NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Klopt, het is echt schandalig.quote:Op maandag 8 juni 2020 18:07 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
De vele geluiden uit de andere hoek die nooit aandacht zullen krijgen bij de grote mediastations helaas. Heb het al vaker gelezen en gehoord, maar aandacht krijgen die mensen niet. Die kunnen ze immers niet wegzetten als "witte" racisten, en dat beeld moet vooral in stand gehouden worden omdat sommige politieke partijen en subsidieclubjes daar hun hele bestaansrecht aan te danken hebben.
Badumtssquote:
[..]
Er zijn hier in het westen geen mensen die een slavernijverleden hebben. Er zijn mensen wier voorvaderen een slavernijverleden hadden.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nee klopt, het ging om de bijdrage aan de rijkdom van Nederlandquote:
[..]
Ah volgens mij kan iedereen hier wel een gesprek hebben over ons slavernij verleden hoor.
Maar dat moet niet leiden tot een enorme aversie tegen onze geschiedenis an sich vind ik.
West-Melanesia
Vandaar denk ik dan dus de 20% in dat artikel.quote:
[..]
Dat is wel over een tijdspanne van bijna 200 jaar. Zo lang ging zo'n schip niet mee.
Per jaar schommelde het een beetje tussen de 50 en 120 wat actief
West-Melanesia
Stinkend rijk worden wel. Ze deden het al goed, als dienstmeiden op de eerste aandelen intekenen dan zit er economisch iets goed. Maar er was ook nog een oorlog met de absolute supermacht van die tijd. Geen oorlog zonder handel en geen handel zonder oorlog. Je moet er niet aan denken dat Spanje die had gewonnen, dan waren de normen waaraan de VOC nu getoetst wordt er waarschijnlijk helemaal nooit gekomen.quote:
[..]
Ja dus eerst pronken en daarna een beetje gas terug. Maar had Nederland de VOC dan niet nodig? Konden ze het met alleen de moedernegotie niet af?
Dat baseer ik op de gedachtensprongen waarmee hij die bij elkaar kunstelt.quote:Op maandag 8 juni 2020 16:28 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Waar baseer je die houding op?Is er enige grond om Pepijn Brandon van vooringenomenheid te beschuldigen op dit moment? Behalve dat je het kennlijk hele vervelende getallen vindt?
Door die zo geliefde globalisering van jou.quote:Vanaf 1700 heeft de VOC de suiker alleen nog maar als ballast meegenomen, omdat het in Azië niet meer rendabel was om het te produceren/ verschepen. Hoe zou dat komen?
Als de slavernij toen al was afgeschaft, wat de Nederlanders overigens graag hadden gedaan als ze de kans hadden gehad, dan was er nog steeds suikerproductie geweest. Zoals er nu ook suiker in de supermarkt ligt terwijl de slavernij is 'afgeschaft'. Er zal ook nog steeds chocolade zijn en er zal nog gebouwd en schoongemaakt worden in de Golfstaten indien de slavernij helemaal is afgeschaft.quote:Wat een gelul Welt. Als we zeggen dat tussen de 5 en 10% van ons BBP dreef op slavenhandel en/ of -arbeid, maakt het geen flikker uit dat zilver in Zuid Amerika minder waard was dan hier.
Dus als je dan wil weten hoeveel de Nederlandse economie in die periode, ook die is tactisch gekozen, aan de slavernij verdiend heeft moet je de factor slavernij in die productie begroten. En dan nog kun je dat natuurlijk alleen voor slaven in de Nederlandse kolonien doen. Als je suiker van de Franse kolonien koopt om de Atlantische oceaan over te slepen dan zou het geld voor die suiker zowel bij het Franse als bij het Nederlandse BNP meetellen, en dat kan natuurlijk niet.
En zo gaat het aldoor de laatste tijd. Neem nou die Banda-slachting van jou. Het gaat er niet om dat het een serieuze mensenrechtschending was en zelfs voor die tijd een disproportionele represaille, dat vonden de heren 17 destijds al. Maar die houwdegen Coen schreef zelf op hoeveel doden er waren, zoals Nederlanders sowieso goede boekhouders waren, en dan is er weer een of andere historicus die roept dat het er waarschijnlijjk 10 keer zoveel waren. Waarom? Coen leek aardig overtuigd van zijn aanpak, waarom zou hij het bagatelliseren maar dan toch ook weer niet zo dat hij het als een incidentje af kan doen? Genocide lijkt me ook niet zomaar het juiste stempel, ik denk dat veel vergelijkbare slachtpartijen uit het verleden als bloedige oorlog de geschiedenisboeken zijn ingegaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik ben het met je eens in termen van de verlichting en politieke vrijheden, en de rol van de republiek hierin, maar in termen van welvaart niet. Ja, het was relatief veel beter in de Republiek dan in de rest van de wereld, maar het was nog steeds beperkt ten opzichte van latere generaties.quote:
Het belang van de Gouden Eeuw kan bijna niet overdreven worden, en dan bedoel ik voor de wereld, en niet alleen voor Nederland. Het was zowel ideologisch als economisch een breuk met de Middeleeuwen, want die waren verweven. Tot de Republiek had je het onlosmakelijke geheel van god, koning, land en maatschappelijke positie, en de economie was dus gebaseerd op de opbrengst van het land en in je maatschappelijke positie zat geen beweging.
In Nederland had je vrije boeren met eigen land omdat ze dat zelf droog hadden gemaakt. Dat zal er mee te maken hebben dat juist in Nederland het idee ontstond dat een vorst zijn volk moest dienen en diens gezag niet goddellijk was. Door het vele water was er goedkoop vervoer en kreeg je handel en daarmee sociale mobiliteit en gelijkheid. Het moderne kapitalisme is dan ook in Nederland begonnen. De vrijheid van godsdienst, hoe relatief ook, was ook helemaal nieuw. Net als het ontbreken van censuur en de extreem hoge geletterdheid (hoger dan nu waarschijnlijk) leidde tot een explosie van wetenschap, kennis en kunst. De Republiek is de bakermat van de verlichting, wat uiteindelijjk weer leidde tot de Franse revolutie en de Amerikaanse onafhankelijkheid. Laten we niet vergeten waar Descartes en Locke in vrijheid konden werken en waar de anderen hun boeken konden laten drukken. Meer dan de helft van alle boeken uit de 17e eeuw werden in Nederland gedrukt. Dan hebben het nog niet eens over andere moderne waarden zoals vrouwenrechten en het postmoderne gezin.
De echte welvaart was enorm. De levensstandaard was hier extreem veel hoger dan in de rest van Europa. Het is juist de middenklasse die hier opkwam en er op los consumeerde. Ook gewone ambachtsmannen hadden het huis vol met schilderijen hangen en misschien wel een klein rariteitenkabinetje. In de armenhuizen werd beter gegeten dan de meeste mensen in Europa deden.
Het is een zwaar ondergewaarde periode in de wereldgeschiedenis, waarschijnlijk vanwege nationalistische sentimenten in de rest van het Westen en het traditionele ontbreken daarvan in Nederland, maar ook omdat de Republiek zijn tijd te ver vooruit was. Industriele revolutie? Je had gewoon industrieterreinen met molens, door de uitvinding van zaagmolen kon Nederland zoveel meer schepen zoveel sneller bouwen.
Het GDP per persoon heeft pas echt sinds de industriële revolutie een vlucht genomen.
Dit is dan weliswaar voor Engeland maar je ziet hier het patroon.
https://ourworldindata.org/economic-growth
We kunnen lang discussiëren over de percentuele bijdrage van de slavernij en kolonisatie aan de welvaart in het koloniale tijdperk, maar het is maar een fractie van de welvaart opgebouwd in de 20ste eeuw.
Dit is het begin en dat stopt pas als alle ‘witte’ sporen gewist zijn. Dus Sinterklaas afgeschaft, alle straatnamen gewijzigd zijn en er herstelbetalingen door Nederland wordt uitgekeerd.quote:
Ik zou graag willen weten wanneer dit racisme gejank achter de rug is
Waar verstand zit groeit geen haar, daarom adviseer ik u een kamover;"best of both worlds".
Dan gaan we een burgeroorlog krijgen.quote:
[..]
Dit is het begin en dat stopt pas als alle ‘witte’ sporen gewist zijn. Dus Sinterklaas afgeschaft, alle straatnamen gewijzigd zijn en er herstelbetalingen door Nederland wordt uitgekeerd.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ok dan , je hebt gelijk, misschien zijn er wel wat recente yezidi slaven in Nederland.quote:
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Het zou me inmiddels niets meer verbazen als het daar op uitdraait.quote:Op maandag 8 juni 2020 18:51 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Dan gaan we een burgeroorlog krijgen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Als ze met hun poten aan beelden komen, dan ga ik meedoen. Dan laat ik ze even weten wat voor klootzakken ze zijnquote:Op maandag 8 juni 2020 19:01 schreef vosss het volgende:
[..]
Het zou me inmiddels niets meer verbazen als het daar op uitdraait.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
jihhh niet zo overstresst denken.quote:
[..]
Dan gaan we een burgeroorlog krijgen.
Als we met het laatste beginnen vergeten ze de rest hoor.quote:
[..]
Dit is het begin en dat stopt pas als alle ‘witte’ sporen gewist zijn. Dus Sinterklaas afgeschaft, alle straatnamen gewijzigd zijn en er herstelbetalingen door Nederland wordt uitgekeerd.
Blonde haren, lichte ogen zijn altijd recessief. Ik lan me dus wel voorstellen dat vooral blanke mannen dit willen behouden.
Ik ga trouwens een paar mobiele vreettentjes beginnen tijdens deze demonstraties.
Ik ga kip en meloen verkopen.
Ik ga kip en meloen verkopen.
Zuiger van het FOK!-OMT
Infinite profitquote:Op maandag 8 juni 2020 19:10 schreef DonDruiper het volgende:
Ik ga trouwens een paar mobiele vreettentjes beginnen tijdens deze demonstraties.
Ik ga kip en meloen verkopen.
[ afbeelding ]
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Engeland was toen ook deel van het grote achterlijke buitenland. Ze waren groot en militair sterk maar de levensstandaard in de Republiek was iets van 4 keer hoger, zeker voor de gewone man. Je hebt natuurlijk in de geschiedenis in het algemeen dat dingen steeds sneller veranderen, inclusief het BNP. In de 20e eeuw is het leven meer veranderd dan in de 10e t/m 14e bij mekaar. Maar net zoals de industriele revolutie een periode van grote versnelling van ontwikkelingen was, was de Nederlandse Gouden Eeuw dat ook. Eerder in de tijd dus wat minder snel, en veel meer handelgedreven ipv productiegedreven, maar dat maakt op zich niet zoveel uit.quote:
[..]
Ik ben het met je eens in termen van de verlichting en politieke vrijheden, en de rol van de republiek hierin, maar in termen van welvaart niet. Ja, het was relatief veel beter in de Republiek dan in de rest van de wereld, maar het was nog steeds beperkt ten opzichte van latere generaties.
Het GDP per persoon heeft pas echt sinds de industriële revolutie een vlucht genomen.
Dit is dan weliswaar voor Engeland maar je ziet hier het patroon.
https://ourworldindata.org/economic-growth
Het is wel grappig hoe moeilijk dat idee van die rijkdom van zo'n klein landje erin wil. Ik keek laatst bijvoorbeeld nog een filmpje van een kunsthistoricus over een of ander schilderij. Best interessant allemaal, maar dan gaat het bijvoorbeeld over de grote parels aan een ketting en dan was het toch onwaarschijnlijk dat die allemaal echt waren. Als nou de grote dure parels van de wereld ergens ruim voorradig waren dan was het wel in de Republiek met zijn enorme handelsnetwerk, rijkdom en calvinistische remmingen tav goud. Je moet ook niet vergeten dat die grachtenpandjes lekker bescheiden en sober in verhouding tot de rijkdom waren, want pronkzucht hoorde niet.
Dat klopt, maar dat komt ook door een periode van verval, een grote klap in de vorm van de Napoleontisch bezetting en WOII. Je hoeft niet telkens helemaal opnieuw te beginnen, maar voor een groot deel wel en bovendien moet je het geld blijven verdienen. Nederlands-Indie is wel belangrijk geweest in het begin van de 19e eeuw. Toen was het batig saldo van Nederlands-Indie 5% van een uiterst karige rijksbegroting die sowieso maar een heel beperkt deel van de economie besloeg. Dat is een aardige indicatie van de orde van grootte, al vraag ik me af hoe groot de rijksbegroting destijds in verhouding tot de economie was.quote:We kunnen lang discussiëren over de percentuele bijdrage van de slavernij en kolonisatie aan de welvaart in het koloniale tijdperk, maar het is maar een fractie van de welvaart opgebouwd in de 20ste eeuw.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Grappig filmpje dat @Nikonlover in het Amerikatopic postte, maar hier prima past.quote:
Die blonde griet! (Nou ja, blonde punten)
"Ja maar ik heb wit privilege..."
Dafuck?
Als het 120 schepen waren is het dus iets tussen de 0.5 en de 1%.quote:Op maandag 8 juni 2020 18:46 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Vandaar denk ik dan dus de 20% in dat artikel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik vind het niet grappig. Ik vind het doodeng dat er mensen zijn die zo denken.quote:
[..]
Grappig filmpje dat @:Nikonlover in het Amerikatopic postte, maar hier prima past.
Die blonde griet! (Nou ja, blonde punten)
"Ja maar ik heb wit privilege..."
Dafuck?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Zo meteen
Terwijl een documentaire film over de Tweede Kamer wel op een heel raar tijdslot is gezet. Heeft de NPO nog snel even een programmareeksje in mekaar gedraaid om op de hype te springen en omdat herhaling van de leugen werkt? Of lag die al klaar en is het gewoon een van de vele programmareeksen om ons te overtuigen hoe racistisch we zijn en is die vervroegd?quote:Ook Hier. Ervaringen van Racisme.
NPO 2
Straks
21:15 - 21:30
Indringende verhalen van gewone, gekleurde Nederlanders over het racisme dat ze meemaken.
Over dit programma
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
BNW is een paar deuren verderop.quote:
Zo meteen
[..]
Terwijl een documentaire film over de Tweede Kamer wel op een heel raar tijdslot is gezet. Heeft de NPO nog snel even een programmareeksje in mekaar gedraaid om op de hype te springen en omdat herhaling van de leugen werkt? Of lag die al klaar en is het gewoon een van de vele programmareeksen om ons te overtuigen hoe racistisch we zijn en is die vervroegd?
Het heeft niks met de demonstraties en de hype te maken denk je? Stond al gepland?quote:
Op
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit moet iedereen checken die een mening heeft over racisme/discriminatie/sociale uitsluiting. Maw iedereen die post in dit topic. Aflevering staat nu online. Volgende week is het onderwerp tribalisme.
Why We Hate - afl. 1: Oorsprong
Evolutionair antropoloog Brian Hare zoekt de oorsprong van haat in ons verre verleden. Om precies te zijn bij de chimpansees en zachtaardige bonobo's. Met beide soorten is de mens voor 99% identiek. Maar de eerste zijn door de band genomen een stuk agressiever dan de tweede. Hoe komt dat?
thema's
Racisme & Discriminatie
Mensenrechten
Oorlog
En om te begrijpen hoe onze hersenen werken, kijkt Hare naar psychologen en neurowetenschappers die pestgedrag bestuderen. Een fenomeen dat in elke samenleving voorkomt, wat suggereert dat dit gedrag niet wordt bepaald door cultuur, maar door instincten die we allemaal delen.
Why We Hate - afl. 1: Oorsprong
Evolutionair antropoloog Brian Hare zoekt de oorsprong van haat in ons verre verleden. Om precies te zijn bij de chimpansees en zachtaardige bonobo's. Met beide soorten is de mens voor 99% identiek. Maar de eerste zijn door de band genomen een stuk agressiever dan de tweede. Hoe komt dat?
thema's
Racisme & Discriminatie
Mensenrechten
Oorlog
En om te begrijpen hoe onze hersenen werken, kijkt Hare naar psychologen en neurowetenschappers die pestgedrag bestuderen. Een fenomeen dat in elke samenleving voorkomt, wat suggereert dat dit gedrag niet wordt bepaald door cultuur, maar door instincten die we allemaal delen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Leuk en aardig, maar deze documentaire is verre van een wijd geaccepteerde theorie. Plus dat de documentaire bij momenten flink gekleurd kan zijn.quote:
Dit moet iedereen checken die een mening heeft over racisme/discriminatie/sociale uitsluiting. Maw iedereen die post in dit topic. Aflevering staat nu online. Volgende week is het onderwerp tribalisme.
Why We Hate - afl. 1: Oorsprong
Evolutionair antropoloog Brian Hare zoekt de oorsprong van haat in ons verre verleden. Om precies te zijn bij de chimpansees en zachtaardige bonobo's. Met beide soorten is de mens voor 99% identiek. Maar de eerste zijn door de band genomen een stuk agressiever dan de tweede. Hoe komt dat?
thema's
Racisme & Discriminatie
Mensenrechten
Oorlog
En om te begrijpen hoe onze hersenen werken, kijkt Hare naar psychologen en neurowetenschappers die pestgedrag bestuderen. Een fenomeen dat in elke samenleving voorkomt, wat suggereert dat dit gedrag niet wordt bepaald door cultuur, maar door instincten die we allemaal delen.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Ik kijk eigenlijk amper tv meer dus zal dit zelf niet gaan checken, maar mogelijk wordt het uit de inhoud wel duidelijk of dit een al oudere productie is of snel gemaakt om op de actualiteit in te spelen.quote:
Zo meteen
[..]
Terwijl een documentaire film over de Tweede Kamer wel op een heel raar tijdslot is gezet. Heeft de NPO nog snel even een programmareeksje in mekaar gedraaid om op de hype te springen en omdat herhaling van de leugen werkt? Of lag die al klaar en is het gewoon een van de vele programmareeksen om ons te overtuigen hoe racistisch we zijn en is die vervroegd?
De nadere omschrijving belooft in ieder geval niet veel goeds, je kunt niet beweren een open programma zonder statement te zijn terwijl je format drijft op louter negatieve ervaringen. https://www.villamedia.nl/artikel/ook-hier#:~:text='Ook%20Hier,Ervaringen%20van%20racisme.'&text=%E2%80%9COok%20hier%20wonen%20mensen%20die,dat%20ze%20niet%20volledig%20meetellen.&text=In%20'Ook%20Hier'%20portretteert%20presentator,te%20maken%20krijgen%20met%20racisme.
Hihiquote:
[..]
Leuk en aardig, maar deze documentaire is verre van een wijd geaccepteerde theorie. Plus dat de documentaire bij momenten flink gekleurd kan zijn.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Heb je de docu gezien?quote:
[..]
Leuk en aardig, maar deze documentaire is verre van een wijd geaccepteerde theorie. Plus dat de documentaire bij momenten flink gekleurd kan zijn.
Welke theorie heb je het over dat niet geaccepteerd zou zijn?
De documentaire KAN gekleurd zijn?
Je wilt natuurlijk iets wat niet in je straat past altijd afdoen als fakenews
iets wat niet gek is, immers wanneer de mens geconfronteerd wordt door feiten die hun wereldbeeld in twijfel trekken, de eerste reactie altijd ontkenning is.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nee, gelukkig voelt niemand zich hier aangesprokenquote:
[..]
Ja je hoeft je ook niet aangesproken voelen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Jeetje, dat meisje net bij op1. Had echt met haar te doen. Ja, echt!
Ik hoop dat de onderste steen boven komt en, als Gail de waarheid vertelde, de desbetreffende agente(n) ontslagen worden, plus een veroordeling - strafblad.
Ik hoop dat de onderste steen boven komt en, als Gail de waarheid vertelde, de desbetreffende agente(n) ontslagen worden, plus een veroordeling - strafblad.
Op1? Wat is datquote:
Jeetje, dat meisje net bij op1. Had echt met haar te doen. Ja, echt!
Ik hoop dat de onderste steen boven komt en, als Gail de waarheid vertelde, de desbetreffende agente(n) ontslagen worden, plus een veroordeling - strafblad.
Waar verstand zit groeit geen haar, daarom adviseer ik u een kamover;"best of both worlds".
Dus Nederland en haar welvaart hebben heel wat te danken aan de VOC.quote:
[..]
Stinkend rijk worden wel. Ze deden het al goed, als dienstmeiden op de eerste aandelen intekenen dan zit er economisch iets goed. Maar er was ook nog een oorlog met de absolute supermacht van die tijd. Geen oorlog zonder handel en geen handel zonder oorlog. Je moet er niet aan denken dat Spanje die had gewonnen, dan waren de normen waaraan de VOC nu getoetst wordt er waarschijnlijk helemaal nooit gekomen.
Nederland handelde in slaven, en niet zo’n beetje ook.quote:Als de slavernij toen al was afgeschaft, wat de Nederlanders overigens graag hadden gedaan als ze de kans hadden gehad, dan was er nog steeds suikerproductie geweest. Zoals er nu ook suiker in de supermarkt ligt terwijl de slavernij is 'afgeschaft'. Er zal ook nog steeds chocolade zijn en er zal nog gebouwd en schoongemaakt worden in de Golfstaten indien de slavernij helemaal is afgeschaft.
Dus als je dan wil weten hoeveel de Nederlandse economie in die periode, ook die is tactisch gekozen, aan de slavernij verdiend heeft moet je de factor slavernij in die productie begroten. En dan nog kun je dat natuurlijk alleen voor slaven in de Nederlandse kolonien doen. Als je suiker van de Franse kolonien koopt om de Atlantische oceaan over te slepen dan zou het geld voor die suiker zowel bij het Franse als bij het Nederlandse BNP meetellen, en dat kan natuurlijk niet.
Maar Coen is wel degelijk een psychisch gestoorde massamoordenaar. Alleen een psychopaat houdt natuurlijk bij hoeveel mensen die exact heeft vermoord. Dat ie het getal van 15.000 doden even aanpaste met een nulletje minder past natuurlijk wel in z’n straatje om als held te mogen worden ontvangen, met op het oog wellicht in de toekomst een standbeeld wat uiteindelijk is uitgekomen.quote:En zo gaat het aldoor de laatste tijd. Neem nou die Banda-slachting van jou. Het gaat er niet om dat het een serieuze mensenrechtschending was en zelfs voor die tijd een disproportionele represaille, dat vonden de heren 17 destijds al. Maar die houwdegen Coen schreef zelf op hoeveel doden er waren, zoals Nederlanders sowieso goede boekhouders waren, en dan is er weer een of andere historicus die roept dat het er waarschijnlijjk 10 keer zoveel waren. Waarom? Coen leek aardig overtuigd van zijn aanpak, waarom zou hij het bagatelliseren maar dan toch ook weer niet zo dat hij het als een incidentje af kan doen? Genocide lijkt me ook niet zomaar het juiste stempel, ik denk dat veel vergelijkbare slachtpartijen uit het verleden als bloedige oorlog de geschiedenisboeken zijn ingegaan.
West-Melanesia
Niet als het dus 4000 van de 30.000 warenquote:
[..]
Als het 120 schepen waren is het dus iets tussen de 0.5 en de 1%.
West-Melanesia
Ik denk dat je moeite hebt om je eigen, moderne opvattingen los te laten wanneer je naar het verleden kijkt. Met moderne opvattingen zou je inderdaad zeggen wat een massamoordenaar en spreekt het helemaal voor zich dat iemand zou proberen de cijfers te drukken, of zelfs helemaal geen cijfers te rapporteren.quote:
[..]
Knip
[..]
Maar Coen is wel degelijk een psychisch gestoorde massamoordenaar. Alleen een psychopaat houdt natuurlijk bij hoeveel mensen die exact heeft vermoord. Dat ie het getal van 15.000 doden even aanpaste met een nulletje minder past natuurlijk wel in z’n straatje om als held te mogen worden ontvangen, met op het oog wellicht in de toekomst een standbeeld wat uiteindelijk is uitgekomen.
Maar leef je eens in in die tijd. Die doden werden misschien wel als excessief gezien, maar uiteindelijk niet echt belangrijk. Belangrijk was de handel. Denk dat Coen, vanuit zijn eigen standpunt helemaal geen belang zag om het aantal doden te onderrapporteren. Het waren toch maar inheemsen. Misschien heeft hij als een echte boekhouder geteld, zoveel hebben we direct omgebracht, en de rest die door voedsel gebrek of wat dan ook doodgegaan is niet meegeteld.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ik lees en hoor overal dat de demonstranten vooral 'verandering' willen.
Maar niet wát ze dan willen veranderen. Wanneer is het wél klaar, zodat we aan deze onzin een eind kunnen maken?
Laat ze asjeblieft een lijstje maken en laten we dan gewoon allemaal inwilligen. Zijn we er vanaf en kunnen ze weer lekker slapen.
Maar niet wát ze dan willen veranderen. Wanneer is het wél klaar, zodat we aan deze onzin een eind kunnen maken?
Laat ze asjeblieft een lijstje maken en laten we dan gewoon allemaal inwilligen. Zijn we er vanaf en kunnen ze weer lekker slapen.
Zuiger van het FOK!-OMT
Wat ik gehoord heb so far:quote:
Ik lees en hoor overal dat de demonstranten vooral 'verandering' willen.
Maar niet wát ze dan willen veranderen. Wanneer is het wél klaar, zodat we aan deze onzin een eind kunnen maken?
Laat ze asjeblieft een lijstje maken en laten we dan gewoon allemaal inwilligen. Zijn we er vanaf en kunnen ze weer lekker slapen.
-afschaffen zwarte Piet
Verder heb ik geen concrete punten gehoord. Wel dat ze racisme bij bijvoorbeeld sollicitaties aan willen pakken. Alleen hoe ze dat willen verbeteren wordt niet duidelijk.
Het is gewoon jammer dat er dingen als "I can't breathe" en "stop killing us" geroepen worden als je doel is in Nederland dingen te veranderen.
Ik vermoed dat ze zelf ook geen duidelijk antwoord hebben op hoe ze dus bijvoorbeeld iets met sollicitaties willen verbeteren. En dat is niet gek, want het is helemaal niet zo oneerlijk. En het is sowieso een complex verhaal.
Moslims mogen van hun verzonnen god geen alcohol drinken en vreemde vrouwen neuken dus het is voor hun eigen bestwil dat ze niet in uitgaansgelegenheden worden toegelaten.
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
"Herstelbetalingen", daar draait dit alleen maar om. Waarom zou je discriminatie op de arbeidsmarkt bestrijden wanneer je gratis geld kunt krijgen?quote:
Ik lees en hoor overal dat de demonstranten vooral 'verandering' willen.
Maar niet wát ze dan willen veranderen. Wanneer is het wél klaar, zodat we aan deze onzin een eind kunnen maken?
Laat ze asjeblieft een lijstje maken en laten we dan gewoon allemaal inwilligen. Zijn we er vanaf en kunnen ze weer lekker slapen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Is dat eerste echt zo geuit? Neem aan dat niemand zich gaat verontschuldigen voor iets wat ze zelf niet hebben gedaan. Laat staan daar geld aan geven.quote:
[..]
"Herstelbetalingen", daar draait dit alleen maar om. Waarom zou je discriminatie op de arbeidsmarkt bestrijden wanneer je gratis geld kunt krijgen?
Ik heb dan geen eigen bedrijf, maar ik zou 1000x eerder een Jan of Henk aannemen dan Mohammed of Karim. Daar komt gewoon gezeik van. Mijn werkgever heeft het wel een paar keer geprobeerd, maar vaak ziek of gewoon niet komen opdagen en aan het eind van de rit altijd met ruzie weer de tent uit. Hij is er maar mee opgehouden en puur mensen aangenomen met een Nederlandse naam.quote:
[..]
Wel dat ze racisme bij bijvoorbeeld sollicitaties aan willen pakken. Alleen hoe ze dat willen verbeteren wordt niet duidelijk.
Ik heb drie kinderen die net schoolgaand zijn. Bij mij op de hoek zit zo'n zogeheten multiculturele school (lees 95% donker). Ik fiets wel even 10 minuten met ze door naar een 99% witte school.
Dan ben ik maar een racist. Ik wil het beste voor mijn kinderen. Die hele multiculti werkt niet. Heeft nooit gewerkt en zal ook nooit werken.
Zuiger van het FOK!-OMT
In een sollicitatiegesprek heb je toch al snel door wat voor vlees je in de kuip hebt? Of gaat dit om lager geschoold werk waar je een keer langs hoeft te komen en gelijk kan tekenen.quote:
[..]
Ik heb dan geen eigen bedrijf, maar ik zou 1000x eerder een Jan of Henk aannemen dan Mohammed of Karim. Daar komt gewoon gezeik van. Mijn werkgever heeft het wel een paar keer geprobeerd, maar vaak ziek of gewoon niet komen opdagen en aan het eind van de rit altijd met ruzie weer de tent uit. Hij is er maar mee opgehouden en puur mensen aangenomen met een Nederlandse naam.
Ik heb drie kinderen die net schoolgaand zijn. Bij mij op de hoek zit zo'n zogeheten multiculturele school (lees 95% donker). Ik fiets wel even 10 minuten met ze door naar een 99% witte school.
Dan ben ik maar een racist. Ik wil het beste voor mijn kinderen. Die hele multiculti werkt niet. Heeft nooit gewerkt en zal ook nooit werken.
Ik ben fel tegen die demonstraties tijdens corona, en nog feller tegen debielen als Akwasi. Ik weet alleen wel dat rasicme, het hebben van vooroordelen op basis van naam / kleur voorkomt. En ik weer ook dat dat deels veroorzaakt wordt door deze mensen zelf. En ik weet ook dat het niet simpel op te lossen is door een paar punten / oplossingen op een rijtje te zetten zoals jij graag wilt.quote:
Ik lees en hoor overal dat de demonstranten vooral 'verandering' willen.
Maar niet wát ze dan willen veranderen. Wanneer is het wél klaar, zodat we aan deze onzin een eind kunnen maken?
Laat ze asjeblieft een lijstje maken en laten we dan gewoon allemaal inwilligen. Zijn we er vanaf en kunnen ze weer lekker slapen.
Die ... uit jouw gedachtensprongen komen? Of heb je ook iets van onderbouwing. Hij heeft namelijk exact gedaan wat je voorstelde om te doen: Door de boeken en archiven heengaan om een berekening te maken.quote:
Dat baseer ik op de gedachtensprongen waarmee hij die bij elkaar kunstelt.
Precies!quote:Door die zo geliefde globalisering van jou.
Goedkope productie elders. Waar denk je dat die productie plaatsvond en door wie?
Och. Wat hadden we het graag afgeschaft, maar het kon nog even niet ... Want anders was de suikerproductie (en alle andere dingen) te duur geworden!quote:Als de slavernij toen al was afgeschaft, wat de Nederlanders overigens graag hadden gedaan als ze de kans hadden gehad, dan was er nog steeds suikerproductie geweest. Zoals er nu ook suiker in de supermarkt ligt terwijl de slavernij is 'afgeschaft'. Er zal ook nog steeds chocolade zijn en er zal nog gebouwd en schoongemaakt worden in de Golfstaten indien de slavernij helemaal is afgeschaft.
Wij waren de goedheid zelfde inderdaad. Buiten dat. Natuurlijk wordt er nog steeds geproduceerd. Er verdwijnt alleen minder winst in het grootkapitaal, want er moest opeens voor arbeid betaald worden. Winst waar wij onze verlichting mee betaald hebben. Waar Rembrandt van aan het werk kon. Waar Maurits zijn verzameling van kon betalen. Waardoor de productie van porselein een vlucht nam. De zilversmeden vakwerk konden leveren. Meubelmakers konden werken. Klokken werden gemaakt.
Dus Rotterdam telt niet mee in ons BNP, omdat we de dingen uit China halen (en daar telt het al) en daarna naar Duitsland sturen (die het niet mogen meetellen, want China heeft het al getelt)? Really.quote:Dus als je dan wil weten hoeveel de Nederlandse economie in die periode, ook die is tactisch gekozen, aan de slavernij verdiend heeft moet je de factor slavernij in die productie begroten. En dan nog kun je dat natuurlijk alleen voor slaven in de Nederlandse kolonien doen. Als je suiker van de Franse kolonien koopt om de Atlantische oceaan over te slepen dan zou het geld voor die suiker zowel bij het Franse als bij het Nederlandse BNP meetellen, en dat kan natuurlijk niet.
Natuurlijk telt Franse suiker mee, dat zijn namelijk minder kosten (voor de grondstof suiker), wat zorgt voor meer ruimte aan de achterkant, na verwerking. Of gewoon in de handel.
Wat uiteraard meetelt in het BNP. 
_! Hoe kom je erbij. We drijven een beetje af.quote:En zo gaat het aldoor de laatste tijd. Neem nou die Banda-slachting van jou. Het gaat er niet om dat het een serieuze mensenrechtschending was en zelfs voor die tijd een disproportionele represaille, dat vonden de heren 17 destijds al. Maar die houwdegen Coen schreef zelf op hoeveel doden er waren, zoals Nederlanders sowieso goede boekhouders waren, en dan is er weer een of andere historicus die roept dat het er waarschijnlijjk 10 keer zoveel waren. Waarom? Coen leek aardig overtuigd van zijn aanpak, waarom zou hij het bagatelliseren maar dan toch ook weer niet zo dat hij het als een incidentje af kan doen? Genocide lijkt me ook niet zomaar het juiste stempel, ik denk dat veel vergelijkbare slachtpartijen uit het verleden als bloedige oorlog de geschiedenisboeken zijn ingegaan.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nou ja, het inkakken van NL begon wel in de 18de eeuw al hè, na de vrede van Utrecht gedicteerd door VK. (Of begon het inkakken eigenlijk al eerder, was 1672, het begin van het eind?) Ook de Republiek werd een soort standenmaatschappij. Potgieter muntte de term Jan Saliegeest dan weliswaar in de 19de eeuw, maar die begon natuurlijk in de 18de eeuw. De 19de eeuw was een drama op zichzelf met zijn Droogstoppelgeest en idd de veenkoloniën, zeg maar. (Zie de Max Havelaar).quote:
[..]
Ja, uiteraard. Het blijft toch een makkelijk te maken fout.
Overigens grappige voetnoot bij de geschiedenis: je kunt tegenwoordig vrij makkelijk veel te weet komen over je voorouders. Meestal kun je die terugtrekken tot 17de eeuw wel al, soms eerder zelfs. Maar wat ik ontdekt heb in delen van mijn familie is dat in de 17de tot halverwege 18de eeuw de gezinnen vrij klein waren en er relatief weinig zuigelingensterfte optrad. Daarna worden de gezinnen in twee generaties steeds groter en groter en komt er veel meer zuigelingen sterfte voor. Dit proces gaat door tot in het eind van de 19de, begin 20ste eeuw, daarna worden de gezinnen weer ineens een stuk kleiner.
[ Bericht 10% gewijzigd door Ryan3 op 09-06-2020 08:30:02 ]
I´m back.
