Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Dat is allemaal wel erg pessimistisch en blijkt totaal niet uit de cijfers. De daling werd 2-3 weken na lockdown al behoorlijk ingezet.quote:Op donderdag 21 mei 2020 21:25 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Als er volgende week een stijging komt en men meteen aan de rem trekt, dan zijn we zo weer een maand of anderhalf verder. Twee weken incubatietijd plus vier weken verblijf op de IC. Bam.
Inzetten, doorzetten, afschalen. 4 tot 6 weken verder.quote:
[..]
Dat is allemaal wel erg pessimistisch en blijkt totaal niet uit de cijfers. De daling werd 2-3 weken na lockdown al behoorlijk ingezet.
twitter:telegraaf twitterde op donderdag 21-05-2020 om 18:08:01De prostituees op de Amsterdamse Wallen staan te popelen om hun werk weer uit te mogen voeren. Met een protocol in de hand hopen de sekswerkers de overheid te kunnen bewegen om peeskamertjes versneld van het slot te halen. https://t.co/8DmsprLma4 reageer retweet
Zal vast druk zijn geweest op wat plekken, maar als drukte (en dan vooral buiten) echt zoveel had uitgemaakt dan hadden we allang weer een forse stijging gezien.
Op een gegeven moment moet je de bevolking ook wel wat vrijheid gunnen. Je kan moeilijk van ze vragen om de warme dagen allemaal maar lekker in je eigen tuintje te blijven zitten; helemaal als de nummers zo laag zijn als dat ze nu zijn. Inmiddels zitten de meeste mensen al maanden vooral binnen. Logisch ook, want de situatie vroeg er een tijdje om, maar het is belachelijk om dat maar te blijven vragen van je bewoners. Kom op zeg.
En die media sensatie rondom de drukte is ook van de zotte. Niet dat het me verbaast hoor. Foto's uit stock pakken; foto's schieten uit een bepaalde hoek zodat het wel druk lijkt, etc. Op een gegeven moment moeten bepaalde mensen zich gewoon niet meer zo aanstellen. Het virus is hartstikke kut, maar ook niet erg genoeg om dit eindeloos te rekken; het leven moet weer opstarten en we moeten als bevolking wel de kans krijgen...en het vertrouwen (dus niet ''foei'' vingertjes binnen de regering e.d.) om daar vorm aan te geven. Drukte is niet meteen een teken dat we niet goed handelen. Sowieso is de kans op besmetting enorm klein buiten. Helemaal als de meeste mensen er wel op letten dat ze afstand bewaren.
Nogmaals, erg pessimistisch beeld dat je schetst.quote:
[..]
Inzetten, doorzetten, afschalen. 4 tot 6 weken verder.
Als er 2 tot 3 weken later een daling inzet, dan is het toch vrij logisch dat men even wacht tot die doorzet en stabiliseert voordat de boel weer open wordt gegooid?quote:
[..]
Nogmaals, erg pessimistisch beeld dat je schetst.
[ afbeelding ]
Precies, ik denk dat het middel erger is dan de kwaal. Terugval in welvaart, hoge schulden, werkeloosheid, de hele "plezier" industrie (horeca, bioscoop, theaters, toerisme,vakanties, luchtvaartmaatschappijen) aan de grond.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om volhouden, maar om de vraag of je niet slechter af bent wanneer je voor altijd in de 1,5 metersamenleving en met veel minder welvaart en anderszins welzijn zou moeten leven tov het kleine risico op ernstige gevolgen van corona.
Dan loop ik liever het risico om corona op te lopen.
Ligt aan de stijging, die was in maart natuurlijk wel heel exceptioneel. Tot het punt dat overbelasting dreigde.quote:
[..]
Als er 2 tot 3 weken later een daling inzet, dan is het toch vrij logisch dat men even wacht tot die doorzet en stabiliseert voordat de boel weer open wordt gegooid?
Inmiddels gelden er natuurlijk veel strengere regels met betrekking tot binnen activiteiten en evenementen zijn al helemaal uit den boze. Zo'n explosie als toen het net begon op basis van een middagje te druk op het strand lijkt me bepaald geen realistisch scenario.
Een marginale stijging valt natuurlijk meer risico mee te nemen.
Ik denk dat je gelijk hebt dat het niet meer zo bruusk zal stijgen omdat er geen massa-events meer zijn geweest, maar dat men aan de andere kant -gezien het reproductiegetal- ook niet meteen na drie weken als het begint te dalen de boel weer open zet.quote:Op donderdag 21 mei 2020 21:41 schreef Elan het volgende:
[..]
Ligt aan de stijging, die was in maart natuurlijk wel heel exceptioneel. Tot het punt dat overbelasting dreigde.
Inmiddels gelden er natuurlijk veel strengere regels met betrekking tot binnen activiteiten en evenementen zijn al helemaal uit den boze. Zo'n explosie als toen het net begon op basis van een middagje te druk op het strand lijkt me bepaald geen realistisch scenario.
Een marginale stijging valt natuurlijk meer risico mee te nemen.
Jeetje nou, morgen lopen al die besmette strandgasten bij jou in de supermarkt... Oei oei oeiquote:
Absoluut en ook 500+ er bij op de IC's is in deze fase een uitermate problematisch scenario. De reguliere IC zorg is men net weer een beetje aan het oppakken en er zijn enorme wachtlijsten. Personeel is ook behoorlijk overwerkt en toe vakantie.quote:
[..]
Ik denk dat je gelijk hebt dat het niet meer zo bruusk zal stijgen omdat er geen massa-events meer zijn geweest, maar dat men aan de andere kant -gezien het reproductiegetal- ook niet meteen na drie weken als het begint te dalen de boel weer open zet.
Ik hoop stiekem maar dat wat uit die studie naar voren is gekomen namelijk dat het in de buitenlucht amper overdraagbaar is een juiste constatering is. Mocht dit niet het geval blijken te zijn moeten we zolang er geen vaccin is maar alles aan banden leggen en ons echt beperken tot minimaal naar buiten gaan.
Het is op zoveel plekken al te druk geweest de afgelopen maand, het virus was inmiddels allang weer opgelaaid, bijvoorbeeld ergens in een winkelstraat of zo.
Wat een slimme man is het toch ookquote:
Nou, @:trein2000, Bruls volgt jouw advies: niet beboeten, maar afsluiten:
[..]
Prostituees met een mondkapje, tja.quote:twitter:telegraaf twitterde op donderdag 21-05-2020 om 18:08:01
Pleur de stranden (of nouja de toegangswegen) dicht en mensen gaan naar de IKEA, het tuincentra of het stadspark.
Is zoveel mogelijk spreiden van mensen dan juist niet beter?
Dat is wel iets wat je in de gaten moet houden ja. Maar als het zo gigantisch druk is op de stranden heb je eigenlijk geen keus. Je moet wel, en dat waterbedeffect is dan van latere zorg.quote:
Het nadeel van dingen afsluiten is wel dat het resulteert in drukte elders.
Pleur de stranden (of nouja de toegangswegen) dicht en mensen gaan naar de IKEA, het tuincentra of het stadspark.
Is zoveel mogelijk spreiden van mensen dan juist niet beter?
Mensen vinden het blijkbaar prima dat de maatregelen straks weer aangescherpt moeten worden.quote:
En dan op anderhalve meter klaarkomen.quote:
[..]
Prostituees met een mondkapje, tja.
Lekker op je knietjes zitten en aftrekken terwijl die chick een showtje opvoert. Top
Of wacht op Fok heeft iedereen een lul van anderhalve meter natuurlijk
Een wachtrij voor de IC jah? oké man.quote:
[..]
Absoluut en ook 500+ er bij op de IC's is in deze fase een uitermate problematisch scenario. De reguliere IC zorg is men net weer een beetje aan het oppakken en er zijn enorme wachtlijsten. Personeel is ook behoorlijk overwerkt en toe vakantie.
Ik hoop stiekem maar dat wat uit die studie naar voren is gekomen namelijk dat het in de buitenlucht amper overdraagbaar is een juiste constatering is. Mocht dit niet het geval blijken te zijn moeten we zolang er geen vaccin is maar alles aan banden leggen en ons echt beperken tot minimaal naar buiten gaan.
Het is op zoveel plekken al te druk geweest de afgelopen maand, het virus was inmiddels allang weer opgelaaid, bijvoorbeeld ergens in een winkelstraat of zo.
We hebben geen enkele zelfbeheersing. Hoop dat het met het seizoenseffect allemaal mee valt.quote:
[..]
Jeetje nou, morgen lopen al die besmette strandgasten bij jou in de supermarkt... Oei oei oei
Gelachen, dank.quote:
[..]
Ik zie dat niet eigenlijk, wel geklaag over de telelens wat natuurlijk een bekend trucje is, maar de videobeelden zijn overduidelijk wel van vandaag en zien er ongeveer net zo druk uit.
Ik ben niet in Scheveningen geweest, maar ik weet wel hoeveel drukker dat is dan Zeeland in het algemeen, dus ik zie hier niets vreemds in. Het zou ook wel heel bijzonder zijn als ze allemaal beelden van vandaag hebben van de files en de parken en dan precies het Scheveningen stukje doktoren met archiefbeelden.
https://www.theguardian.c(...)onavirus-deaths-fallquote:Deaths rates in England have fallen to the same level as in an average winter as the devastating impact of coronavirus wanes, the chief medical officer has said.
The number of Covid-related deaths has fallen sharply since a peak last month, and the number of people in hospital with the virus has fallen below 9,000, compared with more than 20,000 in mid-April.
Speaking at the government’s daily press conference, Prof Chris Whitty said: “All-cause mortality has come down at the same time as the Covid deaths have come down and it is now at roughly the rate it is at in an average winter. So we are essentially having a winter … in terms of mortality, but in late spring and early summer.”
.
https://commonsensetv.nl/(...)boetes-uit-te-delen/
Wachtlijsten voor operaties. Waar voor weer IC capaciteit nodig is.quote:
[..]
Een wachtrij voor de IC jah? oké man.
De huidige situatie gaat namelijk niet werken. een 1,5 meter samenleving is een illusie in het dichtsbevolkte land ter wereld en een derde (!) van de beroepsbevolking die momenteel afhankelijk is van de overheid voor hun inkomsten is ook niet vol te houden. En gaan we nu de rest van ons leven krampachtig alles dichtgooien zodra het ergens druk dreigt te worden? Dat kan toch niet.
Om nog maar te zwijgen over alle andere ellende zoals dat je alleen naar afspraken in een ziekenhuis moet en dus wellicht niet gaat, het aantal mensen dat niet meer naar de huisarts durft en dat knobbeltje toch nog maar even aankijkt, depressies, de economie die op omvallen staat, huiselijk geweld dat toeneemt, pensioenen die niet meer dekkend zijn etc
Er wegen echt meer belangen mee.
Alle aandacht en resources richten op 1 probleem is heel kortzichtig en hoe cru het ook klinkt, mensenlevens hebben een prijs (rond de 80.000 euro) en daar gaan we momenteel extreem grof overheen
Er zijn 11.640 ziekenhuis opnames geweest en er zijn 5865 mensen weer op de been gebracht. De kosten hiervoor? bijna 100 miljard euro.Dat is 17 miljoen !!!!!! euro per persoon. Ik hoop dat je zelf ook wel ziet dat dit totaal uit verhouding is.
Tijdens een griepgolf met net zoveel doden vullen we alleen de overlijdensstatistieken in....
Je verwacht nog maar een jaar te leven? Rip aan de nabestaandenquote:
En gaan we nu de rest van ons leven krampachtig alles dichtgooien zodra het ergens druk dreigt te worden? Dat kan toch niet.
We hebben met de maatregelen juist veel meer levens gered, rekenwonder.quote:
Je kan er trouwens donder op zeggen dat mensen weer met bussen gaan reizen en op vakantie gaan.
De huidige situatie gaat namelijk niet werken. een 1,5 meter samenleving is een illusie in het dichtsbevolkte land ter wereld en een derde (!) van de beroepsbevolking die momenteel afhankelijk is van de overheid voor hun inkomsten is ook niet vol te houden. En gaan we nu de rest van ons leven krampachtig alles dichtgooien zodra het ergens druk dreigt te worden? Dat kan toch niet.
Om nog maar te zwijgen over alle andere ellende zoals dat je alleen naar afspraken in een ziekenhuis moet en dus wellicht niet gaat, het aantal mensen dat niet meer naar de huisarts durft en dat knobbeltje toch nog maar even aankijkt, depressies, de economie die op omvallen staat, huiselijk geweld dat toeneemt, pensioenen die niet meer dekkend zijn etc
Er wegen echt meer belangen mee.
Alle aandacht en resources richten op 1 probleem is heel kortzichtig en hoe cru het ook klinkt, mensenlevens hebben een prijs (rond de 80.000 euro) en daar gaan we momenteel extreem grof overheen
Er zijn 11.640 ziekenhuis opnames geweest en er zijn 5865 mensen weer op de been gebracht. De kosten hiervoor? bijna 100 miljard euro.Dat is 17 miljoen !!!!!! euro per persoon. Ik hoop dat je zelf ook wel ziet dat dit totaal uit verhouding is.
Tijdens een griepgolf met net zoveel doden vullen we alleen de overlijdensstatistieken in....
Dat ligt eraan waar het door komt...quote:
Wat zou er nou daadwerkelijk gebeuren als de besmettingsgraad / ic bezetting weer omhoog schiet in de komende weken? Is daar al ooit een serieus beeld van geschetst?
In het positieve geval wordt er gewacht met de aangekondigde stappen. Horeca en middelbare scholen niet op 1 juni open, maar later.quote:
Wat zou er nou daadwerkelijk gebeuren als de besmettingsgraad / ic bezetting weer omhoog schiet in de komende weken? Is daar al ooit een serieus beeld van geschetst?
In het negatieve geval dan gaan we weer een stap terug. Heropening horeca in de ijskast, kappers weer dicht. Zoiets.
https://www.vice.com/amp/(...)ers-with-coronavirus
Corona uitbraken in 35 slachterijen.
https://www.irishtimes.co(...)t&utm_medium=twitter
(excuses verkeerde thread)
quote:Zonnebaden in het park mag volgens de officiële regels niet vanwege het risico op samenscholing. Een groep van twintig wielertoeristen vormt echter geen probleem. Eerst naar de dierentuin, dan een ijsje eten en een beetje shoppen? Ook verboden omdat het dan om een daguitstap gaat. Maar elk afzonderlijk mogen die activiteiten wél.
Jawel.quote:
Wat zou er nou daadwerkelijk gebeuren als de besmettingsgraad / ic bezetting weer omhoog schiet in de komende weken? Is daar al ooit een serieus beeld van geschetst?
Daar is het dashboard vrij belangrijk in volgens Hugo, en dan dat in combinatie met het meer testen en meer contactonderzoek. Hoorde tijdens het debat of persco ook iets over maatregelen regionaal, juist omdat nu iedereen getest kan worden.
Dus wat hierboven staat; terug bij af is volgens mij geen optie meer, tenzij het enorme uitbraken zijn verspreid over vele regio's ofzo.
Gebeurt niet, hoef je dus ook niet te verzinnen.quote:
Wat zou er nou daadwerkelijk gebeuren als de besmettingsgraad / ic bezetting weer omhoog schiet in de komende weken? Is daar al ooit een serieus beeld van geschetst?
twitter:MarionKoopmans twitterde op donderdag 21-05-2020 om 22:27:48@Wim_Schellekens @rivm @bslagter @bosmana @jankluytmans @RIVM_vDissel Uit data China van WHO missie aangegeven: verspreiding wordt in belangrijke mate gedreven door clusters optreden binnen huishoudens, groepsbijeenkomsten ed. Beeld bevestigd, zoals Patricia zegt. Maar wel mogelijke bias voor dat soort settings, omdat onderzoek daar makkelijker is reageer retweet
twitter:MarionKoopmans twitterde op donderdag 21-05-2020 om 22:33:42
Kan niet snel terugvinden hoeveel nieuwe besmettingen er gisteren waren in de UK. Iemand?
Eigenlijk weet niemand hoe het virus zich zal gedragen op Europese terrassen/stranden, als mensen geen afstand houden. Dus moet je mijns inziens inderdaad het zekere voor het onzekere nemen.
Afsluiten zorgt ook voor wachtrijen zoals filmpje hierboven en 't ontruimen wanneer te druk zorgt alleen maar voor gedrang. Dus of vrije toegang of gewoon niet open doen en er op blijven hameren dat mensen thuis moeten blijven. Maar niet het halfbakken optreden wat het alleen maar rommeliger maakt.quote:
Het nadeel van dingen afsluiten is wel dat het resulteert in drukte elders.
Pleur de stranden (of nouja de toegangswegen) dicht en mensen gaan naar de IKEA, het tuincentra of het stadspark.
Is zoveel mogelijk spreiden van mensen dan juist niet beter?
Wat worden we weer genept met zn allenquote:
Dit was trouwens de echte drukte op het strand in Scheveningen.
Foei, media sites toch.
Keurig iedereen uit mekaar.
[ afbeelding ]
En hier een kop van Nu.nl
Is gewoon een foto uit het archief lijkt het
[ afbeelding ]
Triest dat 'onze' media zo is. Werkelijk.
Bruls moet ook ff zn mond dicht houden. Wat gaan mensen anders doen? Op het terras zitten? De circel is klein waarin mensen zich kunnen bewegen, dus is de druk groter op waar je wel kan komen. Verspreidt mensen en het is opeens minder druk qua gevoel.
Halfslachtige mongolen die 'autoriteiten'. Alsof mensen thuisblijven met dit weer.
Ja opvallend. Je zou bijna gaan denken dat die dieren er haast wel mee te maken moeten hebben.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 00:16 schreef Slayage het volgende:
Wat is dat met die slachterij uitbraken allemaal?
Het is een sector dat essential is, lopende band , lichaamsintesief en niet vanuit huis kan, dus dat zijn allemaal factoren die risico verhogend zijn, maar ik vraag me af of er ook iets anders speelt.quote:
[..]
Ja opvallend. Je zou bijna gaan denken dat die dieren er haast wel mee te maken moeten hebben.
Maar dat heb je natuurlijk wel in meer sectoren. Zoals algemeen fabriekswerk en in mindere mate (land)bouw. En datzelfde geldt voor Polen die zeer krap en met velen in een huis wonen.quote:
[..]
Het is een sector dat essential is, lopende band , lichaamsintesief en niet vanuit huis kan, dus dat zijn allemaal factoren die risico verhogend zijn, maar ik vraag me af of er ook iets anders speelt.
Het is nogal opvallend dat in meerdere landen juist de slachthuizen het probleem lijken te zijn.
Zolang het aantal besmettingen blijft dalen vind ik hier niet zoveel mis mee.quote:
https://www.tiktok.com/@:overdiep/video/6829296584728071429
Je houdt het toch niet tegen, de mensen die je op het filmpje ziet hebben ook eigenlijk niks te vrezen voor het corona virus.quote:
[..]
Zolang het aantal besmettingen blijft dalen vind ik hier niet zoveel mis mee.
[ Bericht 100% gewijzigd door Wirelessmouse op 22-05-2020 08:00:49 ]
Mijn huisarts gaat mij bellen
(Mogelijk Corona-lijer hier, dag 9)
Trein is rustiger op het moment, logisch ook wel dag na Hemelvaart. Maar naar het strand hoef je sowieso niet te gaan vandaag want het is zwaar bewolkt.quote:
8 uur en het is nu al druk op de weg, belooft wat vandaag
Ligt er erg aan waar. A27 richting het zuiden was leger dan ooit. Ben nauwelijks de linkerbaan op geweest. Stond in Breda bij ieder verkeerslicht vooraan.quote:
8 uur en het is nu al druk op de weg, belooft wat vandaag
Limburgquote:
[..]
Ligt er erg aan waar. A27 richting het zuiden was leger dan ooit. Ben nauwelijks de linkerbaan op geweest. Stond in Breda bij ieder verkeerslicht vooraan.
Ah nee hè. Moet straks de weg op.quote:
8 uur en het is nu al druk op de weg, belooft wat vandaag
De A1 richting Amsterdam.
Dus, met zulke strenge maatregelen nog zoveel nieuwe cases. Komt het door heel veel testen? Door veel laagbetaalde arbeiders in krappe accomodaties?
Lage fatality rate? Gelogen cijfers? Soort van immuniteit misschien aan MERS gerelateerd? Bevolkingsopbouw, erg jong gemiddeld, maar een paar procent boven de 65, misschien is iedereen die echt last zou krijgen van covid hier allang dood door andere redenen.
https://www.populationpyramid.net/saudi-arabia/2019/
https://covid19.moh.gov.sa/en/
De leeftijd van de doden hier verklaart denk ik wel waarom er zo weinig doden daar zijn.quote:
Qua Corona woon ik wel in een vrij interessant land denk ik, Saudi Arabië. Waar er elke dag nog 2500 nieuwe gevallen zijn, totaal aantal gevallen boven de 65000 en het aantal doden.... consistent rond de 10 per dag. Ja geen typo, 10, geen 100. De maatregelen die genomen zijn, zijn ontzettend streng, reisverbod tussen provincies, samenscholing verbod, heel veel steden onder curfew en nu tijdens de Suikerfeest vakantie het hele land onder 24uurs curfew, uitzondering alleen voor medische doeleinden en boodschappen.
Dus, met zulke strenge maatregelen nog zoveel nieuwe cases. Komt het door heel veel testen? Door veel laagbetaalde arbeiders in krappe accomodaties?
Lage fatality rate? Gelogen cijfers? Soort van immuniteit misschien aan MERS gerelateerd? Bevolkingsopbouw, erg jong gemiddeld, maar een paar procent boven de 65, misschien is iedereen die echt last zou krijgen van covid hier allang dood door andere redenen.
https://www.populationpyramid.net/saudi-arabia/2019/
https://covid19.moh.gov.sa/en/
Dat is zeker interessant. Nu zijn die 10 doden ook vreselijk en te veel, maar zo'n beetje elk Europees land zou er een lief ding voor over hebben, die cijfers.quote:
Qua Corona woon ik wel in een vrij interessant land denk ik, Saudi Arabië. Waar er elke dag nog 2500 nieuwe gevallen zijn, totaal aantal gevallen boven de 65000 en het aantal doden.... consistent rond de 10 per dag. Ja geen typo, 10, geen 100. De maatregelen die genomen zijn, zijn ontzettend streng, reisverbod tussen provincies, samenscholing verbod, heel veel steden onder curfew en nu tijdens de Suikerfeest vakantie het hele land onder 24uurs curfew, uitzondering alleen voor medische doeleinden en boodschappen.
Dus, met zulke strenge maatregelen nog zoveel nieuwe cases. Komt het door heel veel testen? Door veel laagbetaalde arbeiders in krappe accomodaties?
Lage fatality rate? Gelogen cijfers? Soort van immuniteit misschien aan MERS gerelateerd? Bevolkingsopbouw, erg jong gemiddeld, maar een paar procent boven de 65, misschien is iedereen die echt last zou krijgen van covid hier allang dood door andere redenen.
https://www.populationpyramid.net/saudi-arabia/2019/
https://covid19.moh.gov.sa/en/
Persoonlijk denk ik dat het de bevolkingsopbouw is zoals je zegt, maar ik ben geen deskundige natuurlijk.
De combinatie van temperatuur, luchtvochtigheid en mensen dicht bij elkaar, maakt het ideal voor de verspreiding van het virus.quote:
Wat is dat met die slachterij uitbraken allemaal?
het probleem zit hem meer in de verblijfplaats dan de slachterijen zelfquote:
[..]
De combinatie van temperatuur, luchtvochtigheid en mensen dicht bij elkaar, maakt het ideal voor de verspreiding van het virus.
Oei, sterkte en beterschap.quote:
We hebben een primeur hoor;
Mijn huisarts gaat mij bellen
(Mogelijk Corona-lijer hier, dag 9)
Heb je de Luscii app al?
Daarmee kun je het verloop monitoren.
Mensen willen naar buiten. Verspreidt ze dan ipv alles maar af te sluiten.quote:
[..]
Zolang het aantal besmettingen blijft dalen vind ik hier niet zoveel mis mee.
Wat ongehoord dom.
Je vergeet de seksclubs, alle mannen in een lange relatie raken inmiddels gespannen.quote:
[..]
Precies, ik denk dat het middel erger is dan de kwaal. Terugval in welvaart, hoge schulden, werkeloosheid, de hele "plezier" industrie (horeca, bioscoop, theaters, toerisme,vakanties, luchtvaartmaatschappijen) aan de grond.
Dan loop ik liever het risico om corona op te lopen.
Oh! Nee...Zal gelijk even installeren, thanksquote:
[..]
Oei, sterkte en beterschap.
Heb je de Luscii app al?
Daarmee kun je het verloop monitoren.
de mensen zelf zijn natuurlijk ook wel een beetje dom, in de rij gaan staan om het vondelpark in te kunnen bijvoorbeeldquote:
[..]
Mensen willen naar buiten. Verspreidt ze dan ipv alles maar af te sluiten.
Wat ongehoord dom.
Mag jij niet naar buiten dan?quote:
[..]
Mensen willen naar buiten. Verspreidt ze dan ipv alles maar af te sluiten.
Wat ongehoord dom.
De nieuwe regel is: "Vermijd drukte".quote:
[..]
Afsluiten zorgt ook voor wachtrijen zoals filmpje hierboven en 't ontruimen wanneer te druk zorgt alleen maar voor gedrang. Dus of vrije toegang of gewoon niet open doen en er op blijven hameren dat mensen thuis moeten blijven. Maar niet het halfbakken optreden wat het alleen maar rommeliger maakt.
Je kunt mensen niet maandenlang opsluiten in hun huizen opsluiten, zeker niet als het aantal besmettingen flink is afgenomen.
Verder moeten mensen zelf ook meer hun gezond verstand gebruiken: kies op zo'n dag meerdere mogelijkheden uit om gezellig buiten te zijn en bekijk waar dat kan met de minste drukte.
Hier in de stad is bijvoorbeeld het stadspark bijna ontruimd tijdens paasweekend, terwijl er vlak buiten de stad een enorm recreatie gebied is, een hofpark en bosgebied met veel open ruimte.
Er wordt gezegd dat het seksleven van stellen een enorme boost krijgt van die quarantainequote:
[..]
Je vergeet de seksclubs, alle mannen in een lange relatie raken inmiddels gespannen.
wie is er opgesloten? Dat kan je eigenlijk alleen maar zeggen van de bejaarden in verzorgingstehuizen.quote:
[..]
De nieuwe regel is: "Vermijd drukte".
Je kunt mensen niet maandenlang opsluiten in hun huizen opsluiten, zeker niet als het aantal besmettingen flink is afgenomen.
Verder moeten mensen zelf ook meer hun gezond verstand gebruiken: kies op zo'n dag meerdere mogelijkheden uit om gezellig buiten te zijn en bekijk waar dat kan met de minste drukte.
Hier in de stad is bijvoorbeeld het stadspark bijna ontruimd tijdens paasweekend, terwijl er vlak buiten de stad een enorm recreatie gebied is, een hofpark en bosgebied met veel open ruimte.
Er is geen hond op de weg, joh..quote:
[..]
Ah nee hè. Moet straks de weg op.
De A1 richting Amsterdam.
Waar zou je het opgelopen kunnen hebben?quote:
We hebben een primeur hoor;
Mijn huisarts gaat mij bellen
(Mogelijk Corona-lijer hier, dag 9)
Toch zei een hoogleraar demografie net bij WNL dat er naar verwachting geen geboortegolf gaat komen vanwege de slechte uitgangspositie van jongeren en ze kinderen krijgen nog even uitstellen.quote:
[..]
Er wordt gezegd dat het seksleven van stellen een enorme boost krijgt van die quarantaine
Wie is er opgesloten in z'n huis dan?quote:
[..]
De nieuwe regel is: "Vermijd drukte".
Je kunt mensen niet maandenlang opsluiten in hun huizen opsluiten, zeker niet als het aantal besmettingen flink is afgenomen.
Verder moeten mensen zelf ook meer hun gezond verstand gebruiken: kies op zo'n dag meerdere mogelijkheden uit om gezellig buiten te zijn en bekijk waar dat kan met de minste drukte.
Hier in de stad is bijvoorbeeld het stadspark bijna ontruimd tijdens paasweekend, terwijl er vlak buiten de stad een enorm recreatie gebied is, een hofpark en bosgebied met veel open ruimte.
Ze verspreiden ze toch juist? Door te zeggen: even niet naar dit park of dit stukje strand, zoek maar even een andere buitenplek.quote:
[..]
Mensen willen naar buiten. Verspreidt ze dan ipv alles maar af te sluiten.
Wat ongehoord dom.
Is het niet ook gewoon pas net een maand bezig in SA? De doden komen meestal pas later.quote:
Qua Corona woon ik wel in een vrij interessant land denk ik, Saudi Arabië. Waar er elke dag nog 2500 nieuwe gevallen zijn, totaal aantal gevallen boven de 65000 en het aantal doden.... consistent rond de 10 per dag. Ja geen typo, 10, geen 100. De maatregelen die genomen zijn, zijn ontzettend streng, reisverbod tussen provincies, samenscholing verbod, heel veel steden onder curfew en nu tijdens de Suikerfeest vakantie het hele land onder 24uurs curfew, uitzondering alleen voor medische doeleinden en boodschappen.
Dus, met zulke strenge maatregelen nog zoveel nieuwe cases. Komt het door heel veel testen? Door veel laagbetaalde arbeiders in krappe accomodaties?
Lage fatality rate? Gelogen cijfers? Soort van immuniteit misschien aan MERS gerelateerd? Bevolkingsopbouw, erg jong gemiddeld, maar een paar procent boven de 65, misschien is iedereen die echt last zou krijgen van covid hier allang dood door andere redenen.
https://www.populationpyramid.net/saudi-arabia/2019/
https://covid19.moh.gov.sa/en/
Maar het zal me ook niet verbazen als SA hetzelfde heeft als Singapore, dat het vooral verspreid in de slaven, pardon, arbeidsimmigrantenverblijven waar veel mensen nog steeds aan het werk zijn en op elkaar gepropt leven. Maar dat deze mensen ook bovenmatig jong en redelijk fit zijn, zorgt ervoor dat mortaliteit inderdaad lager is (of niet geregistreerd wordt want hun paspoort is ook kwijtgeraakt door hun baas).
GGD vraagt tot 14 dagen terug, dus dat wordt de agenda trekken en goed nadenken.quote:
[..]
Waar zou je het opgelopen kunnen hebben?
2 opties die ik mogelijk acht;quote:
[..]
Waar zou je het opgelopen kunnen hebben?
- Supermarkt.
- Bouwvakkers over de vloer gehad, 3 in totaal waaronder een Oostblokker
quote:
Klopt, maar het lijkt toch in de hoofden van veel mensen te zitten dat ze niet naar buiten mogen. Alsof we in dezelfde lockdown zitten als Frankrijk en Spanje.quote:
[..]
wie is er opgesloten? Dat kan je eigenlijk alleen maar zeggen van de bejaarden in verzorgingstehuizen.
Maar in feite was het enkel een richtlijn: blijf zoveel mogelijk thuis. Nu is dat: vermijd drukte.
Zelf ben ik nog nooit zoveel buiten geweest als tijdens de lockdown: uren wandelen met de honden, steeds weer op een andere locatie. Maar dat komt vooral omdat er vrijwel geen werk meer was
GGD vraagt niks. Werd zelfs uitgekafferd toen ik het idee opperde voor contactonderzoekquote:
[..]
GGD vraagt tot 14 dagen terug, dus dat wordt de agenda trekken en goed nadenken.
mijn god, wat een amateurs, juist op de persco's wordt op contactonderzoek gehamerd. het lijkt wel of ze het virus in stand willen houden.quote:
[..]
GGD vraagt niks. Werd zelfs uitgekafferd toen ik het idee opperde voor contactonderzoek
Na een halfjaartje nog geen 1 promille van de wereldbevolking dus.quote:
5.1 miljoen besmettingen inmiddels, weet nog dat de 1 miljoen een mijlpaal was, nu geeft nobody any shit
Waarom zouden we dan “any shit” moeten geven?
Ik ken eigenlijk niemand bij wie dat zo in het hoofd zit.quote:
[..]
[..]
Klopt, maar het lijkt toch in de hoofden van veel mensen te zitten dat ze niet naar buiten mogen. Alsof we in dezelfde lockdown zitten als Frankrijk en Spanje.
Maar in feite was het enkel een richtlijn: blijf zoveel mogelijk thuis. Nu is dat: vermijd drukte.
Zelf ben ik nog nooit zoveel buiten geweest als tijdens de lockdown: uren wandelen met de honden, steeds weer op een andere locatie. Maar dat komt vooral omdat er vrijwel geen werk meer was
Ik helaas welquote:
[..]
Ik ken eigenlijk niemand bij wie dat zo in het hoofd zit.
Maar ook in discussies op fora en sociale media merk ik dat veel mensen zich verzetten tegen de verplichting om binnen te blijven, terwijl die er niet is.
Tja. Ik belde zelfs op advies van RIVM. Mocht ik nog een keer moeten bellen dan neem ik het gesprek op en als ik dan weer zo uitgekafferd wordt gaat het gesprek rechtstreeks naar dumpert.nl.quote:
[..]
mijn god, wat een amateurs, juist op de persco's wordt op contactonderzoek gehamerd. het lijkt wel of ze het virus in stand willen houden.
blijft een vreemd fenomeen dat kuddegedragquote:
[..]
Ik ken eigenlijk niemand bij wie dat zo in het hoofd zit.
Ik hoor elke keer in de supermarkt mensen flink hoesten en snotteren.quote:
[..]
2 opties die ik mogelijk acht;
- Supermarkt.
- Bouwvakkers over de vloer gehad, 3 in totaal waaronder een Oostblokker
Kunnen ze wel die karretjes ontsmetten, maar ze kunnen beter zieke mensen weren die niet zelf kunnen nadenken.
Je verkleint wederom de bewegingscirkel. Terrassen dicht, parken beperkt toegang, strandwegen en parkeerplaatsen dicht. Dan wordt het vanzelf drukker op de plaatsen waar je wel mag zijn.quote:
[..]
Ze verspreiden ze toch juist? Door te zeggen: even niet naar dit park of dit stukje strand, zoek maar even een andere buitenplek.
Dit is NL dus als iedereen thuis is en niemand op reis.
Nog een ding: was het werkelijk zo druk op de stranden of waren er archieffoto's gebruikt?
Ik denk dat ook op die plaatsen juist meer mensen zitten die al vaker binnen zitten.quote:
[..]
Ik helaas wel
Maar ook in discussies op fora en sociale media merk ik dat veel mensen zich verzetten tegen de verplichting om binnen te blijven, terwijl die er niet is.
Er is inderdaad nooit gezegd dat mensen verplicht binnen moeten blijven.
Maar gewoon zelf logisch moeten nadenken, als men dat niet kan kunnen ze inderdaad beter binnen blijven.
Ben benieuwd naar het aantal scheidingen nav corona.quote:
[..]
Er wordt gezegd dat het seksleven van stellen een enorme boost krijgt van die quarantaine
Begin maart al. Maar inderdaad, veel onder de arbeiders.quote:
[..]
Is het niet ook gewoon pas net een maand bezig in SA? De doden komen meestal pas later.
Maar het zal me ook niet verbazen als SA hetzelfde heeft als Singapore, dat het vooral verspreid in de slaven, pardon, arbeidsimmigrantenverblijven waar veel mensen nog steeds aan het werk zijn en op elkaar gepropt leven. Maar dat deze mensen ook bovenmatig jong en redelijk fit zijn, zorgt ervoor dat mortaliteit inderdaad lager is (of niet geregistreerd wordt want hun paspoort is ook kwijtgeraakt door hun baas).
Stond het op Facebook ja?quote:
Ik heb ook gehoord dat er te druk was op het strand en recreatieplassen. Maar bedenk het ook dat het een risico is dat hierdoor kan beperkt worden komende zomer.
Was redelijk drukquote:
Het was druk op de stranden, en het zal vast op sommige plekken te druk zijn geweest want uitzonderingen heb je altijd, maar over het algemeen kun je op een druk strand beter 1,5e meter afstand houden dan in de gemiddelde supermarkt.quote:
[..]
Je verkleint wederom de bewegingscirkel. Terrassen dicht, parken beperkt toegang, strandwegen en parkeerplaatsen dicht. Dan wordt het vanzelf drukker op de plaatsen waar je wel mag zijn.
Dit is NL dus als iedereen thuis is en niemand op reis.
Nog een ding: was het werkelijk zo druk op de stranden of waren er archieffoto's gebruikt?
Zag wel een vos:quote:
Grappig je loopt een paar maanden niet naar je werk, eerste keer weer naar mijn werk en er staat gewoon een vos van 4 etages hoog
Eerlijk gezegd vertrouw ik van bijna geen enkel land de coronacijfers en denk ik dat het werkelijk aantal doden veel hoger is. Als je ziet dat de cijfers in een degelijk landje als Nederland al onbetrouwbaar zijn (want doden die niet getest zijn tellen niet mee), waarom zouden de cijfers in al die apenlanden en bananenrepublieken wel kloppen?quote:
[..]
Is het niet ook gewoon pas net een maand bezig in SA? De doden komen meestal pas later.
Maar het zal me ook niet verbazen als SA hetzelfde heeft als Singapore, dat het vooral verspreid in de slaven, pardon, arbeidsimmigrantenverblijven waar veel mensen nog steeds aan het werk zijn en op elkaar gepropt leven. Maar dat deze mensen ook bovenmatig jong en redelijk fit zijn, zorgt ervoor dat mortaliteit inderdaad lager is (of niet geregistreerd wordt want hun paspoort is ook kwijtgeraakt door hun baas).
De dictaturen van deze wereld hebben by far de beste verhouding Positief/Overleden, waarbij ze relatief veel positieve gevallen hebben en tegelijk dus extreem weinig doden. Dat kan toeval zijn, maar dat is het niet.quote:
[..]
Is het niet ook gewoon pas net een maand bezig in SA? De doden komen meestal pas later.
Maar het zal me ook niet verbazen als SA hetzelfde heeft als Singapore, dat het vooral verspreid in de slaven, pardon, arbeidsimmigrantenverblijven waar veel mensen nog steeds aan het werk zijn en op elkaar gepropt leven. Maar dat deze mensen ook bovenmatig jong en redelijk fit zijn, zorgt ervoor dat mortaliteit inderdaad lager is (of niet geregistreerd wordt want hun paspoort is ook kwijtgeraakt door hun baas).
- Veel positieve gevallen om aan te geven dat je het serieus neemt met testen enzo.
- Weinig doden omdat een hoog dodental daadwerkelijk tot gezichtsverlies lijdt.
Elk cijfer dat naar buiten komt, heeft op een manier een stempel van goedkeuring gekregen.
Hoe het echt zit zullen we niet snel weten.
Als plek A te druk is en je sluit plek A dan af voor nog meer bezoekers zodat ze naar plekken B en C moeten doe je juist aan verspreiding. Wat snap jij daar niet aan?quote:
[..]
Je verkleint wederom de bewegingscirkel. Terrassen dicht, parken beperkt toegang, strandwegen en parkeerplaatsen dicht. Dan wordt het vanzelf drukker op de plaatsen waar je wel mag zijn.
Dit is NL dus als iedereen thuis is en niemand op reis.
Nog een ding: was het werkelijk zo druk op de stranden of waren er archieffoto's gebruikt?
Zag inderdaad in andere landen dat wilde dieren de openbare ruimtes hadden overgenomen.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:12 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Zag wel een vos:
[ afbeelding ]
Grappig je loopt een paar maanden niet naar je werk, eerste keer weer naar mijn werk en er staat gewoon een vos van 4 etages hoog
https://www.google.com/am(...)020-coronavirus/amp/
Dat nodigt uit tot de vraag... hoeveel levens zijn dan gered ?quote:
[..]
We hebben met de maatregelen juist veel meer levens gered, rekenwonder.
Punt in argumentatie dat wat maatregelen kosten, prima te maken is maar niet met hoeveel het daarmee bespaart. Je kunt niet zeggen omdat het een onbekend aantal levens redt je daarvoor terecht 100Miljard moet besteden.
Sws zou het zinniger zijn dat de maatschappij grenzen stelt aan kosten voor (na)zorgbehandeling (van welke aard dan ook).
Het grappig is dat ik in schiedam wel eens eens gewone vos had gezien, ik vond dit kunstwerk wel passend voor de schiedamseweg.quote:
[..]
Zag inderdaad in andere landen dat wilde dieren de openbare ruimtes hadden overgenomen.
https://www.google.com/am(...)020-coronavirus/amp/
Kwa natuur tijdens corona heb ik in deze periode wel een adder gezien, maar ik vraag me af of de natuur er veel van merkt.
Je kunt heel prima seks voor je plezier hebben zonder dat daar kindjes van komenquote:
[..]
Toch zei een hoogleraar demografie net bij WNL dat er naar verwachting geen geboortegolf gaat komen vanwege de slechte uitgangspositie van jongeren en ze kinderen krijgen nog even uitstellen.
Precies die na de oorlog was er ook één van, nu wordt alles beter! En anticonceptie was toen nog lastiger.quote:
[..]
Je kunt heel prima seks voor je plezier hebben zonder dat daar kindjes van komen
Constructiefquote:
[..]
Tja. Ik belde zelfs op advies van RIVM. Mocht ik nog een keer moeten bellen dan neem ik het gesprek op en als ik dan weer zo uitgekafferd wordt gaat het gesprek rechtstreeks naar dumpert.nl.
O, die zullen er ook genoeg zijn straks, vermoed ik.quote:
[..]
Ben benieuwd naar het aantal scheidingen nav corona.
Sowieso ook daarin uitgestelde scheidingen: ik ken sowieso twee stellen in mijn directe omgeving die uit elkaar willen, maar waarbij dat vanwege corona toch wat lastiger gaat.
Uhmm als er 1000 miljard wordt uitgetrokken voor een "energietransitie" met twijfelachtige uitkomst, dan kan 100 miljard voor mensenlevens en een sociale maatschappij te redden ook wel denk ik zo.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:27 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat nodigt uit tot de vraag... hoeveel levens zijn dan gered ?
Punt in argumentatie dat wat maatregelen kosten, prima te maken is maar niet met hoeveel het daarmee bespaart. Je kunt niet zeggen omdat het een onbekend aantal levens redt je daarvoor terecht 100Miljard moet besteden.
Sws zou het zinniger zijn dat de maatschappij grenzen stelt aan kosten voor (na)zorgbehandeling (van welke aard dan ook).
We gaan daarnaast toch ook geen vluchtingen weigeren omdat ze te duur zijn?
Als je overal een kostenberekening op gaat los laten dan kunnen we wel heel veel gaan besparen..
Zeker moet dit wel kunnen!quote:
[..]
Je kunt heel prima seks voor je plezier hebben zonder dat daar kindjes van komen
Ik hoop dat deze crisis dat wel gaat triggeren maar dat blijft een ethisch vraagstuk waarvan ik niet het vermoeden heb dat er een kabinet zich daar aan gaat branden.quote:
[..]
Dat nodigt uit tot de vraag... hoeveel levens zijn dan gered ?
Punt in argumentatie dat wat maatregelen kosten, prima te maken is maar niet met hoeveel het daarmee bespaart. Je kunt niet zeggen omdat het een onbekend aantal levens redt je daarvoor terecht 100Miljard moet besteden.
Sws zou het zinniger zijn dat de maatschappij grenzen stelt aan kosten voor (na)zorgbehandeling (van welke aard dan ook).
twitter:paulvdbas twitterde op woensdag 20-05-2020 om 22:16:44Hoe verzin je het. Onze nationale topviroloog legt zijn hand op een smerige roltrapband, en hup, hij veegt zijn neus af. Goed voorbeeld... https://t.co/CS8HQWPuYT reageer retweet
Timmermans wil 5000 miljard uitgeven aan zijn plan.quote:
[..]
Uhmm als er 1000 miljard wordt uitgetrokken voor een "energietransitie" met twijfelachtige uitkomst, dan kan 100 miljard voor mensenlevens en een sociale maatschappij te redden ook wel denk ik zo.
We gaan daarnaast toch ook geen vluchtingen weigeren omdat ze te duur zijn?
Als je overal een kostenberekening op gaat los laten dan kunnen we wel heel veel gaan besparen..
Als dat geld nu eens besteed werd aan onderzoek naar chronische ziektes, dan zou dat leed ook de wereld uit zijn..quote:
[..]
Timmermans wil 5000 miljard uitgeven aan zijn plan.
Kunnen we daarna denken dat we invloed hebben om het klimaat etc.
Beterschap mocht je het hebben en niet toevallig hooikoorts.quote:
We hebben een primeur hoor;
Mijn huisarts gaat mij bellen
(Mogelijk Corona-lijer hier, dag 9)
Cijfers zijn niet gelogen maar totaal irrelevant als -en voor vergelijking of bruikbaar voor een ander doel. Het is vooral de definitie en veronderstelde betrouwbaarheid die de waarde maakt.quote:
[..]
Eerlijk gezegd vertrouw ik van bijna geen enkel land de coronacijfers en denk ik dat het werkelijk aantal doden veel hoger is. Als je ziet dat de cijfers in een degelijk landje als Nederland al onbetrouwbaar zijn (want doden die niet getest zijn tellen niet mee), waarom zouden de cijfers in al die apenlanden en bananenrepublieken wel kloppen?
Gaat iemand dood door, met of vanwege (een veronderstelde of vastgestelde) Covid19
? ... waar in veel landen verder geen vragen over/bij/voor worden gesteld.quote:
[..]
Uhmm als er 1000 miljard wordt uitgetrokken voor een "energietransitie" met twijfelachtige uitkomst, dan kan 100 miljard voor mensenlevens en een sociale maatschappij te redden ook wel denk ik zo.
We gaan daarnaast toch ook geen vluchtingen weigeren omdat ze te duur zijn?
Als je overal een kostenberekening op gaat los laten dan kunnen we wel heel veel gaan besparen..
Je verschuift de discussie.quote:
[..]
Als dat geld nu eens besteed werd aan onderzoek naar chronische ziektes, dan zou dat leed ook de wereld uit zijn..
Kunnen we daarna denken dat we invloed hebben om het klimaat etc.
Kern is dat je als samenleving grenzen moet stellen aan je uitgaven van welke orde dan ook omdat er aan de inkomstenkant nu eenmaal wel beperkingen zijn.
Ach gossie.quote:twitter:paulvdbas twitterde op woensdag 20-05-2020 om 22:16:44
Het gaat zelfs verder, niemand wil (sws individueel) aansprakelijk worden gesteld zijn dat "geld" bepaalt of je in aanmerking komt voor een noodzakelijke ..vulin...quote:
[..]
Ik hoop dat deze crisis dat wel gaat triggeren maar dat blijft een ethisch vraagstuk waarvan ik niet het vermoeden heb dat er een kabinet zich daar aan gaat branden.
Het is net als geld uitgeven van een ander, makkelijker om grenzen te stellen en regels te handhaven die je niet echt persoonlijk treffen.
Dus verschuilen we ons achter een wirwar aan vage regels, vermeende afspraken en afstandelijke protocollen die uiteindelijk daarmee beslissingen bewerkstelligen die we als individu niet zelf durven te maken. Vervolgens zijn er "vrijbuiters" die op grond van oneigenlijke (druk)overwegingen proberen om uitgezonderd of vrijgesteld te worden.
Zelf zou ik het prettiger vinden om te weten waar je in lijden aan toe bent en dan kunt kiezen zonder je zorgen te maken over de volstrekte willekeur.
Uhhh...oké..Kinderen zullen er iig wel blij mee zijn, of de school van m'n kinderen ze accepteren is een tweede.
Ik dacht dat ze meer mensen gingen testen nu, of is dat pas vanaf 1 juni? Soms snap ik er helemaal niks meer van.quote:
Huisarts gesproken. Tja..u moet binnen blijven totdat volledig beter bent maar uw kinderen mogen wel gewoon naar school etc...
Uhhh...oké..Kinderen zullen er iig wel blij mee zijn, of de school van m'n kinderen ze accepteren is een tweede.
Vanaf 1 juni pas..quote:
[..]
Ik dacht dat ze meer mensen gingen testen nu, of is dat pas vanaf 1 juni? Soms snap ik er helemaal niks meer van.
Maar....als m'n kinderen naar school gaan, dan kunnen ze toch iedereen besmetten of mis ik nu iets?
Geitenland
Logisch want de mensen die stervende waren zijn wat eerder overleden en kunnen nu dus niet nog een 2e keer doodgaan.
Het totale sterftecijfer van 2020 zal nauwelijks hoger zijn dan voorgaande jaren. 2021 zal lager zijn.
Er gaan helemaal niet meer mensen dood, ze gaan eerder dood en veel tegelijk nu door deze griep waardoor we een piek gehad hebben.
Precies hetzelfde dus als met eerdere griepgolven. Met als enige verschil dat dit een nieuw virus is waar we minder weerstand tegen hebben.
Ja dat is altijd zoquote:
Er gaan helemaal niet meer mensen dood, ze gaan eerder dood
[/wijsneus]
Het aantal besmettingen zegt vooral iets over hoeveel er getest is.quote:
5.1 miljoen besmettingen inmiddels, weet nog dat de 1 miljoen een mijlpaal was, nu geeft nobody any shit
In totaal zijn het er zeker 15 miljoen. Waarvan de meeste zonder symptomen.
RIVM: (..) nieuwe sterfgevallen en (..) ziekenhuisopnames gemeld
De afgelopen 24 uur zijn er (..) nieuwe meldingen binnengekomen van patiënten die zijn overleden aan het coronavirus. Dat zijn er (....) meer/minder dan de 27 sterfgevallen die gisteren op Hemelvaartsdag werden gerapporteerd. (...) mensen zijn in het afgelopen etmaal met het coronavirus opgenomen in het ziekenhuis. Dit blijkt uit de dagelijkse cijfers van het RIVM.
Bets are open!
Ik heb al lang geen idee meer wat wel en niet verstandig is. En die wirwar aan (conflicterende) regeltjes komt me echt de strot uit.quote:
[..]
Vanaf 1 juni pas..
Maar....als m'n kinderen naar school gaan, dan kunnen ze toch iedereen besmetten of mis ik nu iets?
Ik zou gewoon doen wat jij zelf het beste acht in deze situatie.
Iedereen gaat dood, of het nu eerder of later is.quote:
Sterftecijfer van vorige week lager dan normaal in deze week in voorgaande jaren.
Logisch want de mensen die stervende waren zijn wat eerder overleden en kunnen nu dus niet nog een 2e keer doodgaan.
Het totale sterftecijfer van 2020 zal nauwelijks hoger zijn dan voorgaande jaren. 2021 zal lager zijn.
Er gaan helemaal niet meer mensen dood, ze gaan eerder dood en veel tegelijk nu door deze griep waardoor we een piek gehad hebben.
Precies hetzelfde dus als met eerdere griepgolven. Met als enige verschil dat dit een nieuw virus is waar we minder weerstand tegen hebben.
Of we in 2020 geen oversterfte hebben is koffiedik kijken, dan moeten we in het najaar een flinke ondersterfte zien. Nu zitten we ongeveer 9000 gevallen van oversterfte.
Niet volgens de richtlijnen.quote:
[..]
Vanaf 1 juni pas..
Maar....als m'n kinderen naar school gaan, dan kunnen ze toch iedereen besmetten of mis ik nu iets?
Kinderen zouden een zeer beperkte rol spelen in de verspreiding.
Ahh oké..quote:
[..]
Niet volgens de richtlijnen.
Kinderen zouden een zeer beperkte rol spelen in de verspreiding.
Want er is nog steeds geen quarantaine hequote:
Sterftecijfer van vorige week lager dan normaal in deze week in voorgaande jaren.
Logisch want de mensen die stervende waren zijn wat eerder overleden en kunnen nu dus niet nog een 2e keer doodgaan.
Het totale sterftecijfer van 2020 zal nauwelijks hoger zijn dan voorgaande jaren. 2021 zal lager zijn.
Er gaan helemaal niet meer mensen dood, ze gaan eerder dood en veel tegelijk nu door deze griep waardoor we een piek gehad hebben.
Precies hetzelfde dus als met eerdere griepgolven. Met als enige verschil dat dit een nieuw virus is waar we minder weerstand tegen hebben.
.En hoe betrouwbaar die tests zijn, je hoort daar enorme wisselende getallen over.quote:
[..]
Het aantal besmettingen zegt vooral iets over hoeveel er getest is.
In totaal zijn het er zeker 15 miljoen. Waarvan de meeste zonder symptomen.
Dat is slechts een aanname en nog helemaal niet zo zeker. Waar men vrij zeker over is, is dat kinderen nauwelijks ziekteverschijnselen hebben.quote:
[..]
Niet volgens de richtlijnen.
Kinderen zouden een zeer beperkte rol spelen in de verspreiding.
RIVM gebeld en die zeggen; NEE, kinderen moeten thuisblijven.quote:
[..]
Dat is slechts een aanname en nog helemaal niet zo zeker. Waar men vrij zeker over is, is dat kinderen nauwelijks ziekteverschijnselen hebben.
Ze blijven dus thuis maar wat een tegenstrijdigheid zeg
Een gezinslid behoort tot een risicogroep. Mag mijn kind dan naar school?quote:
[..]
RIVM gebeld en die zeggen; NEE, kinderen moeten thuisblijven.
Ze blijven dus thuis maar wat een tegenstrijdigheid zeg
Wanneer een gezinslid in de risicogroep valt en onder specialistische behandeling is, overleg dan met je arts en de schoolleiding.
Bron: Rivm
Edit: Niet goed gelezen.
Het zou handig zijn als GGD, huisarts en RIVM hetzelfde advies geven, in ieder geval.quote:
[..]
RIVM gebeld en die zeggen; NEE, kinderen moeten thuisblijven.
Ze blijven dus thuis maar wat een tegenstrijdigheid zeg
Ja, zou best handig zijnquote:
[..]
Het zou handig zijn als GGD, huisarts en RIVM hetzelfde advies geven, in ieder geval.
Ik mag ook best naar buiten even wandelen enzo van m'n huisarts want tja...
'We zien ook mensen met alle symptomen die geen Corona hebben maarja...we kunnen niet testen
Dus blijf voor de zekerheid maar wel op afstand van andere mensen.'
YOLO
Dus we hebben een ondersterfte van 200 personen deze week.. De corona heeft de sterfte van deze personen blijkbaar alleen enkele weken vervroegd..quote:
Sterftecijfer van vorige week lager dan normaal in deze week in voorgaande jaren.
Logisch want de mensen die stervende waren zijn wat eerder overleden en kunnen nu dus niet nog een 2e keer doodgaan.
Het totale sterftecijfer van 2020 zal nauwelijks hoger zijn dan voorgaande jaren. 2021 zal lager zijn.
Er gaan helemaal niet meer mensen dood, ze gaan eerder dood en veel tegelijk nu door deze griep waardoor we een piek gehad hebben.
Precies hetzelfde dus als met eerdere griepgolven. Met als enige verschil dat dit een nieuw virus is waar we minder weerstand tegen hebben.
Het virus is nog wel een stuk besmettelijker dan griep. Logisch ook, aangezien het een nieuw virus betreft.
Uiteindelijk lijkt de stelling dat Corona maar een griepje is op termijn toch te gaan kloppen. Mits er een vaccin gevonden wordt, natuurlijk.
https://www.cdc.gov/coron(...)nning-scenarios.html
(Directe) Fatality rate zou allicht hetzelfde kunnen zijn (hoewel in NYC al 0.2% vd bevolking is overleden), maar dat zegt ook weer niet zoveel over de langetermijn gevolgen van een milde/stevige coronabesmetting.quote:
Uiteindelijk lijkt de stelling dat Corona maar een griepje is op termijn toch te gaan kloppen. Mits er een vaccin gevonden wordt, natuurlijk.
Er is helemaal geen vaccin tegen de griep.quote:
CDC schat symptomatic case fatality rate van COVID-19 op 0.4%. Asymptomatic meegenomen zal deze nog veel lager liggen. Wel wat hoger dan de 0.1% van de seasonal flu, maar ook weer niet dramatisch. Voor griep is er namelijk ook een vaccin, wat betekent dat de besmette groep relatief minder kwetsbaar is.
Het virus is nog wel een stuk besmettelijker dan griep. Logisch ook, aangezien het een nieuw virus betreft.
Uiteindelijk lijkt de stelling dat Corona maar een griepje is op termijn toch te gaan kloppen. Mits er een vaccin gevonden wordt, natuurlijk.
https://www.cdc.gov/coron(...)nning-scenarios.html
Ja bij een griepje lig je in het algemeen niet drie weken aan de beademing. We gaan ook nog wel wat sterfte zien van mensen wiens gestel zo beschadigd is dat ze over een half jaar omvallen. (Minder dan in andere landen omdat wij ze sowieso al snel niet behandelen, maar toch)quote:
[..]
(Directe) Fatality rate zou allicht hetzelfde kunnen zijn (hoewel in NYC al 0.2% vd bevolking is overleden), maar dat zegt ook weer niet zoveel over de langetermijn gevolgen van een milde/stevige coronabesmetting.
Of de sterfte van mensen die niet in de fabriek, op de weg, in het uitgaansleven, tijdens sporten, enzovoorts heeft voorkomen.quote:
[..]
Dus we hebben een ondersterfte van 200 personen deze week.. De corona heeft de sterfte van deze personen blijkbaar alleen enkele weken vervroegd..
Dit.quote:
[..]
Dus we hebben een ondersterfte van 200 personen deze week.. De corona heeft de sterfte van deze personen blijkbaar alleen enkele weken vervroegd..
Bij Corona anders ook niet.quote:
[..]
Ja bij een griepje lig je in het algemeen niet drie weken aan de beademing. We gaan ook nog wel wat sterfte zien van mensen wiens gestel zo beschadigd is dat ze over een half jaar omvallen. (Minder dan in andere landen omdat wij ze sowieso al snel niet behandelen, maar toch)
Daarbij zal er allicht een groep zijn die net wat eerder gaat, maar de ondersterfte gaat de komende weken vast niet op 9000 uitkomen.quote:
[..]
Of de sterfte van mensen die niet in de fabriek, op de weg, in het uitgaansleven, tijdens sporten, enzovoorts heeft voorkomen.
Bij een longontsteking, die ook kan optreden bij een hardnekkige griep, kan dat zeker.quote:
[..]
Ja bij een griepje lig je in het algemeen niet drie weken aan de beademing.
Nee.quote:
Helemaal nergens op gebaseerd.quote:
Drie weken? Nee.quote:
[..]
Bij een longontsteking, die ook kan optreden bij een hardnekkige griep, kan dat zeker.
Hooguit een week voor de zwaarste dubbele longontsteking, meer dan drie weken gemiddeld voor corona. Elke dag aan de beademing is een extra week revalidatie, er zijn centra om mensen weer te leren slikken na corona, maar het is net een griepje hoor.quote:Als alles volgens plan verloopt, gaan ic-patiënten door twee fases: de behandel- en observatiefase. Normaal gesproken liggen patiënten enkele dagen tot hoogstens een week op de ic. Maar voor coronapatiënten is dat significant langer. Het varieert van zeker een week tot soms wel vijf weken voordat ze de ic mogen verlaten. Het RIVM gaat uit van een gemiddelde van 23 dagen.
In 2018 stierven er bijvoorbeeld 45.000 mensen aan kanker. Dat ziektebeeld kan in veel gevallen nog heftiger zijn dan corona maar dat accepteren we ook tot op zekere hoogte.
Domste vergelijking ooit zeg mijn god.quote:
Wil corona niet afdoen als zomaar een griepje want het is wel meer dan dat natuurlijk. Maar qua cijfers mogen we ons ondertussen wel af gaan vragen of de maatregelen nog valide zijn en welke kosten daar tegenover mogen staan.
In 2018 stierven er bijvoorbeeld 45.000 mensen aan kanker. Dat ziektebeeld kan in veel gevallen nog heftiger zijn dan corona maar dat accepteren we ook tot op zekere hoogte.
Alleen kunnen we die niet voorkomen door ons gedrag een klein beetje aan te passen, en veel coronadoden wel.quote:
In 2018 stierven er bijvoorbeeld 45.000 mensen aan kanker. Dat ziektebeeld kan in veel gevallen nog heftiger zijn dan corona maar dat accepteren we ook tot op zekere hoogte.
Met uitzondering van roken trouwens.
Want? Het is niet besmettelijk?quote:
[..]
Domste vergelijking ooit zeg mijn god.
De vergelijking is dat er mensen doodgaan aan ziektes voordat ze de levensverwachting bereiken. En dat is maar goed ook want anders zou de levensverwachting 100+ zijn.
achteraf is het altijd makkelijker en de mensen die stierven aan kanker zijn in het algemeen wel behandeld, daar ging/gaat het met corona ook omquote:
Wil corona niet afdoen als zomaar een griepje want het is wel meer dan dat natuurlijk. Maar qua cijfers mogen we ons ondertussen wel af gaan vragen of de maatregelen nog valide zijn en welke kosten daar tegenover mogen staan.
In 2018 stierven er bijvoorbeeld 45.000 mensen aan kanker. Dat ziektebeeld kan in veel gevallen nog heftiger zijn dan corona maar dat accepteren we ook tot op zekere hoogte.
Precies, omdat het idd niet besmettelijk is.quote:
[..]
Want? Het is niet besmettelijk?
De vergelijking is dat er mensen doodgaan aan ziektes voordat ze de levensverwachting bereiken. En dat is maar goed ook want anders zou de levensverwachting 100+ zijn.
Dat is dus precies de vraag die gesteld moet worden...tegen welke kosten?quote:
[..]
Alleen kunnen we die niet voorkomen door ons gedrag een klein beetje aan te passen, en veel coronadoden wel.
Met uitzondering van roken trouwens.
We kunnen wel blijven volhouden dat gezondheid voor economie gaat maar dat is een regelrechte leugen.
Dat maakt natuurlijk het verschil. De samenleving gaat op slot vanwege de exponentiële groei van zo'n virus, niet vanwege een paar duizend doden.quote:
Bizar dat deze discussie nu nog gevoerd moet worden, je zou denken dat iedereen dit in maart al wel begreep.
De mensen die denken dat je de economie kunt redden door de kroeg weer open te gooien zullen dit ook wel te ingewikkeld vinden denk ik.quote:
[..]
Dat maakt natuurlijk het verschil. De samenleving gaat op slot vanwege de exponentiële groei van zo'n virus, niet vanwege een paar duizend doden.
Bizar dat deze discussie nu nog gevoerd moet worden, je zou denken dat iedereen dit in maart al wel begreep.
Het gaat me ook niet om de aantallen. Het gaat me erom dat we de dood niet willen accepteren.quote:
[..]
Dat maakt natuurlijk het verschil. De samenleving gaat op slot vanwege de exponentiële groei van zo'n virus, niet vanwege een paar duizend doden.
Bizar dat deze discussie nu nog gevoerd moet worden, je zou denken dat iedereen dit in maart al wel begreep.
En ja, mensen kunnen overlijden door een virus.
De levensverwachting is in een eeuw met ruim 30 jaar gestegen. Voornamelijk door het in bedwang houden van infectieziekten.
13 overleden personen
188 besmettingen.
TOP cijfers.
Jij gaat niet naar de dokter als je wat mankeert, of wat bedoel je?quote:
[..]
Het gaat me ook niet om de aantallen. Het gaat me erom dat we de dood niet willen accepteren.
Ligt er precies aan wat... Ik hoef in ieder geval niet perse 85 te worden als je dat bedoeld.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 14:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Jij gaat niet naar de dokter als je wat mankeert, of wat bedoel je?
Nee, dat bedoel ik helemaal niet. Je moet de dood gewoon accepteren toch? Dus als je je been breekt op je 35e, tsja, jammer dan, dat was het voor meneer Vliegbaard.quote:
[..]
Ligt er precies aan wat... Ik hoef in ieder geval niet perse 85 te worden als je dat bedoeld.
Enig idee hoeveel miljarden we wereldwijd per jaar uitgeven aan kankeronderzoek? Enig idee waarom we bijvoorbeeld roken al jarenlang met heel veel moeite proberen uit te bannen? Enig idee waarom er talloze wet- en regelgeving in de afgelopen jaren is opgezet om kankerverwekkende stoffen te reduceren in diverse producten?quote:
Wil corona niet afdoen als zomaar een griepje want het is wel meer dan dat natuurlijk. Maar qua cijfers mogen we ons ondertussen wel af gaan vragen of de maatregelen nog valide zijn en welke kosten daar tegenover mogen staan.
In 2018 stierven er bijvoorbeeld 45.000 mensen aan kanker. Dat ziektebeeld kan in veel gevallen nog heftiger zijn dan corona maar dat accepteren we ook tot op zekere hoogte.
Dus nee, kanker laten we ook niet zomaar gebeuren én je mist het feit dat corona ook nog eens exponentieel aan het groeien was. Zonder die maatregelen had nu iedereen corona gehad.
Wacht maar met dit soort uitspraken tot je 80 bent en nog van het leven kan genietenquote:
[..]
Ligt er precies aan wat... Ik hoef in ieder geval niet perse 85 te worden als je dat bedoeld.
Dat kan, en dat is ook prima. Hoewel je dat ook wel gemakkelijk kunt zeggen als je nog jong bentquote:
[..]
Ligt er precies aan wat... Ik hoef in ieder geval niet perse 85 te worden als je dat bedoeld.
Mijn moeder (71) zegt dit ook. En ik begrijp dat en zal dat ook respecteren.
Maar het is natuurlijk ook helemaal prima wanneer mensen wél 85 willen worden. En daarvoor de zorg willen aangrijpen die mogelijk is als ze ziek worden. Dat is ook hun goed recht.
Maar bottom line blijft nog altijd dat het niet gaat om het sterven van mensen, maar om ontwrichting van het hele systeem in de zorg als je besmettingen en ziekenhuisopnames ongehinderd door laten woekeren.
Dat gezegd hebbend: de cijfers zijn vooralsnog al een tijdje erg goed, dus dat er ruimte voor versoepeling is, lijkt me evident. Persoonlijk denk ik dat het dan wel handig is om bepaalde zaken wel aan te hoduen, zoals die 1,5 meter. En zou ik het op prijs stellen als men mij die ruimte gunt en niet opdringt dat het onnodig is en dus gewoon binnen mijn 1,5 meter komen.
Zonder welke maatregelen had iedereen corona gehad? En wat zijn de kosten van de maatregelen? En welke maatregelen hebben of gaan meer levens kosten dan ze opgeleverd hebben? Wat met de kwaliteit van het leven van mensen in verzorgingshuizen? Sommige zijn overleden aan eenzaamheid, niet aan corona. Is het humaan om mensen in de laatste fase van hun leven datgene te ontzeggen dat het belangrijkste voor hen is, en is dat het meer waard dan eventueel een paar maanden extra te leven?quote:
[..]
Enig idee hoeveel miljarden we wereldwijd per jaar uitgeven aan kankeronderzoek? Enig idee waarom we bijvoorbeeld roken al jarenlang met heel veel moeite proberen uit te bannen? Enig idee waarom er talloze wet- en regelgeving in de afgelopen jaren is opgezet om kankerverwekkende stoffen te reduceren in diverse producten?
Dus nee, kanker laten we ook niet zomaar gebeuren én je mist het feit dat corona ook nog eens exponentieel aan het groeien was. Zonder die maatregelen had nu iedereen corona gehad.
Zul je toch allemaal een beetje moeten gaan relativeren denk ik. Ik houd er ook niet overdreven rekening meer mee.quote:
Persoonlijk denk ik dat het dan wel handig is om bepaalde zaken wel aan te hoduen, zoals die 1,5 meter. En zou ik het op prijs stellen als men mij die ruimte gunt en niet opdringt dat het onnodig is en dus gewoon binnen mijn 1,5 meter komen.
Jij mag dat doen.quote:
[..]
Zul je toch allemaal een beetje moeten gaan relativeren denk ik. Ik houd er ook niet overdreven rekening meer mee.
Ik mag daar anders in staan.
Als jij mij tegenkomt, is het het sociale ding om te doen mij mijn 1,5 meter te gunnen. Waarom zou je dat niet doen?
Ik moet namelijk helemaal niet relativeren, dat is een keuze voor mezelf. En jij hebt geen idee in hoeverre ik al dan niet relativeer
Ik hoef al helemaal niet hetzelfde te denken en te vinden als jij of iemand anders
Kanker levert vooral geld op, corona kost vooralsnog onnoemelijk veel geld. Ik opteer ook niet om alle maatregelen in een keer los te laten.quote:
[..]
Enig idee hoeveel miljarden we wereldwijd per jaar uitgeven aan kankeronderzoek? Enig idee waarom we bijvoorbeeld roken al jarenlang met heel veel moeite proberen uit te bannen? Enig idee waarom er talloze wet- en regelgeving in de afgelopen jaren is opgezet om kankerverwekkende stoffen te reduceren in diverse producten?
Dus nee, kanker laten we ook niet zomaar gebeuren én je mist het feit dat corona ook nog eens exponentieel aan het groeien was. Zonder die maatregelen had nu iedereen corona gehad.
Als we naar de huidige fatality rate kijken zouden veel mensen Corona hebben gehad zonder te overlijden of zelfs ziek te worden. Ik snap best dat we de zorg niet aan zouden kunnen als we het zijn gang zouden laten gaan maar de hele wereld op slot worden uit angst om dood te gaan is natuurlijk wel een ander uiterste.
We moeten wel reeël blijven, gezond 85 worden is voor het overgrote deel van de mensen een utopie en daar mogen best wat kosten tegenover staan. Maar we mogen ons best afvragen welke kosten dat dan wel niet zijn.
Dit is een signaal van de natuur en dat kunnen we willen negeren maar dat gaat simpelweg gewoon niet.
Ik heb het ook opgegeven. Het is onmogelijk om die afstand te houden als het merendeel er regelrecht schijt aan heeft.quote:
[..]
Zul je toch allemaal een beetje moeten gaan relativeren denk ik. Ik houd er ook niet overdreven rekening meer mee.
8 miljoen doden door luchtverontreiniging wereldwijd, waarvan 800.000 in Europa elk jaar. Puur door menselijk gedrag.quote:
[..]
Alleen kunnen we die niet voorkomen door ons gedrag een klein beetje aan te passen, en veel coronadoden wel.
Maar dat zien we niet in een hip powerbi Dashboard dus kunnen we net doen alsof het niet bestaat. En het is ook een ver van ons bed show. Zolang we de hele wereld maar over kunnen rijden, vliegen, zooi overal vandaan kunnen halen en voor een groot deel van de wereld is het geen discussie dat het niet anders kan.
Eh?quote:Op vrijdag 22 mei 2020 14:27 schreef OProg het volgende:
[..]
8 miljoen doden door luchtverontreiniging wereldwijd, waarvan 800.000 in Europa elk jaar. Puur door menselijk gedrag.
Maar dat zien we niet in een hip powerbi Dashboard dus kunnen we net doen alsof het niet bestaat. En het is ook een ver van ons bed show. Zolang we de hele wereld maar over kunnen rijden, vliegen, zooi overal vandaan kunnen halen en voor een groot deel van de wereld is het geen discussie dat het niet anders kan.
Er vindt geen discussie plaats over hoe we beter met het milieu om zouden moeten gaan? Really?Wat is het antwoord dan?quote:
Wordt het openbaar gemaakt waar de laatste besmettingen hebben plaatsgevonden? (Ik denk dat ik het antwoord al weet...)
In die PDF staan volgens mij ook het aantal per GGD regio.quote:
Wordt het openbaar gemaakt waar de laatste besmettingen hebben plaatsgevonden? (Ik denk dat ik het antwoord al weet...)
quote:
Jawel, maar een groot deel van de wereld ontkent ook gewoon dat er problemen zijn. Maar dat is het ding helemaal niet. En onder aan de streep doen we er bijna met zijn allen aan mee en is het heel lastig om ons aan te passen. Daarom vraag ik me oprecht af hoe lang je voor een virus het gedrag van een samenleving aan kan passen tot het mis gaat.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 14:29 schreef Tijn het volgende:
[..]
Eh?
Samenleving ging daardoor inderdaad op slot ja, en vanaf 1 juni begint er al weer een beetje schot te komen in het opheffen / reduceren / versoepelen van maatregelen. Als dit allemaal goed blijft gaan, kunnen we daar mee verder gaan.quote:
[..]
Dat maakt natuurlijk het verschil. De samenleving gaat op slot vanwege de exponentiële groei van zo'n virus, niet vanwege een paar duizend doden.
Bizar dat deze discussie nu nog gevoerd moet worden, je zou denken dat iedereen dit in maart al wel begreep.
Hopelijk neemt dan ook het zenuwachtige van mensen een beetje af.
Maar ze hebben juist heel veel onderzoek gedaanquote:
Mijn god, ik riep net iets op Twitter over Bill Gates, krijg je al die mongolen over je heen van de anti-faxers, de GA NAAR BUITEN GROEP, en zaten zelfs nog chemtrailers tussen. Als je ook kijkt naar wat die lui posten, niet normaal, 2 minuten onderzoek en je weet dat iets een absolute hoax is.
Voorbeeld: https://twitter.com/Moorkopje2quote:
[..]
Maar ze hebben juist heel veel onderzoek gedaan
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Maar ze hebben juist heel veel onderzoek gedaan
[ afbeelding ]
twitter:ETVPod twitterde op donderdag 21-05-2020 om 21:59:50Rationalism is when you ignore experts and just sit in an armchair, watch YouTube videos, and “think for yourself”. The more YouTube videos, the more Rationalist it is. reageer retweet
quote:
[..]
Maar ze hebben juist heel veel onderzoek gedaan
[ afbeelding ]
Ik zou die flessen met die zwarte doppen een beetje meer naar rechts zetten want ze lijkt er nu over heen te zitten met haar jas (maar dat kan ook vertekend zijn in de foto) sowieso niet de beste indeling van haar reagentia. Bijvoorbeeld hoge flessen naar achteren zodat je er niet overheen hoeft.
Het is al een tijdje bekend dat mannen vaker ernstige symptomen ontwikkelen dan vrouwen, toch?quote:
Wat me in de cijfers opvalt, de verhouding gemelde besmettings bij man vrouw is ongeveer 34 om 64, maar bij de ziekenhuisopnames is dat precies omgekeert.
Dat wist ik niet, wel dat het sterftecijfer bij mannen hoger was.quote:
[..]
Het is al een tijdje bekend dat mannen vaker ernstige symptomen ontwikkelen dan vrouwen, toch?
Ik vraag me af hoe de testverhouding is. Misschien lopen mannen langer door zonder zich te laten testen. Sociologisch gezien ook wel een boeiende vraag.quote:
Wat me in de cijfers opvalt, de verhouding gemelde besmettings bij man vrouw is ongeveer 34 om 64, maar bij de ziekenhuisopnames is dat precies omgekeert.
https://www.rivm.nl/docum(...)ederland-22-mei-2020quote:
Ik ben die pdf kwijt, waar vinden de laatste besmettingen plaats?
Zo te zien vooral in Noord- en Zuid-Holland en Limburg. Maar die grafieken per provincie zijn bijna waardeloos omdat ze niet goed af te lezen zijn.
Dat is toch wel redelijk makkelijk te verklaren. Er worden heel veel zorgmedewerkers getest en dat is nu eenmaal grotendeels vrouw.quote:
Wat me in de cijfers opvalt, de verhouding gemelde besmettings bij man vrouw is ongeveer 34 om 64, maar bij de ziekenhuisopnames is dat precies omgekeert.
Met zo'n huidige absente curve zijn uitbraken in deze bedrijfstak die kunnen uitwaaierende over het hele land toch iets om ten alle tijden te voorkomen?
Goed punt.quote:
[..]
Dat is toch wel redelijk makkelijk te verklaren. Er worden heel veel zorgmedewerkers getest en dat is nu eenmaal grotendeels vrouw.
Leuk alleen kan je ook net wel bij dat percentage zitten die wel dood gaat aan corona. Dus leuk en nobel maar een extreem domme uitspraak en onnodig risico.quote:
[..]
Ligt er precies aan wat... Ik hoef in ieder geval niet perse 85 te worden als je dat bedoeld.
Zolang we nog werkloosheid hebben in Nederland is het sowieso te gek voor woorden dat die lui hier aan het werk zijn.quote:
Hoe staat men hier tegenover de aanstaande influx van honderdduizenden seizoenarbeiders (groente/fruit), die onder net zulke slechte omstandigheden gehuisvest worden als de medewerkers van slachterijen?
Met zo'n huidige lage curve zijn uitbraken in deze bedrijfstak die kunnen uitwaaierende over het hele land toch iets om ten alle tijden te voorkomen?
De manier waarop die gasten gehuisvest worden slaat normaal al nergens op, dus dit lijkt me een mooi moment om daar een einde aan te maken.quote:
Hoe staat men hier tegenover de aanstaande influx van honderdduizenden seizoenarbeiders (groente/fruit), die onder net zulke slechte omstandigheden gehuisvest worden als de medewerkers van slachterijen?
Met zo'n huidige absente curve zijn uitbraken in deze bedrijfstak die kunnen uitwaaierende over het hele land toch iets om ten alle tijden te voorkomen?
Eens, volgens experts echter ligt de oorzaak elders:quote:
De manier waarop die gasten gehuisvest worden slaat normaal al nergens op, dus dit lijkt me een mooi moment om daar een einde aan te maken.
Vleesbedrijven: onderzoek naar vele coronabesmettingen in slachthuizen nodig
De vleessector wil samen met de overheid onderzoeken hoe het kan dat er juist in slachterijen veel besmettingen van corona zijn vastgesteld. ,,We willen analyseren wat er speelt om vervolgens te komen tot een plan van aanpak.’’
'Sterke aanwijzingen' voor nog meer coronaproblemen met slachthuizen
Woensdag bleek een groot aantal personeelsleden van een slachterij in Groenlo besmet met het coronavirus. Eerder was er er ook een uitbraak bij medewerkers van een fabriek in Scherpenzeel. Ook in Duitsland en de Verenigde Staten bleken slachterijen grote besmettingshaarden.
Autoriteiten in Nederland en daarbuiten hebben grote zorgen over de brandhaarden bij de slachterijen. Vakbonden zijn uiterst kritisch op het feit dat de arbeidsmigranten met veel mensen in één huis wonen en ook nog met veel mensen in een busje zitten om aan het werk te gaan.
'Oorzaak lastig aan te wijzen'
Een woordvoerder van de Centrale Organisatie voor de Vleessector laat weten het op dit moment heel lastig te vinden een oorzaak aan te wijzen van het feit dat juist in slachterijen het virus de kop opsteekt. ,, Het is ironisch dat juist bij Vion, waar veel maatregelen als tussenschotten zijn genomen, nu veel besmettingen zijn vastgesteld.’’
'Wat doen arbeidsmigranten in vrije tijd?'
De woordvoerder zegt dat er op dit moment te veel mogelijke oorzaken zijn. ,,We weten bijvoorbeeld niet goed wat medewerkers van een slachterij doen in hun vrije tijd? En hoe kan het dat het twee maanden lang uitstekend gaat en dat er vervolgens problemen ontstaan?’’
'Vlees is veilig'
De COV zegt het lastig te vinden dat er op dit moment veel gesproken wordt over de rol van de soms krappe huisvesting die een rol zou spelen in het doorgeven van het virus. ,, Aan de huisvesting ligt het niet. Ik zou veel liever zien dat er écht diepgaand onderzoek wordt gedaan dan dat we focussen op een van de mogelijke oorzaken.’’
Over de veiligheid voor de consument is de woordvoerder stellig. ,,Al het vlees uit de Nederlandse slachthuizen is veilig.’ Wanneer het onderzoek van het sectoroverleg van start gaat, is nog niet duidelijk.
https://www.dvhn.nl/incom(...)-nodig-25689605.html
Toch raar dat ze zo ontransparant zijn, we worden echt behandeld als kleuters en zij zitten op een apenrots. Als die laatste tien in Groningen waren, is dat nergens aan af te lezen.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 14:55 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
https://www.rivm.nl/docum(...)ederland-22-mei-2020
Zo te zien vooral in Noord- en Zuid-Holland en Limburg. Maar die grafieken per provincie zijn bijna waardeloos omdat ze niet goed af te lezen zijn.
Tsja Common sense tv. Dan weet je wel dat alle common sense is verlaten.quote:
[..]
Voorbeeld: https://twitter.com/Moorkopje2
COV is niet echt een objectieve partij in deze kwestie, hè. Zij zijn niet voor niets de overkoepelende branchevereniging voor de vleessector. Over objectief gesproken. Natuurlijk zou ik zeggen dat het niet aan de huisvesting ligt. Eigen straatje schoonvegen heet dat.
In de reportage van Nieuwsuur van 18 mei die ik net heb gezien, werd ook onderling gewezen naar elkaar. De bedrijven zelf (Vion in dit geval), de "externe partij" die de huisvesting regelt, de uitzendbranche die het personeel regelt.
Lekker makkelijk; geen verantwoordelijkheid nemen.
COV als "expert" zien is in deze kwestie geen (goede) optie. Zij staan immers altijd pal achter de vleessector. Anders zouden ze geen branchevereniging zijn natuurlijk.
Belangrijker en interessanter is uiteraard wat de vakbonden zeggen.
https://www.cov.nl/over-cov/vereniging
De Centrale Organisatie voor de Vleessector (COV) is een slagvaardige organisatie die de collectieve belangen behartigt van werkgevers in de Nederlandse vleessector, zowel nationaal als internationaal.
Dus WC Eend legt uit waarom het niet aan WC Eend ligt?quote:
[..]
Eens, volgens experts echter ligt de oorzaak elders:
Vleesbedrijven: onderzoek naar vele coronabesmettingen in slachthuizen nodig
De vleessector wil samen met de overheid onderzoeken hoe het kan dat er juist in slachterijen veel besmettingen van corona zijn vastgesteld. ,,We willen analyseren wat er speelt om vervolgens te komen tot een plan van aanpak.’’
'Sterke aanwijzingen' voor nog meer coronaproblemen met slachthuizen
Woensdag bleek een groot aantal personeelsleden van een slachterij in Groenlo besmet met het coronavirus. Eerder was er er ook een uitbraak bij medewerkers van een fabriek in Scherpenzeel. Ook in Duitsland en de Verenigde Staten bleken slachterijen grote besmettingshaarden.
Autoriteiten in Nederland en daarbuiten hebben grote zorgen over de brandhaarden bij de slachterijen. Vakbonden zijn uiterst kritisch op het feit dat de arbeidsmigranten met veel mensen in één huis wonen en ook nog met veel mensen in een busje zitten om aan het werk te gaan.
'Oorzaak lastig aan te wijzen'
Een woordvoerder van de Centrale Organisatie voor de Vleessector laat weten het op dit moment heel lastig te vinden een oorzaak aan te wijzen van het feit dat juist in slachterijen het virus de kop opsteekt. ,, Het is ironisch dat juist bij Vion, waar veel maatregelen als tussenschotten zijn genomen, nu veel besmettingen zijn vastgesteld.’’
'Wat doen arbeidsmigranten in vrije tijd?'
De woordvoerder zegt dat er op dit moment te veel mogelijke oorzaken zijn. ,,We weten bijvoorbeeld niet goed wat medewerkers van een slachterij doen in hun vrije tijd? En hoe kan het dat het twee maanden lang uitstekend gaat en dat er vervolgens problemen ontstaan?’’
'Vlees is veilig'
De COV zegt het lastig te vinden dat er op dit moment veel gesproken wordt over de rol van de soms krappe huisvesting die een rol zou spelen in het doorgeven van het virus. ,, Aan de huisvesting ligt het niet. Ik zou veel liever zien dat er écht diepgaand onderzoek wordt gedaan dan dat we focussen op een van de mogelijke oorzaken.’’
Over de veiligheid voor de consument is de woordvoerder stellig. ,,Al het vlees uit de Nederlandse slachthuizen is veilig.’ Wanneer het onderzoek van het sectoroverleg van start gaat, is nog niet duidelijk.
https://www.dvhn.nl/incom(...)-nodig-25689605.html
Zij hebben een punt, waarom was er twee maanden geleden geen uitbraak?quote:
@:Za
COV is niet echt een objectieve partij in deze kwestie, hè. Zij zijn niet voor niets de overkoepelende branchevereniging voor de vleessector. Over objectief gesproken. Natuurlijk zou ik zeggen dat het niet aan de huisvesting ligt. Eigen straatje schoonvegen heet dat.
Daarnaast zijn er op 4 april vliegtuigen vol mensen voor in de asperge oogst ingevlogen:
https://www.ed.nl/eindhov(...)-1-5-meter~a5c32513/
Zij zitten misschien nog wel in slechtere behuizing dan de medewerkers van de slachterijen, maar daar zijn bijna 2 maanden na dato geen corona uitbraken.
Zou het niet veel makkelijker zijn voor de vleesindustrie om de behuizing de schuld te geven?quote:
Dus WC Eend legt uit waarom het niet aan WC Eend ligt?
Wat een boel Duitse kentekens op de weg zeg.
Nee, want die is ook van hun.quote:
[..]
Zou het niet veel makkelijker zijn voor de vleesindustrie om de behuizing de schuld te geven?
Veel van die Polen en andere arbeidsmigranten die op dat soort plekken werken nemen verplicht een of ander huurkrot met zes stapelbedden af waarvan de huur meteen op het loon wordt ingehouden. Voor de sector is die gedwongen winkelnering en bijbehorende afhankelijkheid heel fijn, dus die willen ze niet kwijt.
Dus het mag niet aan de fabriek liggen en ook niet aan de 600 Polen op een hectare vakantiepark. Dus ja, wat dan wel?
En dan het vlees zeker 4x zo duurquote:
Als het zo moet met die slachthuizen, met ingevlogen busjes Polen in krappe woninkjes, dan misschien maar gewoon niet meer? Of veel minder? De hele handel sluiten. Kun je direct ook de veestapel inkrimpen, iedereen wint.
Ja dus?quote:
Blijkbaar is de enige reden dat vlees nu zo goedkoop is, dat de gehele keten van begin tot einde gesubsidieerd wordt, met schaalvergroting minieme marges heeft, en de werkomstandigheden en volksgezondheidsregels te pas en te onpas met voeten worden getreden.
Maw: vlees is nu veel te goedkoop.
Dan wordt het weer een luxe product waarvoor je naar een slager gaat, grote kans dat we dan ook gewoon weer veel meer van de koe, kip en varkten gaan etenquote:
Hoeft niet persee slecht te zijn.De meeste flexitariers hebben groot of overgroot ouders die ook flexitarier waren, omdat toen vlees nog een luxe product was. Dat elke dag vlees is een vrij modern verschijnsel.
Lijkt me niks mis mee.quote:
Gaat ook niet veranderen mag ik hopen, ondanks de anti-vlees lobby die nu vol misbruik denkt te maken van COVID.
Boeh, mensen die proberen om nieuwe corona-uitbraken tegen te gaan, boeh. Heel erg allemaal inderdaad.quote:
ondanks de anti-vlees lobby die nu vol misbruik denkt te maken van COVID.
Dit is gewoon je eigen lobby pushen. Net zoals de Groenen die nu het liefst KLM kapot zien gaan.quote:
[..]
Boeh, mensen die proberen om nieuwe corona-uitbraken tegen te gaan, boeh. Heel erg allemaal inderdaad.
Minder vlees eten is niet zo'n gek idee. De hoeveelheid vlees die mensen eten is geëxplodeerd gedurende de 20e eeuw.quote:
Ik eet het zo een drie a vier keer per week (in het BBQ seizoen wat meer) en dat vind ik een prima score.quote:
[..]
Minder vlees eten is niet zo'n gek idee. De hoeveelheid vlees die mensen eten is geëxplodeerd gedurende de 20e eeuw.
[ afbeelding ]
Je vlees bakken schijnt een goed idee te zijnquote:
Maar vlees kan toch besmet worden met het coronavirus???
Viel mij ook op afgelopen weekend. Veel Duitse kentekens gezien.quote:
Duitsers zijn allemaal lekker vakantie aan het houden in Nederland.
Wat een boel Duitse kentekens op de weg zeg.
Dat het niet jouw mening is staat niet gelijk aan dom. Maar we zullen het zien de komende jaren.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 14:59 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Leuk alleen kan je ook net wel bij dat percentage zitten die wel dood gaat aan corona. Dus leuk en nobel maar een extreem domme uitspraak en onnodig risico.
De zorgkosten zullen extreem hoog gaan worden de komende decennia en we zullen wel zien wie bereid is dat te gaan betalen (als het überhaupt nog kan).
Zijn niet altijd duitsers. Veel huurautos van sixt in NL hebben ook duits kenteken etc.quote:
[..]
Viel mij ook op afgelopen weekend. Veel Duitse kentekens gezien.
Zo te zien is de Bijlmer verantwoordelijk.quote:
[..]
Minder vlees eten is niet zo'n gek idee. De hoeveelheid vlees die mensen eten is geëxplodeerd gedurende de 20e eeuw.
[ afbeelding ]
De GGD in Twente is een onderzoek begonnen naar het relatief grote aantal coronaslachtoffers in het Overijsselse Rijssen. In de gemeente Rijssen-Holten zijn zeker negentien personen overleden aan het virus. Het overgrote deel daarvan is afkomstig uit het stadje. Het onderzoek moet uitwijzen waarom dat zo is.
De burgemeester van de gemeente, Arco Hofland, zegt graag duidelijkheid te willen. "Vooral ook omdat het aantal besmettingen maar blijft oplopen", zegt hij tegen RTV Oost. Hij kan geen duidelijke oorzaak daarvoor vinden, zegt hij. In Hasselt, een andere zwaar getroffen Overijsselse plaats, lijkt bijvoorbeeld de hechte kerkgemeenschap de mogelijke reden voor de vele coronabesmettingen.
"Dat is hier niet aan de orde", aldus Hofland. "Sterker, de kerken hebben zich van begin af aan heel keurig aan de noodverordening gehouden. Zo zijn er kerkdiensten met slechts vier, vijf mensen in de kerk en waarbij de dienst via internet wordt uitgezonden."
Waarom er twee maanden terug geen uitbraak was? Geen idee. Dat moet uitgezocht worden.quote:
[..]
Zij hebben een punt, waarom was er twee maanden geleden geen uitbraak?
Daarnaast zijn er op 4 april vliegtuigen vol mensen voor in de asperge oogst ingevlogen:
https://www.ed.nl/eindhov(...)-1-5-meter~a5c32513/
Zij zitten misschien nog wel in slechtere behuizing dan de medewerkers van de slachterijen, maar daar zijn bijna 2 maanden na dato geen corona uitbraken.
Wie zegt trouwens dat er twee maanden terug geen besmettingen waren? Misschien liepen er toen al (asymptomatisch) besmette personen rond, weten wij veel. Er zullen echt wel besmettingen zijn geweest, op kleine schaal. Probleem echter is dat in deze werk- en leefomstandigheden de groei behoorlijk exponentieel kan oplopen. Daarom loopt het nu zo uit de hand.
Verder weten wij vrij weinig van deze hele sector. Werkten ze in de winter ook al in Nederland? Werken ze fulltime hier, of is het seizoenswerk? Zo ja, wat zijn de seizoenen dan? Dat is ook wel relevant voor de hele kwestie natuurlijk.
Of de aspergetelers en andere arbeiders in de groente/fruitsector wellicht net zo slecht of slechter gehuisvest zijn, geen flauw idee. Die uitspraak of dat vermoeden is voor jouw conto, niet het mijne. Ik weet het niet.
Eigenlijk weten we bar weinig van de uitbraken in de vleessector. Maar zowel het algemene vermoeden als mijn persoonlijke vermoeden neigen toch echt naar de werk- en leefomstandigheden, en niet naar een andere eventuele oorzaak (besmet vlees b.v.). Daarvoor is er simpelweg te weinig bewijs voor voorhanden.
Ik ga er voor 90-95% van uit dat de omstandigheden de oorzaak zijn. Sta wel open voor andere oorzaken, zelfs besmet vlees, maar die kans acht ik niet groot. Klein, zelfs. Anders zouden we nu wel al weten dat er ergens sprake is van besmet vlees in de vele vleesfabrieken en slachterijen die nu gesloten zijn, maar daar is geen sprake van. Niet in Nederland, de VS, Duitsland, Ierland. Nergens.
elke mensenvorm en dieren kunnen je besmetten, ongeveer 99% binnen en buiten 1% kans.quote:
[..]
Vanaf 1 juni pas..
Maar....als m'n kinderen naar school gaan, dan kunnen ze toch iedereen besmetten of mis ik nu iets?
Als we minder vlees gaan eten, gaan we meer groente eten. Ga je daarna weer huilen omdat de kassen zoveel energie gebruiken.quote:
[..]
Minder vlees eten is niet zo'n gek idee. De hoeveelheid vlees die mensen eten is geëxplodeerd gedurende de 20e eeuw.
[ afbeelding ]
Met jankvolk wat wil bepalen wat een ander eet hebben we niks aan. Helemaal als ze zichzelf wel voortplanten.
Aten vroegah rijst, bonen en watermeloen natuurlijk. Sinds kfc is dat veranderd?quote:
[..]
Zo te zien is de Bijlmer verantwoordelijk.
Meeste mensen zitten er ook helemaal niet op te wachten, minder vlees eten. Was ook weer typisch dat een van de eerste Nederlandse sterrententen die omviel in de crisis Niven was. Zegt genoegquote:
[..]
Als we minder vlees gaan eten, gaan we meer groente eten. Ga je daarna weer huilen omdat de kassen zoveel energie gebruiken.
Met jankvolk wat wil bepalen wat een ander eet hebben we niks aan. Helemaal als ze zichzelf wel voortplanten.
Prima als je dat zelf wel minder vlees wil eten, maar ga de rest geen dingen opleggen.
Het lijkt wederom om een verpleeghuis te gaan, waar tot nu toe 12 mensen overleden zijn aan het coronavirus : https://www.destentor.nl/(...)ps://www.google.com/quote:
GGD onderzoekt hoge aantal coronadoden Rijssen
De GGD in Twente is een onderzoek begonnen naar het relatief grote aantal coronaslachtoffers in het Overijsselse Rijssen. In de gemeente Rijssen-Holten zijn zeker negentien personen overleden aan het virus. Het overgrote deel daarvan is afkomstig uit het stadje. Het onderzoek moet uitwijzen waarom dat zo is.
De burgemeester van de gemeente, Arco Hofland, zegt graag duidelijkheid te willen. "Vooral ook omdat het aantal besmettingen maar blijft oplopen", zegt hij tegen RTV Oost. Hij kan geen duidelijke oorzaak daarvoor vinden, zegt hij. In Hasselt, een andere zwaar getroffen Overijsselse plaats, lijkt bijvoorbeeld de hechte kerkgemeenschap de mogelijke reden voor de vele coronabesmettingen.
"Dat is hier niet aan de orde", aldus Hofland. "Sterker, de kerken hebben zich van begin af aan heel keurig aan de noodverordening gehouden. Zo zijn er kerkdiensten met slechts vier, vijf mensen in de kerk en waarbij de dienst via internet wordt uitgezonden."
Personeel bleef thuis
Plomp spreekt van een ‘droevig gebeuren’, maar zegt dat bij Maranatha vanaf het begin alle voorzorgsmaatregelen zijn getroffen en er strikt gewerkt is volgens de RIVM-richtlijnen. Het huis ging tegelijk met alle andere in het land op slot voor bezoek. Ziek personeel bleef thuis, tot een test het sein op groen zette om verder te werken. Bij vermoedens van een besmetting bij een bewoner zijn quarantainemaatregelen genomen.
die RIVM voorschriften deugen niet, snap niet dat daar geen protesten tegen zijn.quote:
Opvallend is dat het verpleeghuis in Rijssen-Holten strikt werkte volgens de RIVM voorschriften. Misschien is een gebrek aan goede ventilatie de boosdoener. :
Personeel bleef thuis
Plomp spreekt van een ‘droevig gebeuren’, maar zegt dat bij Maranatha vanaf het begin alle voorzorgsmaatregelen zijn getroffen en er strikt gewerkt is volgens de RIVM-richtlijnen. Het huis ging tegelijk met alle andere in het land op slot voor bezoek. Ziek personeel bleef thuis, tot een test het sein op groen zette om verder te werken. Bij vermoedens van een besmetting bij een bewoner zijn quarantainemaatregelen genomen.
Ga je gang hoorquote:
[..]
die RIVM voorschriften deugen niet, snap niet dat daar geen protesten tegen zijn.
Zwaar religieuze plaats. Zal de kerk wel zijn.quote:
GGD onderzoekt hoge aantal coronadoden Rijssen
De GGD in Twente is een onderzoek begonnen naar het relatief grote aantal coronaslachtoffers in het Overijsselse Rijssen. In de gemeente Rijssen-Holten zijn zeker negentien personen overleden aan het virus. Het overgrote deel daarvan is afkomstig uit het stadje. Het onderzoek moet uitwijzen waarom dat zo is.
De burgemeester van de gemeente, Arco Hofland, zegt graag duidelijkheid te willen. "Vooral ook omdat het aantal besmettingen maar blijft oplopen", zegt hij tegen RTV Oost. Hij kan geen duidelijke oorzaak daarvoor vinden, zegt hij. In Hasselt, een andere zwaar getroffen Overijsselse plaats, lijkt bijvoorbeeld de hechte kerkgemeenschap de mogelijke reden voor de vele coronabesmettingen.
"Dat is hier niet aan de orde", aldus Hofland. "Sterker, de kerken hebben zich van begin af aan heel keurig aan de noodverordening gehouden. Zo zijn er kerkdiensten met slechts vier, vijf mensen in de kerk en waarbij de dienst via internet wordt uitgezonden."
Ga je naar de kerk om te bidden tot de Heer en bescherming te vragen, loop je daar corona op. Hoe ironisch.quote:
[..]
Zwaar religieuze plaats. Zal de kerk wel zijn.
Echt he, het is een en al raak in die verpleeghuizen. Laatst ook weer eentje in Dordrechtquote:
[..]
Het lijkt wederom om een verpleeghuis te gaan, waar tot nu toe 12 mensen overleden zijn aan het coronavirus : https://www.destentor.nl/(...)ps://www.google.com/
En wij maar lekker 1,5 meter afstand houden buiten...
Deze snap ik nietquote:
[..]
Echt he, het is een en al raak in die verpleeghuizen. Laatst ook weer eentje in Dordrecht
En wij maar lekker 1,5 meter afstand houden buiten...
De gehoorzame burgers kunnen zich nog zo trouw aan die 1,5 meter houden, maar als besmettingen alsmaar doorgaan in afgesloten zorginstellingen of onderlinge besmettingen door migrant arbeiders snap ik een dergelijke reactie wel.quote:
Die krampachtige 1,5 meter op straat heeft voor veel verpleeghuizen en risicogroepen weinig tot niets uitgehaald. Het virus komt gewoon nog steeds die tehuizen binnen, met name omdat personeel veel te lang zonder de juiste materialen heeft moeten werken.quote:
Slechte ventilatie en ouderen die amper buiten komen met deze corona regels,quote:
[..]
Echt he, het is een en al raak in die verpleeghuizen. Laatst ook weer eentje in Dordrecht
En wij maar lekker 1,5 meter afstand houden buiten...
Je zou denken dat het juist goed is dat ze niet buiten komenquote:
[..]
Slechte ventilatie en ouderen die amper buiten komen met deze corona regels,
Buiten vinden juist de minste besmettingen plaats.quote:
[..]
Je zou denken dat het juist goed is dat ze niet buiten komen
Buitenlanders de schuld geven dat ze het komen importeren net nu ze 't 'zo goed doen' dus 14 dagen quarentaine voor iedereen die het land binnen gaat.
RIP engelse airlines.
[ Bericht 9% gewijzigd door RipCity op 22-05-2020 18:09:58 ]
Gods wilquote:
[..]
Ga je naar de kerk om te bidden tot de Heer en bescherming te vragen, loop je daar corona op. Hoe ironisch.
Grenzen gewoon sluiten. In Nederland streven ze naar contactonderzoek op termijn maar wel dagjesmensen uit Duitsland binnen laten die niet te traceren of te achterhalen zijn. Tenenkrommend beleidquote:
UK persco nu..
Buitenlanders de schuld geven dat ze het komen importeren net nu ze 't 'zo goed doen' dus 14 dagen quarentaine voor iedereen die het land binnen gaat.
.Marianne Zwagermantwitter:telegraaf twitterde op vrijdag 22-05-2020 om 14:10:18
Wat een sneue akela is dat zeg.quote:
Geen oversterfte meer en nog een handvol mensen die gestorven zijn, kunnen we nu ophouden met alle buiten proportionele maatregelen?
Je bent grappigLeg uit.quote:
Deze man heeft gelijk. Er is geen enkel draagvlak meer om deze onzin in stand te houden. Vooral niet in de buitenlucht met amper kans op een besmetting. Nog maar niet te spreken over de bedrijven en ondernemingen die op de fles gaan omdat de maatregelen in stand worden gehouden aan een virus wat op zijn retour is en gewoon neigt naar een seizoensgebonden virus. Fucking handjevol mensen nog dus los met die handel.quote:
OKquote:
[..]
Deze man heeft gelijk. Er is geen enkel draagvlak meer om deze onzin in stand te houden. Vooral niet in de buitenlucht met amper kans op een besmetting. Nog maar niet te spreken over de bedrijven en ondernemingen die op de fles gaan omdat de maatregelen in stand worden gehouden aan een virus wat op zijn retour is en gewoon neigt naar een seizoensgebonden virus. Fucking handjevol mensen nog dus los met die handel.
Wel mee eens ja. We beginnen echt compleet door te slaan met die maatregelen. Ik begin er een beetje op te kotsen.quote:
Geen oversterfte meer en nog een handvol mensen die gestorven zijn, kunnen we nu ophouden met alle buiten proportionele maatregelen?
Daarom gaat het doorslaanquote:
[..]
Wel mee eens ja. We beginnen echt compleet door te slaan met die maatregelen. Ik begin er een beetje op te kotsen.
Inderdaad ja. Was vandaag in een pretpark waarbij het wel een groot voordeel is dat je zeker weet dat het druk wordt. Voor de rest? Er houdt geen hond zich aan die afstandsregel en je hoort genoeg mensen tegen elkaar zeggen 'ach, we staan buiten maakt mij het uit joh'.quote:
Geen oversterfte meer en nog een handvol mensen die gestorven zijn, kunnen we nu ophouden met alle buiten proportionele maatregelen?
Buiten gewoon stoppen met die afstandsregel
Er gaan zeker partijen hierop inspelen inderdaad om zieltjes te winnen en dit als verkiezingsstategie te gebruiken. PVV en FvD sowieso want die zijn nu al tegen.quote:
Denken jullie dat PVV hiermee de verkiezingen wint als ze 1,5 meterregel willen afschaffen?
Die zijn wel erg ongeloofwaardig. Van volledige lockdown naar niks in 3...2....1....quote:
Denken jullie dat PVV hiermee de verkiezingen wint als ze 1,5 meterregel willen afschaffen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2020 18:42:16 ]
Populismequote:
[..]
Die zijn wel erg ongeloofwaardig. Van volledige lockdown naar niks in 3...2....1....
Ten top.quote:
Daarom helpt het ook niks als Wilders of Baudet premier van Nederland wordt en dus het zal wel een gigantische puinhoop worden in Nederland.quote:
[..]
Er gaan zeker partijen hierop inspelen inderdaad om zieltjes te winnen en dit als verkiezingsstategie te gebruiken. PVV en FvD sowieso want die zijn nu al tegen.
Laten we dit gewoon eerst eens een kans geven, de signalen zijn positief. Als het in juni en juli ook zo blijft ben je weer een stap dichter bij het verder open stellen van evenementen.quote:
Geen oversterfte meer en nog een handvol mensen die gestorven zijn, kunnen we nu ophouden met alle buiten proportionele maatregelen?
Ja, dat is nog niet alles, maar er zullen ook meer volgen zoals vleesverwerkingsbedrijven.quote:
Gaat goed met de slachthuizen in Nederland. Allemaal besmettingen.
Over paar weken gaat het aantal sterfgevallen weer hard omhoog. Dus nog even wachten en je kan weer genieten.quote:
[..]
Wel mee eens ja. We beginnen echt compleet door te slaan met die maatregelen. Ik begin er een beetje op te kotsen.
Bron?quote:
[..]
Over paar weken gaat het aantal sterfgevallen weer hard omhoog. Dus nog even wachten en je kan weer genieten.
Ja die is er nog niet want dat gaat pas over paar weken gebeuren. Ik zal het terugnemen.quote:
- paaspiek
- koningsdagpiek
- bevrijdingsdagpiek
- moederdagpiek
- hemelvaartspiek
- alle-zonnige-weekenden-sinds-begin-april-piek
Ja, al die Fokkers die die onzin nog steeds volhouden...kansloos.quote:
Aardig wat pieken waar het nog op wachten is intussen:
- paaspiek
- koningsdagpiek
- bevrijdingsdagpiek
- moederdagpiek
- hemelvaartspiek
- alle-zonnige-weekenden-sinds-begin-april-piek
Zijn de mondkapjes in de verzorgingshuizen weer op dan?quote:
[..]
Over paar weken gaat het aantal sterfgevallen weer hard omhoog. Dus nog even wachten en je kan weer genieten.
https://www.trouw.nl/binn(...)n-verwacht~bd3fb584/
Dit ja.quote:
Aardig wat pieken waar het nog op wachten is intussen:
- paaspiek
- koningsdagpiek
- bevrijdingsdagpiek
- moederdagpiek
- hemelvaartspiek
- alle-zonnige-weekenden-sinds-begin-april-piek
Scholen weer open piekquote:
Aardig wat pieken waar het nog op wachten is intussen:
- paaspiek
- koningsdagpiek
- bevrijdingsdagpiek
- moederdagpiek
- hemelvaartspiek
- alle-zonnige-weekenden-sinds-begin-april-piek
Kappers weer open piek
Lol kwam deze foto tegen op AD in die liveblog. Haha kijk die vent eens kijken. Geef hem geen ongelijk.
Die vaccin berichtgevingen zijn allemaal dooie mussen waar je blij mee wordt gemaakt.quote:
Helaas tot zover het veelbelovende vaccin uit Oxford: https://www.welingelichte(...)-eens-te-werken.html
Welingelichte kringen is trouwens een website die je ook met een korreltje zout kan nemen. Berichtgeving van de originele bron wordt behoorlijk uit het verband getrokken.
Dit kan je weken blijven volhouden misschien krijg je toch eens gelijkquote:
[..]
Over paar weken gaat het aantal sterfgevallen weer hard omhoog. Dus nog even wachten en je kan weer genieten.
Ik zei het toch!!! Zou wat zijn als er nu een ondersterfte van 9000 komt de komende maanden.quote:
Inmiddels ondersterfte trouwens laatste week.
https://www.trouw.nl/binn(...)n-verwacht~bd3fb584/
Horecapiekquote:
[..]
Scholen weer open piek
Kappers weer open piek
Verzorgingstehuizenpiek
Vindicatpiek
Bollenstreekpiek
Marktpieken
OV-piek
Boodschappen-niet-ontsmet-piek
Hangjongerenpiek
En de belangrijkste: ik-zag-mensen-op-straat-piek.
Ik zeg het dan ook al weken!!! "quote:
[..]
Dit kan je weken blijven volhouden misschien krijg je toch eens gelijk
"Toch simpel? Mensen gaan meer naar buiten, mensen gaan weer naar kantoor, de ziekte is steeds minder eng, mensen worden onvoorzichtige, er wordt weer met familie en vrienden afgesproken.
Nogal wiedes dat het aantal besmettingen toeneemt. Is geloof ik zelfs door Rutte aangekondigd, dat het aantal besmettingen komende tijd weer gaat toenemen.
Maar prima, aantal besmettingen blijft zoals afgelopen maand verder afnemen tot R0
Het is maar net wat voor nieuws je wil lezen hè. Hou je misschien van panieknieuws van dubieuze bronnen?quote:
Helaas tot zover het veelbelovende vaccin uit Oxford: https://www.welingelichte(...)-eens-te-werken.html
https://www.google.com/am(...)d-in-uk-2020-5%3famp
Dat is wat anders dan dat het hard gaat toenemen, ik geloof daar niet in. Dat de scholen open zouden gaan zouden we ook wel terugmerken in de cijfers, ik zie niks en dat gaan we ook niet zien. In andere landen zou het ook weer losbarsten, oa China en Zuid-Korea. Hoor je ook niks meer van, m.a.w. paniekzaaierij. In Griekenland liggen ze ook weer lekker op het strand, gaan we dat terugzien? Neu.quote:
[..]
Ik zeg het dan ook al weken!!! "
Toch simpel? Mensen gaan meer naar buiten, mensen gaan weer naar kantoor, de ziekte is steeds minder eng, mensen worden onvoorzichtige, er wordt weer met familie en vrienden afgesproken.
Nogal wiedes dat het aantal besmettingen toeneemt. Is geloof ik zelfs door Rutte aangekondigd, dat het aantal besmettingen komende tijd weer gaat toenemen.
Maar prima, aantal besmettingen blijft zoals afgelopen maand verder afnemen tot R0
Trouwens buiten besmet je niemand.
https://www.nu.nl/coronav(...)irus.html?redirect=1
slachthuizen..
RIVM wilde in eerste instantie scholen al niet sluiten, dat is volgens mij toch vooral uitgevoerd na druk vanuit de burgers. Daarnaast, duurt het een paar weken voordat je nieuwe besmettingen terugziet in de cijfers, dus we moeten sowieso nog even wachten voordat we conclusies kunnen trekken.quote:
[..]
Dat is wat anders dan dat het hard gaat toenemen, ik geloof daar niet in. Dat de scholen open zouden gaan zouden we ook wel terugmerken in de cijfers, ik zie niks en dat gaan we ook niet zien. In andere landen zou het ook weer losbarsten, oa China en Zuid-Korea. Hoor je ook niks meer van, m.a.w. paniekzaaierij. In Griekenland liggen ze ook weer lekker op het strand, gaan we dat terugzien? Neu.
Trouwens buiten besmet je niemand.
En in Huwei is nog steeds een lockdown. Mensen mogen zich nauwelijks vrij bewegen. Dus dat daar geen besmettingen plaatsvinden, is naar verwachting.
10.000 doden en duizenden mensen die flink ziek zijn geweest paniekzaaierij noemen... Ridicuul
Zolang je dat blijft roepen zal er ooit wel weer een piek komen idd..quote:
Aardig wat pieken waar het nog op wachten is intussen:
- paaspiek
- koningsdagpiek
- bevrijdingsdagpiek
- moederdagpiek
- hemelvaartspiek
- alle-zonnige-weekenden-sinds-begin-april-piek
En dan hebben de doemdenkers gelijk hoera
Mensen gaan al vanaf begin april meer naar buiten. Elke week werd er een nieuwe piek voorspelt. Roep het vaak genoeg en je krijgt een keer gelijk ja. Doemdenkerij. Niks meer dan dat. Het komt over alsof bepaalde users bijna hopen dat er weer een stijging komt zodat ze ''told you so'' kunnen roepenquote:
[..]
Ik zeg het dan ook al weken!!! "
Toch simpel? Mensen gaan meer naar buiten, mensen gaan weer naar kantoor, de ziekte is steeds minder eng, mensen worden onvoorzichtige, er wordt weer met familie en vrienden afgesproken.
Nogal wiedes dat het aantal besmettingen toeneemt. Is geloof ik zelfs door Rutte aangekondigd, dat het aantal besmettingen komende tijd weer gaat toenemen.
Maar prima, aantal besmettingen blijft zoals afgelopen maand verder afnemen tot R0
Je zou toch maar een keer toegeven dat al die voorspellingen fout waren.[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2020 21:36:01 ]
Welke users zeiden dat trouwens?quote:
Aardig wat pieken waar het nog op wachten is intussen:
- paaspiek
- koningsdagpiek
- bevrijdingsdagpiek
- moederdagpiek
- hemelvaartspiek
- alle-zonnige-weekenden-sinds-begin-april-piek
De oost Europese medewerkers die hier tijdelijk wonen, werken dicht op elkaar in afgesloten ruimten en wonen daarnaast met elkaad in kleine goedkope ruimtes alweer dicht op elkaar.quote:
https://www.omroepbrabant(...)ief-getest-op-corona
https://www.nu.nl/coronav(...)irus.html?redirect=1
slachthuizen..
Dus logisch. De eigenaren van de slachthuizen zoeken goedkope arbeidskrachten om de winst te maximaliseren.
Niemand hoopt dat, wat een nonsens.quote:
[..]
Mensen gaan al vanaf begin april meer naar buiten. Elke week werd er een nieuwe piek voorspelt. Roep het vaak genoeg en je krijgt een keer gelijk ja. Doemdenkerij. Niks meer dan dat. Het komt over alsof bepaalde users bijna hopen dat er weer een stijging komt zodat ze ''told you so'' kunnen roepen