F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
De duivel zit in iedereen.
Gerieflijke groeten,
ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!)
ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!)
Ja oke maar hoe kan hij dan bestaan vraag ik.quote:
En ik begrijp je reactie waarschijnlijk wel, maar laten we proberen er een informatief topic van te maken.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2020 00:25:05 ]
De anti christ, was ooit 1 van Zijn engelen, die in opstand kwam, de gevallen engel dus.
"If everything's a dream, don't wake me up."
Als Jezus voor onze zonden gestorven is, waarom wordt er dan nog steeds hel en verdoemenis gepreekt?
Als Allah zo machtig is, waarom heeft hij dan nog idioten nodig die andere mensen vermoorden?
Als Allah zo machtig is, waarom heeft hij dan nog idioten nodig die andere mensen vermoorden?
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Ooit gehoord van de zondeval? Het verhaal van adam en eva? Daar hebben we alles aan te danken op aarde, zoals ziektes, kwaad, etc. Wij (de mens) hebben aan ons zelf te danken.
"If everything's a dream, don't wake me up."
Omdat er altijd een tegenstelling moet zijn. Zelfs op het ultiemequote:Op zaterdag 6 juni 2020 23:58 schreef phoenyx het volgende:
Hoe kan de duivel dan bestaan terwijl God het ultieme goede is?
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Waar baseer je het op dat God het ultieme goede is?quote:
Hoe kan de duivel dan bestaan terwijl God het ultieme goede is?
Ja dat wordt vaak gezegd in christelijke kringen. men baseert zich hier dan op Jesaja 14:12-15. Maar als je Jesaja goed leest gaat het hier niet over een gevallen engel (satan) maar over de koning van Babel!quote:
De anti christ, was ooit 1 van Zijn engelen, die in opstand kwam, de gevallen engel dus.
Jesaja 14 is onderdeel van een lang gedeelte dat de hoofdstukken 13-27 beslaat. In deze hoofdstukken worden de toekomstige oordelen over de volkeren beschreven. In de meeste bijbels staan er dan ook kopjes boven de hoofstukken welk oordeel over wélk volk in dat hoofdstuk beschreven wordt:
• Jesaja 13: de ondergang van Babel
• Jesaja 14:1-23: bevrijding van Israël (bevrijd van Babel)
• Jesaja 14:24-27: profetie tegen de Assyriërs
• Jesaja 14:28-32: profetie tegen de Filistijnen
• Jesaja 15-16: ondergang van Moab
• Jesaja 17: profetie tegen Damascus en Efraïm
• Jesaja 18: profetie over Morenland
• Jesaja 19: profetie over Egypte
Het zou wel raar zijn als het in deze lijst, deze opsomming in feite, ineens zou gaan over een gevallen hemelbewoner!
Onder de streep had die infantiele kuthoer van een Eva gewoon van die appel af moeten blijven en dan was er niets aan de hand geweest.quote:
Ooit gehoord van de zondeval? Het verhaal van adam en eva? Daar hebben we alles aan te danken op aarde, zoals ziektes, kwaad, etc. Wij (de mens) hebben aan ons zelf te danken.
Dat deed ze niet en sindsdien wordt ieder mens geboren met een erfschuld.
Gore lichtekooi Eva
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
De vrucht groeide aan de boom der kennis! Die stond daar niet voor niets he? Als Eva daarvan niet had gegeten hadden we geen kennis gekregen.quote:Op maandag 8 juni 2020 11:49 schreef vosss het volgende:
[..]
Onder de streep had die infantiele kuthoer van een Eva gewoon van die appel af moeten blijven en dan was er niets aan de hand geweest.
Dat deed ze niet en sindsdien wordt ieder mens geboren met een erfschuld.
Gore lichtekooi Eva
Ofwel, je moet het allegorisch zien, dat scheppingsverhaal.
(niks moet hoor, geloof wat je wil...
)
En waren we dan zoveel slechter af geweest? Ik waag dat hardop te betwijfelen. Sterker nog, ik denk dat we zelfs beter af waren geweest in dat paradijs.quote:
Als Eva daarvan niet had gegeten hadden we geen kennis gekregen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Als je het lettertijk neemt...als Eva niet van de vrucht had gegeten.dan hadden A en E ook geen seks gehad, want seks wordt geassocieerd met zonde. Denk aan de maagdelijke geboorte van Jezus...quote:Op maandag 8 juni 2020 11:58 schreef vosss het volgende:
[..]
En waren we dan zoveel slechter af geweest? Ik waag dat hardop te betwijfelen. Sterker nog, ik denk dat we zelfs beter af waren geweest in dat paradijs.
Nee dan waren jij en ik er niet geweest om dit te bespreken. Godzijdank heeft E van de vrucht gesnoept!
Knap stukje knip en plak werk, Ik hoop toch ook echt dat je weet waar je het over hebt. Anders, blijf gewoon die website lezen.quote:
[..]
Ja dat wordt vaak gezegd in christelijke kringen. men baseert zich hier dan op Jesaja 14:12-15. Maar als je Jesaja goed leest gaat het hier niet over een gevallen engel (satan) maar over de koning van Babel!
Jesaja 14 is onderdeel van een lang gedeelte dat de hoofdstukken 13-27 beslaat. In deze hoofdstukken worden de toekomstige oordelen over de volkeren beschreven. In de meeste bijbels staan er dan ook kopjes boven de hoofstukken welk oordeel over wélk volk in dat hoofdstuk beschreven wordt:
• Jesaja 13: de ondergang van Babel
• Jesaja 14:1-23: bevrijding van Israël (bevrijd van Babel)
• Jesaja 14:24-27: profetie tegen de Assyriërs
• Jesaja 14:28-32: profetie tegen de Filistijnen
• Jesaja 15-16: ondergang van Moab
• Jesaja 17: profetie tegen Damascus en Efraïm
• Jesaja 18: profetie over Morenland
• Jesaja 19: profetie over Egypte
Het zou wel raar zijn als het in deze lijst, deze opsomming in feite, ineens zou gaan over een gevallen hemelbewoner!
"If everything's a dream, don't wake me up."
Goed speurwerk! En ja ik loop al wat langer rond op dit forum en ben doorkneed in de christelijke leer.quote:
[..]
Knap stukje knip en plak werk, Ik hoop toch ook echt dat je weet waar je het over hebt. Anders, blijf gewoon die website lezen.
Heb je ook argumenten tegen deze opsomming? Het hele christelijke concept van (de) satan rammelt aan alle kanten.
Als dat namelijk zo'n enorme factor van belang is, immers onze grootste vijand èn de grootste vijand van God, waarom wordt er in het OT niet van meet af aan door God voor deze individu gewaarschuwd? Het tegendeel is waar, satan komt maar een paar keer met name in het OT voor. En is dan door God gestuurd en /of in ieder geval in dienst van God en gebonden aan zijn regels. Niks machtige "gevallen engel" met een eigen woonplaats (hel) die voor alle ellende zorgt en er op uit is om mensen bij God weg te houden etc etc..
[ Bericht 12% gewijzigd door hoatzin op 10-06-2020 13:49:19 ]
Dat denk ik ook.quote:
Ook dat is waar.quote:
[..]
Omdat er altijd een tegenstelling moet zijn. Zelfs op het ultieme
Zonder het slechte kan het goede niet bestaan. Hoe kun je spreken van 'goed' zonder het bestaan van 'slecht'? Zo ook pijn en plezier, geluk en lijden, leven en dood, man en vrouw, yin en yang, zwart en wit.
Men zegt wel dat God liefdevol is, en dit is ook wel te begrijpen omdat wij naar Gods evenbeeld zijn geschapen. God zit letterlijk in ons, wij zijn incarnaties van God. God heeft dus het beste met ons voor, God heeft liefde voor ons en voor zichzelf. Een deel van de bedoeling van het menselijke bestaan is om dit te realiseren en om het slechte in jezelf zo veel mogelijk te overwinnen. Liefde voor mens, dier en de planeet kan uiteindelijk leiden tot een hemel op aarde. Geen oorlog, geen racisme, geen homofobie, zo min mogelijk nationalisme, geen bio industrie, een duurzame economie, tolerantie voor alle geloven. Wat kan er beter zijn dan dat?
Dat is juist het mooie er van als god het fout doet kan je de duivel gewoon de schuld geven als pedofiele priester of jehova.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
dit kan toch niet dit zal betekenen dat de kinderen van adam en eva inteelt moesten plegen, en 5 generaties verder dat je nog steeds met neven en nichten loopt te neuken, klinkklare onzin.quote:
Ooit gehoord van de zondeval? Het verhaal van adam en eva? Daar hebben we alles aan te danken op aarde, zoals ziektes, kwaad, etc. Wij (de mens) hebben aan ons zelf te danken.
"Been A Long Journey For You, Hasn't It? Lot Of Running, Lot Of Pain. And You, You're A Flea On The Back Of A Dragon In For One Hell Of A Ride, But You Did Manage To Hang On. I Guess That Counts For Something."
Even voor de goeie orde, Jezus had volgens vele wel een biologische vader. (Jacob) Al heb ik daar persoonlijk mijn vragen over, maar afijn.quote:
[..]
Goed speurwerk! En ja ik loop al wat langer rond op dit forum en ben doorkneed in de christelijke leer.
Heb je ook argumenten tegen deze opsomming? Het hele christelijke concept van (de) satan rammelt aan alle kanten.
Als dat namelijk zo'n enorme factor van belang is, immers onze grootste vijand èn de grootste vijand van God, waarom wordt er in het OT niet van meet af aan door God voor deze individu gewaarschuwd? Het tegendeel is waar, satan komt maar een paar keer met name in het OT voor. En is dan door God gestuurd en /of in ieder geval in dienst van God en gebonden aan zijn regels. Niks machtige "gevallen engel" met een eigen woonplaats (hel) die voor alle ellende zorgt en er op uit is om mensen bij God weg te houden etc etc..
En de duivel zit niet in een vaste woonplaats, zoals een hel. maar is ontketend op onze aarde, en is onder ons, overal. Zoals velen dus wel eens zeggen Hell on Earth.
"If everything's a dream, don't wake me up."
Welcome to the truth, young padawan. ;-)quote:Op woensdag 10 juni 2020 23:50 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
dit kan toch niet dit zal betekenen dat de kinderen van adam en eva inteelt moesten plegen, en 5 generaties verder dat je nog steeds met neven en nichten loopt te neuken, klinkklare onzin.
"If everything's a dream, don't wake me up."
Hij heeft de duivel kwaadaardig gecreëerd zodat we kunnen zien hoe goed hij is.quote:
Hoe kan de duivel dan bestaan terwijl God het ultieme goede is?
Nou, wij zijn ook neven en nichten. We hebben dezelfde voorouders, Adam en Eve.quote:
[..]
dit kan toch niet dit zal betekenen dat de kinderen van adam en eva inteelt moesten plegen, en 5 generaties verder dat je nog steeds met neven en nichten loopt te neuken, klinkklare onzin.
En wederom geen enkel inhoudelijk argument. Ok hoor.quote:
[..]
Even voor de goeie orde, Jezus had volgens vele wel een biologische vader. (Jacob) Al heb ik daar persoonlijk mijn vragen over, maar afijn.
En de duivel zit niet in een vaste woonplaats, zoals een hel. maar is ontketend op onze aarde, en is onder ons, overal. Zoals velen dus wel eens zeggen Hell on Earth.
Ja een kwalijke zaak inderdaad.quote:Op donderdag 11 juni 2020 06:08 schreef Amee het volgende:
[..]
Hij heeft de duivel kwaadaardig gecreëerd zodat we kunnen zien hoe goed hij is.
Jesaja 54:16, NBG- vertaling:
“…Ik ben het ook, die de verderver geschapen heb om te vernielen`
Mooie boel hoor.
Klinkt een beetje als ijdelheid van God.quote:
[..]
Hij heeft de duivel kwaadaardig gecreëerd zodat we kunnen zien hoe goed hij is.
Daarom is hij god. Hij doet wat hij wilquote:
[..]
Ja een kwalijke zaak inderdaad.
Jesaja 54:16, NBG- vertaling:
“…Ik ben het ook, die de verderver geschapen heb om te vernielen`
Mooie boel hoor.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2020 08:12:45 ]
Ja natuurlijk om de mensen te testen he, net als in de Bijbel met dat weddenschapje die hij had met de duivel waarin hij iemands leven helemaal zuur maakte door zijn hele gezin te vermoorden en hem met nog meer ellende te bestoken. Puur omdat-ie tegen de duivel had zitten opscheppen dat die vent ondanks alles toch wel in hem zou blijven geloven.quote:
[..]
Daarom is hij god. Hij doet wat hij wil
Naast gruwelijk is dat natuurlijk ook valsspelen, als je toch alwetend bent en de uitslag van de weddenschap vooral al weet!
Hetzelfde mechanisme zie je in de 'vervulde profetieën' van Jezus; dat zijn stuk voor stuk teksten die of op andere personen slaan in een andere context, of poëtische teksten zoals de Psalmen. Het is een vorm van apofenie, een 'recycling' van de teksten.quote:
[..]
Knap stukje knip en plak werk, Ik hoop toch ook echt dat je weet waar je het over hebt. Anders, blijf gewoon die website lezen.
Wat wel weer interessant is, is dat volgens lieden zoals Earl Doherty en Richard Carrier het apocriefe boek "de hemelvaart van Jesajah" een kruisiging van Jezus beschrijft in de hemel. Dit boek was waarschijnlijk bekend bij een aantal vroegchristelijke auteurs; zo wordt in de brief aan de Hebreeën verwezen naar het bijbehorende martelaarschap van Jesajah. Carrier en Doherty claimen bovendien dat de brieven in het nieuwe testament soortgelijk Jezus als een engel beschrijven.
Dit idee is minder vergezocht dan het op het eerste gezicht klinkt, want we zien dat in de 1e eeuw de Jesajah-tekst over de Babylonische koning ook werd gekoppeld aan de Satan. En deze Satan voerde ook een soort hemelse oorlog met JHWH. Dus in die context is het niet vergezocht dat Jezus ook in dat hemelse rijk gekruisigd werd door demonen.
-
Hoe kan God een engel maken die in opstand komt als hij het ultiem goede is?quote:
De anti christ, was ooit 1 van Zijn engelen, die in opstand kwam, de gevallen engel dus.
Laten we elkaars mening respecteren, hoe fout die van jou ook is.
Misschien is hij toch niet zo alwetend?quote:
[..]
Hoe kan God een engel maken die in opstand komt als hij het ultiem goede is?
Kan alles, maar heeft niet echt een vooruitziende blik?
Of misschien is deze massamoordenaar die ons vele generaties al enorm laat lijden misschien toch niet zo goed?
"Ja maar het is niet dit leven dat belangrijk is he, lijden is goed voor de ziel."
Het is een tijdje terug dat ik me hierin heb verdiept maar ik dacht dat het idee van satan kwam uit een vroeg schisma binnen de kerk. Er was namelijk gedoe in de theologie over dualisme (goed/kwaad). De details weet ik niet precies meer.quote:
[..]
Goed speurwerk! En ja ik loop al wat langer rond op dit forum en ben doorkneed in de christelijke leer.
Heb je ook argumenten tegen deze opsomming? Het hele christelijke concept van (de) satan rammelt aan alle kanten.
Als dat namelijk zo'n enorme factor van belang is, immers onze grootste vijand èn de grootste vijand van God, waarom wordt er in het OT niet van meet af aan door God voor deze individu gewaarschuwd? Het tegendeel is waar, satan komt maar een paar keer met name in het OT voor. En is dan door God gestuurd en /of in ieder geval in dienst van God en gebonden aan zijn regels. Niks machtige "gevallen engel" met een eigen woonplaats (hel) die voor alle ellende zorgt en er op uit is om mensen bij God weg te houden etc etc..
Maar in het vroege christendom zijn heel veel geloofs kwesties geweest, ook intressant is het arische christendom dat in de 3e eeuw nog heel prominent was en de heilige drie eenheid niet erkende. Bijna alle lateren reformaties erkennen de drie eenheid wel gewoon maar mensen tijdens de verlichting zoals Newton niet.
quote:
Klopt het Arianisme erkende de triniteit niet. Tegenwoordig zijn dat dan de unitaristen en/of de messiaanse beweging (en)
Je kunt alleen licht zien, met donker. Het is de dualiteit van dit universum. Daarom is suffering grace. Maar dat begrijp je vaak pas achteraf. Je kunt alleen blij zijn als je weet wat niet-blij zijn is en dat kan je eindeloos in alles toepassen. Duivel zorgt voor beweging, en God voor balans.quote:
Hoe kan de duivel dan bestaan terwijl God het ultieme goede is?
Hoe kom jij aan de wijsheid dat er een duivel bestaat?quote:
Hoe kan de duivel dan bestaan terwijl God het ultieme goede is?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Empirisch bewijs, namelijk het bestaan van het kwaadquote:
[..]
Hoe kom jij aan de wijsheid dat er een duivel bestaat?
Het is de kerk die verzonnen heeft dat de duivel de bron van al het kwaad is, maar dat is vooralsnog nooit aangetoond.quote:
Empirisch bewijs, namelijk het bestaan van het kwaad
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Regen is het empirisch bewijs dat er een regengod bestaat.quote:
[..]
Empirisch bewijs, namelijk het bestaan van het kwaad
Ik zou zeggen, de duivel is het kwaad. De duivel is dus niet de rode man met hoorns.quote:
[..]
Het is de kerk die verzonnen heeft dat de duivel de bron van al het kwaad is, maar dat is vooralsnog nooit aangetoond.
Omdat je Jezus eerst moet aannemen en opnieuw geboren moet worden voordat je eeuwig leven kan krijgen en naar de hemel kan. Alleen Jezus kan je zonde vergeven en zijn bloed heeft betaald voor onze zonde en als je daarin gelooft wetende dat je een zondaar bent en dat aan God vertelt in gebed dan wordt je opnieuw geboren. En allah is satan en ze worden dus misleid.quote:
Als Jezus voor onze zonden gestorven is, waarom wordt er dan nog steeds hel en verdoemenis gepreekt?
Als Allah zo machtig is, waarom heeft hij dan nog idioten nodig die andere mensen vermoorden?
Dat lijkt me stug, als hij niet bestaat.quote:
Ik zou zeggen, de duivel is het kwaad.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Naar misschien is God wel zelf de duivel gezien de huidige status van de wereld. En we trappen er allemaal in.
quote:When I die, fuck it, I wanna go to hell
'Cause I'm a piece of shit, it ain't hard to fuckin' tell
It don't make sense, goin' to heaven with the goodie-goodies
Dressed in white, I like black Timbs and black hoodies
God'll prob'ly have me on some real strict shit
No sleepin' all day, no gettin' my dick licked
Hangin' with the goodie-goodies, loungin' in paradise
Fuck that shit, I wanna tote guns and shoot dice (You talkin' some crazy shit now, nigga
Wat is de definitie van "het kwaad"?quote:
[..]
Ik zou zeggen, de duivel is het kwaad. De duivel is dus niet de rode man met hoorns.
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
Ik geloof niet dat god (of de duivel) bestaat. Maar als het wel zo is, dan beschrijf jij het meest aannemelijke scenario.quote:
Naar misschien is God wel zelf de duivel gezien de huidige status van de wereld.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
We moeten zwaar lijden en verleid kunnen worden tot het kwade waardoor onze zielen verdoemd en in het hellevuur vernietigd kunnen worden, om de goedheid van God in te kunnen zien! 
Welke status wanneer was beter dan? En Biggie heeft er verder weinig mee te maken.quote:
Naar misschien is God wel zelf de duivel gezien de huidige status van de wereld. En we trappen er allemaal in.
[..]
Conscience do cost.
Je vraagt dit alleen zodat je mij kunt zeggen dat volgens jouw Biggie er niks mee te maken heeft. Ik post zijn tekst ik zeg nergens dat Biggie er iets mee te maken heeft. Of heeft alles wat je citeert met de schrijver/maker te maken?quote:
[..]
Welke status wanneer was beter dan? En Biggie heeft er verder weinig mee te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2020 19:10:01 ]
Nouja, als je opeens Biggie citeert in een F&L topic dan verwacht ik dat er enige correlatie is met danwel het topic, danwel jouw post. In plaats daarvan zie ik een mening gecombineerd met een stuk van Biggies teksten en ik begrijp niet zo goed wat dat ergens mee te maken heeftquote:
[..]
Je vraagt dit alleen zodat je mij kunt zeggen dat volgens jouw Biggie er niks mee te maken heeft. Ik post zijn tekst ik zeg nergens dat Biggie er iets mee te maken heeft. Of heeft alles wat je citeert met de schrijver/maker te maken?
Behalve dat Biggie een stuk meer in de buurt komt van godheid dan die oelewapper uit de bijbel, natuurlijk.
Conscience do cost.
Wij zouden zoiets nooit doen omdat we niet perfect zijn en dan zouden we gek zijn maar God is wel perfect en God wil weten wat er in ons hart zit. En als alles goed gaat houden we van God maar als alles tegen zit is dat vaak anders en daarom is goed en kwaad nodig om dat te testen, want we leven straks eeuwig met God samen en dat wil God niet met robots zonder vrije wil. En ons hart wordt pas echt blootgesteld door wat we ervaren in deze wereld.quote:
[..]
Ja een kwalijke zaak inderdaad.
Jesaja 54:16, NBG- vertaling:
“…Ik ben het ook, die de verderver geschapen heb om te vernielen`
Mooie boel hoor.
1 Korinthe 2:10 Doch God heeft het ons geopenbaard door Zijn Geest; want de Geest onderzoekt alle dingen, ook de diepten Gods.
En hij weet dat niet ? Zo perfect is ie ook weer niet.quote:
Wij zouden zoiets nooit doen omdat we niet perfect zijn en dan zouden we gek zijn maar God is wel perfect en God wil weten wat er in ons hart zit.
Dat komt pas naar boven door onze ervaringen in dit levenquote:
[..]
En hij weet dat niet ? Zo perfect is ie ook weer niet.
Ik dacht dat god alles wist.Niet dus.quote:
[..]
Dat komt pas naar boven door onze ervaringen in dit leven
Ik kan je verzekeren dat hij dat niet is.quote:
[..]
Waar baseer je het op dat God het ultieme goede is?
Let niet op mij, de kan is uitzonderlijk groot dat deze gebeurtenis slechts één van mn wanen is.
Elohim one?quote:
[..]
Ik kan je verzekeren dat hij dat niet is.
Supquote:
Let niet op mij, de kan is uitzonderlijk groot dat deze gebeurtenis slechts één van mn wanen is.
Ja dat is een proces van samenwerken. Vallen en opstaan. Niet heel hard schreeuwen dat jouw mening klopt en de andere niet.quote:
[..]
En hij weet dat niet ? Zo perfect is ie ook weer niet.
Let niet op mij, de kan is uitzonderlijk groot dat deze gebeurtenis slechts één van mn wanen is.
Zo denk ik er ook over.quote:
[..]
Ja dat is een proces van samenwerken. Vallen en opstaan. Niet heel hard schreeuwen dat jouw mening klopt en de andere niet.
Te voet gaat helaas alleen zo langzaam...quote:
Let niet op mij, de kan is uitzonderlijk groot dat deze gebeurtenis slechts één van mn wanen is.
Je bent er wel rapper over dan te voet.quote:Op woensdag 29 juli 2020 17:54 schreef ElohimOne het volgende:
[..]
Te voet gaat helaas alleen zo langzaam...
Ah ja dit is gewoon alvast de streed cred 😒quote:
[..]
Je bent er wel rapper over dan te voet.
Let niet op mij, de kan is uitzonderlijk groot dat deze gebeurtenis slechts één van mn wanen is.
Ben jij van de Aton cult? Vandaag over gelezen in een ander topic toevallig.quote:
[..]
En hij weet dat niet ? Zo perfect is ie ook weer niet.
Gelieve verwijderen
Aton cult, wat bedoel je daarmee ??quote:
[..]
Ben jij van de Aton cult? Vandaag over gelezen in een ander topic toevallig.
Ik ben niet van die cult, maar weet er wel wat over. Bijvoorbeeld waarom Amonhotep IV zijn naam veranderd heeft in Achnaton ( de levende Aton ). Heeft te maken met de cultus van zijn grootoom langs moeders zijde Teye.quote:
[..]
https://www.britannica.co(...)Religion-of-the-Aton
https://nl.wikipedia.org/wiki/Joeja
[ Bericht 7% gewijzigd door ATON op 03-08-2020 14:31:36 ]
Lekker duidelijk. Goede discussie zo.quote:
[..]
Je kunt zelf ervaren wat 'het kwaad' is, daar zijn geen conceptualisaties voor nodig
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
1 Johannes 1:5 En dit is de verkondiging, die wij van Hem gehoord hebben, en wij u verkondigen, dat God een Licht is, en gans geen duisternis in Hem is.quote:
[..]
Ik kan je verzekeren dat hij dat niet is.
Lees je Bijbel eens wat beter joh:quote:
[..]
1 Johannes 1:5 En dit is de verkondiging, die wij van Hem gehoord hebben, en wij u verkondigen, dat God een Licht is, en gans geen duisternis in Hem is.
I am the LORD, and there is none else.7I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the LORD do all these things.
KJV Jesaja 45
O jazeker !!quote:
[..]
Wat heeft er mee te maken of God het weet of niet dat doet er toch niet toe.
In principe doet het er niet echt toe of god alles weet of niet. Hij doet er toch niks (goeds) mee. Eerder het tegenovergestelde denk ik. Het gaat goed, dus laten we de boel maar eens verzieken.quote:
De gelovigen noemen het dan:" een beproeving". Ik noem het sadisme.
Gelukkig geloof ik niet.
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
Volgens vorige verklaringen van bovenvermelde gelovigen is god tijdloos. Dat wil zeggen dat verleden, heden en toekomst er geen vat op heeft. Die god weet dus niet meer dan wij, het verleden en het heden. In Genesis was ie ook al op zoek naar Adam. Hier klopt weer iets niet in die religieuze kronkels.quote:
In principe doet het er niet echt toe of god alles weet of niet.
Je zou kunnen zeggen dat tijdloos ook kennis is van de toekomst.quote:
[..]
Volgens vorige verklaringen van bovenvermelde gelovigen is god tijdloos. Dat wil zeggen dat verleden, heden en toekomst er geen vat op heeft. Die god weet dus niet meer dan wij, het verleden en het heden. In Genesis was ie ook al op zoek naar Adam. Hier klopt weer iets niet in die religieuze kronkels.
Maar, stel, god zou het wel allemaal weten.. Zou hij/zij/het daar dan invloed op uit kunnen oefenen? Want daar gaat het nu een beetje om. Weten is 1 ding, er iets mee doen, is wat anders.
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
Men is al voor minder voor de rechtbank in Den Haag moeten verschijnen..quote:
[..]
Je zou kunnen zeggen dat tijdloos ook kennis is van de toekomst.
Maar, stel, god zou het wel allemaal weten.. Zou hij/zij/het daar dan invloed op uit kunnen oefenen? Want daar gaat het nu een beetje om. Weten is 1 ding, er iets mee doen, is wat anders.
Het grote voordeel van "men" was en is, dat ze een fysieke vorm hebben.quote:
[..]
Men is al voor minder voor de rechtbank in Den Haag moeten verschijnen..
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
Het doet er wel toe of hij alles weet of niet. Want als wel en hij laat ellende begaan, dan is hij niet de goede, liefdevolle God die gelovigen zeggen dat hij is.quote:
[..]
In principe doet het er niet echt toe of god alles weet of niet. Hij doet er toch niks (goeds) mee. Eerder het tegenovergestelde denk ik. Het gaat goed, dus laten we de boel maar eens verzieken.
De gelovigen noemen het dan:" een beproeving". Ik noem het sadisme.
Gelukkig geloof ik niet.
Dat zei ik toch?quote:
[..]
Het doet er wel toe of hij alles weet of niet. Want als wel en hij laat ellende begaan, dan is hij niet de goede, liefdevolle God die gelovigen zeggen dat hij is.
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
Klopt. Want als hij het wel weet, doet hij er niks mee. Als hij het niet weet, is hij niet alwetend.quote:
En gelovigen denken volgens mij niet dat hij het ultieme goede is. Anders zouden ze de "beproevingen"niet hebben. En het lijdensverhaal van Jezus. Welke vader laat zijn zoon zo martelen?
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
Maar voor gelovigen doet het er wel toe en ze geloven ook echt dat hij goed is. Hij zal zijn redenen hebben om de mens te beproeven en om zijn zoon te laten martelen, ze questionen zijn beslissingen niet. Zoveel vertrouwen hebben ze in hem.quote:
[..]
Klopt. Want als hij het wel weet, doet hij er niks mee. Als hij het niet weet, is hij niet alwetend.
En gelovigen denken volgens mij niet dat hij het ultieme goede is. Anders zouden ze de "beproevingen"niet hebben. En het lijdensverhaal van Jezus. Welke vader laat zijn zoon zo martelen?
Uit goedheid de beproevingen laten doen en zijn zoon laten martelen... Gelovigen hebben een zieke kijk op de wereld.quote:
[..]
Maar voor gelovigen doet het er wel toe en ze geloven ook echt dat hij goed is. Hij zal zijn redenen hebben om de mens te beproeven en om zijn zoon te laten martelen, ze questionen zijn beslissingen niet. Zoveel vertrouwen hebben ze in hem.
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
Op God. Als de wereld dat doet dan wordt het niet geaccepteerdquote:
[..]
Uit goedheid de beproevingen laten doen en zijn zoon laten martelen... Gelovigen hebben een zieke kijk op de wereld.
De bewering dat Jezus de zoon van God is, is een veel latere Romeinse bedenking. Voor een jood betekend dat blasfemie !quote:
Klopt. Want als hij het wel weet, doet hij er niks mee. Als hij het niet weet, is hij niet alwetend.
En gelovigen denken volgens mij niet dat hij het ultieme goede is. Anders zouden ze de "beproevingen"niet hebben. En het lijdensverhaal van Jezus. Welke vader laat zijn zoon zo martelen?
Volgens mij komt de duivel welgeteld 1 keer voor in de bijbel, en dat is tijdens de 'temptations of christ'. Zelfs dat zou je figuurlijk kunnen opvatten, als de innerlijke (tweede stem) van Jezus zelf.
Verder zijn het altijd de zondaars of de stem van de zonde, waar naar gerefereerd wordt als de duivel, iets interns in de mens (elk mens is als zondaar geboren). Geen externe entiteit. Dat hebben de latere (middeleeuwse) christenen erbij verzonnen.
Dit realiserend, is het geen zonde om voort te planten?
Is voortplantingsdrift het verlangen naar de weggenomen onsterfelijkheid van de mens?
Volgens de bijbel dan he...
[ Bericht 22% gewijzigd door Cockwhale op 05-08-2020 11:45:25 ]
Verder zijn het altijd de zondaars of de stem van de zonde, waar naar gerefereerd wordt als de duivel, iets interns in de mens (elk mens is als zondaar geboren). Geen externe entiteit. Dat hebben de latere (middeleeuwse) christenen erbij verzonnen.
Dit realiserend, is het geen zonde om voort te planten?
Is voortplantingsdrift het verlangen naar de weggenomen onsterfelijkheid van de mens?
Volgens de bijbel dan he...
[ Bericht 22% gewijzigd door Cockwhale op 05-08-2020 11:45:25 ]
Moslims zullen het er ook niet mee eens zijn.quote:
[..]
De bewering dat Jezus de zoon van God is, is een veel latere Romeinse bedenking. Voor een jood betekend dat blasfemie !
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
Lees de bijbel er nog eens over na.quote:
[..]
De bewering dat Jezus de zoon van God is, is een veel latere Romeinse bedenking. Voor een jood betekend dat blasfemie !
Praat over de hel en je komt er.
De hele bijbel is toch verzonnen? In de loop van de tijd zijn er mooie verhaaltjes geschreven, gebundeld en klaar.quote:
Volgens mij komt de duivel welgeteld 1 keer voor in de bijbel, en dat is tijdens de 'temptations of christ'. Zelfs dat zou je figuurlijk kunnen opvatten, als de innerlijke (tweede stem) van Jezus zelf.
Verder zijn het altijd de zondaars of de stem van de zonde, waar naar gerefereerd wordt als de duivel, iets interns in de mens (elk mens is als zondaar geboren). Geen externe entiteit. Dat hebben de latere (middeleeuwse) christenen erbij verzonnen.
Dit realiserend, is het geen zonde om voort te planten?
Is voortplantingsdrift het verlangen naar de weggenomen onsterfelijkheid van de mens?
Volgens de bijbel dan he...
Als de mensheid nu vergaat, en over een paar 1000 jaar komen er aliens, die alleen de boeken van Stephen King en Tolkien vinden, wat zouden ze dan aannemen als waarheid?
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
Niet de hele bijbel is verzonnen. Er zit ook een stukje geschiedenis in. Als je het geloof wegdenkt is het best een interessant boek.quote:
[..]
De hele bijbel is toch verzonnen? In de loop van de tijd zijn er mooie verhaaltjes geschreven, gebundeld en klaar.
Als de mensheid nu vergaat, en over een paar 1000 jaar komen er aliens, die alleen de boeken van Stephen King en Tolkien vinden, wat zouden ze dan aannemen als waarheid?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2020 12:01:52 ]
Dat klopt. De bijbel als boek met de verhalen, moraal ervan etc is zeker het lezen waard.quote:
[..]
Niet de hele bijbel is verzonnen. Er zit ook een stukje geschiedenis in. Als je het geloof wegdenkt is het best een interessant boek.
Het is niet na te gaan, maar ik vraag me wel af hoe het tot stand gekomen is. En hoe de huidige versie verschilt van de originele verhalen. Om de zoveel jaar komt er steeds een nieuwe versie uit, en dat zal niet zijn om de spelvauten eruit te halen. Zelfs het onze vader is redelijk recent nog aangepast.
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
Volgens mij is het wel na te gaan. Was het niet de Katholieken die het boek hadden gebundeld?quote:
[..]
Dat klopt. De bijbel als boek met de verhalen, moraal ervan etc is zeker het lezen waard.
Het is niet na te gaan, maar ik vraag me wel af hoe het tot stand gekomen is. En hoe de huidige versie verschilt van de originele verhalen. Om de zoveel jaar komt er steeds een nieuwe versie uit, en dat zal niet zijn om de spelvauten eruit te halen. Zelfs het onze vader is redelijk recent nog aangepast.
Dat denk ik wel. Schrijven, lezen en de boekdrukkunst was hoofdzakelijk voorbehouden aan de katholieke kerk.quote:
[..]
Volgens mij is het wel na te gaan. Was het niet de Katholieken die het boek hadden gebundeld?
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
Schrijven? Zij hadden de geschriften bij elkaar gekozen, als ik het goed heb.quote:
[..]
Dat denk ik wel. Schrijven, lezen en de boekdrukkunst was hoofdzakelijk voorbehouden aan de katholieke kerk.
Geschreven door geheleniseerde joden en verschillende keren geredigeerd is ? Daar schieten we niet veel mee op. Lees ook eens de verslagen van de concilies uit de 4e eeuw.quote:
Lees de bijbel er nog eens over na.
Dan nog zul je ze moeten kunnen lezen en/of herschrijven. Het was ook meer bedoeld om aan te tonen dat alleen de kerk die vaardigheden had, om het te kunnen doen.quote:
[..]
Schrijven? Zij hadden de geschriften bij elkaar gekozen, als ik het goed heb.
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
Anderen dan de kerk hebben daar ook geen belang bijquote:
[..]
Dan nog zul je ze moeten kunnen lezen en/of herschrijven. Het was ook meer bedoeld om aan te tonen dat alleen de kerk die vaardigheden had, om het te kunnen doen.
Adam en eva waren toch geschapen naar god's ideale beeld? Eva ging meteen de mist in. De kinderen van adam en eva waren ook niet zo aardig tegen elkaar. Daar uit zou je kunnen concluderen dat zonde er altijd in zit.quote:
[..]
Volgens de joodse leer ( en tevens die van Jezus ) worden kinderen zonder zonde geboren.
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
Maar niet bij hun geboorte.quote:
[..]
Adam en eva waren toch geschapen naar god's ideale beeld? Eva ging meteen de mist in. De kinderen van adam en eva waren ook niet zo aardig tegen elkaar. Daar uit zou je kunnen concluderen dat zonde er altijd in zit.
Het zijn wel handige dingen, lezen, schrijven en zo.... De kerk heeft dat zeker zo lang mogelijk tegengehouden. De katholieke kerk was en is heel goed in 1 ding: zorgen dat ze zelf machtig en rijk zijn en blijven.quote:
[..]
Anderen dan de kerk hebben daar ook geen belang bij
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
Klopt, in de 1e secondes van het leven, kun je nog geen zonde begaan. Neemt niet weg, dat iedereen uiteindelijk zondes begaat. Dus het zit er wel al in, al heb je dat in de 1e tijd nog niet kunnen doen.quote:
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
De documentaire Zeitgeist heeft jaren geleden het hele Christendom al ontcijfert en afgedaan als zonverering. Er bestaat dus helemaal geen god. Niet zoals we dachten in elk geval.
Ontcijfert? Alles waar ze in geloven staat gewoon op papier. Maar, waarom het Christendom, en niet, bijvoorbeeld de Islam? Of past dat niet in het straatje van de complot theorieën?quote:
De documentaire Zeitgeist heeft jaren geleden het hele Christendom al ontcijfert en afgedaan als zonverering. Er bestaat dus helemaal geen god. Niet zoals we dachten in elk geval.
Zeitgeist past wel goed op History channel, tussen de afleveringen van Ancient Aliens.
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
-d.quote:
[..]
Ontcijfert? Alles waar ze in geloven staat gewoon op papier. Maar, waarom het Christendom, en niet, bijvoorbeeld de Islam? Of past dat niet in het straatje van de complot theorieën?
Zeitgeist past wel goed op History channel, tussen de afleveringen van Ancient Aliens.
Ik dacht in tegenwoordige en verleden tijd terwijl ik het schreef.
De bovennatuurlijke verhaaltjes in de bijbel vind je niet gek?
[ Bericht 2% gewijzigd door Mangohout op 05-08-2020 13:25:49 ]
Nee, als je kijkt naar de tijd waarin ze geschreven zijn. Bliksem was Zeus met zijn bliksemschicht, etc...quote:
[..]
-d.
Ik dacht in tegenwoordige en verleden tijd terwijl ik het schreef.
De bovennatuurlijke verhaaltjes in de bijbel vind je niet gek?
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
Als hij kennis heeft van de toekomst kan hij daar dan wat aan veranderen? Het lijkt me niet want dan is het geen toekomst meer maar mogelijke toekomst. En aan het verleden verander je ook al niets meer.quote:
[..]
Je zou kunnen zeggen dat tijdloos ook kennis is van de toekomst.
Maar, stel, god zou het wel allemaal weten.. Zou hij/zij/het daar dan invloed op uit kunnen oefenen? Want daar gaat het nu een beetje om. Weten is 1 ding, er iets mee doen, is wat anders.
ergo...
Ook daar staat dat joden het blasfemie vonden.quote:
[..]
Lees de bijbel er nog eens over na.
Waarom is het geen toekomst, als hij zou kunnen kiezen? Alwetend, zou hij hij ale toekomsten moeten kennen.quote:
[..]
Als hij kennis heeft van de toekomst kan hij daar dan wat aan veranderen? Het lijkt me niet want dan is het geen toekomst meer maar mogelijke toekomst. En aan het verleden verander je ook al niets meer.
ergo...
En het verleden veranderen is niet zo moeilijk.
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
En alle andere religies, wat vinden zij ervan?quote:
[..]
Ook daar staat dat joden het blasfemie vonden.
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
Ik bedoel in de zin van, het staat nergens in de (oorspronkelijke) teksten.quote:
[..]
De hele bijbel is toch verzonnen? In de loop van de tijd zijn er mooie verhaaltjes geschreven, gebundeld en klaar.
Als de mensheid nu vergaat, en over een paar 1000 jaar komen er aliens, die alleen de boeken van Stephen King en Tolkien vinden, wat zouden ze dan aannemen als waarheid?
Als het nergens staat, is het niet waar, toch?quote:
[..]
Ik bedoel in de zin van, het staat nergens in de (oorspronkelijke) teksten.
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
Om zondig te zijn moeten er eerst afspraken/ wetten bestaan. Als men zich daar niet aan houd noemen we dit zonde. En dan is er ook nog de tijd en de cultuur waarin die wetten/afspraken gelden. Zonde is dus een variabele die enkel van toepassing is op mens en dier met een bewustzijn en in een roedel of gemeenschap leeft.quote:
[..]
Klopt, in de 1e secondes van het leven, kun je nog geen zonde begaan. Neemt niet weg, dat iedereen uiteindelijk zondes begaat. Dus het zit er wel al in, al heb je dat in de 1e tijd nog niet kunnen doen.
Dat ben ik met je eens. Een zonde wordt gedefinieerd door de omgeving.quote:
[..]
Om zondig te zijn moeten er eerst afspraken/ wetten bestaan. Als men zich daar niet aan houd noemen we dit zonde. En dan is er ook nog de tijd en de cultuur waarin die wetten/afspraken gelden. Zonde is dus een variabele die enkel van toepassing is op mens en dier met een bewustzijn en in een roedel of gemeenschap leeft.
Is door rood rijden een zonde, of is moord pas een zonde?
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
quote:
[..]
En alle andere religies, wat vinden zij ervan?
Waarvan?
[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 05-08-2020 18:52:07 ]
Beiden.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Een zonde wordt gedefinieerd door de omgeving.
Is door rood rijden een zonde, of is moord pas een zonde?
De joden vinden het blasfemie zeg je, wat vind de moslims, of de Hindoestanen ervan?quote:
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
Door rood rijden en moord, is hetzelfde voor jou?quote:
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
Dat de Joodse stamgod een zoon zou hebben? Daar vinden ze helemaal niets van.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 19:01 schreef Burner82 het volgende:
[..]
De joden vinden het blasfemie zeg je, wat vind de moslims, of de Hindoestanen ervan?
Dus een Jood of een Christen, is geen ongelovige?quote:
[..]
Dat de Joodse stamgod een zoon zou hebben? Daar vinden ze helemaal niets van.
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
Zeg ik niet. Beiden zijn " zonde ".quote:
[..]
Door rood rijden en moord, is hetzelfde voor jou?
Je hebt geen gradatie in zondes? Het maakt jou niet uit of ik door rood loop, of iemand vermoord? Beide is een zonde?quote:
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
Hoezo? In de ogen van wie?quote:
[..]
Dus een Jood of een Christen, is geen ongelovige?
[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 06-08-2020 01:36:07 ]
Ik denk niet dat we het hadden over gradaties, maar wel de definitie van zonde. Bij de les blijven !!quote:
[..]
Je hebt geen gradatie in zondes? Het maakt jou niet uit of ik door rood loop, of iemand vermoord? Beide is een zonde?
In de meest oorspronkelijke betekenis betekent een zonde niets meer of minder dan het missen van het doel.quote:
[..]
Klopt, in de 1e secondes van het leven, kun je nog geen zonde begaan. Neemt niet weg, dat iedereen uiteindelijk zondes begaat. Dus het zit er wel al in, al heb je dat in de 1e tijd nog niet kunnen doen.
In bijbelse betekenis kom je dan (zodra je het hebt over de erfzonde) uit op het missen van gods doel.
De erfzonde refereert aan de wens van de 1e mens kennis te hebben van goed en kwaad aka deze te ervaren.
Nu kun je ook dit weer foutief begrijpen door de 1e mens letterlijk te nemen en dan kom je bij Adam uit (de naam zelf betekent overigens ook zoveel als eerste mens maar dat terzijde). De werkelijke Adam zijn wij echter allemaal door het vlees geboren en gebonden, het is pas nadat een mens zichzelf heeft losgeweekt van zijn vleselijk bestaan dat hij kan worden wedergeboren in de geest symbolisch weergegeven door de kruisdood en wederopstanding van Christus.
All in all is de erfzonde dus geen straf maar een feitelijke bestaansvorm zoals wij hem in de materie beleven/ervaren. Het verlangen naar dit fysieke leven met al zijn mooie en lelijke kanten komt vanuit onszelf en het is om die reden dat je hier bent.
Tuurlijk wij zijn dom. En jij wil maar niet snappen dat als God weet hoe jouw leven gaat lopen hij blijkbaar niet bij machte is daar iets aan te veranderen. Derhalve is hij niet almachtig.quote:
[..]
God weet hoe mijn leven gaat lopen maar ik niet en daar gaat het om maar snappen jullie niet.
quote:
[..]
In de meest oorspronkelijke betekenis betekent een zonde niets meer of minder dan het missen van het doel.
In bijbelse betekenis kom je dan (zodra je het hebt over de erfzonde) uit op het missen van gods doel.
De erfzonde refereert aan de wens van de 1e mens kennis te hebben van goed en kwaad aka deze te ervaren.
Nu kun je ook dit weer foutief begrijpen door de 1e mens letterlijk te nemen en dan kom je bij Adam uit (de naam zelf betekent overigens ook zoveel als eerste mens maar dat terzijde). De werkelijke Adam zijn wij echter allemaal door het vlees geboren en gebonden, het is pas nadat een mens zichzelf heeft losgeweekt van zijn vleselijk bestaan dat hij kan worden wedergeboren in de geest symbolisch weergegeven door de kruisdood en wederopstanding van Christus.
All in all is de erfzonde dus geen straf maar een feitelijke bestaansvorm zoals wij hem in de materie beleven/ervaren. Het verlangen naar dit fysieke leven met al zijn mooie en lelijke kanten komt vanuit onszelf en het is om die reden dat je hier bent.
Juist, alleen is dat geen verklaring voor wel of geen god.quote:
De documentaire Zeitgeist heeft jaren geleden het hele Christendom al ontcijfert en afgedaan als zonverering. Er bestaat dus helemaal geen god. Niet zoals we dachten in elk geval.
De zon staat voor Jezus, overigens is de bijbel een misleidende variant voor de kennis die daarvoor leidend was.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Vrije wil someone says....daar begon alle ellende juist mee dus kan God niet boven onze vrije wil en na je leven krijg je de rekening. Ik kan jou niet dwingen van iemand te houden toch dus God gaat ons ook niet dwingen en logisch ook.quote:
[..]
Tuurlijk wij zijn dom. En jij wil maar niet snappen dat als God weet hoe jouw leven gaat lopen hij blijkbaar niet bij machte is daar iets aan te veranderen. Derhalve is hij niet almachtig.
Het ging hier niet over de vrije wil maar om der onmogelijkheid van God om iets aan de toekomst te kunnen veranderen als hij de toekomst al weet.quote:
[..]
Vrije wil someone says....daar begon alle ellende juist mee dus kan God niet boven onze vrije wil en na je leven krijg je de rekening. Ik kan jou niet dwingen van iemand te houden toch dus God gaat ons ook niet dwingen en logisch ook.
Een contradictio in terminis van de bovenste plank.
Wie heeft het over dat het niet mogelijk zou zijn want tuurlijk zou God dat kunnen veranderen maar God zal nooit boven zijn woord gaan, want God is geen leugenaar dus alles moet gaan zoals hij gezegd heeft.quote:
[..]
Het ging hier niet over de vrije wil maar om der onmogelijkheid van God om iets aan de toekomst te kunnen veranderen als hij de toekomst al weet.
Een contradictio in terminis van de bovenste plank.
Ja hoor, God is wel een leugenaar als je Genesis erop naslaat, meer bepaalt de leugen die hij verkoopt in de hof van Eden. Nooit opgevallen ?quote:
[..]
Wie heeft het over dat het niet mogelijk zou zijn want tuurlijk zou God dat kunnen veranderen maar God zal nooit boven zijn woord gaan, want God is geen leugenaar dus alles moet gaan zoals hij gezegd heeft.
Zelfs als God het verandert dan moet hij dat van tevoren geweten hebben en kan hij daar naderhand niets meer aan veranderen.quote:
[..]
Wie heeft het over dat het niet mogelijk zou zijn want tuurlijk zou God dat kunnen veranderen maar God zal nooit boven zijn woord gaan, want God is geen leugenaar dus alles moet gaan zoals hij gezegd heeft.
Ergo: God is niet Almachtig. De stelling blijft overeind.
En zoals Aton ook al aangeeft heeft God zijn woord meermaals gebroken. Daar kun je lekker overheen lezen of het negeren maar het staat gewoon zwart op wit.
[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 01-09-2020 09:23:31 ]
To create darkness is niet hetzelfde als de zonde hoor en blijft God nog steeds 100% goed.quote:
[..]
Lees je Bijbel eens wat beter joh:
I am the LORD, and there is none else.7I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the LORD do all these things.
KJV Jesaja 45
God heeft in de bijbel al verteld hoe het gaat lopen en zo zal het gaan en dan is het niet van belang of God er iets aan zou kunnen veranderen want dat hoeft niet. God kan alles maar doet niet alles omdat wij zelf bepalen hoe het gaat lopen omdat we een vrije wil hebben en God genoeg van ons houdt om die vrije wil te geven om voor Hem te leven of niet.quote:
[..]
Het ging hier niet over de vrije wil maar om der onmogelijkheid van God om iets aan de toekomst te kunnen veranderen als hij de toekomst al weet.
Een contradictio in terminis van de bovenste plank.
Weet toch al dat het te ontkrachten is maar deze vers kwam gelijk naar boven en zegt genoegquote:
[..]
Ja hoor, God is wel een leugenaar als je Genesis erop naslaat, meer bepaalt de leugen die hij verkoopt in de hof van Eden. Nooit opgevallen ?
Romeinen 3:4 Dat zij verre. Doch God zij waarachtig, maar alle mens leugenachtig; gelijk als geschreven is: Opdat Gij gerechtvaardigd wordt in Uw woorden, en overwint, wanneer Gij oordeelt.
Omdat zowel god als de duivel verzinsels zijn om de kleine man onder de duim te houden.
Conscience do cost.
Ja, en hij houdt dan weer niet genoeg van ons om ons niet te laten martelen in alle eeuwigheid als we niet de correcte stroming hebben aangenomen.quote:
[..]
God heeft in de bijbel al verteld hoe het gaat lopen en zo zal het gaan en dan is het niet van belang of God er iets aan zou kunnen veranderen want dat hoeft niet. God kan alles maar doet niet alles omdat wij zelf bepalen hoe het gaat lopen omdat we een vrije wil hebben en God genoeg van ons houdt om die vrije wil te geven om voor Hem te leven of niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Oorspronkelijk was de duivel een Cherub, een door God gecreëerd nobel wezen dat de troon van God overdekte.quote:
Hoe kan de duivel dan bestaan terwijl God het ultieme goede is?
Zoals wij was hij met vrije wil geschapen.
Uiteindelijk gaf hij toe aan de verleiding zich tegen God te keren. Uit jaloezie.
Sindsdien heeft het kwaad zich via hem kunnen manifesteren.
De duivel beschuldigt God ervan dat hij een tyran is. En dat hij niet tegelijkertijd rechtvaardig en genadevol kan zijn.
Maar via Jezus, die ook God was, hebben we gezien dat God wel degelijk beide is. Want door voor ons te sterven aan het kruis, zodat wij kunnen worden vergeven voor onze overtredingen van Gods wet oftewel zonden, is God zowel rechtvaardig als genadevol.
De duivel heeft dus ongelijk gekregen. Voor al het leed wat hij heeft veroorzaakt, zal hij uiteindelijk worden gestraft en vernietigd.
God laat het kwade toe, totdat het geen zin meer om dit nog langer door te gaan. Daarna schept hij een nieuwe hemel en een nieuwe aarde, waarin geen kwaad meer wordt gedaan.
Iedereen die in die wereld wil leven, dient zich te bekeren van zijn zonden en te geloven dat Jezus voor zijn of haar zonden is gestorven.
God zal je vervolgens vergeven en beginnen om het kwaad in jezelf te laten overwinnen. De duivel heeft dan geen macht meer over je.
En to create evil?quote:
[..]
To create darkness is niet hetzelfde als de zonde hoor en blijft God nog steeds 100% goed.
Dus God vertelt hoe het gaat lopen maar wij mensen bepalen zelf hoe het gaat lopen...quote:
[..]
God heeft in de bijbel al verteld hoe het gaat lopen en zo zal het gaan en dan is het niet van belang of God er iets aan zou kunnen veranderen want dat hoeft niet. God kan alles maar doet niet alles omdat wij zelf bepalen hoe het gaat lopen omdat we een vrije wil hebben en God genoeg van ons houdt om die vrije wil te geven om voor Hem te leven of niet.
Jaaa ja...
Weet je wat ik jammer vind. Heb ik een x aantal jaren geleden ook vaker aangekaart. Er zit niet echt groei in dit subforum op bepaalde gebieden. Ik heb dit topic aangemaakt toen ik wat dronken was en had zelf het idee van laat ik weer een 13 in een dozijn topic openen (nee dat is niet banwaardig alsjeblieft, ik ben gewoon eerlijk). Een one-liner als OP. En weer komt er alsnog weer een discussie uit niks (wel vaker hier zo). Discussies die al veel vaker zijn gevoerd. Ik begrijp dat het goed kan zijn voor het forum, meer zoekresultaten waarop je gevonden kan worden. Maar zelf had ik gewoon gehoopt dat er uiteindelijk wel een keer een soort van topic (of wiki) zou bestaan met een soort piramidevorm voor de meest voorkomende topics. Reincarnatie, God, Vrije wil bijvoorbeeld.
Waar je gewoon feiten plaatst (en mogelijke meningen als ze wat onderbouwd zijn) en dat mensen daarop kunnen reageren en je op die manier het uitbouwt in de loop der jaren. Zoiets zou ook best leuk kunnen zijn want dan kan je gewoon volgen wat tot nu toe de kern was en iets zien waarmee jij het niet eens bent en daarop reageren. Is natuurlijk niet zo gemakkelijk als dat het lijkt, want je krijgt altijd gedoe als 'waarom sta ik niet in de piramide/tree?'. Maar ik had wel verwacht (gehoopt meer) dat er jaren later iets was bedacht en gemaakt om topics zoals dit een beetje te verminderen en kennisoverdracht wat te vermeerderen (een soort van wiki).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2020 18:53:19 ]
Waar je gewoon feiten plaatst (en mogelijke meningen als ze wat onderbouwd zijn) en dat mensen daarop kunnen reageren en je op die manier het uitbouwt in de loop der jaren. Zoiets zou ook best leuk kunnen zijn want dan kan je gewoon volgen wat tot nu toe de kern was en iets zien waarmee jij het niet eens bent en daarop reageren. Is natuurlijk niet zo gemakkelijk als dat het lijkt, want je krijgt altijd gedoe als 'waarom sta ik niet in de piramide/tree?'. Maar ik had wel verwacht (gehoopt meer) dat er jaren later iets was bedacht en gemaakt om topics zoals dit een beetje te verminderen en kennisoverdracht wat te vermeerderen (een soort van wiki).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2020 18:53:19 ]
Toen Albert Einstein een conferentie gaf aan de vele universiteiten in de Verenigde Staten, was de terugkerende vraag van de studenten:quote:
[..]
God heeft in de bijbel al verteld hoe het gaat lopen en zo zal het gaan en dan is het niet van belang of God er iets aan zou kunnen veranderen want dat hoeft niet. God kan alles maar doet niet alles omdat wij zelf bepalen hoe het gaat lopen omdat we een vrije wil hebben en God genoeg van ons houdt om die vrije wil te geven om voor Hem te leven of niet.
U, mijnheer Einstein... Geloof jij in God?
Waar hij altijd op antwoordde:
Ik geloof in de God van Spinoza.
Alleen degenen die Spinoza gelezen hadden, begrepen het...
Spinoza had zijn hele leven doorgebracht met het bestuderen van heilige boeken en filosofie, op een dag schreef hij:
Ik weet niet of God echt gesproken heeft, maar als hij dat deed, denk ik dat hij tegen de gelovige zou zeggen:
Stop met bidden en sla jezelf in de borst!
Wat ik wil dat je doet, is dat je de wereld in gaat om van je leven te genieten.
Ik wil dat je plezier hebt, zingt, leert... geniet van alles wat ik voor je gedaan heb.
Stop met te gaan in die koude en donkere tempels die je zelf hebt gebouwd en waarvan je zegt dat dit mijn huis is!
Mijn huis ligt in de bergen, in het bos, in de rivieren, in de meren.
Daar woon ik bij jou en betuig ik mijn liefde voor jou.
Stop met mij te beschuldigen van je ellendige leven,
Ik heb je nooit verteld dat er iets mis is in jou, dat je een zondaar bent, dat je seksualiteit of vreugde een slechte zaak is!
Geef mij dan niet de schuld voor alles wat ze je hebben gezegd te geloven.
Stop met heilige lezingen die niets met mij te maken hebben.
Als je me niet kunt lezen bij zonsopgang, in een landschap, in de blik van je vriend, je vrouw, je man, in de ogen van je zoon... Je vindt me niet in een boek!
Stop met jezelf bang te maken.
Ik veroordeel je niet, ik bekritiseer je niet, ik kom niet boos thuis en straft niet.
Ik ben pure liefde... ik heb je gevuld met passies, beperkingen, plezier, gevoelens, behoeften, inconsistenties... en ik heb je vrije wil gegeven...
Hoe kan ik jou de schuld geven als je iets in jou reageert?
Hoe kan ik je straffen om te zijn wie je bent, als ik degene ben die je aangedaan heeft?
Denk je echt dat ik een plek kan creëren om al mijn kinderen te verbranden die zich slecht gedragen, voor de rest van de eeuwigheid?
Wat voor god kan dat doen?
Als ik zo was, zou ik het niet verdienen om gerespecteerd te worden.
Als ik gewoon aanbidden wilde worden, had ik alleen honden op aarde gevuld. ..
Respecteer je mensen en doe niet wat je niet wilt voor jezelf.
Alles wat ik vraag is dat je voorzichtig bent met je leven, dat je vrije wil je gids is.
Jij en de natuur vormen één entiteit.... dus geloof niet dat je macht over haar hebt.
Jij bent een deel van haar.
Zorg goed voor haar en ze zal voor je zorgen. Ik heb alles wat goed voor jou is en toegankelijk gemaakt en heb het moeilijk gemaakt om te bereiken wat niet is.
Zet je genie er niet in om te zoeken wat slecht is voor dit evenwicht.
Het is aan jou om dat evenwicht intact te houden.
De natuur kan hem heel goed houden, gewoon niet verstoren!
Ik heb je absoluut vrij gemaakt.
Je bent absoluut vrij om in je leven een paradijs of een hel te creëren.
Ik kan je niet vertellen of er iets is na dit leven, maar ik kan je een tip geven,
Stop met zo in mij te geloven,
Geloven is veronderstellen, raden, voorstellen.
Ik wil niet dat je in mij gelooft, ik wil dat je me in jezelf voelt.
Dat je me in je voelt als je voor je schapen zorgt, als je je kleine meid aanraakt, als je je hond strelt, als je in de rivier zwemt....
Spreek je vreugde uit en wen er aan om te nemen wat je nodig hebt!
Het enige wat zeker is dat je er bent, dat je leeft, dat deze wereld vol wonderen zit... en dat je in al die wonderen in staat bent om precies te weten wat je echt nodig hebt.
Zoek me niet buiten,
Je zult me niet vinden....
Ik ben er... De natuur,
De kosmos... dat ben ik.
Uittreksel uit Baruch Spinozza
Gaat toch niet over stroming maar over het geloven van Gods woord dus een bijbelgelovende christen en die zegt dat redding in deze kerk bedeling alleen door geloof komt niet door werken. En als je dat wel gelooft geloof je een valse redding en had je kunnen weten dus als dat de enige manier is is het duidelijk toch. Maar als je de opname mist kan je alsnog gered worden door te geloven in Jezus en niet het teken van het beest nemen.quote:
[..]
Ja, en hij houdt dan weer niet genoeg van ons om ons niet te laten martelen in alle eeuwigheid als we niet de correcte stroming hebben aangenomen.
Omdat jullie de Heiligheid van God niet snappen en hij is 100% goed en omdat hij de zonde haat en ook rechtvaardig is kan hij de zonde niet onbestraft laten. En je ziel leeft eeuwig en daar moet een plek voor zijn en dat is de hel gemaakt voor satan en zijn maten maar ook voor mensen die in hun zonde sterven. En je kan in de bijbel lezen waarom God het haat en wat het doet met de mens en we zitten bijna op het niveau Sodom en Gomorra en Gods toorn komt weer over de mensheid met plagen ook en satan mag heersen dus dan kun je wel zien hoe hij het haat. En hij haat zonde en zondaars is wat de bijbel zegt en Jezus is een gruwelijke dood gestorven voor ons zodat wij naar de hemel kunnen en dat verwerpen is wat je daar brengt en God wil dat niemand verloren gaat dus wat doe je met deze waarheid....quote:
[..]
Toen Albert Einstein een conferentie gaf aan de vele universiteiten in de Verenigde Staten, was de terugkerende vraag van de studenten:
U, mijnheer Einstein... Geloof jij in God?
Waar hij altijd op antwoordde:
Ik geloof in de God van Spinoza.
Alleen degenen die Spinoza gelezen hadden, begrepen het...
Spinoza had zijn hele leven doorgebracht met het bestuderen van heilige boeken en filosofie, op een dag schreef hij:
Ik weet niet of God echt gesproken heeft, maar als hij dat deed, denk ik dat hij tegen de gelovige zou zeggen:
Stop met bidden en sla jezelf in de borst!
Wat ik wil dat je doet, is dat je de wereld in gaat om van je leven te genieten.
Ik wil dat je plezier hebt, zingt, leert... geniet van alles wat ik voor je gedaan heb.
Stop met te gaan in die koude en donkere tempels die je zelf hebt gebouwd en waarvan je zegt dat dit mijn huis is!
Mijn huis ligt in de bergen, in het bos, in de rivieren, in de meren.
Daar woon ik bij jou en betuig ik mijn liefde voor jou.
Stop met mij te beschuldigen van je ellendige leven,
Ik heb je nooit verteld dat er iets mis is in jou, dat je een zondaar bent, dat je seksualiteit of vreugde een slechte zaak is!
Geef mij dan niet de schuld voor alles wat ze je hebben gezegd te geloven.
Stop met heilige lezingen die niets met mij te maken hebben.
Als je me niet kunt lezen bij zonsopgang, in een landschap, in de blik van je vriend, je vrouw, je man, in de ogen van je zoon... Je vindt me niet in een boek!
Stop met jezelf bang te maken.
Ik veroordeel je niet, ik bekritiseer je niet, ik kom niet boos thuis en straft niet.
Ik ben pure liefde... ik heb je gevuld met passies, beperkingen, plezier, gevoelens, behoeften, inconsistenties... en ik heb je vrije wil gegeven...
Hoe kan ik jou de schuld geven als je iets in jou reageert?
Hoe kan ik je straffen om te zijn wie je bent, als ik degene ben die je aangedaan heeft?
Denk je echt dat ik een plek kan creëren om al mijn kinderen te verbranden die zich slecht gedragen, voor de rest van de eeuwigheid?
Wat voor god kan dat doen?
Als ik zo was, zou ik het niet verdienen om gerespecteerd te worden.
Als ik gewoon aanbidden wilde worden, had ik alleen honden op aarde gevuld. ..
Respecteer je mensen en doe niet wat je niet wilt voor jezelf.
Alles wat ik vraag is dat je voorzichtig bent met je leven, dat je vrije wil je gids is.
Jij en de natuur vormen één entiteit.... dus geloof niet dat je macht over haar hebt.
Jij bent een deel van haar.
Zorg goed voor haar en ze zal voor je zorgen. Ik heb alles wat goed voor jou is en toegankelijk gemaakt en heb het moeilijk gemaakt om te bereiken wat niet is.
Zet je genie er niet in om te zoeken wat slecht is voor dit evenwicht.
Het is aan jou om dat evenwicht intact te houden.
De natuur kan hem heel goed houden, gewoon niet verstoren!
Ik heb je absoluut vrij gemaakt.
Je bent absoluut vrij om in je leven een paradijs of een hel te creëren.
Ik kan je niet vertellen of er iets is na dit leven, maar ik kan je een tip geven,
Stop met zo in mij te geloven,
Geloven is veronderstellen, raden, voorstellen.
Ik wil niet dat je in mij gelooft, ik wil dat je me in jezelf voelt.
Dat je me in je voelt als je voor je schapen zorgt, als je je kleine meid aanraakt, als je je hond strelt, als je in de rivier zwemt....
Spreek je vreugde uit en wen er aan om te nemen wat je nodig hebt!
Het enige wat zeker is dat je er bent, dat je leeft, dat deze wereld vol wonderen zit... en dat je in al die wonderen in staat bent om precies te weten wat je echt nodig hebt.
Zoek me niet buiten,
Je zult me niet vinden....
Ik ben er... De natuur,
De kosmos... dat ben ik.
Uittreksel uit Baruch Spinozza
Het is niet het object wat slecht is maar de actie wat zonde creëert. Dus God heeft de boom van goed en kwaad neergezet maar pas nadat ze ervan aten begon zonde.quote:
Op aarde ja. Onafhankelijk daarvan begon er ook zonde in de hemel. Het bestond dus al.quote:
[..]
Het is niet het object wat slecht is maar de actie wat zonde creëert. Dus God heeft de boom van goed en kwaad neergezet maar pas nadat ze ervan aten begon zonde.
Klopt dat wel wat jij zegt?quote:
[..]
Het is niet het object wat slecht is maar de actie wat zonde creëert. Dus God heeft de boom van goed en kwaad neergezet maar pas nadat ze ervan aten begon zonde.
Een bekende uitspraak van Jezus uit het Evangelie volgens Matteus is (5, 27-28)
27 Gij hebt gehoord, dat er gezegd is: Gij zult geen echtbreuk plegen. 28 Maar Ik zeg u: Al wie naar een vrouw kijkt om haar te begeren, heeft in zijn hart al echtbreuk met haar gepleegd."
Je kunt dus niet alleen zondigen door iets te doen of te laten, maar ook door aan een zonde te denken.
Ja dat klopt ook je denken kan tot zonde leiden.quote:
[..]
Klopt dat wel wat jij zegt?
Een bekende uitspraak van Jezus uit het Evangelie volgens Matteus is (5, 27-28)
27 Gij hebt gehoord, dat er gezegd is: Gij zult geen echtbreuk plegen. 28 Maar Ik zeg u: Al wie naar een vrouw kijkt om haar te begeren, heeft in zijn hart al echtbreuk met haar gepleegd."
Je kunt dus niet alleen zondigen door iets te doen of te laten, maar ook door aan een zonde te denken.
|
|
