Ja oke maar hoe kan hij dan bestaan vraag ik.quote:
Omdat er altijd een tegenstelling moet zijn. Zelfs op het ultiemequote:Op zaterdag 6 juni 2020 23:58 schreef phoenyx het volgende:
Hoe kan de duivel dan bestaan terwijl God het ultieme goede is?
Waar baseer je het op dat God het ultieme goede is?quote:Op zaterdag 6 juni 2020 23:58 schreef phoenyx het volgende:
Hoe kan de duivel dan bestaan terwijl God het ultieme goede is?
Ja dat wordt vaak gezegd in christelijke kringen. men baseert zich hier dan op Jesaja 14:12-15. Maar als je Jesaja goed leest gaat het hier niet over een gevallen engel (satan) maar over de koning van Babel!quote:Op zondag 7 juni 2020 08:13 schreef Cl04d het volgende:
De anti christ, was ooit 1 van Zijn engelen, die in opstand kwam, de gevallen engel dus.
Onder de streep had die infantiele kuthoer van een Eva gewoon van die appel af moeten blijven en dan was er niets aan de hand geweest.quote:Op zondag 7 juni 2020 10:40 schreef Cl04d het volgende:
Ooit gehoord van de zondeval? Het verhaal van adam en eva? Daar hebben we alles aan te danken op aarde, zoals ziektes, kwaad, etc. Wij (de mens) hebben aan ons zelf te danken.
De vrucht groeide aan de boom der kennis! Die stond daar niet voor niets he? Als Eva daarvan niet had gegeten hadden we geen kennis gekregen.quote:Op maandag 8 juni 2020 11:49 schreef vosss het volgende:
[..]
Onder de streep had die infantiele kuthoer van een Eva gewoon van die appel af moeten blijven en dan was er niets aan de hand geweest.
Dat deed ze niet en sindsdien wordt ieder mens geboren met een erfschuld.
Gore lichtekooi Eva
En waren we dan zoveel slechter af geweest? Ik waag dat hardop te betwijfelen. Sterker nog, ik denk dat we zelfs beter af waren geweest in dat paradijs.quote:Op maandag 8 juni 2020 11:57 schreef hoatzin het volgende:
Als Eva daarvan niet had gegeten hadden we geen kennis gekregen.
Als je het lettertijk neemt...als Eva niet van de vrucht had gegeten.dan hadden A en E ook geen seks gehad, want seks wordt geassocieerd met zonde. Denk aan de maagdelijke geboorte van Jezus...quote:Op maandag 8 juni 2020 11:58 schreef vosss het volgende:
[..]
En waren we dan zoveel slechter af geweest? Ik waag dat hardop te betwijfelen. Sterker nog, ik denk dat we zelfs beter af waren geweest in dat paradijs.
Knap stukje knip en plak werk, Ik hoop toch ook echt dat je weet waar je het over hebt. Anders, blijf gewoon die website lezen.quote:Op maandag 8 juni 2020 11:48 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ja dat wordt vaak gezegd in christelijke kringen. men baseert zich hier dan op Jesaja 14:12-15. Maar als je Jesaja goed leest gaat het hier niet over een gevallen engel (satan) maar over de koning van Babel!
Jesaja 14 is onderdeel van een lang gedeelte dat de hoofdstukken 13-27 beslaat. In deze hoofdstukken worden de toekomstige oordelen over de volkeren beschreven. In de meeste bijbels staan er dan ook kopjes boven de hoofstukken welk oordeel over wélk volk in dat hoofdstuk beschreven wordt:
• Jesaja 13: de ondergang van Babel
• Jesaja 14:1-23: bevrijding van Israël (bevrijd van Babel)
• Jesaja 14:24-27: profetie tegen de Assyriërs
• Jesaja 14:28-32: profetie tegen de Filistijnen
• Jesaja 15-16: ondergang van Moab
• Jesaja 17: profetie tegen Damascus en Efraïm
• Jesaja 18: profetie over Morenland
• Jesaja 19: profetie over Egypte
Het zou wel raar zijn als het in deze lijst, deze opsomming in feite, ineens zou gaan over een gevallen hemelbewoner!
Goed speurwerk! En ja ik loop al wat langer rond op dit forum en ben doorkneed in de christelijke leer.quote:Op woensdag 10 juni 2020 05:57 schreef Cl04d het volgende:
[..]
Knap stukje knip en plak werk, Ik hoop toch ook echt dat je weet waar je het over hebt. Anders, blijf gewoon die website lezen.
Dat denk ik ook.quote:
Ook dat is waar.quote:Op zondag 7 juni 2020 13:12 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Omdat er altijd een tegenstelling moet zijn. Zelfs op het ultieme
Dat is juist het mooie er van als god het fout doet kan je de duivel gewoon de schuld geven als pedofiele priester of jehova.quote:
dit kan toch niet dit zal betekenen dat de kinderen van adam en eva inteelt moesten plegen, en 5 generaties verder dat je nog steeds met neven en nichten loopt te neuken, klinkklare onzin.quote:Op zondag 7 juni 2020 10:40 schreef Cl04d het volgende:
Ooit gehoord van de zondeval? Het verhaal van adam en eva? Daar hebben we alles aan te danken op aarde, zoals ziektes, kwaad, etc. Wij (de mens) hebben aan ons zelf te danken.
Even voor de goeie orde, Jezus had volgens vele wel een biologische vader. (Jacob) Al heb ik daar persoonlijk mijn vragen over, maar afijn.quote:Op woensdag 10 juni 2020 08:55 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Goed speurwerk! En ja ik loop al wat langer rond op dit forum en ben doorkneed in de christelijke leer.
Heb je ook argumenten tegen deze opsomming? Het hele christelijke concept van (de) satan rammelt aan alle kanten.
Als dat namelijk zo'n enorme factor van belang is, immers onze grootste vijand èn de grootste vijand van God, waarom wordt er in het OT niet van meet af aan door God voor deze individu gewaarschuwd? Het tegendeel is waar, satan komt maar een paar keer met name in het OT voor. En is dan door God gestuurd en /of in ieder geval in dienst van God en gebonden aan zijn regels. Niks machtige "gevallen engel" met een eigen woonplaats (hel) die voor alle ellende zorgt en er op uit is om mensen bij God weg te houden etc etc..
Welcome to the truth, young padawan. ;-)quote:Op woensdag 10 juni 2020 23:50 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
dit kan toch niet dit zal betekenen dat de kinderen van adam en eva inteelt moesten plegen, en 5 generaties verder dat je nog steeds met neven en nichten loopt te neuken, klinkklare onzin.
Hij heeft de duivel kwaadaardig gecreëerd zodat we kunnen zien hoe goed hij is.quote:Op zaterdag 6 juni 2020 23:58 schreef phoenyx het volgende:
Hoe kan de duivel dan bestaan terwijl God het ultieme goede is?
Nou, wij zijn ook neven en nichten. We hebben dezelfde voorouders, Adam en Eve.quote:Op woensdag 10 juni 2020 23:50 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
dit kan toch niet dit zal betekenen dat de kinderen van adam en eva inteelt moesten plegen, en 5 generaties verder dat je nog steeds met neven en nichten loopt te neuken, klinkklare onzin.
En wederom geen enkel inhoudelijk argument. Ok hoor.quote:Op donderdag 11 juni 2020 05:42 schreef Cl04d het volgende:
[..]
Even voor de goeie orde, Jezus had volgens vele wel een biologische vader. (Jacob) Al heb ik daar persoonlijk mijn vragen over, maar afijn.
En de duivel zit niet in een vaste woonplaats, zoals een hel. maar is ontketend op onze aarde, en is onder ons, overal. Zoals velen dus wel eens zeggen Hell on Earth.
Ja een kwalijke zaak inderdaad.quote:Op donderdag 11 juni 2020 06:08 schreef Amee het volgende:
[..]
Hij heeft de duivel kwaadaardig gecreëerd zodat we kunnen zien hoe goed hij is.
Klinkt een beetje als ijdelheid van God.quote:Op donderdag 11 juni 2020 06:08 schreef Amee het volgende:
[..]
Hij heeft de duivel kwaadaardig gecreëerd zodat we kunnen zien hoe goed hij is.
Daarom is hij god. Hij doet wat hij wilquote:Op donderdag 11 juni 2020 07:34 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ja een kwalijke zaak inderdaad.
Jesaja 54:16, NBG- vertaling:
“…Ik ben het ook, die de verderver geschapen heb om te vernielen`
Mooie boel hoor.
Ja natuurlijk om de mensen te testen he, net als in de Bijbel met dat weddenschapje die hij had met de duivel waarin hij iemands leven helemaal zuur maakte door zijn hele gezin te vermoorden en hem met nog meer ellende te bestoken. Puur omdat-ie tegen de duivel had zitten opscheppen dat die vent ondanks alles toch wel in hem zou blijven geloven.quote:Op donderdag 11 juni 2020 08:11 schreef Amee het volgende:
[..]
Daarom is hij god. Hij doet wat hij wil
Hetzelfde mechanisme zie je in de 'vervulde profetieën' van Jezus; dat zijn stuk voor stuk teksten die of op andere personen slaan in een andere context, of poëtische teksten zoals de Psalmen. Het is een vorm van apofenie, een 'recycling' van de teksten.quote:Op woensdag 10 juni 2020 05:57 schreef Cl04d het volgende:
[..]
Knap stukje knip en plak werk, Ik hoop toch ook echt dat je weet waar je het over hebt. Anders, blijf gewoon die website lezen.
Hoe kan God een engel maken die in opstand komt als hij het ultiem goede is?quote:Op zondag 7 juni 2020 08:13 schreef Cl04d het volgende:
De anti christ, was ooit 1 van Zijn engelen, die in opstand kwam, de gevallen engel dus.
Misschien is hij toch niet zo alwetend?quote:Op maandag 15 juni 2020 00:08 schreef Broeder_Jacob het volgende:
[..]
Hoe kan God een engel maken die in opstand komt als hij het ultiem goede is?
Het is een tijdje terug dat ik me hierin heb verdiept maar ik dacht dat het idee van satan kwam uit een vroeg schisma binnen de kerk. Er was namelijk gedoe in de theologie over dualisme (goed/kwaad). De details weet ik niet precies meer.quote:Op woensdag 10 juni 2020 08:55 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Goed speurwerk! En ja ik loop al wat langer rond op dit forum en ben doorkneed in de christelijke leer.
Heb je ook argumenten tegen deze opsomming? Het hele christelijke concept van (de) satan rammelt aan alle kanten.
Als dat namelijk zo'n enorme factor van belang is, immers onze grootste vijand èn de grootste vijand van God, waarom wordt er in het OT niet van meet af aan door God voor deze individu gewaarschuwd? Het tegendeel is waar, satan komt maar een paar keer met name in het OT voor. En is dan door God gestuurd en /of in ieder geval in dienst van God en gebonden aan zijn regels. Niks machtige "gevallen engel" met een eigen woonplaats (hel) die voor alle ellende zorgt en er op uit is om mensen bij God weg te houden etc etc..
quote:
Je kunt alleen licht zien, met donker. Het is de dualiteit van dit universum. Daarom is suffering grace. Maar dat begrijp je vaak pas achteraf. Je kunt alleen blij zijn als je weet wat niet-blij zijn is en dat kan je eindeloos in alles toepassen. Duivel zorgt voor beweging, en God voor balans.quote:Op zaterdag 6 juni 2020 23:58 schreef phoenyx het volgende:
Hoe kan de duivel dan bestaan terwijl God het ultieme goede is?
Hoe kom jij aan de wijsheid dat er een duivel bestaat?quote:Op zaterdag 6 juni 2020 23:58 schreef phoenyx het volgende:
Hoe kan de duivel dan bestaan terwijl God het ultieme goede is?
Empirisch bewijs, namelijk het bestaan van het kwaadquote:Op zaterdag 25 juli 2020 15:42 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Hoe kom jij aan de wijsheid dat er een duivel bestaat?
Het is de kerk die verzonnen heeft dat de duivel de bron van al het kwaad is, maar dat is vooralsnog nooit aangetoond.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 21:26 schreef Libertarisch het volgende:
Empirisch bewijs, namelijk het bestaan van het kwaad
Regen is het empirisch bewijs dat er een regengod bestaat.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 21:26 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Empirisch bewijs, namelijk het bestaan van het kwaad
Ik zou zeggen, de duivel is het kwaad. De duivel is dus niet de rode man met hoorns.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 21:29 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Het is de kerk die verzonnen heeft dat de duivel de bron van al het kwaad is, maar dat is vooralsnog nooit aangetoond.
Omdat je Jezus eerst moet aannemen en opnieuw geboren moet worden voordat je eeuwig leven kan krijgen en naar de hemel kan. Alleen Jezus kan je zonde vergeven en zijn bloed heeft betaald voor onze zonde en als je daarin gelooft wetende dat je een zondaar bent en dat aan God vertelt in gebed dan wordt je opnieuw geboren. En allah is satan en ze worden dus misleid.quote:Op zondag 7 juni 2020 08:34 schreef Resistor het volgende:
Als Jezus voor onze zonden gestorven is, waarom wordt er dan nog steeds hel en verdoemenis gepreekt?
Als Allah zo machtig is, waarom heeft hij dan nog idioten nodig die andere mensen vermoorden?
Dat lijkt me stug, als hij niet bestaat.quote:Op zondag 26 juli 2020 13:42 schreef Libertarisch het volgende:
Ik zou zeggen, de duivel is het kwaad.
quote:When I die, fuck it, I wanna go to hell
'Cause I'm a piece of shit, it ain't hard to fuckin' tell
It don't make sense, goin' to heaven with the goodie-goodies
Dressed in white, I like black Timbs and black hoodies
God'll prob'ly have me on some real strict shit
No sleepin' all day, no gettin' my dick licked
Hangin' with the goodie-goodies, loungin' in paradise
Fuck that shit, I wanna tote guns and shoot dice (You talkin' some crazy shit now, nigga
Wat is de definitie van "het kwaad"?quote:Op zondag 26 juli 2020 13:42 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, de duivel is het kwaad. De duivel is dus niet de rode man met hoorns.
Ik geloof niet dat god (of de duivel) bestaat. Maar als het wel zo is, dan beschrijf jij het meest aannemelijke scenario.quote:Op zondag 26 juli 2020 15:20 schreef Syd het volgende:
Naar misschien is God wel zelf de duivel gezien de huidige status van de wereld.
Welke status wanneer was beter dan? En Biggie heeft er verder weinig mee te maken.quote:Op zondag 26 juli 2020 15:20 schreef Syd het volgende:
Naar misschien is God wel zelf de duivel gezien de huidige status van de wereld. En we trappen er allemaal in.
[..]
Je vraagt dit alleen zodat je mij kunt zeggen dat volgens jouw Biggie er niks mee te maken heeft. Ik post zijn tekst ik zeg nergens dat Biggie er iets mee te maken heeft. Of heeft alles wat je citeert met de schrijver/maker te maken?quote:Op maandag 27 juli 2020 19:07 schreef ems. het volgende:
[..]
Welke status wanneer was beter dan? En Biggie heeft er verder weinig mee te maken.
Nouja, als je opeens Biggie citeert in een F&L topic dan verwacht ik dat er enige correlatie is met danwel het topic, danwel jouw post. In plaats daarvan zie ik een mening gecombineerd met een stuk van Biggies teksten en ik begrijp niet zo goed wat dat ergens mee te maken heeftquote:Op maandag 27 juli 2020 19:09 schreef Syd het volgende:
[..]
Je vraagt dit alleen zodat je mij kunt zeggen dat volgens jouw Biggie er niks mee te maken heeft. Ik post zijn tekst ik zeg nergens dat Biggie er iets mee te maken heeft. Of heeft alles wat je citeert met de schrijver/maker te maken?
Wij zouden zoiets nooit doen omdat we niet perfect zijn en dan zouden we gek zijn maar God is wel perfect en God wil weten wat er in ons hart zit. En als alles goed gaat houden we van God maar als alles tegen zit is dat vaak anders en daarom is goed en kwaad nodig om dat te testen, want we leven straks eeuwig met God samen en dat wil God niet met robots zonder vrije wil. En ons hart wordt pas echt blootgesteld door wat we ervaren in deze wereld.quote:Op donderdag 11 juni 2020 07:34 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ja een kwalijke zaak inderdaad.
Jesaja 54:16, NBG- vertaling:
“…Ik ben het ook, die de verderver geschapen heb om te vernielen`
Mooie boel hoor.
En hij weet dat niet ? Zo perfect is ie ook weer niet.quote:Op dinsdag 28 juli 2020 16:02 schreef Doedelzak77 het volgende:
Wij zouden zoiets nooit doen omdat we niet perfect zijn en dan zouden we gek zijn maar God is wel perfect en God wil weten wat er in ons hart zit.
Dat komt pas naar boven door onze ervaringen in dit levenquote:Op dinsdag 28 juli 2020 16:43 schreef ATON het volgende:
[..]
En hij weet dat niet ? Zo perfect is ie ook weer niet.
Ik dacht dat god alles wist.Niet dus.quote:Op dinsdag 28 juli 2020 16:58 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Dat komt pas naar boven door onze ervaringen in dit leven
Ik kan je verzekeren dat hij dat niet is.quote:Op maandag 8 juni 2020 11:37 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Waar baseer je het op dat God het ultieme goede is?
Elohim one?quote:Op dinsdag 28 juli 2020 18:45 schreef ElohimOne het volgende:
[..]
Ik kan je verzekeren dat hij dat niet is.
Supquote:
Je kunt zelf ervaren wat 'het kwaad' is, daar zijn geen conceptualisaties voor nodigquote:
Ja dat is een proces van samenwerken. Vallen en opstaan. Niet heel hard schreeuwen dat jouw mening klopt en de andere niet.quote:Op dinsdag 28 juli 2020 16:43 schreef ATON het volgende:
[..]
En hij weet dat niet ? Zo perfect is ie ook weer niet.
Zo denk ik er ook over.quote:Op woensdag 29 juli 2020 17:06 schreef ElohimOne het volgende:
[..]
Ja dat is een proces van samenwerken. Vallen en opstaan. Niet heel hard schreeuwen dat jouw mening klopt en de andere niet.
Te voet gaat helaas alleen zo langzaam...quote:
Je bent er wel rapper over dan te voet.quote:Op woensdag 29 juli 2020 17:54 schreef ElohimOne het volgende:
[..]
Te voet gaat helaas alleen zo langzaam...
Ah ja dit is gewoon alvast de streed cred 😒quote:Op woensdag 29 juli 2020 18:10 schreef ATON het volgende:
[..]
Je bent er wel rapper over dan te voet.
Ben jij van de Aton cult? Vandaag over gelezen in een ander topic toevallig.quote:Op dinsdag 28 juli 2020 16:43 schreef ATON het volgende:
[..]
En hij weet dat niet ? Zo perfect is ie ook weer niet.
Aton cult, wat bedoel je daarmee ??quote:Op woensdag 29 juli 2020 19:46 schreef Fernweh het volgende:
[..]
Ben jij van de Aton cult? Vandaag over gelezen in een ander topic toevallig.
Ik ben niet van die cult, maar weet er wel wat over. Bijvoorbeeld waarom Amonhotep IV zijn naam veranderd heeft in Achnaton ( de levende Aton ). Heeft te maken met de cultus van zijn grootoom langs moeders zijde Teye.quote:Op maandag 3 augustus 2020 12:46 schreef Fernweh het volgende:
[..]
https://www.britannica.co(...)Religion-of-the-Aton
Lekker duidelijk. Goede discussie zo.quote:Op woensdag 29 juli 2020 17:01 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Je kunt zelf ervaren wat 'het kwaad' is, daar zijn geen conceptualisaties voor nodig
1 Johannes 1:5 En dit is de verkondiging, die wij van Hem gehoord hebben, en wij u verkondigen, dat God een Licht is, en gans geen duisternis in Hem is.quote:Op dinsdag 28 juli 2020 18:45 schreef ElohimOne het volgende:
[..]
Ik kan je verzekeren dat hij dat niet is.
Lees je Bijbel eens wat beter joh:quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:54 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
1 Johannes 1:5 En dit is de verkondiging, die wij van Hem gehoord hebben, en wij u verkondigen, dat God een Licht is, en gans geen duisternis in Hem is.
O jazeker !!quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:50 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Wat heeft er mee te maken of God het weet of niet dat doet er toch niet toe.
In principe doet het er niet echt toe of god alles weet of niet. Hij doet er toch niks (goeds) mee. Eerder het tegenovergestelde denk ik. Het gaat goed, dus laten we de boel maar eens verzieken.quote:
Volgens vorige verklaringen van bovenvermelde gelovigen is god tijdloos. Dat wil zeggen dat verleden, heden en toekomst er geen vat op heeft. Die god weet dus niet meer dan wij, het verleden en het heden. In Genesis was ie ook al op zoek naar Adam. Hier klopt weer iets niet in die religieuze kronkels.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:23 schreef Burner82 het volgende:
In principe doet het er niet echt toe of god alles weet of niet.
Je zou kunnen zeggen dat tijdloos ook kennis is van de toekomst.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 18:26 schreef ATON het volgende:
[..]
Volgens vorige verklaringen van bovenvermelde gelovigen is god tijdloos. Dat wil zeggen dat verleden, heden en toekomst er geen vat op heeft. Die god weet dus niet meer dan wij, het verleden en het heden. In Genesis was ie ook al op zoek naar Adam. Hier klopt weer iets niet in die religieuze kronkels.
Men is al voor minder voor de rechtbank in Den Haag moeten verschijnen..quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 18:57 schreef Burner82 het volgende:
[..]
Je zou kunnen zeggen dat tijdloos ook kennis is van de toekomst.
Maar, stel, god zou het wel allemaal weten.. Zou hij/zij/het daar dan invloed op uit kunnen oefenen? Want daar gaat het nu een beetje om. Weten is 1 ding, er iets mee doen, is wat anders.
Het grote voordeel van "men" was en is, dat ze een fysieke vorm hebben.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 20:05 schreef ATON het volgende:
[..]
Men is al voor minder voor de rechtbank in Den Haag moeten verschijnen..
Het doet er wel toe of hij alles weet of niet. Want als wel en hij laat ellende begaan, dan is hij niet de goede, liefdevolle God die gelovigen zeggen dat hij is.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:23 schreef Burner82 het volgende:
[..]
In principe doet het er niet echt toe of god alles weet of niet. Hij doet er toch niks (goeds) mee. Eerder het tegenovergestelde denk ik. Het gaat goed, dus laten we de boel maar eens verzieken.
De gelovigen noemen het dan:" een beproeving". Ik noem het sadisme.
Gelukkig geloof ik niet.
Dat zei ik toch?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 20:09 schreef Amee het volgende:
[..]
Het doet er wel toe of hij alles weet of niet. Want als wel en hij laat ellende begaan, dan is hij niet de goede, liefdevolle God die gelovigen zeggen dat hij is.
Klopt. Want als hij het wel weet, doet hij er niks mee. Als hij het niet weet, is hij niet alwetend.quote:
Maar voor gelovigen doet het er wel toe en ze geloven ook echt dat hij goed is. Hij zal zijn redenen hebben om de mens te beproeven en om zijn zoon te laten martelen, ze questionen zijn beslissingen niet. Zoveel vertrouwen hebben ze in hem.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 10:25 schreef Burner82 het volgende:
[..]
Klopt. Want als hij het wel weet, doet hij er niks mee. Als hij het niet weet, is hij niet alwetend.
En gelovigen denken volgens mij niet dat hij het ultieme goede is. Anders zouden ze de "beproevingen"niet hebben. En het lijdensverhaal van Jezus. Welke vader laat zijn zoon zo martelen?
Uit goedheid de beproevingen laten doen en zijn zoon laten martelen... Gelovigen hebben een zieke kijk op de wereld.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 10:31 schreef Amee het volgende:
[..]
Maar voor gelovigen doet het er wel toe en ze geloven ook echt dat hij goed is. Hij zal zijn redenen hebben om de mens te beproeven en om zijn zoon te laten martelen, ze questionen zijn beslissingen niet. Zoveel vertrouwen hebben ze in hem.
Op God. Als de wereld dat doet dan wordt het niet geaccepteerdquote:Op woensdag 5 augustus 2020 10:57 schreef Burner82 het volgende:
[..]
Uit goedheid de beproevingen laten doen en zijn zoon laten martelen... Gelovigen hebben een zieke kijk op de wereld.
De bewering dat Jezus de zoon van God is, is een veel latere Romeinse bedenking. Voor een jood betekend dat blasfemie !quote:Op woensdag 5 augustus 2020 10:25 schreef Burner82 het volgende:
Klopt. Want als hij het wel weet, doet hij er niks mee. Als hij het niet weet, is hij niet alwetend.
En gelovigen denken volgens mij niet dat hij het ultieme goede is. Anders zouden ze de "beproevingen"niet hebben. En het lijdensverhaal van Jezus. Welke vader laat zijn zoon zo martelen?
Moslims zullen het er ook niet mee eens zijn.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 11:09 schreef ATON het volgende:
[..]
De bewering dat Jezus de zoon van God is, is een veel latere Romeinse bedenking. Voor een jood betekend dat blasfemie !
Lees de bijbel er nog eens over na.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 11:09 schreef ATON het volgende:
[..]
De bewering dat Jezus de zoon van God is, is een veel latere Romeinse bedenking. Voor een jood betekend dat blasfemie !
De hele bijbel is toch verzonnen? In de loop van de tijd zijn er mooie verhaaltjes geschreven, gebundeld en klaar.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 11:38 schreef Cockwhale het volgende:
Volgens mij komt de duivel welgeteld 1 keer voor in de bijbel, en dat is tijdens de 'temptations of christ'. Zelfs dat zou je figuurlijk kunnen opvatten, als de innerlijke (tweede stem) van Jezus zelf.
Verder zijn het altijd de zondaars of de stem van de zonde, waar naar gerefereerd wordt als de duivel, iets interns in de mens (elk mens is als zondaar geboren). Geen externe entiteit. Dat hebben de latere (middeleeuwse) christenen erbij verzonnen.
Dit realiserend, is het geen zonde om voort te planten?
Is voortplantingsdrift het verlangen naar de weggenomen onsterfelijkheid van de mens?
Volgens de bijbel dan he...
Niet de hele bijbel is verzonnen. Er zit ook een stukje geschiedenis in. Als je het geloof wegdenkt is het best een interessant boek.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 11:55 schreef Burner82 het volgende:
[..]
De hele bijbel is toch verzonnen? In de loop van de tijd zijn er mooie verhaaltjes geschreven, gebundeld en klaar.
Als de mensheid nu vergaat, en over een paar 1000 jaar komen er aliens, die alleen de boeken van Stephen King en Tolkien vinden, wat zouden ze dan aannemen als waarheid?
Dat klopt. De bijbel als boek met de verhalen, moraal ervan etc is zeker het lezen waard.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 12:00 schreef Amee het volgende:
[..]
Niet de hele bijbel is verzonnen. Er zit ook een stukje geschiedenis in. Als je het geloof wegdenkt is het best een interessant boek.
Volgens mij is het wel na te gaan. Was het niet de Katholieken die het boek hadden gebundeld?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 12:12 schreef Burner82 het volgende:
[..]
Dat klopt. De bijbel als boek met de verhalen, moraal ervan etc is zeker het lezen waard.
Het is niet na te gaan, maar ik vraag me wel af hoe het tot stand gekomen is. En hoe de huidige versie verschilt van de originele verhalen. Om de zoveel jaar komt er steeds een nieuwe versie uit, en dat zal niet zijn om de spelvauten eruit te halen. Zelfs het onze vader is redelijk recent nog aangepast.
Dat denk ik wel. Schrijven, lezen en de boekdrukkunst was hoofdzakelijk voorbehouden aan de katholieke kerk.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 12:24 schreef Amee het volgende:
[..]
Volgens mij is het wel na te gaan. Was het niet de Katholieken die het boek hadden gebundeld?
Schrijven? Zij hadden de geschriften bij elkaar gekozen, als ik het goed heb.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 12:34 schreef Burner82 het volgende:
[..]
Dat denk ik wel. Schrijven, lezen en de boekdrukkunst was hoofdzakelijk voorbehouden aan de katholieke kerk.
Geschreven door geheleniseerde joden en verschillende keren geredigeerd is ? Daar schieten we niet veel mee op. Lees ook eens de verslagen van de concilies uit de 4e eeuw.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 11:54 schreef Scheepskok het volgende:
Lees de bijbel er nog eens over na.
Dan nog zul je ze moeten kunnen lezen en/of herschrijven. Het was ook meer bedoeld om aan te tonen dat alleen de kerk die vaardigheden had, om het te kunnen doen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 12:36 schreef Amee het volgende:
[..]
Schrijven? Zij hadden de geschriften bij elkaar gekozen, als ik het goed heb.
Anderen dan de kerk hebben daar ook geen belang bijquote:Op woensdag 5 augustus 2020 12:38 schreef Burner82 het volgende:
[..]
Dan nog zul je ze moeten kunnen lezen en/of herschrijven. Het was ook meer bedoeld om aan te tonen dat alleen de kerk die vaardigheden had, om het te kunnen doen.
Adam en eva waren toch geschapen naar god's ideale beeld? Eva ging meteen de mist in. De kinderen van adam en eva waren ook niet zo aardig tegen elkaar. Daar uit zou je kunnen concluderen dat zonde er altijd in zit.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 12:40 schreef ATON het volgende:
[..]
Volgens de joodse leer ( en tevens die van Jezus ) worden kinderen zonder zonde geboren.
Maar niet bij hun geboorte.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 12:44 schreef Burner82 het volgende:
[..]
Adam en eva waren toch geschapen naar god's ideale beeld? Eva ging meteen de mist in. De kinderen van adam en eva waren ook niet zo aardig tegen elkaar. Daar uit zou je kunnen concluderen dat zonde er altijd in zit.
Het zijn wel handige dingen, lezen, schrijven en zo.... De kerk heeft dat zeker zo lang mogelijk tegengehouden. De katholieke kerk was en is heel goed in 1 ding: zorgen dat ze zelf machtig en rijk zijn en blijven.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 12:42 schreef Amee het volgende:
[..]
Anderen dan de kerk hebben daar ook geen belang bij
Klopt, in de 1e secondes van het leven, kun je nog geen zonde begaan. Neemt niet weg, dat iedereen uiteindelijk zondes begaat. Dus het zit er wel al in, al heb je dat in de 1e tijd nog niet kunnen doen.quote:
Ontcijfert? Alles waar ze in geloven staat gewoon op papier. Maar, waarom het Christendom, en niet, bijvoorbeeld de Islam? Of past dat niet in het straatje van de complot theorieën?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 12:52 schreef Mangohout het volgende:
De documentaire Zeitgeist heeft jaren geleden het hele Christendom al ontcijfert en afgedaan als zonverering. Er bestaat dus helemaal geen god. Niet zoals we dachten in elk geval.
-d.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 13:15 schreef Burner82 het volgende:
[..]
Ontcijfert? Alles waar ze in geloven staat gewoon op papier. Maar, waarom het Christendom, en niet, bijvoorbeeld de Islam? Of past dat niet in het straatje van de complot theorieën?
Zeitgeist past wel goed op History channel, tussen de afleveringen van Ancient Aliens.
Nee, als je kijkt naar de tijd waarin ze geschreven zijn. Bliksem was Zeus met zijn bliksemschicht, etc...quote:Op woensdag 5 augustus 2020 13:19 schreef Mangohout het volgende:
[..]
-d.
Ik dacht in tegenwoordige en verleden tijd terwijl ik het schreef.
De bovennatuurlijke verhaaltjes in de bijbel vind je niet gek?
Als hij kennis heeft van de toekomst kan hij daar dan wat aan veranderen? Het lijkt me niet want dan is het geen toekomst meer maar mogelijke toekomst. En aan het verleden verander je ook al niets meer.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 18:57 schreef Burner82 het volgende:
[..]
Je zou kunnen zeggen dat tijdloos ook kennis is van de toekomst.
Maar, stel, god zou het wel allemaal weten.. Zou hij/zij/het daar dan invloed op uit kunnen oefenen? Want daar gaat het nu een beetje om. Weten is 1 ding, er iets mee doen, is wat anders.
Ook daar staat dat joden het blasfemie vonden.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 11:54 schreef Scheepskok het volgende:
[..]
Lees de bijbel er nog eens over na.
Waarom is het geen toekomst, als hij zou kunnen kiezen? Alwetend, zou hij hij ale toekomsten moeten kennen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 13:44 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Als hij kennis heeft van de toekomst kan hij daar dan wat aan veranderen? Het lijkt me niet want dan is het geen toekomst meer maar mogelijke toekomst. En aan het verleden verander je ook al niets meer.
ergo...
En alle andere religies, wat vinden zij ervan?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 13:48 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ook daar staat dat joden het blasfemie vonden.
Ik bedoel in de zin van, het staat nergens in de (oorspronkelijke) teksten.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 11:55 schreef Burner82 het volgende:
[..]
De hele bijbel is toch verzonnen? In de loop van de tijd zijn er mooie verhaaltjes geschreven, gebundeld en klaar.
Als de mensheid nu vergaat, en over een paar 1000 jaar komen er aliens, die alleen de boeken van Stephen King en Tolkien vinden, wat zouden ze dan aannemen als waarheid?
Als het nergens staat, is het niet waar, toch?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 16:40 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Ik bedoel in de zin van, het staat nergens in de (oorspronkelijke) teksten.
Om zondig te zijn moeten er eerst afspraken/ wetten bestaan. Als men zich daar niet aan houd noemen we dit zonde. En dan is er ook nog de tijd en de cultuur waarin die wetten/afspraken gelden. Zonde is dus een variabele die enkel van toepassing is op mens en dier met een bewustzijn en in een roedel of gemeenschap leeft.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 12:49 schreef Burner82 het volgende:
[..]
Klopt, in de 1e secondes van het leven, kun je nog geen zonde begaan. Neemt niet weg, dat iedereen uiteindelijk zondes begaat. Dus het zit er wel al in, al heb je dat in de 1e tijd nog niet kunnen doen.
Dat ben ik met je eens. Een zonde wordt gedefinieerd door de omgeving.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 18:02 schreef ATON het volgende:
[..]
Om zondig te zijn moeten er eerst afspraken/ wetten bestaan. Als men zich daar niet aan houd noemen we dit zonde. En dan is er ook nog de tijd en de cultuur waarin die wetten/afspraken gelden. Zonde is dus een variabele die enkel van toepassing is op mens en dier met een bewustzijn en in een roedel of gemeenschap leeft.
quote:Op woensdag 5 augustus 2020 15:23 schreef Burner82 het volgende:
[..]
En alle andere religies, wat vinden zij ervan?
Beiden.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 18:29 schreef Burner82 het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Een zonde wordt gedefinieerd door de omgeving.
Is door rood rijden een zonde, of is moord pas een zonde?
De joden vinden het blasfemie zeg je, wat vind de moslims, of de Hindoestanen ervan?quote:
Door rood rijden en moord, is hetzelfde voor jou?quote:
Dat de Joodse stamgod een zoon zou hebben? Daar vinden ze helemaal niets van.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 19:01 schreef Burner82 het volgende:
[..]
De joden vinden het blasfemie zeg je, wat vind de moslims, of de Hindoestanen ervan?
Dus een Jood of een Christen, is geen ongelovige?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 19:21 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat de Joodse stamgod een zoon zou hebben? Daar vinden ze helemaal niets van.
Zeg ik niet. Beiden zijn " zonde ".quote:Op woensdag 5 augustus 2020 19:02 schreef Burner82 het volgende:
[..]
Door rood rijden en moord, is hetzelfde voor jou?
Je hebt geen gradatie in zondes? Het maakt jou niet uit of ik door rood loop, of iemand vermoord? Beide is een zonde?quote:
Hoezo? In de ogen van wie?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 19:24 schreef Burner82 het volgende:
[..]
Dus een Jood of een Christen, is geen ongelovige?
Ik denk niet dat we het hadden over gradaties, maar wel de definitie van zonde. Bij de les blijven !!quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:28 schreef Burner82 het volgende:
[..]
Je hebt geen gradatie in zondes? Het maakt jou niet uit of ik door rood loop, of iemand vermoord? Beide is een zonde?
In de meest oorspronkelijke betekenis betekent een zonde niets meer of minder dan het missen van het doel.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 12:49 schreef Burner82 het volgende:
[..]
Klopt, in de 1e secondes van het leven, kun je nog geen zonde begaan. Neemt niet weg, dat iedereen uiteindelijk zondes begaat. Dus het zit er wel al in, al heb je dat in de 1e tijd nog niet kunnen doen.
Tuurlijk wij zijn dom. En jij wil maar niet snappen dat als God weet hoe jouw leven gaat lopen hij blijkbaar niet bij machte is daar iets aan te veranderen. Derhalve is hij niet almachtig.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:36 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
God weet hoe mijn leven gaat lopen maar ik niet en daar gaat het om maar snappen jullie niet.
quote:Op woensdag 12 augustus 2020 19:48 schreef Jappie het volgende:
[..]
In de meest oorspronkelijke betekenis betekent een zonde niets meer of minder dan het missen van het doel.
In bijbelse betekenis kom je dan (zodra je het hebt over de erfzonde) uit op het missen van gods doel.
De erfzonde refereert aan de wens van de 1e mens kennis te hebben van goed en kwaad aka deze te ervaren.
Nu kun je ook dit weer foutief begrijpen door de 1e mens letterlijk te nemen en dan kom je bij Adam uit (de naam zelf betekent overigens ook zoveel als eerste mens maar dat terzijde). De werkelijke Adam zijn wij echter allemaal door het vlees geboren en gebonden, het is pas nadat een mens zichzelf heeft losgeweekt van zijn vleselijk bestaan dat hij kan worden wedergeboren in de geest symbolisch weergegeven door de kruisdood en wederopstanding van Christus.
All in all is de erfzonde dus geen straf maar een feitelijke bestaansvorm zoals wij hem in de materie beleven/ervaren. Het verlangen naar dit fysieke leven met al zijn mooie en lelijke kanten komt vanuit onszelf en het is om die reden dat je hier bent.
Juist, alleen is dat geen verklaring voor wel of geen god.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 12:52 schreef Mangohout het volgende:
De documentaire Zeitgeist heeft jaren geleden het hele Christendom al ontcijfert en afgedaan als zonverering. Er bestaat dus helemaal geen god. Niet zoals we dachten in elk geval.
Vrije wil someone says....daar begon alle ellende juist mee dus kan God niet boven onze vrije wil en na je leven krijg je de rekening. Ik kan jou niet dwingen van iemand te houden toch dus God gaat ons ook niet dwingen en logisch ook.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 21:44 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Tuurlijk wij zijn dom. En jij wil maar niet snappen dat als God weet hoe jouw leven gaat lopen hij blijkbaar niet bij machte is daar iets aan te veranderen. Derhalve is hij niet almachtig.
Het ging hier niet over de vrije wil maar om der onmogelijkheid van God om iets aan de toekomst te kunnen veranderen als hij de toekomst al weet.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 15:33 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Vrije wil someone says....daar begon alle ellende juist mee dus kan God niet boven onze vrije wil en na je leven krijg je de rekening. Ik kan jou niet dwingen van iemand te houden toch dus God gaat ons ook niet dwingen en logisch ook.
Wie heeft het over dat het niet mogelijk zou zijn want tuurlijk zou God dat kunnen veranderen maar God zal nooit boven zijn woord gaan, want God is geen leugenaar dus alles moet gaan zoals hij gezegd heeft.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 16:14 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Het ging hier niet over de vrije wil maar om der onmogelijkheid van God om iets aan de toekomst te kunnen veranderen als hij de toekomst al weet.
Een contradictio in terminis van de bovenste plank.
Ja hoor, God is wel een leugenaar als je Genesis erop naslaat, meer bepaalt de leugen die hij verkoopt in de hof van Eden. Nooit opgevallen ?quote:Op vrijdag 28 augustus 2020 23:16 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Wie heeft het over dat het niet mogelijk zou zijn want tuurlijk zou God dat kunnen veranderen maar God zal nooit boven zijn woord gaan, want God is geen leugenaar dus alles moet gaan zoals hij gezegd heeft.
Zelfs als God het verandert dan moet hij dat van tevoren geweten hebben en kan hij daar naderhand niets meer aan veranderen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2020 23:16 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Wie heeft het over dat het niet mogelijk zou zijn want tuurlijk zou God dat kunnen veranderen maar God zal nooit boven zijn woord gaan, want God is geen leugenaar dus alles moet gaan zoals hij gezegd heeft.
To create darkness is niet hetzelfde als de zonde hoor en blijft God nog steeds 100% goed.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:01 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Lees je Bijbel eens wat beter joh:
I am the LORD, and there is none else.7I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the LORD do all these things.
KJV Jesaja 45
God heeft in de bijbel al verteld hoe het gaat lopen en zo zal het gaan en dan is het niet van belang of God er iets aan zou kunnen veranderen want dat hoeft niet. God kan alles maar doet niet alles omdat wij zelf bepalen hoe het gaat lopen omdat we een vrije wil hebben en God genoeg van ons houdt om die vrije wil te geven om voor Hem te leven of niet.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 16:14 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Het ging hier niet over de vrije wil maar om der onmogelijkheid van God om iets aan de toekomst te kunnen veranderen als hij de toekomst al weet.
Een contradictio in terminis van de bovenste plank.
Weet toch al dat het te ontkrachten is maar deze vers kwam gelijk naar boven en zegt genoegquote:Op zaterdag 29 augustus 2020 06:52 schreef ATON het volgende:
[..]
Ja hoor, God is wel een leugenaar als je Genesis erop naslaat, meer bepaalt de leugen die hij verkoopt in de hof van Eden. Nooit opgevallen ?
Ja, en hij houdt dan weer niet genoeg van ons om ons niet te laten martelen in alle eeuwigheid als we niet de correcte stroming hebben aangenomen.quote:Op woensdag 2 september 2020 14:06 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
God heeft in de bijbel al verteld hoe het gaat lopen en zo zal het gaan en dan is het niet van belang of God er iets aan zou kunnen veranderen want dat hoeft niet. God kan alles maar doet niet alles omdat wij zelf bepalen hoe het gaat lopen omdat we een vrije wil hebben en God genoeg van ons houdt om die vrije wil te geven om voor Hem te leven of niet.
Oorspronkelijk was de duivel een Cherub, een door God gecreëerd nobel wezen dat de troon van God overdekte.quote:Op zaterdag 6 juni 2020 23:58 schreef phoenyx het volgende:
Hoe kan de duivel dan bestaan terwijl God het ultieme goede is?
En to create evil?quote:Op woensdag 2 september 2020 14:01 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
To create darkness is niet hetzelfde als de zonde hoor en blijft God nog steeds 100% goed.
Dus God vertelt hoe het gaat lopen maar wij mensen bepalen zelf hoe het gaat lopen...quote:Op woensdag 2 september 2020 14:06 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
God heeft in de bijbel al verteld hoe het gaat lopen en zo zal het gaan en dan is het niet van belang of God er iets aan zou kunnen veranderen want dat hoeft niet. God kan alles maar doet niet alles omdat wij zelf bepalen hoe het gaat lopen omdat we een vrije wil hebben en God genoeg van ons houdt om die vrije wil te geven om voor Hem te leven of niet.
Toen Albert Einstein een conferentie gaf aan de vele universiteiten in de Verenigde Staten, was de terugkerende vraag van de studenten:quote:Op woensdag 2 september 2020 14:06 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
God heeft in de bijbel al verteld hoe het gaat lopen en zo zal het gaan en dan is het niet van belang of God er iets aan zou kunnen veranderen want dat hoeft niet. God kan alles maar doet niet alles omdat wij zelf bepalen hoe het gaat lopen omdat we een vrije wil hebben en God genoeg van ons houdt om die vrije wil te geven om voor Hem te leven of niet.
Gaat toch niet over stroming maar over het geloven van Gods woord dus een bijbelgelovende christen en die zegt dat redding in deze kerk bedeling alleen door geloof komt niet door werken. En als je dat wel gelooft geloof je een valse redding en had je kunnen weten dus als dat de enige manier is is het duidelijk toch. Maar als je de opname mist kan je alsnog gered worden door te geloven in Jezus en niet het teken van het beest nemen.quote:Op woensdag 2 september 2020 19:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, en hij houdt dan weer niet genoeg van ons om ons niet te laten martelen in alle eeuwigheid als we niet de correcte stroming hebben aangenomen.
Omdat jullie de Heiligheid van God niet snappen en hij is 100% goed en omdat hij de zonde haat en ook rechtvaardig is kan hij de zonde niet onbestraft laten. En je ziel leeft eeuwig en daar moet een plek voor zijn en dat is de hel gemaakt voor satan en zijn maten maar ook voor mensen die in hun zonde sterven. En je kan in de bijbel lezen waarom God het haat en wat het doet met de mens en we zitten bijna op het niveau Sodom en Gomorra en Gods toorn komt weer over de mensheid met plagen ook en satan mag heersen dus dan kun je wel zien hoe hij het haat. En hij haat zonde en zondaars is wat de bijbel zegt en Jezus is een gruwelijke dood gestorven voor ons zodat wij naar de hemel kunnen en dat verwerpen is wat je daar brengt en God wil dat niemand verloren gaat dus wat doe je met deze waarheid....quote:Op vrijdag 4 september 2020 08:54 schreef ATON het volgende:
[..]
Toen Albert Einstein een conferentie gaf aan de vele universiteiten in de Verenigde Staten, was de terugkerende vraag van de studenten:
U, mijnheer Einstein... Geloof jij in God?
Waar hij altijd op antwoordde:
Ik geloof in de God van Spinoza.
Alleen degenen die Spinoza gelezen hadden, begrepen het...
Spinoza had zijn hele leven doorgebracht met het bestuderen van heilige boeken en filosofie, op een dag schreef hij:
Ik weet niet of God echt gesproken heeft, maar als hij dat deed, denk ik dat hij tegen de gelovige zou zeggen:
Stop met bidden en sla jezelf in de borst!
Wat ik wil dat je doet, is dat je de wereld in gaat om van je leven te genieten.
Ik wil dat je plezier hebt, zingt, leert... geniet van alles wat ik voor je gedaan heb.
Stop met te gaan in die koude en donkere tempels die je zelf hebt gebouwd en waarvan je zegt dat dit mijn huis is!
Mijn huis ligt in de bergen, in het bos, in de rivieren, in de meren.
Daar woon ik bij jou en betuig ik mijn liefde voor jou.
Stop met mij te beschuldigen van je ellendige leven,
Ik heb je nooit verteld dat er iets mis is in jou, dat je een zondaar bent, dat je seksualiteit of vreugde een slechte zaak is!
Geef mij dan niet de schuld voor alles wat ze je hebben gezegd te geloven.
Stop met heilige lezingen die niets met mij te maken hebben.
Als je me niet kunt lezen bij zonsopgang, in een landschap, in de blik van je vriend, je vrouw, je man, in de ogen van je zoon... Je vindt me niet in een boek!
Stop met jezelf bang te maken.
Ik veroordeel je niet, ik bekritiseer je niet, ik kom niet boos thuis en straft niet.
Ik ben pure liefde... ik heb je gevuld met passies, beperkingen, plezier, gevoelens, behoeften, inconsistenties... en ik heb je vrije wil gegeven...
Hoe kan ik jou de schuld geven als je iets in jou reageert?
Hoe kan ik je straffen om te zijn wie je bent, als ik degene ben die je aangedaan heeft?
Denk je echt dat ik een plek kan creëren om al mijn kinderen te verbranden die zich slecht gedragen, voor de rest van de eeuwigheid?
Wat voor god kan dat doen?
Als ik zo was, zou ik het niet verdienen om gerespecteerd te worden.
Als ik gewoon aanbidden wilde worden, had ik alleen honden op aarde gevuld. ..
Respecteer je mensen en doe niet wat je niet wilt voor jezelf.
Alles wat ik vraag is dat je voorzichtig bent met je leven, dat je vrije wil je gids is.
Jij en de natuur vormen één entiteit.... dus geloof niet dat je macht over haar hebt.
Jij bent een deel van haar.
Zorg goed voor haar en ze zal voor je zorgen. Ik heb alles wat goed voor jou is en toegankelijk gemaakt en heb het moeilijk gemaakt om te bereiken wat niet is.
Zet je genie er niet in om te zoeken wat slecht is voor dit evenwicht.
Het is aan jou om dat evenwicht intact te houden.
De natuur kan hem heel goed houden, gewoon niet verstoren!
Ik heb je absoluut vrij gemaakt.
Je bent absoluut vrij om in je leven een paradijs of een hel te creëren.
Ik kan je niet vertellen of er iets is na dit leven, maar ik kan je een tip geven,
Stop met zo in mij te geloven,
Geloven is veronderstellen, raden, voorstellen.
Ik wil niet dat je in mij gelooft, ik wil dat je me in jezelf voelt.
Dat je me in je voelt als je voor je schapen zorgt, als je je kleine meid aanraakt, als je je hond strelt, als je in de rivier zwemt....
Spreek je vreugde uit en wen er aan om te nemen wat je nodig hebt!
Het enige wat zeker is dat je er bent, dat je leeft, dat deze wereld vol wonderen zit... en dat je in al die wonderen in staat bent om precies te weten wat je echt nodig hebt.
Zoek me niet buiten,
Je zult me niet vinden....
Ik ben er... De natuur,
De kosmos... dat ben ik.
Uittreksel uit Baruch Spinozza
Het is niet het object wat slecht is maar de actie wat zonde creëert. Dus God heeft de boom van goed en kwaad neergezet maar pas nadat ze ervan aten begon zonde.quote:
Op aarde ja. Onafhankelijk daarvan begon er ook zonde in de hemel. Het bestond dus al.quote:Op zondag 6 september 2020 02:20 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Het is niet het object wat slecht is maar de actie wat zonde creëert. Dus God heeft de boom van goed en kwaad neergezet maar pas nadat ze ervan aten begon zonde.
Klopt dat wel wat jij zegt?quote:Op zondag 6 september 2020 02:20 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Het is niet het object wat slecht is maar de actie wat zonde creëert. Dus God heeft de boom van goed en kwaad neergezet maar pas nadat ze ervan aten begon zonde.
Ja dat klopt ook je denken kan tot zonde leiden.quote:Op zondag 6 september 2020 16:04 schreef Oscar123 het volgende:
[..]
Klopt dat wel wat jij zegt?
Een bekende uitspraak van Jezus uit het Evangelie volgens Matteus is (5, 27-28)
27 Gij hebt gehoord, dat er gezegd is: Gij zult geen echtbreuk plegen. 28 Maar Ik zeg u: Al wie naar een vrouw kijkt om haar te begeren, heeft in zijn hart al echtbreuk met haar gepleegd."
Je kunt dus niet alleen zondigen door iets te doen of te laten, maar ook door aan een zonde te denken.
Het begon bij lucifer inderdaad en voor de mens begon het in de tuin van Eden en toen zijn we naar de aarde geworpen.quote:Op zondag 6 september 2020 14:20 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Op aarde ja. Onafhankelijk daarvan begon er ook zonde in de hemel. Het bestond dus al.
Dus de mens heeft het kwaad/zonde niet uitgevonden. Wie dan wel?quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 14:27 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Het begon bij lucifer inderdaad en voor de mens begon het in de tuin van Eden en toen zijn we naar de aarde geworpen.
God begrijpt dat je soms boos bent en je ergens tegen wilt afzetten. Geeft niet, hij houdt ook van jou.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 15:00 schreef BoneThugss het volgende:
God
Bestaat niet, heeft niet bestaan en zal nooit bestaan
Die indruk wekt de God van het OT zeker niet. Dat hij mensen begrijpt.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 16:03 schreef Iblardi het volgende:
[..]
God begrijpt dat je soms boos bent en je ergens tegen wilt afzetten.
quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 15:01 schreef BoneThugss het volgende:
Jezus schijnt trouwens best een ettertje te zijn geweest met zijn bomen die geen schaduw vruchten willen geven en maakt hij ze dood lekker dan
Lucifer is de schuldige en kreeg hoogmoed en heeft ons meegenomen met toestemming van God om ons te testen met de boom van goed en kwaad, want God zit straks eeuwig met zijn creatie opgescheept.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 14:54 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dus de mens heeft het kwaad/zonde niet uitgevonden. Wie dan wel?
Jezus is God zelf en is ook voor jou zonde gestorven zodat je niet hoeft te branden in de hel. En na je dood kom je voor Hem te staan stoere vent....quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 15:01 schreef BoneThugss het volgende:
Jezus schijnt trouwens best een ettertje te zijn geweest met zijn bomen die geen schaduw willen geven en maakt hij ze dood lekker dan
God gaf "Lucifer" de mogelijkheid om kwaad te doen. God kende dat begrip dus. En daarmee heeft Hij het uitgevonden of geschapen.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 17:27 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Lucifer is de schuldige en kreeg hoogmoed en heeft ons meegenomen met toestemming van God om ons te testen met de boom van goed en kwaad, want God zit straks eeuwig met zijn creatie opgescheept.
Alleen als je gelooft. Ik geloof niet. In jouw beleving zal ik branden. Tot in eeuwigheid. Dat is namelijk rechtvaardig.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 17:29 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Jezus is God zelf en is ook voor jou zonde gestorven zodat je niet hoeft te branden in de hel. En na je dood kom je voor Hem te staan stoere vent....
Lul toch niet zo stom man alsof wij als mensheid enig idee hebben wat we hier op deze planeet doenquote:Op dinsdag 13 oktober 2020 17:29 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Jezus is God zelf en is ook voor jou zonde gestorven zodat je niet hoeft te branden in de hel. En na je dood kom je voor Hem te staan stoere vent....
Oohja dat was hetquote:
Als god zo almachtig is/was had hij de zaakjes hier wel wat beter geregeldquote:Op dinsdag 6 oktober 2020 16:03 schreef Iblardi het volgende:
[..]
God begrijpt dat je soms boos bent en je ergens tegen wilt afzetten. Geeft niet, hij houdt ook van jou.
Satan is heerser op aarde en als de mensheid God verwerpt krijgen ze hem dus niet zo raar dat het lijkt alsof God er niet is.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 23:22 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Als god zo almachtig is/was had hij de zaakjes hier wel wat beter geregeld
Gelovigenquote:Op donderdag 15 oktober 2020 19:47 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Satan is heerser op aarde en als de mensheid God verwerpt krijgen ze hem dus niet zo raar dat het lijkt alsof God er niet is.
1 van mijn beste matties gaat wrs op zijn 29e aan het eind van het jaar dood aan darmkankerquote:
Teringjong. Ripquote:Op vrijdag 16 oktober 2020 01:41 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
1 van mijn beste matties gaat wrs op zijn 29e aan het eind van het jaar dood aan darmkanker
Waar is 'god' dan vuile 'gelovige' kuthonden
Tip: lees het boek Job. Eeuwig zonde van je maat. Alvast gecondoleerd.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 01:41 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
1 van mijn beste matties gaat wrs op zijn 29e aan het eind van het jaar dood aan darmkanker
Waar is 'god' dan vuile 'gelovige' kuthonden
Het lezen van het boek Job. Ja daar zal hij van opknappen....quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 10:51 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Tip: lees het boek Job. Eeuwig zonde van je maat. Alvast gecondoleerd.
Wie zegt dat je daarvan gaat opknappen? Het is echter wel een van de bijbelboeken waarin precies de vraag naar voren komt hoe het menselijk leed de 'goede' mens kan treffen.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 16:00 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Het lezen van het boek Job. Ja daar zal hij van opknappen....
Namelijk door een soort van "wedden dat" tussen God en satan?quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 16:33 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Wie zegt dat je daarvan gaat opknappen? Het is echter wel een van de bijbelboeken waarin precies de vraag naar voren komt hoe het menselijk leed de 'goede' mens kan treffen.
quote:
Thanks boys.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 10:51 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Tip: lees het boek Job. Eeuwig zonde van je maat. Alvast gecondoleerd.
Eerste: heel veel sterkte man!quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 01:41 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
1 van mijn beste matties gaat wrs op zijn 29e aan het eind van het jaar dood aan darmkanker
Waar is 'god' dan vuile 'gelovige' kuthonden
Dat zal best, maar dit is taal van niks. Gelukkig ken ik die BoneThuggs wel wat beter, maar dit gaat nergens over.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 18:49 schreef ems. het volgende:
Maar wel gelovig. Kuthonden kunnen af en toe tenminste nog even niet-kut zijn
Het is lekker makkelijk. Niet nadenken en schreeuwen. Iedereen de schuld geven...quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 18:58 schreef Amee het volgende:
Mensen die zich nooit hebben verdiept in god roepen dat soort dingen.
Ze denken dat god hen ellende bespaart. En roepen god ook alleen aan wanneer ze machteloos zijn.
En als god niet reageert gaan ze schelden. Maar ondertussen gewoon ongelovig wezen.
Was niet nodig mijn excusesquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 18:52 schreef Scheepskok het volgende:
[..]
Dat zal best, maar dit is taal van niks. Gelukkig ken ik die BoneThuggs wel wat beter, maar dit gaat nergens over.
God heeft alles vruchtbaar geschapen. Ook Eva. De straf om pijnlijk te baren zou anders niet echt ergens op slaan, en ze was al gemaakt naar haar aard.quote:Op maandag 8 juni 2020 12:15 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Als je het lettertijk neemt...als Eva niet van de vrucht had gegeten.dan hadden A en E ook geen seks gehad, want seks wordt geassocieerd met zonde. Denk aan de maagdelijke geboorte van Jezus...
Nee dan waren jij en ik er niet geweest om dit te bespreken. Godzijdank heeft E van de vrucht gesnoept!
En aardje komt in een vaartje en is er rapper dan te voet.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 18:39 schreef Azula het volgende:
[..]
God heeft alles vruchtbaar geschapen. Ook Eva. De straf om pijnlijk te baren zou anders niet echt ergens op slaan, en ze was al gemaakt naar haar aard.
Doe het Hem maar eens naquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 19:51 schreef ATON het volgende:
[..]
En aardje komt in een vaartje en is er rapper dan te voet.
Dit.quote:
Volkomen mee eens. Goed en kwaad is dan nog variabel in tijd en plaats.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 23:26 schreef Mijk het volgende:
Door goed en kwaad te benoemen ga je al voorbij datgeen wat "god" genoemd wordt, "god" handelt niet in dualiteit, als het uberhaupt al handelt, het is 1 groot bewustzijn, "goed" en "kwaad" zijn zaken door mensen bedacht.
Welja zo staat het er. Hoewel er niet specifiek iets is gezegd bij de mens en zijn vrouw. Wel dat smart en begeerte zal vermeerderen.quote:
Maar er zijn toch ook onvruchtbare vrouwen. Wie heeft die geschapen dan?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:20 schreef Azula het volgende:
[..]
Welja zo staat het er. Hoewel er niet specifiek iets is gezegd bij de mens en zijn vrouw. Wel dat smart en begeerte zal vermeerderen.
Maargoed jij weet meer dan ik. Ik heb tot nu enkel de bijbel gelezen, Koran alleen losse vertaalde stukken.
Het ging toch om zgn geen seks voordat Eva de appel nam.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 12:07 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Maar er zijn toch ook onvruchtbare vrouwen. Wie heeft die geschapen dan?
Vrucht.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 12:13 schreef Azula het volgende:
[..]
Het ging toch om zgn geen seks voordat Eva de appel nam.
Wat zeker de houdbaarheidsdatum al heeft overschreden is de Bijbel en de Koran.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 20:50 schreef Azula het volgende:
[..]
Dat zal toch wel verlopen zijn inmiddels?
Daarom komt er een nieuwe vertaling uit van de Bijbel. Er blijken namelijk nogal wat foutjes te staan in de door de Heilige Geest ontstane huidige vertaling.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 12:59 schreef ATON het volgende:
[..]
Wat zeker de houdbaarheidsdatum al heeft overschreden is de Bijbel en de Koran.
Nee nee die hadden ze al duh, waar anders schaamden ze zich dan ineens zo voor dat ze zich wilden bedekken met vijgenblad?quote:Op donderdag 29 oktober 2020 12:46 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Vrucht.
En hoe kan er een vrucht ontstaan als er geen seks (bestuiving) heeft plaatsgevonden? Had Eva daarvoor ook geen vagina en/of baarmoeder? Zijn door de zondeval ineens testikels en een piemel gaan groeien bij Adam?
Al even waardeloos gezien de oudste tot nu toe bekende tekst reeds vele malen geredigeerd is.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 13:04 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Daarom komt er een nieuwe vertaling uit van de Bijbel. Er blijken namelijk nogal wat foutjes te staan in de door de Heilige Geest ontstane huidige vertaling.
De derde persoonsvorm van God wordt nu weer Hij met een grote H.
Cultuur gebonden dus.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 16:27 schreef Azula het volgende:
[..]
Nee nee die hadden ze al duh, waar anders schaamden ze zich dan ineens zo voor dat ze zich wilden bedekken met vijgenblad?
Piepies en plassers.
Ik heb de discussie gemist, maar er zijn geen culturen die het niet bedekken.quote:
Die zijn er wel ! Al eens gehoord van " National Geographic " ? Een aanrader !quote:Op donderdag 29 oktober 2020 17:15 schreef Burner82 het volgende:
[..]
Ik heb de discussie gemist, maar er zijn geen culturen die het niet bedekken.
Dus God had ze al vast geslachtsorganen gegeven om zich mee voort te planten in het geval ze zouden gaan zondigen?quote:Op donderdag 29 oktober 2020 16:27 schreef Azula het volgende:
[..]
Nee nee die hadden ze al duh, waar anders schaamden ze zich dan ineens zo voor dat ze zich wilden bedekken met vijgenblad?
Piepies en plassers.
Doe je nou expres achterlijk?quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 08:57 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dus God had ze al vast geslachtsorganen gegeven om zich mee voort te planten in het geval ze zouden gaan zondigen?
Het verhaal wordt steeds vreemder..
Is dat zo? Interessantquote:Op donderdag 29 oktober 2020 13:04 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Daarom komt er een nieuwe vertaling uit van de Bijbel. Er blijken namelijk nogal wat foutjes te staan in de door de Heilige Geest ontstane huidige vertaling.
De derde persoonsvorm van God wordt nu weer Hij met een grote H.
Of anders vertel je het ons hoe het was gegaan? Ik ben benieuwdquote:
Hoe kom je daar bij? Waarom zou je seks hebben zonder lust? Ook in het dierenrijk gaat voortplanting gepaard met opwinding en lust. En de orgaantjes om lust mee te verkrijgen hadden ze al zoals je zelf aangeeft...quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 10:58 schreef Azula het volgende:
Jullie zijn toch de experts
Zo ver ik weet is lust een zonde maar seks an sich niet.
Pfff...ze zijn met zijn tweeën, kennen elkaar goed en zouden zich ineens schamen? Als kind vond ik dit al ongeloofwaardig.quote:Nee nee die hadden ze al duh, waar anders schaamden ze zich dan ineens zo voor dat ze zich wilden bedekken met vijgenblad?
quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 10:58 schreef Azula het volgende:
Jullie zijn toch de experts
Zo ver ik weet is lust een zonde maar seks an sich niet.
Joden (dus de niet Messias-belijdende) geloven toch niet in de hel? Dat is toch iets van christenen?quote:Op woensdag 10 juni 2020 08:55 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Goed speurwerk! En ja ik loop al wat langer rond op dit forum en ben doorkneed in de christelijke leer.
Heb je ook argumenten tegen deze opsomming? Het hele christelijke concept van (de) satan rammelt aan alle kanten.
Als dat namelijk zo'n enorme factor van belang is, immers onze grootste vijand èn de grootste vijand van God, waarom wordt er in het OT niet van meet af aan door God voor deze individu gewaarschuwd? Het tegendeel is waar, satan komt maar een paar keer met name in het OT voor. En is dan door God gestuurd en /of in ieder geval in dienst van God en gebonden aan zijn regels. Niks machtige "gevallen engel" met een eigen woonplaats (hel) die voor alle ellende zorgt en er op uit is om mensen bij God weg te houden etc etc..
Goed opgemerkt.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 14:30 schreef An_0_Niem het volgende:
[..]
Joden (dus de niet Messias-belijdende) geloven toch niet in de hel? Dat is toch iets van christenen?
En de hel zoals wij die kennen is toch de hel gebaseerd op Dante?
Zekers.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 14:30 schreef An_0_Niem het volgende:
[..]
Joden (dus de niet Messias-belijdende) geloven toch niet in de hel? Dat is toch iets van christenen?
En de hel zoals wij die kennen is toch de hel gebaseerd op Dante?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |