Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Nou, sommigen lijken echt kwaad te zijn.quote:
Maar ik verwacht niet dat Wilders voorstander is.
Klopt, vanaf 60 jaar is de doelgroep al meer dan een halve eeuw. Mijn oma (geboortejaar 1903) was een van de eerste die er een kreeg, nog geen maand later 4 weken ziek geweest met een zware griep, mijn moeder (nu 89 jaar) heeft altijd de griepprik overgeslagen en nooit griep gehad.quote:Op maandag 1 juni 2020 21:27 schreef Wantie het volgende:
[..]
Griepvaccinatie is inderdaad alleen voor een specifiek deel van de bevolking nodig.
Tja.
Zijn moeder is net gestorven, laat hem ook even rouwen en bijkomen svp.quote:
Het zou Rutte sieren als hij nu even live kwam online en met mensen in gesprek gaan want zijn inbox stroomt over op twitter
Uhhhquote:
[..]
Zijn moeder is net gestorven, laat hem ook even rouwen en bijkomen svp.
Groot gelijk heb je, maar hij moet ook even goed uitrusten van alle hectische dagen rondom corona.quote:
[..]
Zijn moeder is net gestorven, laat hem ook even rouwen en bijkomen svp.
Je denkt toch niet dat Rutte echt een Twitter heeft? Zit gewoon een stagiair achter dat accountquote:
Het zou Rutte sieren als hij nu even live kwam online en met mensen in gesprek gaan want zijn inbox stroomt over op twitter
Twitter gewoon afschaffen.quote:
Het zou Rutte sieren als hij nu even live kwam online en met mensen in gesprek gaan want zijn inbox stroomt over op twitter
Gewoon niet op kijken als het lastig is.quote:
Maar gewoon weer VVD stemmen jongens!
Ze hebben hun best gedaan met wat er op dat moment was, dat ze niet eerlijk durfden toe te geven dat het land niet voorbereid was op deze pandemie tijdens de pandemie kun je hen achteraf verwijten, maar stel dat ze toen eerlijk toegaven; " ja, dat gelul over dat mondkapjes niet nodig zijn en testen ook niet, dat komt omdat we ze gewoon niet op voorraad hebben." zou de pleuris en paniek ook uitbreken.quote:
Maar ik verwacht ook dat Grapperhaus en Rutte ook met antwoorden zullen komen tijdens een debat in de Tweede Kamer.
Correct, maar nu zijn we misschien veel beter op voorbereid op nieuwe pieken.quote:
[..]
Ze hebben hun best gedaan met wat er op dat moment was, dat ze niet eerlijk durfden toe te geven dat het land niet voorbereid was op deze pandemie tijdens de pandemie kun je hen achteraf verwijten, maar stel dat ze toen eerlijk toegaven; " ja, dat gelul over dat mondkapjes niet nodig zijn en testen ook niet, dat komt omdat we ze gewoon niet op voorraad hebben." zou de pleuris en paniek ook uitbreken.
Al die zaakjes , ondernemers , winkeltjes die 1.5 meter hanteren. Mensen die zo nodig boos waren als je iets te dichtbij kwam.
En nu dit
Klopt, ik reed een rondje in de buurt en 2 straten verder is er een GGD-opvang gestart in een lege school, daar kun je je laten testen vanaf morgen. Vorige week moest mijn dochter nog 40 km rijden voor een test, dus ze doen hun best.quote:
[..]
Correct, maar nu zijn we misschien veel beter op voorbereid op nieuwe pieken.
Groot gelijk
Welke voorbereidingen wil je treffen??? zoals in duitsland vele duizenden ic bedden teveel hebben die jaarlijks miljoenen kosten??? een groot schuur vol met mondkapjes???? pallets vol met testen voor een onbekend virus??????quote:
[..]
Ze hebben hun best gedaan met wat er op dat moment was, dat ze niet eerlijk durfden toe te geven dat het land niet voorbereid was op deze pandemie tijdens de pandemie kun je hen achteraf verwijten, maar stel dat ze toen eerlijk toegaven; " ja, dat gelul over dat mondkapjes niet nodig zijn en testen ook niet, dat komt omdat we ze gewoon niet op voorraad hebben." zou de pleuris en paniek ook uitbreken.
Ranzige shit! Wat een geroeptoeter van die walgelijke vent, moet je zeggen tegen al die zorgverleners die vieze luiers van bejaarden van billen afhalen en per ongeluk daardoor het virus in een tehuis hebben gebracht. WALGELIJK!quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-iedereen-geknuffeld
Groot gelijk
Way of naturequote:
[..]
Ranzige shit! Wat een geroeptoeter van die walgelijke vent, moet je zeggen tegen al die zorgverleners die schone luiers van bejaarden van billen afhalen en per ongeluk daardoor het virus in een tehuis hebben gebracht. WALGELIJK!
Iedereen gaat een keer dood he!!Zorg ervoor dat jij voor die tijd je drionpil in neemt.quote:
[..]
Way of nature
Resultaat zien we over een paar jaar, welk land doet het economisch beter, wij of Duitsland?quote:
[..]
Welke voorbereidingen wil je treffen??? zoals in duitsland vele duizenden ic bedden teveel hebben die jaarlijks miljoenen kosten??? een groot schuur vol met mondkapjes???? pallets vol met testen voor een onbekend virus??????
quote:Grapperhaus: drukte op Dam ging 'alle perken te buiten'
Minister van Justitie Ferd Gapperhaus is niet te spreken over de drukte bij de anti-racismedemonstratie in Amsterdam vanmiddag. Dat er ondanks de coronamaatregelen zoveel mensen bijeenkwamen, gaat volgens de minister "alle perken te buiten".
Duizenden betogers kwamen vandaag af op een demonstratie in Amsterdam tegen politiegeweld en racisme. De gemeente en de organisatoren hadden aanvankelijk op een paar honderd demonstranten gerekend, maar gedurende de manifestatie werd het al snel drukker op de Dam. Naar schatting waren er uiteindelijk zo'n 5000 mensen aanwezig. Daardoor bleek het onmogelijk om nog om anderhalve meter afstand te houden.
De minister zegt dat het demonstratierecht "een groot goed" is, maar ook dat het duidelijk was dat er te veel demonstranten samen waren. Grapperhaus: "Voor alle mensen die zich de afgelopen weken wel aan de coronamaatregelen hebben gehouden en hard hebben gewerkt in deze crisis, zijn deze beelden pijnlijk om te zien".
Grapperhaus wijst er verder op dat het besluit om de manifestatie niet vroegtijdig af te kappen, genomen is door de 'veiligheidsdriehoek' in Amsterdam. Die bestaat uit de gemeente, de politie en justitie.
Op beelden is te zien dat veel demonstranten mondkapjes droegen. Daartoe was door de organisatie van tevoren opgeroepen. Ook hadden zij actievoerders erop gewezen dat zij afstand moesten houden, maar door de drukte mocht dit niet baten. De politie deelde geen boetes uit voor het overtreden van de coronaregels, liet zij weten.
Intellectuele armoede wanneer je de voorbije aanpak van Nederland als de regel wil aanhouden. Want die "miljoenen" die jij noemt zijn een druppel op een gloeiende plaat wanneer je het iets zorgvuldiger en serieuzer aanpakt in de beginfase.quote:
[..]
Welke voorbereidingen wil je treffen??? zoals in duitsland vele duizenden ic bedden teveel hebben die jaarlijks miljoenen kosten??? een groot schuur vol met mondkapjes???? pallets vol met testen voor een onbekend virus??????
twitter:dijkhoff twitterde op maandag 01-06-2020 om 21:51:46Maak me niet alleen boos, maar ook heel erg zorgen om de beelden uit Amsterdam.
Als iemand daar het virus heeft verspreid, zijn we terug bij af.
Als u daar geweest bent, meld het aub bij de GGD en ga 2 weken in thuisisolatie. #Amsterdam reageer retweet
Zelfs Rob Jetten:twitter:gertjansegers twitterde op maandag 01-06-2020 om 19:59:32Hoe rechtvaardig je reden om te demonstreren ook is - en de strijd tegen racisme ís een rechtvaardige - het is nooit gerechtvaardigd om met jouw gedrag tijdens die demonstratie het leven van anderen in gevaar te brengen!
Lees de hartekreet van deze Amsterdammer👇 https://t.co/5GrE3NCqda reageer retweet
twitter:RobJetten twitterde op maandag 01-06-2020 om 21:31:25Demonstreren is een grondrecht. Dat is belangrijk. Ook in deze tijd. Maar belangrijk zijn ook de gezondheid en veiligheid van mensen.
Het is ieders verantwoordelijkheid zich bij een demo aan de coronaregels te houden. Als dat massaal niet gebeurt, moet de overheid ingrijpen. https://t.co/CTcAoIevjE reageer retweet
quote:twitter:dijkhoff twitterde op maandag 01-06-2020 om 21:51:46
Als iemand daar het virus heeft verspreid, zijn we terug bij af.
Als u daar geweest bent, meld het aub bij de GGD en ga 2 weken in thuisisolatie. #Amsterdam reageer retweetZelfs Rob Jetten:twitter:gertjansegers twitterde op maandag 01-06-2020 om 19:59:32
Lees de hartekreet van deze Amsterdammer👇 https://t.co/5GrE3NCqda reageer retweettwitter:RobJetten twitterde op maandag 01-06-2020 om 21:31:25
Het is ieders verantwoordelijkheid zich bij een demo aan de coronaregels te houden. Als dat massaal niet gebeurt, moet de overheid ingrijpen. https://t.co/CTcAoIevjE reageer retweet
Hulde Femke Halsema! Ze heeft de hele zeikgroep over zich heen gekregen, maar ze begrijpt Amsterdam..quote:twitter:dijkhoff twitterde op maandag 01-06-2020 om 21:51:46
Als iemand daar het virus heeft verspreid, zijn we terug bij af.
Als u daar geweest bent, meld het aub bij de GGD en ga 2 weken in thuisisolatie. #Amsterdam reageer retweetZelfs Rob Jetten:twitter:gertjansegers twitterde op maandag 01-06-2020 om 19:59:32
Lees de hartekreet van deze Amsterdammer👇 https://t.co/5GrE3NCqda reageer retweettwitter:RobJetten twitterde op maandag 01-06-2020 om 21:31:25
Het is ieders verantwoordelijkheid zich bij een demo aan de coronaregels te houden. Als dat massaal niet gebeurt, moet de overheid ingrijpen. https://t.co/CTcAoIevjE reageer retweet
Lolquote:Op maandag 1 juni 2020 22:18 schreef Ringo het volgende:
Heeft Thierry al uit z'n mond gekakt over die demo?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
dat gaat Donald wel even doen als het zo door gaat , komt goedquote:
Die mag voorlopig in een bunker met z'n pikkie blijven spelen.quote:
dat gaat Donald wel even doen als het zo door gaat , komt goed
Geen fan, kan het wel begrijpen. Zou graag inbeelden hoe het zou zijn wanneer het een protest was waar zij wél positief instaan maar dat is dan ook enkel maar gebaseerd op mijn eigen verwachtingen.
Onzin, doet ze nu, maar die klepzijkers laten haar niet eens uitpraten!quote:
En Halsema mag trouwens met naar verwachting geen enkel tegengas haar verhaal doen vanavond bij Op1.
Dat vindt ze maar wij vinden dat echt een grote fout is!quote:
Femke Halsema zojuist in OP1: vandaag was geen grote fout.
Mooi zo, ik begon me nu alweer te ergeren aan die druktemakers op terrassen.quote:Op maandag 1 juni 2020 22:30 schreef AlwaysHappy het volgende:
Zou me niks verbazen als het kabinet versoepelingen terug gaat draaien vanwege het punt dat sommige mensen zich blijkbaar niet aan de regels konden houden (helemaal als er weer een piek ontstaat - zelfs als ze weten waar die ontstaan is). Worden oa horeca gelegenheden weer gestraft wegens acties elders. Awesome.
Maar gelukkig is er geen afgunst richting horeca gangers op FOK. Nee hoor.quote:Op maandag 1 juni 2020 22:31 schreef Ringo het volgende:
[..]
Mooi zo, ik begon me nu alweer te ergeren aan die druktemakers op terrassen.
Neuh.quote:
Zou me niks verbazen als het kabinet versoepelingen terug gaat draaien vanwege het punt dat sommige mensen zich blijkbaar niet aan de regels konden houden (helemaal als er weer een piek ontstaat - zelfs als ze weten waar die ontstaan is). Worden oa horeca gelegenheden weer gestraft wegens acties elders. Awesome.
Beeld toont zich nergens en Nederland zal absoluut niet vooraan staan met verzwarende maatregelen.
Kijk naar het zuiden en kijk naar het oosten.waren er allemaal als de kippen bij (in het geval van het zuiden omdat ze de bakermat waren) maar ook allemaal weer zo vlug mogelijk met verlichtingen.
Er is geen reden waarom het zuiden nu als laatste zal reageren omdat ze weten hoe zwaar ze op het randje hebben gebalanceerd.
En het oosten is trots op hoe ze de crisis aangepakt hebben en zullen geen kans onbenut laten om weer het voorbeeld te nemen.
Praat voor jezelf, gek!quote:
[..]
Dat vindt ze maar wij vinden dat echt een grote fout is!
In Arnhem zijn in elk geval alweer een paar café's gesloten 'omdat het daar wel carnaval leek'.quote:
Zou me niks verbazen als het kabinet versoepelingen terug gaat draaien vanwege het punt dat sommige mensen zich blijkbaar niet aan de regels konden houden (helemaal als er weer een piek ontstaat - zelfs als ze weten waar die ontstaan is). Worden oa horeca gelegenheden weer gestraft wegens acties elders. Awesome.
Was het daar te druk?quote:
[..]
In Arnhem zijn in elk geval alweer een paar café's gesloten 'omdat het daar wel carnaval leek'.
Grondwettelijk heeft ze niks fout gedaan, ze mag zelf de punten afwegen en uiteindelijk beslissen.quote:
Femke Halsema zojuist in OP1: vandaag was geen grote fout.
Volksgezondheid is slechts 1 afweging.
Mensen hielden geen afstand. Niet aan tafels, waren de polonaise aan het dansen etc. en de uitbaters grepen niet in.quote:
Neuh.quote:
Zou me niks verbazen als het kabinet versoepelingen terug gaat draaien vanwege het punt dat sommige mensen zich blijkbaar niet aan de regels konden houden (helemaal als er weer een piek ontstaat - zelfs als ze weten waar die ontstaan is). Worden oa horeca gelegenheden weer gestraft wegens acties elders. Awesome.
Beeld toont zich nergens en Nederland zal absoluut niet vooraan staan met verzwarende maatregelen.
Kijk naar het zuiden en kijk naar het oosten.waren er allemaal als de kippen bij (in het geval van het zuiden omdat ze de bakermat waren) maar ook allemaal weer zo vlug mogelijk met verlichtingen.
Er is geen reden waarom het zuiden nu als laatste zal reageren omdat ze weten hoe zwaar ze op het randje hebben gebalanceerd.
En het oosten is trots op hoe ze de crisis aangepakt hebben en zullen geen kans onbenut laten om weer het voorbeeld te nemen.
Nou. Heb je toch een user op FOK! er tussenuit weten te pikken om een flink gedeelte van de community te kunnen veroordelen.quote:
[..]
Maar gelukkig is er geen afgunst richting horeca gangers op FOK. Nee hoor.
AlwaysHappy : zelfverklaard relativist in de voorbije crisis.
Dus dat zijn ook echt overtredingen die door mensen zijn gemaakt.quote:
[..]
Mensen hielden geen afstand. Niet aan tafels, waren de polonaise aan het dansen etc. en de uitbaters grepen niet in.
Donald is inderdaad goed bezig om alles op te doeken behalve het Corona virus.quote:
[..]
dat gaat Donald wel even doen als het zo door gaat , komt goed
Klopt. Gelukkig zit daar in elk geval nog een burgemeester die wel ingrijpt.quote:
[..]
Dus dat zijn ook echt overtredingen die door mensen zijn gemaakt.
quote:
[..]
Klopt. Gelukkig zit daar in elk geval nog een burgemeester die wel ingrijpt.
Dan hquote:
[..]
Klopt. Gelukkig zit daar in elk geval nog een burgemeester die wel ingrijpt.
De uitbaters moeten dan wel effe elk 4.000 euro neertellen als boete.quote:
[..]
Klopt. Gelukkig zit daar in elk geval nog een burgemeester die wel ingrijpt.
Ja, want er zijn absoluut geen andere users geweest die vonden dat de horeca kon barsten. Heel selectief geheugen hebben sommigen hier. Goede comedy wel.quote:Op maandag 1 juni 2020 22:37 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Neuh.
Beeld toont zich nergens en Nederland zal absoluut niet vooraan staan met verzwarende maatregelen.
Kijk naar het zuiden en kijk naar het oosten.waren er allemaal als de kippen bij (in het geval van het zuiden omdat ze de bakermat waren) maar ook allemaal weer zo vlug mogelijk met verlichtingen.
Er is geen reden waarom het zuiden nu als laatste zal reageren omdat ze weten hoe zwaar ze op het randje hebben gebalanceerd.
En het oosten is trots op hoe ze de crisis aangepakt hebben en zullen geen kans onbenut laten om weer het voorbeeld te nemen.
[..]
Nou. Heb je toch een user op FOK! er tussenuit weten te pikken om een flink gedeelte van de community te kunnen veroordelen.
AlwaysHappy : zelfverklaard relativist in de voorbije crisis.
Excessen zullen altijd aanwezig zijn, met de informatie die beschikbaar is lijkt het niet mogelijk te zijn om te stellen dat het uit de hand gelopen is.quote:
[..]
Mensen hielden geen afstand. Niet aan tafels, waren de polonaise aan het dansen etc. en de uitbaters grepen niet in.
Als demonstrant had je ook kunnen zeggen.. ik ga even heen en is het te druk dan ga ik weer weg. Net als die mensen van de polonaise in Brabant vanmorgen. En had het politieapparaat hard opgetreden in haar opdracht dan hadden ze de fokkers in Keulen horen donderen.
Hier is geen goed doen of fout doen naar mijn mening.
Iedereen verliest
Nee, die users zijn er inderdaad amper geweest. Dat is correct.quote:
[..]
Ja, want er zijn absoluut geen andere users geweest die vonden dat de horeca kon barsten. Heel selectief geheugen hebben sommigen hier. Goede comedy wel.
Een aantal die zorgen hadden en misschien nog hebben, dat absoluut. Wat jij nu stelt is een ander uiterste.
In deze kroegen in elk geval wel, over de rest is nog weinig bekend maar er zullen genoeg plekken zijn waar alles prima is verlopen.quote:
[..]
Excessen zullen altijd aanwezig zijn, met de informatie die beschikbaar is lijkt het niet mogelijk te zijn om te stellen dat het uit de hand gelopen is.
Maar: we hadden het over de demonstratie op de Dam. Ik denk toch wel dat we kunnen stellen dat dat uit de hand gelopen is. Niet in het minst door het falende optreden (of het gebrek eraan) van Halsema.
Staat georgina trots te poseren met haar schoothond Patrick Martens..
Nou he.quote:
[ afbeelding ]
Staat georgina trots te poseren met haar schoothond Patrick Martens..
Er is al zoveel ophef begrijp niet waarom je dan nog zo'n foto moet posten savonds met zo'n houding.quote:
Ken er het fijne niet van maar schoonvegen lijkt me een tegenovergesteld effect te veroorzaken. Uiteindelijk zal dit absoluut mee worden genomen in de evaluatie over de verlichting die gaande is.quote:
[..]
In deze kroegen in elk geval wel, over de rest is nog weinig bekend maar er zullen genoeg plekken zijn waar alles prima is verlopen.
Maar: we hadden het over de demonstratie op de Dam. Ik denk toch wel dat we kunnen stellen dat dat uit de hand gelopen is. Niet in het minst door het falende optreden (of het gebrek eraan) van Halsema.
Ik heb het niet over users die gezonde zorgen aan het uiten waren en dat weer je bestquote:
[..]
Nee, die users zijn er inderdaad amper geweest. Dat is correct.
Een aantal die zorgen hadden en misschien nog hebben, dat absoluut. Wat jij nu stelt is een ander uiterste.
ik noem oa maar een BoerHagenees die wenste dat alle horeca maar failliet zou gaan. En er waren er toen nog een paar. Maar die vooral alsof dat niet gebeurd is.Superspreading event. Lekker dan.quote:“Dit is wat je niet wil. Voor die conclusie hoef je inmiddels geen viroloog te zijn. We hebben het niet voor niets al maanden over de anderhalve meter samenleving.”
“In potentie kan dit een zogenaamd superspreading event zijn; een met SARS-CoV-2 besmet persoon kan op de Dam veel anderen hebben geïnfecteerd. Wat de kans daarop hopelijk verkleint, is dat de demonstratie plaatsvond in de buitenlucht. Verder begreep ik dat veel mensen mondmaskers droegen, misschien helpt dat ook een beetje om eventuele verspreiding tegen te gaan. Maar als er massaal is gezongen (wat inderdaad is gebeurd – red.), kan dat verspreiding weer in de hand werken,” zegt De Jong. De datum van de demonstratie gaat gepaard met het afschalen van andere maatregelen. Zo is terrasbezoek vanaf 1 juni op anderhalve meter weer toegestaan en gaan op 2 juni de middelbare scholen deels open.
Als ik een horeca-ondernemer in Amsterdam was, dan zou ik me nu zorgen maken. Of nog erger: iemand met een zwakke gezondheid.
Ik snap vooral niet waarom je dan nog de noodzaak voelt om het breed uit te meten want zonder jou hadden veel mensen nooit van het bestaan van deze foto geweten.quote:
[..]
Er is al zoveel ophef begrijp niet waarom je dan nog zo'n foto moet posten savonds met zo'n houding.
Je helpt er zelf aan mee.
Ze heeft 174.000 volgers op instagram en wordt daar enorm belaagd, dus mijn bijdrage op fok zal niet veel schelenquote:
[..]
Ik snap vooral niet waarom je dan nog de noodzaak voelt om het breed uit te meten want zonder jou hadden veel mensen nooit van het bestaan van deze foto geweten.
Je helpt er zelf aan mee.
Je kan ook zacht handig optreden. Afsluiten en mensen verordenen weg te gaan.quote:
Ben ik dan de enige die het dilemma van Halsema begrijpt?
Als demonstrant had je ook kunnen zeggen.. ik ga even heen en is het te druk dan ga ik weer weg. Net als die mensen van de polonaise in Brabant vanmorgen. En had het politieapparaat hard opgetreden in haar opdracht dan hadden ze de fokkers in Keulen horen donderen.
Hier is geen goed doen of fout doen naar mijn mening.
Iedereen verliest
Of alles beter inschatten. Dat is een fout opzich
Je noemt nu een user die je even serieus kan nemen als een aantal anderen die lijnrecht tegenover hem stonden. Beide niet heel erg reëel en vooral niet objectief.quote:
[..]
Ik heb het niet over users die gezonde zorgen aan het uiten waren en dat weer je best
Frenkie moet lekker blijven voetballen en niet de amateur viroloog gaan uithangen.quote:
[..]
Superspreading event. Lekker dan.
Als ik een horeca-ondernemer in Amsterdam was, dan zou ik me nu zorgen maken. Of nog erger: iemand met een zwakke gezondheid.
Voor alle duidelijkheid: ik vind het veel te vroeg voor alle heropeningen in onder andere de horeca, maar ik heb nooit beweerd 'dat alles maar failliet moet gaan'. Ik ben voorstander van ruimhartige steunregelingen voor ondernemers die een toekomstbestendig bedrijfsmodel hebben.quote:
[..]
Je noemt nu een user die je even serieus kan nemen als een aantal anderen die lijnrecht tegenover hem stonden. Beide niet heel erg reëel en vooral niet objectief.
174k is op instagramland vrij marginaal meen ik. Buiten dat is instagram een besloten commune. Je bent nu zeg maar de carnavalvierster die het virus van Brabant over de rest van het land verspreidtquote:
[..]
Ze heeft 174.000 volgers op instagram en wordt daar enorm belaagd, dus mijn bijdrage op fok zal niet veel schelen
Daar waren geen mensen voor... omdat men de drukte niet aan zag komen was er geen enorm politieapparaat op de been. Denk je echt dat een paar megafoons met 'wilt u alstublieft vertrekken" wat had uitgehaald?quote:
[..]
Je kan ook zacht handig optreden. Afsluiten en mensen verordenen weg te gaan.
Of alles beter inschatten. Dat is een fout opzich
Hadden het in ieder geval kunnen proberen.quote:
[..]
Daar waren geen mensen voor... omdat men de drukte niet aan zag komen was er geen enorm politieapparaat op de been. Denk je echt dat een paar megafoons met 'wilt u alstublieft vertrekken" wat had uitgehaald?
En als het strand te vol wordt roepen ze mensen toch ook op niet meer te komen
Maar wel mooi dat het zo gelopen is. Maakt alleen maar meer duidelijk dat de corona maatregelen niet meer nodig zijn
Ben wel benieuwd wanneer je jet dan wel rechtvaardig vindt. Persoonlijk was ik van het direct optreden en dan finetunen, wat gelukkig (in mijn opinie) ook het beleid hier in het land was.quote:
[..]
Voor alle duidelijkheid: ik vind het veel te vroeg voor alle heropeningen in onder andere de horeca, maar ik heb nooit beweerd 'dat alles maar failliet moet gaan'. Ik ben voorstander van ruimhartige steunregelingen voor ondernemers die een toekomstbestendig bedrijfsmodel hebben.
Over 4 dagen is het een maand geleden dat we hier weer op stap mochten gaan. Het aantal besmettingen is in die periode gedaald van circa 40 per dag naar een klein tiental. Dat beeld laat zich op meer plekken zien. Dus waarom tegendraads gaan?
Ik denk dat het wel geprobeerd is... die vriendelijke verzoeken. Het is in dit geval een keuze... laten gaan (hoe kut en groot de gevolgen ook kunnen zijn) of hard optreden met groot risico op rellen en daarbij zet je jezelf voor gek als je een demonstratie tegen politiegeweld met politiegeweld wilt stoppen.quote:
[..]
Hadden het in ieder geval kunnen proberen.
En als het strand te vol wordt roepen ze mensen toch ook op niet meer te komen
Maar wel mooi dat het zo gelopen is. Maakt alleen maar meer duidelijk dat de corona maatregelen niet meer nodig zijn
En beiden moet je niet willen maar je moet iets. Ik denk dat ze de juiste keuze heeft gemaakt al kan ik haar en haar partij niet uitstaan.
Daar moet even bijgezegd worden dat het niet Halsema zelf is die doet wat ze vindt he... Het is politie, het OM en lokaal bestuur dat haar adviseert.
De mensen die er staan, hebben even goed verantwoordelijkheid en de gave om gezond verstand te gebruiken.
quote:
[..]
Dat zijn altijd een beetje de voorspelbare kamerleden die reageren, zoals Wilders en Dilan Yesilgöz. Ik ben meer benieuwd wat Rutte of Grapperhaus te melden heeft.
quote:
Maar ik verwacht ook dat Grapperhaus en Rutte ook met antwoorden zullen komen tijdens een debat in de Tweede Kamer.
quote:Grapperhaus: drukte op Dam ging 'alle perken te buiten'
Minister van Justitie Ferd Gapperhaus is niet te spreken over de drukte bij de anti-racismedemonstratie in Amsterdam vanmiddag. Dat er ondanks de coronamaatregelen zoveel mensen bijeenkwamen, gaat volgens de minister "alle perken te buiten".
De minister zegt dat het demonstratierecht "een groot goed" is, maar ook dat het duidelijk was dat er te veel demonstranten samen waren. Grapperhaus: "Voor alle mensen die zich de afgelopen weken wel aan de coronamaatregelen hebben gehouden en hard hebben gewerkt in deze crisis, zijn deze beelden pijnlijk om te zien".
Grapperhaus wijst er verder op dat het besluit om de manifestatie niet vroegtijdig af te kappen, genomen is door de 'veiligheidsdriehoek' in Amsterdam. Die bestaat uit de gemeente, de politie en justitie.
https://nos.nl/artikel/23(...)erken-te-buiten.html
Justitie is Ferd dus hij is mede verantwoordelijkquote:
Niet rechtvaardig, verstandig.quote:
[..]
Ben wel benieuwd wanneer je jet dan wel rechtvaardig vindt. Persoonlijk was ik van het direct optreden en dan finetunen, wat gelukkig (in mijn opinie) ook het beleid hier in het land was.
Over 4 dagen is het een maand geleden dat we hier weer op stap mochten gaan. Het aantal besmettingen is in die periode gedaald van circa 40 per dag naar een klein tiental. Dat beeld laat zich op meer plekken zien. Dus waarom tegendraads gaan?
Voorlopig in elk geval niet. We hebben nog steeds niets in handen om het virus te lijf te gaan behalve social distancing, en als mensen ergens geen afstand houden dan is het wel in de horeca. Het is gewoon onverstandig.
Ik snap best dat ze niet graag met hard politieoptreden het plein wilde schoonvegen.quote:
Ben ik dan de enige die het dilemma van Halsema begrijpt?
Als demonstrant had je ook kunnen zeggen.. ik ga even heen en is het te druk dan ga ik weer weg. Net als die mensen van de polonaise in Brabant vanmorgen. En had het politieapparaat hard opgetreden in haar opdracht dan hadden ze de fokkers in Keulen horen donderen.
Hier is geen goed doen of fout doen naar mijn mening.
Iedereen verliest
Maar ze was daar ter plekke. Ze had ook kunnen kijken of ze de microfoon ter hand had kunnen nemen waarbij ze netjes had kunnen uitleggen dat ze zich heel goed in de boodschap van de demonstranten kon vinden, maar dat het nu te druk werd en vervolgens de demonstranten had kunnen verzoeken om weer naar huis te gaan.
Er is niks gebeurd man. Foto's zijn zwaar vertekend. Er is gewoon netjes afstand gehouden. Paniekzaaiers.quote:
[..]
Niet rechtvaardig, verstandig.
Voorlopig in elk geval niet. We hebben nog steeds niets in handen om het virus te lijf te gaan behalve social distancing, en als mensen ergens geen afstand houden dan is het wel in de horeca. Het is gewoon onverstandig.
Dat had ze inderdaad kunnen doen en wellicht had dat wat invloed gehad. Maar op dat moment is het eventuele kwaad al geschied .Is het risico al genomen. Wellicht had het wel wat geholpen. Allemaal achteraf praten iig. De keuze maken lijkt mij geenszins makkelijk geweest.quote:
[..]
Ik snap best dat ze niet graag met hard politieoptreden het plein wilde schoonvegen.
Maar ze was daar ter plekke. Ze had ook kunnen kijken of ze de microfoon ter hand had kunnen nemen waarbij ze netjes had kunnen uitleggen dat ze zich heel goed in de boodschap van de demonstranten kon vinden, maar dat het nu te druk werd en vervolgens de demonstranten had kunnen verzoeken om weer naar huis te gaan.
Oh, ik kijk er nooit op.quote:
[..]
Gewoon niet op kijken als het lastig is.
Al die bankstelmeningen...
Het malieveld was net weer gerepareerd.quote:
Waarom moeten dit soort demonstraties altijd in stadscentra plaatsvinden? Waarom moeten er weer allerlei politici meelopen?
Ze word dan ook niet strafrechtelijk aangepakt, maar hopelijk wel omdat ze haar belangrijkste taak als burgemeester verzaakt heeft.quote:
[..]
Grondwettelijk heeft ze niks fout gedaan, ze mag zelf de punten afwegen en uiteindelijk beslissen.
Volksgezondheid is slechts 1 afweging.
In een weiland in Oost Groningen krijg je geen aandacht...quote:
Waarom moeten dit soort demonstraties altijd in stadscentra plaatsvinden? Waarom moeten er weer allerlei politici meelopen?
En dat is?quote:
[..]
Ze word dan ook niet strafrechtelijk aangepakt, maar hopelijk wel omdat ze haar belangrijkste taak als burgemeester verzaakt heeft.
Die keuze is helemaal niet moeilijk om te maken. Je roept op een vreedzame manier op om weer naar huis te gaan. "het kwaad was al geschiet" is natuurlijk onzin. Hoe langer zo'n groep dicht op elkaar staat, hoe groter de kans dat het virus zich verspreid.quote:
[..]
Dat had ze inderdaad kunnen doen en wellicht had dat wat invloed gehad. Maar op dat moment is het eventuele kwaad al geschied .Is het risico al genomen. Wellicht had het wel wat geholpen. Allemaal achteraf praten iig. De keuze maken lijkt mij geenszins makkelijk geweest.
Ze heeft gewoon apathisch toe staan kijken. De mogelijkheid die ik net noemde kan iedereen bedenken.
Welke?? Volgens de RVS zijn een aantal corona maatregelen strijdig met de grondwet. Zoals je weet gaat de grondwet nog altijd boven de gewone wetgeving.quote:
[..]
Ze word dan ook niet strafrechtelijk aangepakt, maar hopelijk wel omdat ze haar belangrijkste taak als burgemeester verzaakt heeft.
Ik denk dat het niet zo eenvoudig is als dat jij schetst. Ze heeft met meer partijen te maken.quote:
[..]
Die keuze is helemaal niet moeilijk om te maken. Je roept op een vreedzame manier op om weer naar huis te gaan. "het kwaad was al geschiet" is natuurlijk onzin. Hoe langer zo'n groep dicht op elkaar staat, hoe groter de kans dat het virus zich verspreid.
Ze heeft gewoon apathisch toe staan kijken. De mogelijkheid die ik net noemde kan iedereen bedenken.
Vergeet niet dat de driehoek beslist.quote:
[..]
Die keuze is helemaal niet moeilijk om te maken. Je roept op een vreedzame manier op om weer naar huis te gaan. "het kwaad was al geschiet" is natuurlijk onzin. Hoe langer zo'n groep dicht op elkaar staat, hoe groter de kans dat het virus zich verspreid.
Ze heeft gewoon apathisch toe staan kijken. De mogelijkheid die ik net noemde kan iedereen bedenken.
Zorgen voor veiligheid.quote:
Ja hard politieoptreden had echt voor veiligheid gezorgd.quote:
Mja, had ze dan met politiegeweld een demonstratie tegen politiegeweld moeten beëindigenquote:
[..]
Ze word dan ook niet strafrechtelijk aangepakt, maar hopelijk wel omdat ze haar belangrijkste taak als burgemeester verzaakt heeft.
Op het moment dat het te druk wordt ben je in feite al te laat. Als je de menigte gaat opjagen of uiteen drijven zorg je er juist voor dat het beetje afstand onderling dat er nog is helemaal teniet wordt gedaan.
Maar vind jij dan dat de situatie onveilig was?quote:
Preciesquote:
[..]
Mja, had ze dan met politiegeweld een demonstratie tegen politiegeweld moeten beëindigen
Op het moment dat het te druk wordt ben je in feite al te laat. Als je de menigte gaat opjagen of uiteen drijven zorg je er juist voor dat het beetje afstand onderling dat er nog is helemaal teniet wordt gedaan.
Een paar blauwe plekken zijn voor zover ik weet minder besmettelijk dan covid-19.quote:
[..]
Ja hard politieoptreden had echt voor veiligheid gezorgd.
Dus ja, deze bijeenkomst had beeindigd meoten worden. Of nog beter: voorkomen.
Lees even een paar posts terug. Dit is een zogenaamd superspreading event. Veel onveiliger krijg je het niet.quote:
[..]
Maar vind jij dan dat de situatie onveilig was?
Dit kabinet heeft geen ruggengraat, als ze dat wel hadden dan hadden ze een lockdown op 55+ gedaan.quote:
Zou me niks verbazen als het kabinet versoepelingen terug gaat draaien vanwege het punt dat sommige mensen zich blijkbaar niet aan de regels konden houden (helemaal als er weer een piek ontstaat - zelfs als ze weten waar die ontstaan is). Worden oa horeca gelegenheden weer gestraft wegens acties elders. Awesome.
Droeftoeterquote:
[..]
Een paar blauwe plekken zijn voor zover ik weet minder besmettelijk dan covid-19.
Dus ja, deze bijeenkomst had beeindigd meoten worden. Of nog beter: voorkomen.
Dat heeft ze gedaan. Veiligheid is trouwens niet de het enige afwegingspunt.quote:
Dan heeft die driehoek gefaald. De driehoek had prima een vreedzame oproep kunnen doen om vanwege de drukte weer naar huis te gaan. De suggestie die wordt gewekt dat hard politieoptreden de enige optie was is onzin.quote:
[..]
Vergeet niet dat de driehoek beslist.
Wel heel naïef als je denkt dat er ook maar iemand is die daar gehoor aan gaat geven...quote:
[..]
Die keuze is helemaal niet moeilijk om te maken. Je roept op een vreedzame manier op om weer naar huis te gaan. "het kwaad was al geschiet" is natuurlijk onzin. Hoe langer zo'n groep dicht op elkaar staat, hoe groter de kans dat het virus zich verspreid.
Ze heeft gewoon apathisch toe staan kijken. De mogelijkheid die ik net noemde kan iedereen bedenken.
Jawel, veel onveiliger is alle boomers loslaten op terrassen e.d.quote:
[..]
Lees even een paar posts terug. Dit is een zogenaamd superspreading event. Veel onveiliger krijg je het niet.
Met rellen en plunderingen en daar weer protesten mee genererend wordt het echt niet veiliger. Oke dan word je niet opgenomen met verdachte Cornona verschijnselen met maar schedelbasisfractuur. Het is maar wat je prefereert.quote:
[..]
Lees even een paar posts terug. Dit is een zogenaamd superspreading event. Veel onveiliger krijg je het niet.
Hou gewoon als mens met enig capaciteit denkvermogen die 1.5 afstand en als je in een situatie komt waarbij dat niet kan, vertrek dan. Geldt voor polonaises, demonstraties, parken etc
Je hebt mij dan ook nooit horen beweren dat dat zo'n goed idee was.quote:
[..]
Jawel, veel onveiliger is alle boomers loslaten op terrassen e.d.
Prima, dan roepen ze op om naar huis te gaan.quote:
[..]
Dan heeft die driehoek gefaald. De driehoek had prima een vreedzame oproep kunnen doen om vanwege de drukte weer naar huis te gaan. De suggestie die wordt gewekt dat hard politieoptreden de enige optie was is onzin.
Vervolgens negeert iedereen dat.
En dan?
Allicht. Maar als mensen dat niet doen, zoals hier overduidelijk het geval was, dan moet je dus ingrijpen. Want anders houdt morgen niemand meer afstand.quote:
Hou gewoon als mens met enig capaciteit denkvermogen die 1.5 afstand en als je in een situatie komt waarbij dat niet kan, vertrek dan. Geldt voor polonaises, demonstraties, parken etc
Lang niet iedereen nee. Maar als een deel daar gehoor aan geeft dan schept dat natuurlijk al ruimte. Er zaten vast mensen tussen die daar naar alle redelijkheid gehoor aan hadden gegeven.quote:
[..]
Wel heel naïef als je denkt dat er ook maar iemand is die daar gehoor aan gaat geven...
Als Rutte niks doet dan ziet men dit juist als reden om gewoon de regels te "overtreden" en vooral munitie voor ondernemers en andere lui die niks mochten de laatste paar weken/maanden. Veel meer mensen gaan dan juist het hef in eigen handen nemen. En ik garandeer je dat niemand meer afstand gaat nemen.
Als hij wel wat doet dan heeft de overheid zelf hun eigen shit niet in orde tenzij ze Halsema op de een of ander manier eruit kunnen gooien. Afspraak is afspraak en dan is het duidelijk en dan zie ik dat de versoepelingen wel weer worden ingetrokken hoor.
Nee niet per sequote:
[..]
Allicht. Maar als mensen dat niet doen, zoals hier overduidelijk het geval was, dan moet je dus ingrijpen. Want anders houdt morgen niemand meer afstand.
Een burgemeester ontslaan is een zeer lastige procedure en zal niet gebeuren.quote:Op maandag 1 juni 2020 23:26 schreef Kimchi het volgende:
Dit kan beide kanten opgaan
Als Rutte niks doet dan ziet men dit juist als reden om gewoon de regels te "overtreden" en vooral munitie voor ondernemers en andere lui die niks mochten de laatste paar weken/maanden. Veel meer mensen gaan dan juist het hef in eigen handen nemen. En ik garandeer je dat niemand meer afstand gaat nemen.
Als hij wel wat doet dan heeft de overheid zelf hun eigen shit niet in orde tenzij ze Halsema op de een of ander manier eruit kunnen gooien. Afspraak is afspraak en dan is het duidelijk en dan zie ik dat de versoepelingen wel weer worden ingetrokken hoor.
Dat zullen we over 2 weken wel merken of dat zo is.quote:
[..]
Lees even een paar posts terug. Dit is een zogenaamd superspreading event. Veel onveiliger krijg je het niet.
Zelf verwacht ik niet dat dit inderdaad een superspreading event is.
Het is in de buitenlucht, iedereen gedraagt zich rustig, wie klachten heeft moet sowieso thuis blijven...
We hebben afgelopen maand meer situaties gehad, Koningsdag, Pasen, etc. waarbij het op plekken te druk was, en dat zijn geen superspreading events gebleken.
Alles op slot... je speelt met mensenlevens... nee wacht alles open, we willen vrijheid!
daar komt het wel en beetje op neer ... geef ze de vinger dan nemen ze de hele Damquote:
We kunnen zelf denken! nee we willen dat er voor ons besloten wordt!
Alles op slot... je speelt met mensenlevens... nee wacht alles open, we willen vrijheid!
optie 1 is daarom meer realistischer.quote:
[..]
Een burgemeester ontslaan is een zeer lastige procedure en zal niet gebeuren.
Rutte gaat niks doen en mensen gaan de 1.5m negeren met alle gevolgen van dien. Een 2e golf is een garantie alleen is de vraag wanneer. Zelfs als alle versoepelingen worden ingetrokken zal men dit moment niet vergeten en hebben ze meteen lak aan de regels, want de demonstratie mocht wel. BOA's weten het dan ook niet meer (en dan ook los van het probleem die zij hebben met de wapens want hoe ga je dat controleren).
De burger weet dan ook niet wat wel of niet mag. Demonstreren mocht eerst niet(zie: den haag), maar toch weer wel?
Dat denk ik niet.quote:
[..]
Lang niet iedereen nee. Maar als een deel daar gehoor aan geeft dan schept dat natuurlijk al ruimte. Er zaten vast mensen tussen die daar naar alle redelijkheid gehoor aan hadden gegeven.
De mensen konden zelf ook bedenken dat het te druk is en zelf besluiten weg te gaan.
Maar dat deden ze niet.
ja zo zijn wij kennelijkquote:
[..]
daar komt het wel en beetje op neer ... geef ze de vinger dan nemen ze de hele Dam
Het begon allemaal tijdens de uitzending. Een half uur langerover Raitre, toen hij sprak over de observaties over de situatie in de regio Lombardije, zei Zangrillo:"Ik lach echt. Vandaag is het 31 mei en ongeveer een maand geleden hoorden we epidemiologen zeggen dat we enorm bang zijn voor een nieuwe golf voor het einde van maand / begin juni en wie weet hoeveel plaatsen op de intensive care er zouden zijn geweest. In werkelijkheid bestaat het virus praktisch niet meer vanuit klinisch oogpunt ".
Dit - zei hij - zegt de San Raffaele Life-Health University, zegt een studie uitgevoerd door de viroloog en directeur van het Instituut voor Virologie, Professor Clementi , zegt het samen met Emory University of Atlanta, Professor Silvestri. De swabs die in de afgelopen 10 dagen zijn uitgevoerd, hebben vanuit kwantitatief oogpunt een absoluut oneindig kleine hoeveelheid vergeleken met de swabs die zijn uitgevoerd bij patiënten van een maand, twee maanden geleden. Ik zeg dit bewust van het drama dat de patiënten die het niet hebben gehaald, maar we kunnen de aandacht niet blijven trekken, zelfs niet op een belachelijke manier, waarbij we het woord niet geven aan clinici, niet aan echte virologen, maar aan degenen die hoogleraren verkondigen zichzelf: het virus bestaat vanuit klinisch oogpunt niet meer ". Lucia Annunziata, de gastheer van de transmissie, antwoordde:" Het is een zeer sterke uitdrukking van wat u zegt, professor ". En de arts in ruil daarvoor:" Ik onderteken het. '
Volgens de professor "is er maar één getal waard" en "is het bewijs: we hebben in dit land een maand geleden een professor uit Boston gehoord, een epidemioloog-statisticus genaamd Vespignani , om de keuzes van de de regering zegt dat er 151 duizend plaatsen voor intensive care gebouwd zouden worden, morgen verschijnt er een redactie die door mij en professor Gattinoni is ondertekendwaarin we officieel zeggen waarom dit niet goed is, omdat het waanzin is, omdat het terroriseren van het land iets is waarvoor iemand verantwoordelijkheid moet nemen, omdat onze spoedeisende hulp en onze intensive care-afdelingen leeg zijn en omdat Mers en Sars , de twee vorige epidemieën, zijn voor altijd verdwenen en daarom is het wenselijk dat dit ook gebeurt voor de derde coronavirusepidemie.
https://www.hln.be/nieuws(...)-in-italie~a6f35640/
https://www.repubblica.it(...)zza_paese-258111004/
Wellicht, we zullen het nooit weten omdat de autoriteiten niet de moeite namen om het te proberen.quote:
[..]
Dat denk ik niet.
De mensen konden zelf ook bedenken dat het te druk is en zelf besluiten weg te gaan.
Maar dat deden ze niet.
twitter:LarsDuursma twitterde op maandag 01-06-2020 om 22:50:42Vals dilemma door Halsema: alsof niets doen óf met geweld demonstratie uiteenslaan de twee enige opties zijn #Op1
Je kunt ook vooraf maximum stellen, toegang tot Dam beperken als dat (ver) wordt overschreden en/of locatie toewijzen die 1,5 meter mogelijk maakt (Museumplein?) reageer retweet
wat kan Rutte dan doen? Van mij mag ze weg hoor want dat van vandaag kan gewoon niet maar dat is makkelijker gezegd dan gedaanquote:
Dit kan beide kanten opgaan
Als Rutte niks doet dan ziet men dit juist als reden om gewoon de regels te "overtreden" en vooral munitie voor ondernemers en andere lui die niks mochten de laatste paar weken/maanden. Veel meer mensen gaan dan juist het hef in eigen handen nemen. En ik garandeer je dat niemand meer afstand gaat nemen.
Als hij wel wat doet dan heeft de overheid zelf hun eigen shit niet in orde tenzij ze Halsema op de een of ander manier eruit kunnen gooien. Afspraak is afspraak en dan is het duidelijk en dan zie ik dat de versoepelingen wel weer worden ingetrokken hoor.
Er waren genoeg opties. De slechtste was om met iedereen in 1 plek te verzamelen. Dat is het stomste wat je kan doen. Een maximum stellen is inderdaad een, maar vooral een maximum stellen en het verspreiden rondom plekken binnen de verschillende stadsdelen met een aantal dat wel te handhaven is en iedereen verplicht een mondkapje.quote:twitter:LarsDuursma twitterde op maandag 01-06-2020 om 22:50:42
Je kunt ook vooraf maximum stellen, toegang tot Dam beperken als dat (ver) wordt overschreden en/of locatie toewijzen die 1,5 meter mogelijk maakt (Museumplein?) reageer retweet
In west Bos en lommerplein/mercatorplein/surinameplein om een paar op te noemen(en dat is een van de kleinere stadsdelen)
Wat versta jij onder tweede golf? Dat er 400 mensen op de IC zitten met corona i.p.v. 200?quote:
[..]
optie 1 is daarom meer realistischer.
Rutte gaat niks doen en mensen gaan de 1.5m negeren met alle gevolgen van dien. Een 2e golf is een garantie alleen is de vraag wanneer. Zelfs als alle versoepelingen worden ingetrokken zal men dit moment niet vergeten en hebben ze meteen lak aan de regels, want de demonstratie mocht wel. BOA's weten het dan ook niet meer (en dan ook los van het probleem die zij hebben met de wapens want hoe ga je dat controleren).
De burger weet dan ook niet wat wel of niet mag. Demonstreren mocht eerst niet(zie: den haag), maar toch weer wel?
Ja achteraf is het allemaal makkelijk praten.quote:twitter:LarsDuursma twitterde op maandag 01-06-2020 om 22:50:42
Je kunt ook vooraf maximum stellen, toegang tot Dam beperken als dat (ver) wordt overschreden en/of locatie toewijzen die 1,5 meter mogelijk maakt (Museumplein?) reageer retweet
Dan nog staat iemand in zijn recht als hij wil protesteren... het is namelijk een grondrecht en die telt nog steeds. En of dat nou tegen of voor een klavertje 4 is maakt niet uit. Ik snap heel goed btw dat het in deze tijd niet helemaal uitkomt hoor maar zelfs die maatregelen druisen rechtstreeks tegen de grondwet in.
Vandaar dat ik vind dat er een moeilijke maar goede beslissing is gemaakt.
Nogmaals.. iedereen verliest hier
Hahaha wat mooi ditquote:
Heeft Thierry al uit z'n mond gekakt over die demo?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het is meer een kwaliteit wat je moet hebben als burgemeester om creatief te denken. Dat ontbreekt bij mevrouw Halsema. Ze maakt een beslissing gebaseerd op emotie en waar ze als linkse persoon voor staat zonder te denken aan anderen in de samenleving. Als burgemeester hoor je dat niet te doen.quote:
[..]
Ja achteraf is het allemaal makkelijk praten.
Dan nog staat iemand in zijn recht als hij wil protesteren... het is namelijk een grondrecht en die telt nog steeds. En of dat nou tegen of voor een klavertje 4 is maakt niet uit. Ik snap heel goed btw dat het in deze tijd niet helemaal uitkomt hoor maar zelfs die maatregelen druisen rechtstreeks tegen de grondwet in.
Vandaar dat ik vind dat er een moeilijke maar goede beslissing is gemaakt.
Nogmaals.. iedereen verliest hier
Ben ik niet met je eens eigenlijk.quote:
[..]
Wel heel naïef als je denkt dat er ook maar iemand is die daar gehoor aan gaat geven...
Ja, daarom volg ik Twitter niet..quote:twitter:LarsDuursma twitterde op maandag 01-06-2020 om 22:50:42
Je kunt ook vooraf maximum stellen, toegang tot Dam beperken als dat (ver) wordt overschreden en/of locatie toewijzen die 1,5 meter mogelijk maakt (Museumplein?) reageer retweet
Recht op demonstreren bestaat ja, de invulling hoe dat moet gebeuren kan echter wel behoorlijk gestuurd worden.quote:
[..]
Ja achteraf is het allemaal makkelijk praten.
Dan nog staat iemand in zijn recht als hij wil protesteren... het is namelijk een grondrecht en die telt nog steeds. En of dat nou tegen of voor een klavertje 4 is maakt niet uit. Ik snap heel goed btw dat het in deze tijd niet helemaal uitkomt hoor maar zelfs die maatregelen druisen rechtstreeks tegen de grondwet in.
Vandaar dat ik vind dat er een moeilijke maar goede beslissing is gemaakt.
Nogmaals.. iedereen verliest hier
Ik zie het compleet anders... ze denkt wellicht aan een samenleving die niet de jouwe of de mijne is. maar er is wel degelijk aan een samenleving gedacht hier.quote:
[..]
Het is meer een kwaliteit wat je moet hebben als burgemeester om creatief te denken. Dat ontbreekt bij mevrouw Halsema. Ze maakt een beslissing gebaseerd op emotie en waar ze als linkse persoon voor staat zonder te denken aan anderen in de samenleving. Als burgemeester hoor je dat niet te doen.
Ze maakt de beslissing op basis van een belangafweging en in samenwerking met de driehoek.quote:
[..]
Het is meer een kwaliteit wat je moet hebben als burgemeester om creatief te denken. Dat ontbreekt bij mevrouw Halsema. Ze maakt een beslissing gebaseerd op emotie en waar ze als linkse persoon voor staat zonder te denken aan anderen in de samenleving. Als burgemeester hoor je dat niet te doen.
Het grondwettelijk recht op demonstratie verbieden zou juridisch zeer zwak zijn ondanks dat in de wet specifiek staat vermeldt dat de volksgezondheid een reden is om een demonstratie te verbieden.
De burgemeester moet een belangen afweging maken, het grondwettelijk recht op demonstratie telt heel zwaar.quote:
[..]
Recht op demonstreren bestaat ja, de invulling hoe dat moet gebeuren kan echter wel behoorlijk gestuurd worden.
Voorbeelden te over de laatste weken.quote:
Te drukke parken waar opgeroepen wordt afstand in acht te nemen.
Niemand die het opvolgt en de gemeente besluit uiteindelijk om niet in te grijpen. Er werd zelfs met ontruiming van het park gedreigd...
Artikel 9 1quote:
[..]
Ja achteraf is het allemaal makkelijk praten.
Dan nog staat iemand in zijn recht als hij wil protesteren... het is namelijk een grondrecht en die telt nog steeds. En of dat nou tegen of voor een klavertje 4 is maakt niet uit. Ik snap heel goed btw dat het in deze tijd niet helemaal uitkomt hoor maar zelfs die maatregelen druisen rechtstreeks tegen de grondwet in.
Vandaar dat ik vind dat er een moeilijke maar goede beslissing is gemaakt.
Nogmaals.. iedereen verliest hier
1Het recht tot vergadering en betoging wordt erkend, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
2De wet kan regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
Juist. Dat was het enige juiste geweest. Maar nu stond ze er een beetje bij te lachen. Maar hoe wil men dan nu nog die 1,5mtr handhaven als het op de DAM een drukte van belang was waar iedereen dicht bij elkaar stond. Halsema heeft vreselijk gefaald. Er had ingegrepen moeten worden.en daar had zij als burgemeester toe moeten besluiten. Dat heeft ze niet gedaan en dat is haar zwaar aan te rekenen.quote:
[..]
Het is meer een kwaliteit wat je moet hebben als burgemeester om creatief te denken. Dat ontbreekt bij mevrouw Halsema. Ze maakt een beslissing gebaseerd op emotie en waar ze als linkse persoon voor staat zonder te denken aan anderen in de samenleving. Als burgemeester hoor je dat niet te doen.
Lezen is blijkbaar moeilijk voor jou. Ik heb nergens gezegd dat ik demonstraties wou verbieden. Je kan de groep ook laten demonstreren op andere plekken in de stad. Die recht blijft er, maar om 5000 mensen in 1 plek te laten komen is wel het stomste wat je kan doen.quote:
[..]
Ze maakt de beslissing op basis van een belangafweging en in samenwerking met de driehoek.
Het grondwettelijk recht op demonstratie verbieden zou juridisch zeer zwak zijn ondanks dat in de wet specifiek staat vermeldt dat de volksgezondheid een reden is om een demonstratie te verbieden.
quote:
[..]
De burgemeester moet een belangen afweging maken, het grondwettelijk recht op demonstratie telt heel zwaar.
Dit was, gezien de overige maatregelen op dit moment en gezien ook andere manieren van optreden tegen demonstraties, totaal idioot.
verbieden hoeft ook niet maar doen alsof er plotseling heel veel mensen waren kan gewoon niet, dan hadden ze die stroom eerder in goede banen moeten leidenquote:
[..]
Ze maakt de beslissing op basis van een belangafweging en in samenwerking met de driehoek.
Het grondwettelijk recht op demonstratie verbieden zou juridisch zeer zwak zijn ondanks dat in de wet specifiek staat vermeldt dat de volksgezondheid een reden is om een demonstratie te verbieden.
Hoe stop je het tienvoudige aan mensen waarmee je rekening hebt gehouden...quote:
[..]
Recht op demonstreren bestaat ja, de invulling hoe dat moet gebeuren kan echter wel behoorlijk gestuurd worden.
Wetgeving die er niet is.quote:
[..]
Artikel 9 1
1Het recht tot vergadering en betoging wordt erkend, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
2De wet kan regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
Ja de burgemeester kan een demonstratie verbieden wegens gevaar voor de volksgezondheid maar kan dat niet zonder belangenafweging.
Maak eens een luchtfoto van dat park waar het te druk was en ga het even vergelijken met wat je op de dam ziet..quote:
[..]
Voorbeelden te over de laatste weken.
Te drukke parken waar opgeroepen wordt afstand in acht te nemen.
Niemand die het opvolgt en de gemeente besluit uiteindelijk om niet in te grijpen. Er werd zelfs met ontruiming van het park gedreigd...
Het verschil is gigantisch.
het feit dat je er geen rekening mee houdt zegt al genoegquote:
[..]
Hoe stop je het tienvoudige aan mensen waarmee je rekening hebt gehouden...
Ach, was te verwachten wel dit gedrag.quote:
[..]
Juist. Dat was het enige juiste geweest. Maar nu stond ze er een beetje bij te lachen. Maar hoe wil men dan nu nog die 1,5mtr handhaven als het op de DAM een drukte van belang was waar iedereen dicht bij elkaar stond. Halsema heeft vreselijk gefaald. Er had ingegrepen moeten worden.en daar had zij als burgemeester toe moeten besluiten. Dat heeft ze niet gedaan en dat is haar zwaar aan te rekenen.
Dat is een grote fout van de driehoek. Zeker omdat GL heeft opgeroepen naar de demonstratie te komen.quote:
[..]
Hoe stop je het tienvoudige aan mensen waarmee je rekening hebt gehouden...
Wellicht, maar als je bij een recreatiepark de mensen al niet zo ver krijgt dat ze niet met groepen op een kluitje gaan zitten, hoe ga je met zachte hand een demonstratie beëindigen?quote:
[..]
Maak eens een luchtfoto van dat park waar het te druk was en ga het even vergelijken met wat je op de dam ziet..
Het verschil is gigantisch.
Er zal ook wel een onderzoek moeten volgen waarom de driehoek dit zo verkeerd heeft ingeschat.quote:
[..]
Dat is een grote fout van de driehoek. Zeker omdat GL heeft opgeroepen naar de demonstratie te komen.
Maar dat is een andere discussie.
Halsema is hier duidelijk in de fout gegaan, maar dat trieste gedoe om dit af te schuiven op linkse ideologie is wel heel kortzichtig.quote:
[..]
Het is meer een kwaliteit wat je moet hebben als burgemeester om creatief te denken. Dat ontbreekt bij mevrouw Halsema. Ze maakt een beslissing gebaseerd op emotie en waar ze als linkse persoon voor staat zonder te denken aan anderen in de samenleving. Als burgemeester hoor je dat niet te doen.
het zat er wel aan te komen maar ik dacht het zal toch niet, echt onbehoorlijk bestuurquote:
[..]
Ach, was te verwachten wel dit gedrag.
dat nadeel van de twijfel heeft ze in dit gevalquote:
[..]
Halsema is hier duidelijk in de fout gegaan, maar dat trieste gedoe om dit af te schuiven op linkse ideologie is wel heel kortzichtig.
Jij vind een belangenafweging onbehoorlijk bestuur?? Je bent er van op de hoogte dat meerdere burgemeesters, waaronder remkes van den haag, dezelfde beslissing hebben genomen???quote:
[..]
het zat er wel aan te komen maar ik dacht het zal toch niet, echt onbehoorlijk bestuur
Het is gewoon gelul. Alsof iemand het bij Remkes (VVD) over zijn rechtse signatuur had bij het gedoe in Den Haag/Duindorp...quote:
[..]
dat nadeel van de twijfel heeft ze in dit geval
en dan is het goed?quote:
[..]
Jij vind een belangenafweging onbehoorlijk bestuur?? Je bent er van op de hoogte dat meerdere burgemeesters, waaronder remkes van den den haag, dezelfde beslissing hebben genomen???
Een demonstratie laten doorgaan waar geen 1,5 meter afstand gehouden kon worden? Bron?quote:
[..]
Jij vind een belangenafweging onbehoorlijk bestuur?? Je bent er van op de hoogte dat meerdere burgemeesters, waaronder remkes van den den haag, dezelfde beslissing hebben genomen???
Beëindigen is nogal een groot woord, mag toch hopen dat sommige mensen nog voor reden vatbaar zijn.quote:
[..]
Wellicht, maar als je bij een recreatiepark de mensen al niet zo ver krijgt dat ze niet met groepen op een kluitje gaan zitten, hoe ga je met zachte hand een demonstratie beëindigen?
Ja de burgemeesters zouden inderdaad moeten kiezen voor handhaving van de grondwet. Zeker nu de rvs zegt dat de maatregelen grondwettelijk niet kunnen.quote:
Haha kom nou.quote:
[..]
Halsema is hier duidelijk in de fout gegaan, maar dat trieste gedoe om dit af te schuiven op linkse ideologie is wel heel kortzichtig.
OK dus alles back to normal?quote:
[..]
Ja de burgemeesters zouden inderdaad moeten kiezen voor handhaving van de grondwet. Zeker nu de rvs zegt dat de maatregelen grondwettelijk niet kunnen.
Nee maar je zult wel uitzonderingen moeten maken voor grondwettelijke rechten die op dit moment niet zomaar ingeperkt kunnen worden.quote:
Nou hoeraaa we zijn het eens eens.quote:
Even los van Halsema, waarom gaan alle ballen om het bestuur? Waarom hoor ik vrijwel niemand over de figuren die daar in de eerste plaats überhaupt naartoe zijn gegaan en, ondanks alles, toch nog dachten dat het een goed idee was om mee te gaan demonstreren?
Het zijn alleen maar rechtse wappies die zo denken, waarbij alles wat enigszins links is als een rode lap werkt. Je moet echt heel zuur zijn om te denken dat dit mis is gegaan, ómdat ze een GroenLinks-achtergrond heeft.quote:
(Sowieso: alsof Halsema in haar eentje al het beleid in Amsterdam maakt)
Amsterdam rekende op 250-300 demonstranten. Als ze dan merken dat de toestroom veel groter wordt, dan kunnen ze toegangswegen afsluiten en mensen terugsturen. Dat gebeurt ook in parken en bij stranden en op andere plekken waar het te druk dreigt te worden, waardoor de 1,5 meter afstand niet gegarandeerd kan worden.quote:
[..]
Wellicht, maar als je bij een recreatiepark de mensen al niet zo ver krijgt dat ze niet met groepen op een kluitje gaan zitten, hoe ga je met zachte hand een demonstratie beëindigen?
In Amsterdam zie ik regelmatig al maanden een helikopter rondcirkelen boven de stad, om te monitoren waar zich teveel mensen op een plek bevinden. Aan de grond geven ze dan door waar er ingegrepen moet worden.
Er zijn in Amsterdam door politie en BOA's in totaal al 1300 boetes uitgedeeld vanwege overtreding van de 1,5 meter afstand.
Daar kunnen ze vanaf nu wel mee gaan stoppen, om nog een beetje geloofwaardig over te komen.
Dit vroeg ik mij dus ook af. Druk, oké, maar je had toch ruim van tevoren De Dam af kunnen sluiten.quote:
Amsterdam rekende op 250-300 demonstranten. Als ze dan merken dat de toestroom veel groter wordt, dan kunnen ze toegangswegen afsluiten en mensen terugsturen.
Hoewel ik snap dat er aardig wat toegangswegen naar De Dam gaan.
maar een demonstratie in goede banen leiden met inachtneming van de huidige normen kan toch gewoonquote:
[..]
Nee maar je zult wel uitzonderingen moeten maken voor grondwettelijke rechten die op dit moment niet zomaar ingeperkt kunnen worden.
Je begrijpt dat toegangswegen afsluiten in amsterdam leidt tot chaos en gevaarlijke situaties??quote:
[..]
Amsterdam rekende op 250-300 demonstranten. Als ze dan merken dat de toestroom veel groter wordt, dan kunnen ze toegangswegen afsluiten en mensen terugsturen. Dat gebeurt ook in parken en bij stranden en op andere plekken waar het te druk dreigt te worden, waardoor de 1,5 meter afstand niet gegarandeerd kan worden.
In Amsterdam zie ik regelmatig al maanden een helikopter rondcirkelen boven de stad, om te monitoren waar zich teveel mensen op een plek bevinden. Aan de grond geven ze dan door waar er ingegrepen moet worden.
Er zijn in Amsterdam door politie en BOA's in totaal al 1300 boetes uitgedeeld vanwege overtreding van de 1,5 meter afstand.
Daar kunnen ze vanaf nu wel mee gaan stoppen, om nog een beetje geloofwaardig over te komen.
Vertel maar hoe??quote:
[..]
maar een demonstratie in goede banen leiden met inachtneming van de huidige normen kan toch gewoon
verplaatsen naar het museumplein bijvoorbeeldquote:
Gevaarlijker dan de huidige situatie?quote:
[..]
Je begrijpt dat toegangswegen afsluiten in amsterdam leidt tot chaos en gevaarlijke situaties??
Er was volgens zeggen geen mankracht genoeg/ om toegangswegen af te sluiten zijn mensen nodig. Ingepland.quote:
[..]
Amsterdam rekende op 250-300 demonstranten. Als ze dan merken dat de toestroom veel groter wordt, dan kunnen ze toegangswegen afsluiten en mensen terugsturen. Dat gebeurt ook in parken en bij stranden en op andere plekken waar het te druk dreigt te worden, waardoor de 1,5 meter afstand niet gegarandeerd kan worden.
Ze staat daar trots zonder mondkapje ondanks extreem links wereldbeeld?quote:
[..]
Het zijn alleen maar rechtse wappies die zo denken, waarbij alles wat enigszins links is als een rode lap werkt. Je moet echt heel zuur zijn om te denken dat dit mis is gegaan, ómdat ze een GroenLinks-achtergrond heeft.
(Sowieso: alsof Halsema in haar eentje al het beleid in Amsterdam maakt)
Je bent naïef als je dat echt gelooft.
Femfke spuugt hiermee in het gezicht
van zorgverleners en iedereen die afgelopen maanden zijn/haar best deed...
Of denk je dat als een recht protest was ze er ook blij tussen stond en het toe had gestaan?
[ Bericht 10% gewijzigd door Cesare-Borgia op 02-06-2020 00:20:10 ]
Ik ken Halsema wel een beetje ja. Die is nogal radicaal, het is echt totaal niet verbazingwekkend dat zij zo heeft gereageerd.quote:
[..]
Het zijn alleen maar rechtse wappies die zo denken, waarbij alles wat enigszins links is als een rode lap werkt. Je moet echt heel zuur zijn om te denken dat dit mis is gegaan, ómdat ze een GroenLinks-achtergrond heeft.
(Sowieso: alsof Halsema in haar eentje al het beleid in Amsterdam maakt)
Van der Laan had het anders gedaan, die noem ik niet rechts ofzo, maar Halsema is er eentje van het type radicaal links en gedraagt zich bij vlagen als een extreme actievoerder.
En dan?? Waar gaat dat volk heen?? Trouwens er was netjes een vergunning afgegeven dus de dam afsluiten zou wel eens zeer vervelende gevolgen kunnen hebben.quote:
[..]
Dit vroeg ik mij dus ook af. Druk, oké, maar je had toch ruim van tevoren De Dam af kunnen sluiten.
Hoewel ik snap dat er aardig wat toegangswegen naar De Dam gaan.
quote:
[..]
Je begrijpt dat toegangswegen afsluiten in amsterdam leidt tot chaos en gevaarlijke situaties??
Jazeker. Nu heb je iedereen op 1 plein met bijzonder weinig risico. In het slechste scenario krijg je enorme opstopping rond het station en dan ga je echt de gevaarlijke kant op.quote:
[..]
Gevaarlijker dan de huidige situatie?
Oh ja, ik ben op FOK! Dat was ik even vergeten. Het wereldbeeld van sommigen is echt verbijsterend.quote:
[..]
Ze staat daar trots zonder mondkapje ondanks extreem links wereldbeeld?
Je bent naïef als je dat echr gelooft.
Van der laan zou het recht op demonstratie prefereren. Daar ben ik 1000% zeker van.quote:
[..]
Ik ken Halsema wel een beetje ja. Die is nogal radicaal, het is echt totaal niet verbazingwekkend dat zij zo heeft gereageerd.
Van der Laan had het anders gedaan, die noem ik niet rechts ofzo, maar Halsema is er eentje van het type radicaal links en gedraagt zich bij vlagen als een extreme actievoerder.
Tussen de Dam en het station zit behoorlijk wat ruimte. En die mensen kun je desnoods ook begeleiden naar de wegen parallel aan de Dam.quote:
[..]
Jazeker. Nu heb je iedereen op 1 plein met bijzonder weinig risico. In het slechste scenario krijg je enorme opstopping rond het station en dan ga je echt de gevaarlijke kant op.
Ik ookquote:
[..]
Van der laan zou het recht op demonstratie prefereren. Daar ben ik 1000% zeker van.
op die vergunning zal toch ook wel een getal of een schatting hebben gestaan neem ik aanquote:
[..]
En dan?? Waar gaat dat volk heen?? Trouwens er was netjes een vergunning afgegeven dus de dam afsluiten zou wel eens zeer vervelende gevolgen kunnen hebben.
Ja als die troepen klaar stonden dan was dat een optie geweest. Maar dat was niet.quote:
[..]
Tussen de Dam en het station zit behoorlijk wat ruimte. En die mensen kun je desnoods ook begeleiden naar de wegen parallel aan de Dam.
jij doet net of verbieden de enige andere oplossing isquote:
[..]
Van der laan zou het recht op demonstratie prefereren. Daar ben ik 1000% zeker van.
Ja, en de betogers doorverwijzen naar andere ruimtes om de 1.5 meter en de drukte te verminderen.quote:
[..]
Van der laan zou het recht op demonstratie prefereren. Daar ben ik 1000% zeker van.
Je weet dat de burgemeester daar formeel geen mogelijkheid voor heeft??quote:
[..]
Ja, en de betogers doorverwijzen naar andere ruimtes om de 1.5 meter en de drukte te verminderen.
Ik dacht dat jij altijd ontkende dat je ook BoerHagenees bentquote:
[..]
Voor alle duidelijkheid: ik vind het veel te vroeg voor alle heropeningen in onder andere de horeca, maar ik heb nooit beweerd 'dat alles maar failliet moet gaan'. Ik ben voorstander van ruimhartige steunregelingen voor ondernemers die een toekomstbestendig bedrijfsmodel hebben.
bedankt voor de bevestiging. Had het over hem namelijk en jij schiet de verdediging in. Op je verkeerde account ingelogd per ongeluk? 
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2020 00:14:56 ]
Dus als er grote rellen uitbreken in de stad is het een kwestie van 'helaas, er stond geen politie klaar'? Er staan lijkt me een hoop agenten/ME/etc. op oproepbasis klaar. Die hadden ze kunnen oproepen. Ze hebben gekozen dat niet te doen.quote:
[..]
Ja als die troepen klaar stonden dan was dat een optie geweest. Maar dat was niet.
En ja, ik denk dat je in deze tijd het best kunt vergelijken met grote rellen. Schending van noodverordeningen is geen lichtzinnig vergrijp. Zeker niet met risico's voor de volkgsgezondheid.
Uiteraard de burgemeester is voorzitter van de driehoek. Je gaat niet eerst een vergunning afgeven en dan de troepen klaar zetten.quote:
[..]
Dus als er grote rellen uitbreken in de stad is het een kwestie van 'helaas, er stond geen politie klaar'? Er staan lijkt me een hoop agenten/ME/etc. op oproepbasis klaar. Die hadden ze kunnen oproepen. Ze hebben gekozen dat niet te doen.
Want? Mensen overtreden op dit moment toch gewoon de noodwet m.b.t. corona?quote:
[..]
Je weet dat de burgemeester daar formeel geen mogelijkheid voor heeft??
Jup, ze hebben liggen slapen.quote:
[..]
Amsterdam rekende op 250-300 demonstranten. Als ze dan merken dat de toestroom veel groter wordt, dan kunnen ze toegangswegen afsluiten en mensen terugsturen. Dat gebeurt ook in parken en bij stranden en op andere plekken waar het te druk dreigt te worden, waardoor de 1,5 meter afstand niet gegarandeerd kan worden.
In Amsterdam zie ik regelmatig al maanden een helikopter rondcirkelen boven de stad, om te monitoren waar zich teveel mensen op een plek bevinden. Aan de grond geven ze dan door waar er ingegrepen moet worden.
Er zijn in Amsterdam door politie en BOA's in totaal al 1300 boetes uitgedeeld vanwege overtreding van de 1,5 meter afstand.
Daar kunnen ze vanaf nu wel mee gaan stoppen, om nog een beetje geloofwaardig over te komen.
Grove fout, want nu heeft iedereen per direct schijt aan 1,5 meter.
Kutzooi.
Uhh, jawel? Kijk naar eerdere protesten van KOZP (andere situatie, akkoord), toen werd ook gewoon politie ingezet, omdat ze wisten dat er problemen gingen komen met propietpartijen. Ze hebben het nu gewoon niet voorzien. Maar daar is juist die oproepbasis voor; om snel eenheden te kunnen mobiliseren in onverwachte situaties.quote:
[..]
Uiteraard de burgemeester is voorzitter van de driehoek. Je gaat niet eerst een vergunning afgeven en dan de troepen klaar zetten.
Die 1.5 meter is toch dikke kolder in het openbaar.quote:
[..]
Jup, ze hebben liggen slapen.
Grove fout, want nu heeft iedereen per direct schijt aan 1,5 meter.
Kutzooi.
Je bent er van op de hoogte dat ME vaak agenten zijn (die in het geel/zwart) waarvan er een groot deel al stonden te handhaven? Niet genoeg achteraf maar de vraag is of die drukte was in te schatten of niet.quote:
[..]
Dus als er grote rellen uitbreken in de stad is het een kwestie van 'helaas, er stond geen politie klaar'? Er staan lijkt me een hoop agenten/ME/etc. op oproepbasis klaar. Die hadden ze kunnen oproepen. Ze hebben gekozen dat niet te doen.
daarbij waren er ook nog andere dingen aan de hand. Dingen die ineens weer mochten en waar we alweer voor in de rij stonden. Daar stond ook handhaving en politie
Nee het recht op demonstreren is een grondwettelijk recht. De rvs heeft al laten weten dat de noodmaatregelen op diverse punten strijdig zijn met de grondwet.quote:
[..]
Want? Mensen overtreden op dit moment toch gewoon de noodwet m.b.t. corona?
Dat laatste is een vraag die later beantwoord gaat worden, maar een grote stad als Amsterdam heeft gewoon agenten klaar staan voor dit soort onverwachte gebeurtenissen.quote:
Niet genoeg achteraf maar de vraag is of die drukte was in te schatten of niet.
Overigens had Halsema wel de middelen om in te grijpen, maar heeft ze, zoals ze zelf zegt, deze middelen niet in willen zetten, omdat ze deze te repressief vond.
hoe dan ook faal je gewoon als bestuur, nu bleef het gelukkig rustig maar wat als het uit de hand was gelopen?quote:
[..]
Je bent er van op de hoogte dat ME vaak agenten zijn (die in het geel/zwart) waarvan er een groot deel al stonden te handhaven? Niet genoeg achteraf maar de vraag is of die drukte was in te schatten of niet.
In de grondwet staat behoudens de wet. Die keihard wordt overtreden. Deze poppenkast was niet legaal, dat is geen discussie waard.quote:
[..]
Nee het recht op demonstreren is een grondwettelijk recht. De rvs heeft al laten weten dat de noodmaatregelen op diverse punten strijdig zijn met de grondwet.
Ach dit heeft 0 effect joh.quote:
Gewoon over 2 weken weer de lockdown in en de schuld leggen bij de versoepeling
Die er niet is. Op dit moment er is niks dat de burgemeester verplicht om demonstraties te verbieden.quote:
[..]
In de grondwet staat behoudens de wet.
Nou ja dat had ook heel goed gekund als er wel mankracht was om schoon te vegen. Denk je dat het dan daarbij gebleven was?quote:
[..]
hoe dan ook faal je gewoon als bestuur, nu bleef het gelukkig rustig maar wat als het uit de hand was gelopen?
Kwestie van logisch nadenken. Was dit zo gegaan in deze tijd bij een pegida protest?quote:
[..]
Oh ja, ik ben op FOK! Dat was ik even vergeten. Het wereldbeeld van sommigen is echt verbijsterend.
maar wel om deze in goede banen te leidenquote:
[..]
Die er niet is. Op dit moment er is niks dat de burgemeester verplicht om demonstraties te verbieden.
1 persoon kan in zo'n menigte gemakkelijk minstens 20 anderen meenemen. Die 20 verspreiden het naar familie en vrienden en voor je het weet heb je er een paar honderd. Exponentiële stijging moet je niet onderschatten.quote:
Wat is in goede banen leiden precies?? Is de algemene veiligheid in het geding geweest??quote:
[..]
maar wel om deze in goede banen te leiden
echt geen idee, ik ben er gewoon verbaasd over en ik vind het ook lullig voor de ondernemers die hun best doen om in die 1,5m economie nog wat te verdienen en de burgemeester doet zelf mee aan een demonstratie waar iedereen er gewoon schijt aan heeft.quote:
[..]
Nou ja dat had ook heel goed gekund als er wel mankracht was om schoon te vegen. Denk je dat het dan daarbij gebleven was?
De burgemeester is vanuit haar functie komen kijken, ze was vrij snel weg.quote:
[..]
echt geen idee, ik ben er gewoon verbaasd over en ik vind het ook lullig voor de ondernemers die hun best doen om in die 1,5m economie nog wat te verdienen en de burgemeester doet zelf mee aan een demonstratie waar iedereen er gewoon schijt aan heeft.
waarom zoveel vraagtekens??? werkt dat beter??? het gaat om de gezondheidsrisico's die er blijkbaar zijnquote:
[..]
Wat is in goede banen leiden precies?? Is de algemene veiligheid in het geding geweest??
quote:
[..]
De burgemeester is vanuit haar functie komen kijken, ze was vrij snel weg.
Wat??quote:
Heb je beelden van die parken gezien?quote:
[..]
Amsterdam rekende op 250-300 demonstranten. Als ze dan merken dat de toestroom veel groter wordt, dan kunnen ze toegangswegen afsluiten en mensen terugsturen. Dat gebeurt ook in parken en bij stranden en op andere plekken waar het te druk dreigt te worden, waardoor de 1,5 meter afstand niet gegarandeerd kan worden.
In Amsterdam zie ik regelmatig al maanden een helikopter rondcirkelen boven de stad, om te monitoren waar zich teveel mensen op een plek bevinden. Aan de grond geven ze dan door waar er ingegrepen moet worden.
Er zijn in Amsterdam door politie en BOA's in totaal al 1300 boetes uitgedeeld vanwege overtreding van de 1,5 meter afstand.
Daar kunnen ze vanaf nu wel mee gaan stoppen, om nog een beetje geloofwaardig over te komen.
Rijen voor de ingang waar nauwelijks afstand wordt gehouden.
Wat denk je dat er gebeurt als je demonstranten belemmert om een demonstratie te bezoeken...
Volgens mij is er niemand, zelfs Halsema niet, die de huidige omstandigheden goedkeurt. Want inderdaad, de algemene veiligheid was in het geding. Er is echt een unanieme afkeuring van de gebeurtenissen; de vraag is vooral of en wat de burgemeester (als politiek verantwoordelijke) anders had kunnen (en moeten) doen.quote:
[..]
Wat is in goede banen leiden precies?? Is de algemene veiligheid in het geding geweest??
Dat hangt ervan af hoe je het brengt en/of je een goed alternatief biedt.quote:
Wat denk je dat er gebeurt als je demonstranten belemmert om een demonstratie te bezoeken...
Is die echt gevaarlijk dan?quote:
[..]
Gevaarlijker dan de huidige situatie?
Nou ja ik denk dat wij zelf meer verantwoordelijk zijn dan we beseffen. Je kan de schuld natuurlijk bij besturen leggen en die ligt daar ook voor een groot deel. Maar we hebben het zelf ook voor dat andere grote deel en dat gaat nog wel eens gruwelijk mis.quote:
[..]
echt geen idee, ik ben er gewoon verbaasd over en ik vind het ook lullig voor de ondernemers die hun best doen om in die 1,5m economie nog wat te verdienen en de burgemeester doet zelf mee aan een demonstratie waar iedereen er gewoon schijt aan heeft.
Dus net als mijnheer DireStraits vraag ik me af waarom men die drukte niet vermeed.
Dan moet je wel heel snel schakelenquote:
[..]
Dat hangt ervan af hoe je het brengt en/of je een goed alternatief biedt.
Moet ik echt uit gaan leggen waarom het in deze tijd een groot potentieel risico is om met 5000 man opgepropt op een plein te gaan staan?quote:
Wat denk je dat de rol van de driehoek is?quote:
En het lijkt me dat je gewoon plannen schrijft voor dit soort gevallen: 'wat als een demonstratie onverhoopt veel te veel mensen trekt?'
Warschijnlijk heeft de driehoek het tegenovergestelde geadviseerd.quote:
[..]
Wat denk je dat de rol van de driehoek is?
Ja, precies.quote:
[..]
Nou ja ik denk dat wij zelf meer verantwoordelijk zijn dan we beseffen. Je kan de schuld natuurlijk bij besturen leggen en die ligt daar ook voor een groot deel. Maar we hebben het zelf ook voor dat andere grote deel en dat gaat nog wel eens gruwelijk mis.
Dus net als mijnheer DireStraits vraag ik me af waarom men die drukte niet vermeed.
Iedereen kijkt naar de autoriteiten die harder hadden moeten ingrijpen, maar mensen konden zelf ook bedenken dat het te druk was.
ik ben er niet bij geweest dus kan moeilijk over de situatie oordelen maar werden mensen bijvoorbeeld gewaarschuwd dat het (te) vol werd, ik weet het niet maar denk van niet.quote:
[..]
Nou ja ik denk dat wij zelf meer verantwoordelijk zijn dan we beseffen. Je kan de schuld natuurlijk bij besturen leggen en die ligt daar ook voor een groot deel. Maar we hebben het zelf ook voor dat andere grote deel en dat gaat nog wel eens gruwelijk mis.
Dus net als mijnheer DireStraits vraag ik me af waarom men die drukte niet vermeed.
Dat kun je wellicht voor de eerste 1000 mensen zeggen, maar de rest kan zelf toch ook gewoon kijken?quote:
[..]
ik ben er niet bij geweest dus kan moeilijk over de situatie oordelen maar werden mensen bijvoorbeeld gewaarschuwd dat het (te) vol werd, ik weet het niet maar denk van niet.
Iedereen vind zijn recht van demonstratie het belangerijkste.quote:
[..]
Dat kun je wellicht voor de eerste 1000 mensen zeggen, maar de rest kan zelf toch ook gewoon kijken?
Maurice de Hond doesn't approve this message.quote:
Moet ik echt uit gaan leggen waarom het in deze tijd een groot potentieel risico is om met 5000 man opgepropt op een plein te gaan staan?
Dus dit soort situaties over plannen?quote:
[..]
Wat denk je dat de rol van de driehoek is?
En het lijkt me dat je gewoon plannen schrijft voor dit soort gevallen: 'wat als een demonstratie onverhoopt veel te veel mensen trekt?'
Kan me maanden geleden nog wel de smalende berichten herinneren dat bij demonstraties meer politie aanwezig was dan demonstranten.
Nu is dat een keertje andersom en is het verwijt dat er nog meer politie op de been had moeten zijn en dat ze bij een demonstratie met een geschatte opkomst van 300 man op een plein waar 1000 man met in achtneming van de 1,5m terecht kan nog een plein hadden moeten inrichten voor demonstranten...
Ja een vriend van mij werd verzocht terug te keren omdat het te druk was en heeft daar gevolg aan gegeven. Maar weet natuurlijk niet of die bron als betrouwbaar wordt gevonden als kritische fokkers. Ik als fokker hou ook van betrouwbare bronnen dus kan mij dat best voorstellen.quote:
[..]
ik ben er niet bij geweest dus kan moeilijk over de situatie oordelen maar werden mensen bijvoorbeeld gewaarschuwd dat het (te) vol werd, ik weet het niet maar denk van niet.
is moeilijk, als je die moeite hebt genomen om te gaan begrijp ik wel dat je erbij wilt zijn en zeker als het verder vrijheid blijheid is en blijkbaar niemand het wat uitmaaktquote:
[..]
Dat kun je wellicht voor de eerste 1000 mensen zeggen, maar de rest kan zelf toch ook gewoon kijken?
En ik vind mijn recht op vrijheid van beweging ook belangrijk, dat maakt nog niet dat iedereen opeens kan gaan en staan waar het hen goeddunkt.quote:
[..]
Iedereen vind zijn recht van demonstratie het belangerijkste.
Als je verklaart dat de demonstratie "daarvoor ook te belangrijk" is dan legitimeer je het op zn minst.quote:
[..]
Volgens mij is er niemand, zelfs Halsema niet, die de huidige omstandigheden goedkeurt. Want inderdaad, de algemene veiligheid was in het geding. Er is echt een unanieme afkeuring van de gebeurtenissen; de vraag is vooral of en wat de burgemeester (als politiek verantwoordelijke) anders had kunnen (en moeten) doen.
dat valt me dan weer meequote:
[..]
Ja een vriend van mij werd verzocht terug te keren omdat het te druk was en heeft daar gevolg aan gegeven. Maar weet natuurlijk niet of die bron als betrouwbaar wordt gevonden als kritische fokkers. Ik als fokker hou ook van betrouwbare bronnen dus kan mij dat best voorstellen.
De Hond heeft het juist over superspreadevents zoals deze.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 00:36 schreef Ringo het volgende:
[..]
Maurice de Hond doesn't approve this message.
Ja, want volgens de signalen is de verspreiding buiten bijna nihil.quote:
[..]
Moet ik echt uit gaan leggen waarom het in deze tijd een groot potentieel risico is om met 5000 man opgepropt op een plein te gaan staan?
Vergelijk anders even twee totaal verschillende situaties...quote:
Kan me maanden geleden nog wel de smalende berichten herinneren dat bij demonstraties meer politie aanwezig was dan demonstranten.
Zij is verplicht het onderwerp van de demonstratie een weging te geven en daar ook naar te handelen.quote:
[..]
Als je verklaart dat de demonstratie "daarvoor ook te belangrijk" is dan legitimeer je het op zn minst.
... met inachtneming van de 1,5 meter.quote:
[..]
Ja, want volgens de signalen is de verspreiding buiten bijna nihil.
quote:
[..]
Zij is verplicht het onderwerp van de demonstratie een weging te geven en daar ook naar te handelen.
Ze mag de inhoud van de demo niet meewegen in haar besluiten.Ik hoop dat deze demonstratie en de polonaise en andere dingen die we niet gezien hebben geen grote gevolgen gaan hebben.
quote:
[..]
Ja, want volgens de signalen is de verspreiding buiten bijna nihil.
jammer dat de overheid ze nog niet oppakt deze uitzondering daargelatenDat staat nergens in de wet. Ze mag haar persoonlijke mening over een demonstratie niet meewegen dat is wel correct.quote:
[..]
Ze is verplicht het belang van het onderwerp mee te nemen bij haatpr belangenafweging.
want dan mag het blijkbaar wel.Per saldo zal één zo'n demonstratie (zeker gezien het huidige aantal besmettingen) op de keper beschouwd weinig betekenen voor het algehele beeld aan besmettingen, is mijn inschatting.quote:
Nou.. geef het twee weken de tijd en dan weten we meer.
Ik hoop dat deze demonstratie en de polonaise en andere dingen die we niet gezien hebben geen grote gevolgen gaan hebben.
Het wordt pas problematisch als er veel van dit soort massa-evenementen georganiseerd gaan worden en er veel kruisbestuiving tussen 'inner circles' komt.
Grootst mogelijke onzin. https://wetten.overheid.n(...)0-10-10&g=2010-10-10quote:
[..]
Dat staat nergens in de wet. Ze mag haar persoonlijke mening over een demonstratie niet meewegen dat is wel correct.
Ze is verplicht het belang van het onderwerp mee te nemen bij haatpr belangenafweging.
5 lid 3
Dat maakt niks uit als er andere wetgeving overtrede wordt.quote:
[..]
Die er niet is. Op dit moment er is niks dat de burgemeester verplicht om demonstraties te verbieden.
Ik denk het niet. Aangezien er voor de lockdown nog steeds veel meer gatherings waren natuurlijkquote:
Nou.. geef het twee weken de tijd en dan weten we meer.
Ik hoop dat deze demonstratie en de polonaise en andere dingen die we niet gezien hebben geen grote gevolgen gaan hebben.
en demonstratie wedstrijden in de JC Arenaquote:
Binnenkort demonstratie met optredens van Chef'Special, Racoon en Diggy Dex zeker.
Je zegt precies wat ik zeg ze mag geen sturende rol hebben op de inhoud, maar ze is verplicht het belang en urgentie te wegen.quote:
[..]
Grootst mogelijke onzin. https://wetten.overheid.n(...)0-10-10&g=2010-10-10
5 lid 3
In de buitenlucht verwaaien alle virusdeeltjes instant, dus nee, dit gaat geen 20 mensen besmetten.quote:
[..]
1 persoon kan in zo'n menigte gemakkelijk minstens 20 anderen meenemen. Die 20 verspreiden het naar familie en vrienden en voor je het weet heb je er een paar honderd. Exponentiële stijging moet je niet onderschatten.
ik denk het ook niet dus uiteindelijk is het wel gunstig als testquote:
[..]
Ik denk het niet. Aangezien er voor de lockdown nog steeds veel meer gatherings waren natuurlijk
Die is er nog steeds niet........quote:
[..]
Dat maakt niks uit als er andere wetgeving overtrede wordt.
Klopt, hopelijk niet. We zullen zien.quote:
[..]
Per saldo zal één zo'n demonstratie (zeker gezien het huidige aantal besmettingen) op de keper beschouwd weinig betekenen voor het algehele beeld aan besmettingen, is mijn inschatting.
Het wordt pas problematisch als er veel van dit soort massa-evenementen georganiseerd gaan worden en er veel kruisbestuiving tussen 'inner circles' komt.
Nee. Dat is echt onzin. Dan neem je de inhoud mee in je besluitvorming. Dat mag niet.quote:
[..]
Je zegt precies wat ik zeg ze mag geen sturende rol hebben op de inhoud, maar ze is verplicht het belang en urgentie te wegen.
Sorry grote vriend. Ik ben hier echt heel erg mad om.quote:
[..]
en demonstratie wedstrijden in de JC Arena
Ze geen inhoud mee, ze neemt het belang mee.quote:
[..]
Nee. Dat is echt onzin. Dan neem je de inhoud mee in je besluitvorming. Dat mag niet.
Zo simpel is het alleen niet.quote:
[..]
In de buitenlucht verwaaien alle virusdeeltjes instant,
Nee, dan moet je beter luisteren, het gaat om events BINNEN. Volgens de Hond.quote:
[..]
De Hond heeft het juist over superspreadevents zoals deze.
Het belang van het demonstratierecht moet je meenemen ja. Niet het belang van een demo tegen racisme. Als je dat bedoelt zeggen we hetzelfde inderdaad.quote:
[..]
Ze geen inhoud mee, ze neemt het belang mee.
Oh? Blijft het in het openbaar hangen tussen de mensen?quote:
De hond heeft nergens verstand van en is al zeker geen virusloog.quote:
[..]
Nee, dan moet je beter luisteren, het gaat om events BINNEN. Volgens de Hond.
Nee hoor.quote:
De Hond heeft het juist over superspreadevents zoals deze.
Buitenevents mogen van onze Nostradamus gewoon allemaal doorgaan.
Wat is een virusloogquote:
[..]
De hond heeft nergens verstand van en is al zeker geen virusloog.
Heeft toch tamelijk wat onderzoeken gelezen en ook actuele onderzoeken om een goed ingelezen persoon te noemen.quote:
[..]
De hond heeft nergens verstand van en is al zeker geen virusloog.
Verklaringen zijn ook logisch, als je gezond verstand hebt begrijp je dat zijn verhaal plausibel is.
Overigens, ook gewoon gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek van virologen.
Er zit nogal een spectrum tussen "verdwijnt instant" en "het blijft hangen". Het is allemaal niet zo zwart-wit. Als ik met corona in jouw gezicht hoest in de buitenlucht kan ik jou nog steeds besmetten.quote:
[..]
Oh? Blijft het in het openbaar hangen tussen de mensen?
Jij hoest 20 mensen in het gezicht?quote:
[..]
Er zit nogal een spectrum tussen "verdwijnt instant" en "het blijft hangen". Het is allemaal niet zo zwart-wit. Als ik met corona in jouw gezicht hoest in de buitenlucht kan ik jou nog steeds besmetten.
Je moet mij niet betichten van zwart-wit kijken als je zelf met dit soort extreme voorbeelden komt
https://www.maurice.nl/20(...)uperspreading-event/
Irrelevant voor jouw argument.quote:
Maurice is een gevaarlijk mannetje.quote:
Ik zie dat De Hond zelfs al gereageerd heeft.
https://www.maurice.nl/20(...)uperspreading-event/
Nee dat bedoel ik niet. De burgemeester heeft de plicht te wegen of het belang van het onderwerp urgent of belangerijk genoeg is om dit toe te staan, dat is 1 van de afwegingen die zij dient te maken, Artikel 5 heeft het specifiek over de inhoud en niet het belang.quote:
[..]
Het belang van het demonstratierecht moet je meenemen ja. Niet het belang van een demo tegen racisme. Als je dat bedoelt zeggen we hetzelfde inderdaad.
morgen in Rotterdam toch?quote:
[..]
Klopt, hopelijk niet. We zullen zien.
Dan praat je onzin. Het belang is natuurlijk gewoon de inhoud. Dat mag niet meewegen.quote:
[..]
Nee dat bedoel ik niet. De burgemeester heeft de plicht te wegen of het belang van het onderwerp urgent of belangerijk genoeg is om dit toe te staan, dat is 1 van de afwegingen die zij dient te maken, Artikel 5 heeft het specifiek over de inhoud en niet het belang.
]quote:
Heeft gewoon gelijk, ontken jij dat?
Waarom zit je zo op dat demonstratierecht te hameren, dat is totaal niet het issue, het gaat erom dat de noodverordening totaal genegeerd wordtquote:
[..]
Nee dat bedoel ik niet. De burgemeester heeft de plicht te wegen of het belang van het onderwerp urgent of belangerijk genoeg is om dit toe te staan, dat is 1 van de afwegingen die zij dient te maken, Artikel 5 heeft het specifiek over de inhoud en niet het belang.
"In de buitenlucht verwaaien alle virusdeeltjes instant"quote:
Dit klopt gewoon niet. Ook buiten kun je gewoon besmet raken. En als er 5000 man op een kluitje staan, hoe groot is de kans dat er iemand een keer moet hoesten of niezen? Vrij groot lijkt me. Ik zeg niet dat er nu een grote besmettingshaard ontstaan is, maar het is echt onzin om te doen alsof er geen 20 man besmet kan zijn, omdat "In de buitenlucht verwaaien alle virusdeeltjes instant"
Dat bepaal jij niet.quote:
Het gaat er helemaal niet om of het besmettelijk is in de buitenlucht of niet.
Nee dat is niet hetzelfde. Als ze een linkse demonstratie wel toestaat en bijvoorbeeld een demonstratie van wilders niet(er vanuit gaande dat ze gelijk zijn) dan weegt ze de inhoud en dat is een overtreding van artikel 5.quote:
[..]
Dan praat je onzin. Het belang is natuurlijk gewoon de inhoud. Dat mag niet meewegen.
Het wegen van urgentie is niet het wegen van inhoud.
Jij wilt zeggen dat het langer dan een fractie blijft ronddwarrelen onder de mensen?quote:
[..]
"In de buitenlucht verwaaien alle virusdeeltjes instant"
Dit klopt gewoon niet. Ook buiten kun je gewoon besmet raken. En als er 5000 man op een kluitje staan, hoe groot is de kans dat er iemand een keer moet hoesten of niezen? Vrij groot lijkt me. Ik zeg niet dat er nu een grote besmettingshaard ontstaan is, maar het is echt onzin om te doen alsof er geen 20 man besmet kan zijn, omdat "In de buitenlucht verwaaien alle virusdeeltjes instant"
Er is nog steeds bijna niks over dit virus duidelijk, maar inderdaad dan zou ik ook eerder Maurice geloven dan een viroloogquote:
[..]
]
Heeft gewoon gelijk, ontken jij dat?
Jij bent er eindelijk achter dat er een noodverordering is en geen wet.quote:
[..]
Waarom zit je zo op dat demonstratierecht te hameren, dat is totaal niet het issue, het gaat erom dat de noodverordening totaal genegeerd wordt
De rvs betoogt dat de noodverordering strijdig is met de grondwet.
Welke urgentie? De urgentie van een demo tegen racisme? Dat mag niet meewegen in je beslissing, is 'de te openbaren gedachten en gevoelens'.quote:
[..]
Nee dat is niet hetzelfde. Als ze een linkse demonstratie wel toestaat en bijvoorbeeld een demonstratie van wilders niet(er vanuit gaande dat ze gelijk zijn) dan weegt ze de inhoud en dat is een overtreding van artikel 5.
Het wegen van urgentie is niet het wegen van inhoud.
Het punt is dat er in een grote groep helemaal geen ruimte om rond te dwarrelen. Er zit namelijk nauwelijks afstand tussen de mensen. Er is dus directe druppelinfectie.quote:
[..]
Jij wilt zeggen dat het langer dan een fractie blijft ronddwarrelen onder de mensen?
Buiten de 1,5 meter lijkt dit risico gering.
Welke viroloog is er tegen het verhaal van Maurice ingegaan? Als Maurice zijn bevindingen baseert op onderzoeken van virologen?quote:
[..]
Er is nog steeds bijna niks over dit virus duidelijk, maar inderdaad dan zou ik ook eerder Maurice geloven dan een viroloog
Dat valt prima te wegen op basis van feiten. Dat heeft niks te maken met te openbare gedachten en gevoelens.quote:
[..]
Welke urgentie? De urgentie van een demo tegen racisme? Dat mag niet meewegen in je beslissing, is 'de te openbaren gedachten en gevoelens'.
2500 mensen tegenhouden die naar die demonstratie willen.quote:
[..]
Amsterdam rekende op 250-300 demonstranten. Als ze dan merken dat de toestroom veel groter wordt, dan kunnen ze toegangswegen afsluiten en mensen terugsturen. Dat gebeurt ook in parken en bij stranden en op andere plekken waar het te druk dreigt te worden, waardoor de 1,5 meter afstand niet gegarandeerd kan worden.
In Amsterdam zie ik regelmatig al maanden een helikopter rondcirkelen boven de stad, om te monitoren waar zich teveel mensen op een plek bevinden. Aan de grond geven ze dan door waar er ingegrepen moet worden.
Er zijn in Amsterdam door politie en BOA's in totaal al 1300 boetes uitgedeeld vanwege overtreding van de 1,5 meter afstand.
Daar kunnen ze vanaf nu wel mee gaan stoppen, om nog een beetje geloofwaardig over te komen.
Noem eens een demonstratie uit het verleden waarbij het tegenhouden van duizenden mensen op weg naar de demonstratie vreedzaam is verlopen.
En dan ook nog 1,5m afstand zien te bewaren in die menigte op weg naar het plein...
Is die ook. Maar toch geldt die nog, dus heb je je er aan te houden, tenzij je hem nietig laat verklaren.quote:
[..]
Jij bent er eindelijk achter dat er een noodverordering is en geen wet.
De rvs betoogt dat de noodverordering strijdig is met de grondwet.
Natuurlijk wel. Er zijn 10.000en mensen hun baan verloren door deze crisis en ook duizenden hun bedrijf, maar dan mag de burgemeester van de hoofdstad wel buiten protesteren omdat het niet besmettelijk is.quote:
[..]
Dat bepaal jij niet.
De wet is duidelijk in zo geval. Grondwet gaat altijd boven lagere wetgeving. In dit geval is er ook zo goed als geen noodverordering als het aankomt op het recht van demonstratie.quote:
[..]
Is die ook. Maar toch geldt die nog, dus heb je je er aan te houden, tenzij je hem nietig laat verklaren.
Omdat Henk neergeschoten is door de staat moet Ingrid ook maar een kogel?quote:
[..]
Natuurlijk wel. Er zijn 10.000en mensen hun baan verloren door deze crisis en ook duizenden hun bedrijf, maar dan mag de burgemeester van de hoofdstad wel buiten protesteren omdat het niet besmettelijk is.
Grondwet: "behoudens de wet"quote:
[..]
De wet is duidelijk in zo geval. Grondwet gaat altijd boven lagere wetgeving. In dit geval is er ook zo goed als geen noodverordering als het aankomt op het recht van demonstratie.
Waar heb je het over man.
Je moet die noodverordening nietig laten verklaren als je wilt dat die niet meer geldt.
‘Coronamaatregelen beperken grondrechten, maar zijn verdedigbaar’, zegt Raad van Statequote:
[..]
Jij bent er eindelijk achter dat er een noodverordering is en geen wet.
De rvs betoogt dat de noodverordering strijdig is met de grondwet.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)d-van-state-a4000713
Ach die conslusie kan Jan van het FOK!forum ook maken. Ik hoef Jan niet gelijk serieus te nemen. Maurice heeft toevallig een platform en weet niks. Ik hoop dat je gelijk hebt hoor, maar laten we gewoon een paar weken afwachten.quote:
[..]
Welke viroloog is er tegen het verhaal van Maurice ingegaan? Als Maurice zijn bevindingen baseert op onderzoeken van virologen?
quote:
[..]
Omdat Henk neergeschoten is door de staat moet Ingrid ook maar een kogel?
Het feit dat je je baseert op virologisch onderzoek maakt nog niet dat je inferenties correct zijn.quote:
[..]
Welke viroloog is er tegen het verhaal van Maurice ingegaan? Als Maurice zijn bevindingen baseert op onderzoeken van virologen?
Ik denk niet dat de reacties anders zouden zijn geweest als er een politiemacht berekend op 5000 demonstranten plus enkele andere locaties ingericht om demonstranten naar toe te leiden als er maar 300 waren komen opdagen...quote:
[..]
Vergelijk anders even twee totaal verschillende situaties...
Behoudens de wet werkt alleen als er een wet is. Die ligt al meer dan 1 maand op een haags bureau.quote:
[..]
Grondwet: "behoudens de wet"
Waar heb je het over man.
Je moet die noodverordening nietig laten verklaren als je wilt dat die niet meer geldt.
Jij wilt nog een paar weken wachten terwijl dit hele principe zo klaar als een klontje is sinds eind Maart. Is het een keer genoeg?quote:
[..]
Ach die conslusie kan Jan van het FOK!forum ook maken. Ik hoef Jan niet gelijk serieus te nemen. Maurice heeft toevallig een platform en weet niks. Ik hoop dat je gelijk hebt hoor, maar laten we gewoon een paar weken afwachten.
Ik heb het rapport op hun eigen website gelezen dat is minder positief.quote:
[..]
‘Coronamaatregelen beperken grondrechten, maar zijn verdedigbaar’, zegt Raad van State
https://www.nrc.nl/nieuws(...)d-van-state-a4000713
Welke principe? Wees eens duidelijk man.quote:
[..]
Jij wilt nog een paar weken wachten terwijl dit hele principe zo klaar als een klontje is sinds eind Maart. Is het een keer genoeg?
Wat is er aan de hand?
Echter meer reden om aan te nemen dat het waar is dan niet waar.quote:
[..]
Het feit dat je je baseert op virologisch onderzoek maakt nog niet dat je inferenties correct zijn.
Meer bewijs voor wél dan niet.
Dit is geen amerika. Zo werkt dat niet. Bovendien geldt hier de Wom en niet de noodverordening.quote:
[..]
Is die ook. Maar toch geldt die nog, dus heb je je er aan te houden, tenzij je hem nietig laat verklaren.
Nee, dat staat inmiddels ter discussie.quote:
[..]
... met inachtneming van de 1,5 meter.
Dit wordt ook een lakmoesproef: als dit soort openlucht bijeenkomsten inderdaad superspreading events zijn, dan moeten we over enkele weken een piek zien in die regio.
We hebben eerder situaties gehad met teveel mensen bij elkaar die in groepjes ook geen 1,5m in acht hielden, en die zorgden niet voor een piek.
Dat dit virus nauwelijks in de buitenlucht mensen besmet, is zo klaar als een klontje.quote:
[..]
Welke principe? Wees eens duidelijk man.
Wat is er aan de hand?
Dat zonder superspread events dit virus nauwelijks een risico vormt voor overvolle IC's.
Dat is al een dikke 2 maanden super duidelijk en toch gaan wij hier door met een vernietigende lock down, wanbeleid.