[CENTRAAL] FvD #201 Thierry Thierry, Minister President :')

quote:

Op zondag 17 mei 2020 19:05 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]


Corona niet, de coronacrisis wel. Nu zitten we in de economische crisis door de lockdown. Dan lijkt me heel verstandig om te kijken hoe bijvoorbeeld de horeca weer open kan zonder star vast te houden aan die anderhalve meter. Wat is de meerwinst van anderhalve meter tov een wel praktisch haalbare social distancing? Als bijvoorbeeld 75cm 99% van de bescherming biedt als we anderhalve meter even als 100% nemen dan is er al een stuk meer mogelijk.

Je hebt echt geen idee waar je het over hebt he?

quote:

Op zondag 17 mei 2020 19:53 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Je hebt echt geen idee waar je het over hebt he?

Als Baudet op dit moment pleitte voor een strengere lockdown, hadden de bijdragen van WS er vermoedelijk heel anders uitgezien.

Zeer teleurstellend.

quote:

Op zondag 17 mei 2020 19:30 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik woon sinds kort in de provincie Groningen (ben tijdens de coronacrisis verhuisd) en hier wordt misschien nog wel strenger aan die anderhalve meter gehouden dan in Alphen aan den Rijn waar ik eerst woonde.

Inderdaad, er is overal in het land een heel klein gedeelte van de mensen dat zich er niet aan houdt, maar over het algemeen gaat het wel goed. En ja, dat is de grootste reden dat de IC's nu niet meer vol liggen. Dat nu loslaten is het domste wat je kan doen, nog los van het feit dat de overgrote meerderheid van de bevolking dat helemaal niet wil.

Hier in stad houdt de overgrote meerderheid van de mensen afstand maar bijna niemand slaagt erin zich aan die anderhalve meter te houden. Dat werkt gewoon niet. In Duitsland begon men met twee meter, in Zweden doen ze het heel aardig met kortere afstanden.

quote:

En ik weet ook nog steeds niet waarom het plots goed is tegen het coronavaccin (als dat er komt) te zijn.

Ze zijn alleen tegen verplichte vaccinatie. Dat gaat ook nogal ver.

quote:

Op zondag 17 mei 2020 19:40 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Stellen dat de coronacrisis voorbij is, lijkt mij nogal voorbarig. We weten immers niet wat de komende maanden voor ons in petto hebben.

Misschien komt er nog een coronocrisis, maar de uitbraak is onder controle en het is op zich niet veel anders dan het griepvirus. De crisis zat hem in de uitbraak in combinatie met beperkte capaciteit.

quote:

Verder is het niet zozeer Rutte die zich vastklampt aan die anderhalve meter. Niet voor niets wordt door sommige deskundigen gewaarschuwd dat het virus medio juni weer oplaait als gevolg van de voorgestelde versoepelingen. Vind het daarom nogal overmoedig om die anderhalve meter direct overboord te gooien. Zeker omdat de ziekte nog altijd rondwaart.

Daar moet voorzichtig vanaf, maar inmiddels zou er ook testcapaciteit moeten zijn. Dan kun je een uitbraakhaard heel snel isoleren.

quote:

Het is ook niet Baudet die verantwoordelijk wordt gehouden voor verdere versoepelingen. Vanaf de zijlijn is het makkelijk roepen. Stel dat het kabinet doet wat Baudet wil en de ziekte begint zich vervolgens weer rap om zich heen te slaan, dan wijzen de mensen naar Rutte. Ook jij zal in dat geval weer het nodige hebben aan te merken op het kabinet.

Waarom wijzen ze niet naar Rutte dan voor de eerste uitbraak? Het is juist heel makkelijk om aan het roer te roepen, we volgen de wetenschap (wat niet waar is), we doen ons best, we werken er hard aan en iedereen vind het fantastisch. Dat blunder op blunder wordt gestapeld doet er niet toe, ons kabinet doet het fantastisch!

quote:

De stapsgewijze aanpak van het kabinet is volkomen gelegitimeerd. Stel een tweede steunpakket samen en kijk hoe de eerste reeks van versoepelingen uitpakt. Mocht de doemdenkers ernaast zitten, dan kun je medio juni alsnog de horeca en andere sectoren meer ruimte geven.

Het is altijd een stapsgewijze aanpak, het kabinet denkt alleen niet na over de volgende stap totdat die echt gezet moet worden en zet die dan vervolgens te laat of veel te laat. Dat is de hele crisis al het patroon. Een ander patroon is dat Baudet de hele crisis probeert een paar weken vooruit te kijken, en de media vervolgens doen alsof hij maar wat roept.

quote:

Die paar weken extra maken nu ook niet meer uit. Zeker omdat we nog altijd weinig weten over het coronavirus. Je kunt beter wat voorzichtiger zijn, want niemand zit te wachten op een tweede lockdown als de versoepelingen toch leiden tot meer ic-opnamen. Dat is ook nog eens veel schadelijker voor de economie.

Ik vond de optie om nog even door te zetten om het helemaal weg te krijgen ook wel wat hebben, in de categorie een paar weken maken dan ook niet meer uit. Natuurlijk maken een paar weken heel veel uit. Dat gaat tot faillissementen leiden en als je daar veel van hebt in winkelstraten dan kan het ook zomaar blijvend stuk gaan.

quote:

Volgens mij kennen wij geen verplichte vaccinatie in ons land. Het is derhalve stemmingmakerij om te suggeren dat die plannen er zijn. Verder mag Baudet uiteraard zeggen dat hij zich niet laat inenten, al dragen dat soort opmerkingen natuurlijk wel bij aan de argwaan die in bepaalde kringen al heerst tegen vaccinaties. Ik vind het persoonlijk een tikkeltje onverantwoordelijk van Baudet om zich op deze wijze te uiten. Hij is immers geen doorsnee burger, maar een vooraanstaand politicus. Zijn woorden wegen zwaar voor talloze Nederlanders.

Toen hij riep om een strengere lockdown was dat ook onverantwoordelijk. We moeten allemaal blindelings de grote leider volgen en elkaar vertellen hoe leuk hij de persco's wel niet doet, want dat is belangrijk of zo. Zo lekker ontspannen als hij kan zeggen dat hij zijn best doet en niet weet wat er nu weer waarom is fout gegaan.

Wat onverantwoord was, was een spoeddebat blokkeren. Domweg de verpleeghuizen vergeten, beschermingsmateriaal exporteren, een potje maken van de noodverorderingen, niet naar landen buiten Europa kijken, oproepen tot groepsimmuniteit etc. Ik weet niet of hij bedoelt dat hij gaat weigeren als vaccineren verplicht is, of sowieso, het punt is in ieder geval dat er geen verplichte vaccinatie moet komen en dat is duidelijk gemaakt.

quote:

Op zondag 17 mei 2020 19:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Als Baudet op dit moment pleitte voor een strengere lockdown, hadden de bijdragen van WS er vermoedelijk heel anders uitgezien.

Zeer teleurstellend.

De vraag lijkt me eerder waarom jij zo tegen Baudets snelle en korte lockdown was en nu ineens weer voor strenge maatregelen. Jij roept alleen maar dingen die tegen Baudet ingaan.

quote:

Op zondag 17 mei 2020 20:19 schreef Weltschmerz het volgende:
Een ander patroon is dat Baudet de hele crisis probeert een paar weken vooruit te kijken, en de media vervolgens doen alsof hij maar wat roept.

Het patroon is vooral dat Baudet veel domme dingen roept. Hij had één punt gescoord door redelijk vroeg een debat aan te vragen. Daarna liet hij niets van zich horen en was het vooral het tegenovergestelde roepen van wat Rutte deed. Kwam er een lichte lockdown, moest hij strenger. Duurde de lockdown maanden, moest het van Baudet binnen twee weken.

Maar wat dacht Baudet? Dat je corona binnen twee weken kunt bedwingen en dat de IC's binnen twee weken weer op orde zouden zijn?

[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 17-05-2020 22:34:24 ]

quote:

Op zondag 17 mei 2020 20:19 schreef Weltschmerz het volgende:
Wat onverantwoord was, was een spoeddebat blokkeren. Domweg de verpleeghuizen vergeten, beschermingsmateriaal exporteren, een potje maken van de noodverorderingen, niet naar landen buiten Europa kijken, oproepen tot groepsimmuniteit etc. Ik weet niet of hij bedoelt dat hij gaat weigeren als vaccineren verplicht is, of sowieso, het punt is in ieder geval dat er geen verplichte vaccinatie moet komen en dat is duidelijk gemaakt.

Niemand kan een crisis managen zonder fouten te maken. En dan is mijn verwachting toch wel dat Rutte nuchtiger en realistischer naar dit hele gebeuren kijkt dan de heer Baudet.

Overigens is er nooit opgeroepen tot groepsimmuniteit. Maar goed, Rutte had het achteraf liever waarschijnlijk niet gezegd.

Terwijl het wel een reeel punt is. Als er geen vaccin komt, zullen we het toch met de groepsimmuniteit moeten doen. Het is in ieder geval een stuk slimmer dan het verhaaltje van Baudet over zeewind.

quote:

Op zondag 17 mei 2020 10:04 schreef -XOR- het volgende:

Weg met de 1,5 meter! - FVD Journaal #19 LIVE

Gaat zich niet inenten tegen corona bij een vaccin...

"Wij zijn tegen verplicht vaccineren in de coronacontext (...) ik zou het zelf ook niet doen (...) Als mensen het wel willen mogen ze het doen (...)"

Dat vriendje van Baudet komt ook behoorlijk dom uit de hoek. Met uitspraken als dat ze in Duitsland geen anderhalve meter afstand hoeven houden (21:47) en dat Nederland belangrijk is in de wereld en heel veel landen afhankelijk zijn van onze producten (25:45) .

quote:

Op zondag 17 mei 2020 19:05 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hij is tegen verplicht vaccineren.
[..]

Oh maar dat is toch nooit aan de orde. Maar hij wil zichzelf ook niet laten vaccineren. En dat is toch op z'n minst een beetje vreemd voor iemand wiens politiek voor op dit onderdeel drijft op de snelle introductie van een vaccin?

quote:

Op zondag 17 mei 2020 19:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Als Baudet op dit moment pleitte voor een strengere lockdown, hadden de bijdragen van WS er vermoedelijk heel anders uitgezien.

Zeer teleurstellend.

Als je nu serieus gaat beargumenteren dat de anderhalve meter in de horeca eruit moet, heb je gewoonweg niet op zitten letten.

Prima als je niet weet waar je het over hebt, maar doe dan niet of je de wijsheid in pacht hebt.

Gewoon het protocol van KHN even lezen wat ze een week geleden uitgebracht hebben.

'KHN heeft voor haar leden een Protocol Heropening Horeca gemaakt met richtlijnen hoe om te gaan met de 'smart distancing' regelgeving in de horeca.'

En dan gaat ons alwetende orakel ijlen Weltschmerz ijlen dat we af moeten van de anderhalve meter in de horeca en moeten kijken naar een praktisch haalbaar social distancing. Als het niet zo triest was zou het grappig zijn.

Lol, nu zegt ie ook al dat ze het in Zweden heel aardig doen. In Zweden doen ze het ongeveer even goed als wij met een 20x lagere bevolkingsdichtheid. Vergeleken met de omringende landen, met een vergelijkbare bevolkingsdichtheid zijn de cijfers uit Zweden op zijn minst zorgwekkend

quote:

Op zondag 17 mei 2020 22:21 schreef timmmmm het volgende:
Lol, nu zegt ie ook al dat ze het in Zweden heel aardig doen. In Zweden doen ze het ongeveer even goed als wij met een 20x lagere bevolkingsdichtheid. Vergeleken met de omringende landen, met een vergelijkbare bevolkingsdichtheid zijn de cijfers uit Zweden op zijn minst zorgwekkend

Naast dat Zweden dunbevolkt is, heeft Zweden ook nog kunnen profiteren van buurlanden met strenge maatregelen en een startsituatie zonder carnaval.

quote:

Op zondag 17 mei 2020 22:24 schreef luxerobots het volgende:

[..]

En dan heeft Zweden nog kunnen profiteren van buurlanden met strenge maatregelen, een dunbevolkt land en een startsituatie zonder carnaval.

Een even hoog mortaliteitscijfer als bij ons met letterlijk een twintigmaal lagere bevolkingsdichtheid is echt krankzinnig slecht.

En ik vraag me af hoe de economische cijfers dit kwartaal gaan zijn in Zweden. Als ze in een veel minder diepere recessie komen dan de rest van de wereld, kan je nog beargumenteren dat het de moeite waard was. Als ze vergelijkbaar hard geraakt worden kan je stellen dat het beleid nodeloos mensenlevens heeft gekost

quote:

Op zondag 17 mei 2020 21:31 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Het patroon is vooral dat Baudet veel domme dingen roept. Hij had één punt gescoord door redelijk vroeg een debat aan te vragen. Daarna liet hij zich niets van zich horen en was het vooral het tegenovergestelde roepen van wat Rutte deed. Kwam er een lichte lockdown, moest hij strenger. Duurde de lockdown maanden, moest het van Baudet binnen twee weken.

Maar wat dacht Baudet? Dat je corona binnen twee weken kunt bedwingen en dat de IC's binnen twee weken weer op orde zouden zijn?

Dit. Al die lockdowns, tot en met China aan toe, hebben weken tot maanden geduurd. Een "korte lockdown" zou als enige gevolg hebben dat de curve 2-3 weken later omhoog zou zijn gegaan.


Overigens, fijn dat FvD tegen 'verplichte vaccinatie' is, maar er is toch überhaupt niemand vóór verplichte vaccinatie? Zelfs de vaccinaties die wij gekregen hebben als kind en aan onze kinderen geven en die een hoop ziektes buiten houden zijn niet verplicht. Ik geloof er ook niks vanndat een evt corona-vaccin wel opeens verplicht gaat zijn. Zoiets wil en kan een overheid in Nederland helemaal niet.

quote:

Op zondag 17 mei 2020 22:27 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Een even hoog mortaliteitscijfer als bij ons met letterlijk een twintigmaal lagere bevolkingsdichtheid is echt krankzinnig slecht.

En ik vraag me af hoe de economische cijfers dit kwartaal gaan zijn in Zweden. Als ze in een veel minder diepere recessie komen dan de rest van de wereld, kan je nog beargumenteren dat het de moeite waard was. Als ze vergelijkbaar hard geraakt worden kan je stellen dat het beleid nodeloos mensenlevens heeft gekost

Het is sowieso lastig om landen met elkaar te vergelijken. Andere landen hebben andere gebruiken/culturen en hun economie anders ingericht.

In Nederland hebben we veel dingen verplicht gesloten, en een overheid die dan weer met een gigantisch steunpakket komt. In Zweden is er natuurlijk ook veel schade, cafés waren wel open, maar er waren nauwelijks klanten. Echter weet ik niet hoeveel de overheid compenseert, waarschijnlijk doen ze ook minder aan overheidssteun. Dat bespaart de overheid dan wel weer veel geld.

quote:

Op zondag 17 mei 2020 22:33 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Dit. Al die lockdowns, tot en met China aan toe, hebben weken tot maanden geduurd. Een "korte lockdown" zou als enige gevolg hebben dat de curve 2-3 weken later omhoog zou zijn gegaan.

Overigens, fijn dat FvD tegen 'verplichte vaccinatie' is, maar er is toch überhaupt niemand vóór verplichte vaccinatie? Zelfs de vaccinaties die wij gekregen hebben als kind en aan onze kinderen geven en die een hoop ziektes buiten houden zijn niet verplicht. Ik geloof er ook niks vanndat een evt corona-vaccin wel opeens verplicht gaat zijn. Zoiets wil en kan een overheid in Nederland helemaal niet.

Het was een hele uitzending vol borrelpraat.

Ook die Maurice de Hond. Eerst had hij een heel verhaal over de luchtvochtigheid en de landen die hard getroffen waren. Maar dat lijkt met die laatste uitbraken in Brazilië ook maar weinig van te kloppen.

Daarbij had hij een belangrijk punt dat besmettingen vooral binnen plaatsvinden, maar haalde hij zelf een voorbeeld aan dat mensen thuis bij patiënten nauwelijks besmet worden.

quote:

Op zondag 17 mei 2020 22:33 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Overigens, fijn dat FvD tegen 'verplichte vaccinatie' is, maar er is toch überhaupt niemand vóór verplichte vaccinatie? Zelfs de vaccinaties die wij gekregen hebben als kind en aan onze kinderen geven en die een hoop ziektes buiten houden zijn niet verplicht. Ik geloof er ook niks vanndat een evt corona-vaccin wel opeens verplicht gaat zijn. Zoiets wil en kan een overheid in Nederland helemaal niet.

Er is inderdaad momenteel geen sprake van dat deze vaccinatie verplicht zal worden, maar een aantal partijen wil al jaren kijken of de kindervaccinaties verplicht kunnen/moeten worden. Zoals in België en Frankrijk er ook verplichte vaccinaties zijn.

Dijkhoff heeft het over het verplichten van die kindervaccinaties gehad: https://www.vvd.nl/nieuws/klaas-dijkhoff-over-vaccinatie/


Maar dat je tegen verplicht vaccineren bent kan ik nog inkomen, maar dan ga je de bevolking toch nog wel aanmoedigen vrijwillig te komen? Nee, in plaats daar van roept Baudet dat hij zich zeker niet zal laten vaccineren, feitelijk een soort oproep om de vaccinatie (die nog niet eens bestaat) bij voorbaat te wantrouwen. Echt, 100% een onverantwoordelijke keus voor een politicus.

Van Haga en Baudet combineren steeds vaker hun bijdrages in debatten, ben benieuwd of Van Haga zich bij FvD gaat aansluiten, ze zitten voor de lijst van volgend jaar natuurlijk wel te springen om politici met ervaring.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 13:37 schreef rubbereend het volgende:
Van Haga en Baudet combineren steeds vaker hun bijdrages in debatten, ben benieuwd of Van Haga zich bij FvD gaat aansluiten, ze zitten voor de lijst van volgend jaar natuurlijk wel te springen om politici met ervaring.

Benieuwd hoe dat gespind gaat worden dan.

https://www.telegraaf.nl/(...)-niet-welkom-bij-fvd

Of bedoelde Baudet het anders toendertijd? Even het topic terugzoeken rond die datum, kijken of er al een alternatieve uitleg bestaat.

quote:

Op zondag 17 mei 2020 21:31 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Het patroon is vooral dat Baudet veel domme dingen roept. Hij had één punt gescoord door redelijk vroeg een debat aan te vragen. Daarna liet hij niets van zich horen en was het vooral het tegenovergestelde roepen van wat Rutte deed. Kwam er een lichte lockdown, moest hij strenger. Duurde de lockdown maanden, moest het van Baudet binnen twee weken.

Je moet er weer van alles bij uit je duim zuigen.

quote:

Maar wat dacht Baudet? Dat je corona binnen twee weken kunt bedwingen en dat de IC's binnen twee weken weer op orde zouden zijn?

Het voordeel van een spoeddebat is dat al je ruim op tijd de voorbereidingen kunt bespreken, dat is vooral een groot voordeel als de regering totaal niet voorbereid is, zoals het geval bleek.

De snelle lockdown was veel beter geweest omdat het je een paar weken extra de tijd geeft om het gekluns van het kabinet Rutte te repareren, en omdat je met minder coronagevallen de lockdown ingaat, en dus ook na een kortere tijd al kunt beginnen met afbouwen.

Op zich was in dat plan niet meegenomen de totale incompetentie van het kabinet Rutte om testcapaciteit en beschermingsmateriaal te regelen.

quote:

Op zondag 17 mei 2020 21:34 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Niemand kan een crisis managen zonder fouten te maken. En dan is mijn verwachting toch wel dat Rutte nuchtiger en realistischer naar dit hele gebeuren kijkt dan de heer Baudet.

Fouten OK, maar wat is er eigenlijk wel goed gegaan? Rutte heeft niet dronken persconferenties gegegen, die nuchterheid moet ik je nageven. Maar waar is het idee dat hij goed doet eigenlijk op gebaseerd anders dan een vlotte presentatie van onduidelijke plannen en loze beloften?

quote:

Overigens is er nooit opgeroepen tot groepsimmuniteit. Maar goed, Rutte had het achteraf liever waarschijnlijk niet gezegd.

Voor het eerst sinds Den Uyl spreekt de premier het volk toe en dan kom je met zo'n blunder. Ik vind het nogal wat.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 17:13 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Fouten OK, maar wat is er eigenlijk wel goed gegaan? Rutte heeft niet dronken persconferenties gegegen, die nuchterheid moet ik je nageven. Maar waar is het idee dat hij goed doet eigenlijk op gebaseerd anders dan een vlotte presentatie van onduidelijke plannen en loze beloften?

De IC is niet overspoeld, de piek is vrij snel over gegaan en we hebben geen complete lockdown gehad. Verder is er in recordtempo geld gegeven aan ondernemers en ZZP'ers, een superprestatie in die enkele weken. Eigenlijk is het grotendeels bijzonder goed gegaan, beter dan de meesten hadden durven hopen.

En die groepsimmuniteit is alleen groot gemaakt door mensen die niet kunnen luisteren en lezen, iedereen met enigszins werkende hersenen zag dat dat een bijzin, een tussenstukje in de toespraak was, niet de hoofdzaak.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 17:13 schreef Weltschmerz het volgende:
Je moet er weer van alles bij uit je duim zuigen.

Geef mij één punt dat ik uit mijn duim zuig. Het is gewoon een feit dat Baudet redelijk snel een debat wilde. Daar scoorde hij een pluspunt. Maar daarna liet Baudet weken niet van zich horen en zat hij zelfs nog op het boekenbal, in Italië en plande hij tal van partijbijeenkomsten.

quote:

De snelle lockdown was veel beter geweest omdat het je een paar weken extra de tijd geeft om het gekluns van het kabinet Rutte te repareren, en omdat je met minder coronagevallen de lockdown ingaat, en dus ook na een kortere tijd al kunt beginnen met afbouwen.

De snelle lockdown? Baudet heeft niet voor een lockdown gepleit voordat de lockdown inging. Dat is gewoon niet zo (en zou je moeten aantonen als het wel zo is).

Overigens is het begrijpelijk dat machthebbers geen lockdown willen, zo'n lockdown brengt enorme economische schade met zich mee. Landen hebben dus zo lang als mogelijk gewacht om tot zo'n situatie over te gaan.

[ Bericht 1% gewijzigd door luxerobots op 18-05-2020 18:57:03 ]

quote:

Op maandag 18 mei 2020 17:57 schreef Hanca het volgende:

[..]

De IC is niet overspoeld, de piek is vrij snel over gegaan en we hebben geen complete lockdown gehad. Verder is er in recordtempo geld gegeven aan ondernemers en ZZP'ers, een superprestatie in die enkele weken. Eigenlijk is het grotendeels bijzonder goed gegaan, beter dan de meesten hadden durven hopen.

Achteraf gezien is het allemaal redelijk goed gegaan. We hadden een lockdown die op Zweden na het soepelste was van heel Europa. En we hebben alle patiënten kunnen helpen. Het Italiaanse scenario is ons bespaard gebleven.

Natuurlijk was het kantje boord, en was de voorbereiding niet goed. Maar zelfs als de piek nog later gekomen was, hadden we IC-capaciteit van Duitsland kunnen lenen.

quote:

Op zondag 17 mei 2020 22:27 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Een even hoog mortaliteitscijfer als bij ons met letterlijk een twintigmaal lagere bevolkingsdichtheid is echt krankzinnig slecht.

En ik vraag me af hoe de economische cijfers dit kwartaal gaan zijn in Zweden. Als ze in een veel minder diepere recessie komen dan de rest van de wereld, kan je nog beargumenteren dat het de moeite waard was. Als ze vergelijkbaar hard geraakt worden kan je stellen dat het beleid nodeloos mensenlevens heeft gekost

In Zweden wonen de meeste mensen ook gewoon dicht op elkaar hoor. Die enorme bossen ertussen doen er niet zoveel toe.

Daarnaast valt het Zweedse cijfer vooral slecht uit bij de immigranten. Die zullen wel weer flink tot Allah gebeden hebben ipv zich gedisciplineerd te gedragen. De economische schade daarvan zal nogal meevallen.

Het gaat er ook niet om of Zweden het goed gedaan heeft. Het gaat erom dat je het effect van maatregelen moet beoordelen aan de hand van informatie die je terugkrijgt. De anderhalve meter was een goede maatregel omdat je het zekere voor het onzekere moest nemen. Nu moet je kijken of dat niet wat minder kan aangezien het in Zweden niet grandioos uit de klauw is gelopen en in Groningen waar die afstand vaak een stuk korter moest ook niet overigens.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 18:35 schreef luxerobots het volgende:

De snelle lockdown? Baudet heeft niet voor een lockdown gepleit voordat de lockdown inging. Dat is gewoon niet zo (en zou je moeten aantonen als het wel zo is).

Anders zoek je het zelf even op.

quote:

Overigens is het begrijpelijk dat machthebbers geen lockdown willen, zo'n lockdown brengt enorme economische schade met zich mee. Landen hebben dus zo lang als mogelijk gewacht om tot zo'n situatie over te gaan.

Dat is nou het verschil tussen leiderschap en een Rutte die alleen maar kan reageren op wat hij niet meer kan ontlopen. Het is een marketingmannetje die stijging van het BNP met bijna een procent moet verkopen als dat het goed gaat met het land. Het is ook het verschil tussen mensen die zeggen dat het goed aangepakt is omdat iedereen, alle media, dat zeggen, en mensen die wel zelf blijven nadenken.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 17:57 schreef Hanca het volgende:

[..]

De IC is niet overspoeld, de piek is vrij snel over gegaan en we hebben geen complete lockdown gehad. Verder is er in recordtempo geld gegeven aan ondernemers en ZZP'ers, een superprestatie in die enkele weken. Eigenlijk is het grotendeels bijzonder goed gegaan, beter dan de meesten hadden durven hopen.

De IC is op het nippertje niet overspoeld door bejaarden gewoon dood te laten gaan. Spoeddebat? Nee niet nodig. Beschermingsmiddelen en testcapaciteit bestellen, oeps, niet aan gedacht. Kijken hoe landen buiten Europa het aanpakken? Geen zin in. De situatie in verpleeghuizen? Helemaal vergeten. Vorderen testcapaciteit? FTM moest ermee komen en dan eerst vriendelijk vragen. Centrale inkoop van beschermingsmiddelen? Een puinhoop.

Maatregelen instellen? te laat, onnodig veel gevallen. Het volk toespreken? Kon blijkbaar niet zonder met groepsimmuniteit het verkeerde signaal af te geven. De inbreuken op de grondrechten netjes regelen? Mislukt, het is onwettig geworden. De maatregelen duidelijk communiceren? De handhavers snapten er niks van. De rechtspraak door laten gaan? O ja, verdachten hebben recht op een spoedige behandeling, helemaal vergeten. Mondkapjes wel of mondkapjes niet? We weten het nog steeds niet. Maar we volgen de wetenschap, of niet, soms, hangt ervan af wat we hebben.

Geld uitdelen ging wel goed, alleen niet aan alle mensen die het nodig hebben en mensen die het wel krijgen maar niet nodig hebben moeten maar zo aardig zijn om het terug te storten.Het makkelijkste ging goed, het iets minder makkelijke natuurlijk weer niet. Effectief onderhandelen en communiceren in EU-verband? Nee, Nederland krijgt de schuld en dat gaat gewoon geld kosten. Mensen die de huur niet kunnen betalen, we hebben afspraken gemaakt met verhuurdersvertegenwoordigers dus dat is dan ook weer geregeld. Alleen zijn verhuurders daar helemaal niet aan gebonden en zetten toch mensen uit hun huis

quote:

Op maandag 18 mei 2020 19:45 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]


De IC is op het nippertje niet overspoeld door bejaarden gewoon dood te laten gaan.

Totale onzin. Er is niet eens van fase verandert, het IC beleid was exact hetzelfde als het al decennia is: als de kans groot is dat je veel slechter of niet meer van de IC af komt, is er overleg of je wel moet gaan. Er is niemand niet naar de IC gegaan die wel wilde. Zo doen we het in Nederland tot ieders tevredenheid al heel veel jaar. Waarom zou je dat nu anders doen?

Dat jij zulke dingen zegt geeft aan dat jij het nieuws gewoon niet gevolgd hebt.

[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 18-05-2020 20:12:26 ]

quote:

Op maandag 18 mei 2020 19:45 schreef Weltschmerz het volgende:

De IC is op het nippertje niet overspoeld door bejaarden gewoon dood te laten gaan. Spoeddebat? Nee niet nodig. Beschermingsmiddelen en testcapaciteit bestellen, oeps, niet aan gedacht. Kijken hoe landen buiten Europa het aanpakken? Geen zin in. De situatie in verpleeghuizen? Helemaal vergeten. Vorderen testcapaciteit? FTM moest ermee komen en dan eerst vriendelijk vragen. Centrale inkoop van beschermingsmiddelen? Een puinhoop.

Maatregelen instellen? te laat, onnodig veel gevallen. Het volk toespreken? Kon blijkbaar niet zonder met groepsimmuniteit het verkeerde signaal af te geven. De inbreuken op de grondrechten netjes regelen? Mislukt, het is onwettig geworden. De maatregelen duidelijk communiceren? De handhavers snapten er niks van. De rechtspraak door laten gaan? O ja, verdachten hebben recht op een spoedige behandeling, helemaal vergeten. Mondkapjes wel of mondkapjes niet? We weten het nog steeds niet. Maar we volgen de wetenschap, of niet, soms, hangt ervan af wat we hebben.

Geld uitdelen ging wel goed, alleen niet aan alle mensen die het nodig hebben en mensen die het wel krijgen maar niet nodig hebben moeten maar zo aardig zijn om het terug te storten.Het makkelijkste ging goed, het iets minder makkelijke natuurlijk weer niet. Effectief onderhandelen en communiceren in EU-verband? Nee, Nederland krijgt de schuld en dat gaat gewoon geld kosten. Mensen die de huur niet kunnen betalen, we hebben afspraken gemaakt met verhuurdersvertegenwoordigers dus dat is dan ook weer geregeld. Alleen zijn verhuurders daar helemaal niet aan gebonden en zetten toch mensen uit hun huis

Maar gelukkig is de crisis voorbij en kunnen we de anderhalve meter-regel overboord gooien. Dat terwijl veel landen nog lopen te worstelen en Frankrijk zelfs heeft besloten om de versoepelingen terug te draaien omdat het aantal coronagevallen weer toenam.

Baudet heeft dus blijkbaar zoveel vertrouwen in de aanpak van het kabinet, dat hij in dit stadium alweer grotendeels terug wil keren naar ons oude leventje. Een groot compliment voor Vak K!

quote:

Op maandag 18 mei 2020 19:45 schreef Weltschmerz het volgende:
Anders zoek je het zelf even op.

Wie stelt bewijst.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 19:45 schreef Weltschmerz het volgende:
Maatregelen instellen? te laat, onnodig veel gevallen. Het volk toespreken? Kon blijkbaar niet zonder met groepsimmuniteit het verkeerde signaal af te geven.

Je blijft maar emmeren over die groepsimmuniteit. Maar wat zijn die wapenfeiten van Baudet dan? Die man had het over zeewind dat het virus zou doden en tests kopen met smeergeld.

Als je nuchter naar de cijfers kijkt, heeft het kabinet het vooralsnog helemaal niet zo gek gedaan. In een paar weken tijd is de curve in een neerwaartse spiraal beland. Het aantal sterfgevallen, besmettingen en ic-opnamen is fors gedaald. Daar komt bij dat de economische schade vooralsnog relatief beperkt is, zeker wanneer je die vergelijkt met omliggende landen: Europese cijfers: hoe strenger de lockdown, des te groter de economische impact.

Dat betekent niet dat er geen kritiek mag worden geuit op het kabinet. Zeker in januari en februari is er een hoop misgegaan. Althans, dat is de indruk die ontstaat. Maar wellicht dat een parlementaire enquête daar in de nabije toekomst meer duidelijkheid over kan verschaffen.

Je kunt echter voorzichtig concluderen dat er goede keuzes zijn gemaakt nadat het kabinet eenmaal in actie kwam.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 20:36 schreef KoosVogels het volgende:
Als je nuchter naar de cijfers kijkt, heeft het kabinet het vooralsnog helemaal niet zo gek gedaan. In een paar weken tijd is de curve in een neerwaartse spiraal beland. Het aantal sterfgevallen, besmettingen en ic-opnamen is fors gedaald. Daar komt bij dat de economische schade vooralsnog relatief beperkt is, zeker wanneer je die vergelijkt met omliggende landen: Europese cijfers: hoe strenger de lockdown, des te groter de economische impact.

Dat betekent niet dat er geen kritiek mag worden geuit op het kabinet. Zeker in januari en februari is er een hoop misgegaan. Althans, dat is de indruk die ontstaat. Maar wellicht dat een parlementaire enquête daar in de nabije toekomst meer duidelijkheid over kan verschaffen.

Je kunt echter voorzichtig concluderen dat er goede keuzes zijn gemaakt nadat het kabinet eenmaal in actie kwam.

Zo, Frankrijk gaat even hard onderuit, en het ging daar toch al zo lekker...

quote:

Op maandag 18 mei 2020 20:36 schreef KoosVogels het volgende:
Als je nuchter naar de cijfers kijkt, heeft het kabinet het vooralsnog helemaal niet zo gek gedaan. In een paar weken tijd is de curve in een neerwaartse spiraal beland. Het aantal sterfgevallen, besmettingen en ic-opnamen is fors gedaald. Daar komt bij dat de economische schade vooralsnog relatief beperkt is, zeker wanneer je die vergelijkt met omliggende landen: Europese cijfers: hoe strenger de lockdown, des te groter de economische impact.

Dat betekent niet dat er geen kritiek mag worden geuit op het kabinet. Zeker in januari en februari is er een hoop misgegaan. Althans, dat is de indruk die ontstaat. Maar wellicht dat een parlementaire enquête daar in de nabije toekomst meer duidelijkheid over kan verschaffen.

Je kunt echter voorzichtig concluderen dat er goede keuzes zijn gemaakt nadat het kabinet eenmaal in actie kwam.

Ja, achteraf hadden ze misschien geen mondkapjes naar China moeten versturen. Maar op dat moment gingen er mensen dood in China en die vragen dan om hulp. Met in je achterhoofd dat de vorige infectieziektes uit China ook niet echt in Europa aan kwamen, was het op dat moment volgens mij niet te verdedigen om China die levensreddende hulp niet te bieden.

Opmerkelijk dat ons orakel totaal voorbij gaat aan zijn groteske misser op het gebied van de horeca

Wel echt een succesvolle troll. Niet alleen heeft hij het voor elkaar gekregen dat men hier vooral denkt dat FvD-stemmers achterlijk zijn, men heeft het zelfs nauwelijks meer over FvD, alleen over zijn debiele posts.

Ik hoop voor je dat de tegenpartij goed betaald om FvD in een kwaad daglicht te stellen Weltschmerz

Forum lijkt er in elk geval één kandidaat kamerlid bij te hebben:

https://www.facebook.com/(...)e_id=969158383214898


Huisjesmelker en zetelrover (aldus Baudet: https://www.telegraaf.nl/(...)-niet-welkom-bij-fvd) Van Haga roept nu op om FvD te gaan stemmen. Ik denk dat die straks op de kieslijst verschijnt.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 20:16 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar gelukkig is de crisis voorbij en kunnen we de anderhalve meter-regel overboord gooien. Dat terwijl veel landen nog lopen te worstelen en Frankrijk zelfs heeft besloten om de versoepelingen terug te draaien omdat het aantal coronagevallen weer toenam.

Baudet heeft dus blijkbaar zoveel vertrouwen in de aanpak van het kabinet, dat hij in dit stadium alweer grotendeels terug wil keren naar ons oude leventje. Een groot compliment voor Vak K!

Je kunt je sterk afvragen in hoeverre die 1,5 zin heeft. De besmettingen zijn vooral binnen met weinig ventilatie en veel mensen.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 08:56 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je kunt je sterk afvragen in hoeverre die 1,5 zin heeft. De besmettingen zijn vooral binnen met weinig ventilatie en veel mensen.

Dat de besmettingen vooral binnen zijn, komt juist omdat we buiten anderhalve meter aan houden en omdat de meeste mensen met verkoudheidsklachten binnen blijven (een combinatie van die 2). Daardoor zie je vrijwel alleen besmettingen op plekken waar mensen met klachten wel heen moesten: de vitale beroepen.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 20:36 schreef KoosVogels het volgende:
Als je nuchter naar de cijfers kijkt, heeft het kabinet het vooralsnog helemaal niet zo gek gedaan. In een paar weken tijd is de curve in een neerwaartse spiraal beland. Het aantal sterfgevallen, besmettingen en ic-opnamen is fors gedaald. Daar komt bij dat de economische schade vooralsnog relatief beperkt is, zeker wanneer je die vergelijkt met omliggende landen: Europese cijfers: hoe strenger de lockdown, des te groter de economische impact.

Ten eerste waarom zou je vergelijken met omliggende landen? En dan juist weer niet met het meest verwante buurland dat het veel beter doet? We doen het ietjse beter dan failed state Belgie dat voor de gelegenheid nog een regering moest installeren. Als we het vergelijken met Denemarken, Duitsland, Oostenrijk, Hongarije(?), Taiwan, Z-Korea, Nieuw-Zeeland dan doen we het maar heel matig. In tijden van crisis komt de ware volksaard naar boven en de Nederlandse liefde voor middelmatigheid lijkt onovertroffen. Rutte is de Marco Borsato van de politiek.

quote:

Dat betekent niet dat er geen kritiek mag worden geuit op het kabinet. Zeker in januari en februari is er een hoop misgegaan. Althans, dat is de indruk die ontstaat. Maar wellicht dat een parlementaire enquête daar in de nabije toekomst meer duidelijkheid over kan verschaffen.

Je kunt echter voorzichtig concluderen dat er goede keuzes zijn gemaakt nadat het kabinet eenmaal in actie kwam.

Niet in actie komen is ook een keuze. In grote lijnen was de mate van lockdown op dat moment een goede keuze maar de uitvoering was en is gewoon een zooitje. Dat kan niemand verrassen want zelfs in tijden van economische voorspoed en rust kan een kabinet Rutte niet elementaire overheidsdiensten fatsoenlijk laten functioneren. Van Belastingdienst tot de zorg, tot het onderwijs het UWV, defensie en het CBR.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 21:58 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, achteraf hadden ze misschien geen mondkapjes naar China moeten versturen. Maar op dat moment gingen er mensen dood in China en die vragen dan om hulp. Met in je achterhoofd dat de vorige infectieziektes uit China ook niet echt in Europa aan kwamen, was het op dat moment volgens mij niet te verdedigen om China die levensreddende hulp niet te bieden.

Feitelijk heeft de regering geen hulp geboden, ze hebben gewoon niet over die beschermingsmiddelen beslist. 'Die waren niet van de staat der Nederlanden', dat klopt want je hebt zelf de zorg tot winstbelusten geprivatiseerd. Het is niet de regie nemen, de afwezigheid van leiderschap.
Dat zag je ook bij de weigering om testcapaciteit te vorderen bij Roche, eerst moet FtM dat aankaarten, en dan komen de kruiperige verzoekjes bij de goden van de farmaceutische industrie. Het machtige staatsapparaat wordt heel makkelijk ingezet om de burger grondrechten af te pakken zonder deugdelijk wettelijk kader en dus illegaal, maar daar waar de staat zich veel minder ingrijpend moet laten gelden is het bedelen en om de tafel zitten om afspraken te maken. En dan vaak ook nog eens afspraken met niet relevante partijen omdat die niemand binden. Zoals de 'afspraak' dat wanbetalers van de huur niet worden uitgezet.

Dat moet je gewoon wettelijk regelen want je hebt met tienduizenden verhuurders te maken die niet bij die afspraak betrokken zijn. Maar zo'n juridisch onbenul als Grapperhaus doet alsof wanneer hij iets als 'afspraak' bestempeld dat mensen zich daar dan aan moeten houden. En dat als mensen dat niet doen BOA's sancties mogen uitdelen, onzin.

Je ziet hier duidelijk een crisis in het staatsgezag die er al veel langer was, en eentje die beide kanten op werkt.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 09:19 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Feitelijk heeft de regering geen hulp geboden, ze hebben gewoon niet over die beschermingsmiddelen beslist. 'Die waren niet van de staat der Nederlanden', dat klopt want je hebt zelf de zorg tot winstbelusten geprivatiseerd.

Als je hier vanuit gaat heeft de regering dus bijna helemaal niks fout gedaan.

FvD wil trouwens niks doen aan privatiseringen in de zorg.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 09:19 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ten eerste waarom zou je vergelijken met omliggende landen? En dan juist weer niet met het meest verwante buurland dat het veel beter doet? We doen het ietjse beter dan failed state Belgie dat voor de gelegenheid nog een regering moest installeren. Als we het vergelijken met Denemarken, Duitsland, Oostenrijk, Hongarije(?), Taiwan, Z-Korea, Nieuw-Zeeland dan doen we het maar heel matig. In tijden van crisis komt de ware volksaard naar boven en de Nederlandse liefde voor middelmatigheid lijkt onovertroffen. Rutte is de Marco Borsato van de politiek.
[..]

Niet in actie komen is ook een keuze. In grote lijnen was de mate van lockdown op dat moment een goede keuze maar de uitvoering was en is gewoon een zooitje. Dat kan niemand verrassen want zelfs in tijden van economische voorspoed en rust kan een kabinet Rutte niet elementaire overheidsdiensten fatsoenlijk laten functioneren. Van Belastingdienst tot de zorg, tot het onderwijs het UWV, defensie en het CBR.
[..]

Feitelijk heeft de regering geen hulp geboden, ze hebben gewoon niet over die beschermingsmiddelen beslist. 'Die waren niet van de staat der Nederlanden', dat klopt want je hebt zelf de zorg tot winstbelusten geprivatiseerd. Het is niet de regie nemen, de afwezigheid van leiderschap.
Dat zag je ook bij de weigering om testcapaciteit te vorderen bij Roche, eerst moet FtM dat aankaarten, en dan komen de kruiperige verzoekjes bij de goden van de farmaceutische industrie. Het machtige staatsapparaat wordt heel makkelijk ingezet om de burger grondrechten af te pakken zonder deugdelijk wettelijk kader en dus illegaal, maar daar waar de staat zich veel minder ingrijpend moet laten gelden is het bedelen en om de tafel zitten om afspraken te maken. En dan vaak ook nog eens afspraken met niet relevante partijen omdat die niemand binden. Zoals de 'afspraak' dat wanbetalers van de huur niet worden uitgezet.

Dat moet je gewoon wettelijk regelen want je hebt met tienduizenden verhuurders te maken die niet bij die afspraak betrokken zijn. Maar zo'n juridisch onbenul als Grapperhaus doet alsof wanneer hij iets als 'afspraak' bestempeld dat mensen zich daar dan aan moeten houden. En dat als mensen dat niet doen BOA's sancties mogen uitdelen, onzin.

Je ziet hier duidelijk een crisis in het staatsgezag die er al veel langer was, en eentje die beide kanten op werkt.

Krijg je dit nou door van het FvD-politbureau of is dit je eigen mening?
En krijg je hier nou voor betaald?

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 09:25 schreef Hanca het volgende:

[..]

Als je hier vanuit gaat heeft de regering dus bijna helemaal niks fout gedaan.

Het kabinet Rutte zit er niet om niks te doen tot het niet meer anders kan. Als je pas kunt reageren op wat op je afkomt dan loop je achter de feiten aan. Dat achter de feiten aanlopen heeft Rutte dan redelijk goed gedaan als je de puinhoop in de uitvoering niet meerekent. Maar dat is jouw kader, ik vind dat een regering vooruit moet kijken en leiding moet nemen.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 09:31 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het kabinet Rutte zit er niet om niks te doen tot het niet meer anders kan. Als je pas kunt reageren op wat op je afkomt dan loop je achter de feiten aan. Dat achter de feiten aanlopen heeft Rutte dan redelijk goed gedaan als je de puinhoop in de uitvoering niet meerekent. Maar dat is jouw kader, ik vind dat een regering vooruit moet kijken en leiding moet nemen.

De regering heeft vooruit gekeken. Ja, ze hebben niet jaren of maanden van te voren een pandemie zien aankomen. Zoals niemand dat deed. Als je als regering al rekening moet houden met dingen die 100 jaar geleden het laatst gebeurde... dan kunnen we beter ook ons leger in constante staat van paraatheid houden en alle linies bezetten, want stel dat er een ander land binnen komt vallen...

De regering werd inderdaad, zoals iedereen, overvallen door de heftigheid van dit virus. En heeft daar vervolgens zeer goed op gereageerd (niet zoals Baudet en Wilders wilden in full-paniekmodus een complete lockdown, maar nu ook niet in een 'help-de-economie-stort-in'-modus dingen doen die experts onverstandig vinden).

[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 19-05-2020 09:43:21 ]

Goed nieuws:



Corona is verleden tijd. Vanaf vrijdag/zaterdag westenwind! Van de zee!
Kunnen we direct een start maken met het heropenen van de mijnen in Limburg zodat we de diamanten en andere nieuwe dingen uit de aardkern kunnen halen.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 09:36 schreef Hanca het volgende:

[..]

De regering heeft vooruit gekeken.

Nee, een maand of zelfs een week vooruit kijken was al te moeilijk.

quote:

Ja, ze hebben niet jaren of maanden van te voren een pandemie zien aankomen. Zoals niemand dat deed.

Jawel, er wordt al meer dan 15 jaar voor gewaarschuwd. Maar Rutte luistert niet naar de wetenschap, hij verschuilt zich er nu even achter.

quote:

Als je als regering al rekening moet houden met dingen die 100 jaar geleden het laatst gebeurde... dan kunnen we beter ook ons leger in constante staat van paraatheid houden en alle linies bezetten, want stel dat er een ander land binnen komt vallen..

Het leger maar ontbinden dan en de Delta-werken verkopen als oud ijzer en uit de opbrengst alvast een paar Groningers compenseren. Ons beschermen tegen rampen die maar eens in de zoveel jaar voorkomen is de primaire overheidstaak, zonder dat was er helemaal geen Nederland.

quote:

De regering werd inderdaad, zoals iedereen, overvallen door de heftigheid van dit virus.

Niet zoals iedereen, maar zoals andere landen met een vergelijkbaar gebrek aan leiderschapt.

quote:

En heeft daar vervolgens zeer goed op gereageerd.

Veel slechter dan een hele rits landen, maar toch zeer goed. Het is een beetje de special olympics verslaggeving van de politiek hier. Ze doen zo hun best dus doen we maar alsof er goed gepresteerd wordt.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 09:51 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, een maand of zelfs een week vooruit kijken was al te moeilijk.
[..]

Jawel, er wordt al meer dan 15 jaar voor gewaarschuwd. Maar Rutte luistert niet naar de wetenschap, hij verschuilt zich er nu even achter.
[..]

Het leger maar ontbinden dan en de Delta-werken verkopen als oud ijzer en uit de opbrengst alvast een paar Groningers compenseren. Ons beschermen tegen rampen die maar eens in de zoveel jaar voorkomen is de primaire overheidstaak, zonder dat was er helemaal geen Nederland.
[..]

Niet zoals iedereen, maar zoals andere landen met een vergelijkbaar gebrek aan leiderschapt.
[..]

Veel slechter dan een hele rits landen, maar toch zeer goed. Het is een beetje de special olympics verslaggeving van de politiek hier. Ze doen zo hun best dus doen we maar alsof er goed gepresteerd wordt.

Laat maar, jij verdedigt meneer paniekvogel ("help, een virus! Snel volledige lockdown ondanks dat experts dat niet nodig vinden!" en nu "help, de economie stort in! Snel alles open gooien ondanks dat experts dat zeer onverstandig vinden!"). Daar valt niet mee te praten.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 10:03 schreef Hanca het volgende:

[..]

Laat maar, jij verdedigt meneer paniekvogel ("help, een virus! Snel volledige lockdown ondanks dat experts dat niet nodig vinden!" en nu "help, de economie stort in! Snel alles open gooien ondanks dat experts dat zeer onverstandig vinden!"). Daar valt niet mee te praten.

Een selectie van experts die Rutte naar de mond praat althans. Het is het verschil tussen achter de feiten aanlopen en vooruit kijken.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 10:17 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Een selectie van experts die Rutte naar de mond praat althans. Het is het verschil tussen achter de feiten aanlopen en vooruit kijken.

Je hebt liever dat hij, net als Baudet, vooral experts raadpleegt die vooral geen verstand hebben van epidemiologie, economie of maatschappij?

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 10:17 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Een selectie van experts die Rutte naar de mond praat althans. Het is het verschil tussen achter de feiten aanlopen en vooruit kijken.

Nergens op gebaseerd. Zwaktebod ook, dit soort goedkope oneliners zonder onderbouwing.

Je stapt ook wel erg gemakkelijk over het feit heen dat Baudet overduidelijk niet doorhad wat er gebeurde, en eigenlijk nog steeds niet begrijpt wat het nu precies is, zo'n virus. Het wil nog niet echt vlotten met de zeewind, of wel soms?

Zijn belangrijkste wapenfeiten zijn het oproepen tot een spoeddebat, een paar dagen voor het geplande debat, het afwezig zijn bij alle momenten waar hij iets had kunnen leren, en het constant oproepen om alle experts te negeren en vooral naar hem te luisteren. Dat, in combinatie met het permanent verspreiden van tegenstrijdige informatie, het indienen van onzinnige moties puur en alleen om zijn schapen te laten zien dat ie moties indient, en het telkens terugkeren op eerdere fases waarin hij zogenaamd gelijk had (hoewel die fases er dus nooit geweest zijn).

Het probleem met Thierry is dat ie helemaal niet doorheeft wat er aan de hand is, maar vooral wel denkt dat ie het begrijpt. Daarom roept hij in maart ook op tot een totale lockdown waarbij de scholen per direct dicht moeten, want in Singapore deden ze dat ook (dit was uiteraard een leugen, want in Singapore waren de scholen helemaal niet dicht), zónder daarbij aan te geven wat vervolgens het plan is. Dat heeft hij namelijk niet. Hij zegt gewoon: Doe alles dicht. Nu. Pronto. Schuif het RIVM opzij en vaar op mijn inzichten. Die inzichten van hem waren op dat moment gebaseerd op het idee dat de zeewind het coronavirus wel zou verdrijven en hadden verder niets met kennis of kunde te maken.

Hij zei er ook niet bij met welk doel alles op slot moest, en dat is redelijk cruciaal. Als je alles op slot doet, zonder daarbij een doel van de sluiting voor ogen te hebben, is er ook geen duidelijk moment waarop het eventueel weer open kan. Het OMT adviseerde uiteindelijk voor een gedeeltelijke lockdown, om de IC-capaciteit te sparen. Met dit in het achterhoofd is het ook redelijk om per 1 juni weer open te gaan. Thierry Baudet had niets van dit alles. Thierry Baudet was als een wilde om zich heen aan het slaan en suggereerde dat alle experts opzij geschoven moesten worden voor een eenmalige drastische actie zonder duidelijk doel en zonder einde.

Vervolgens is de boel deels op slot gegaan en twee weken later vond Thierry opeens dat alles weer open moest. Dat had hij voor de lockdown niet aangegeven. Ik heb de debatten gezien, en hij heeft nergens een plan voorgelegd, hij zei enkel - net als Wilders - dat alles zo snel mogelijk dicht moest. Twee weken later kwam hij opeens met het idee dat het allemaal weer open moest en dat dat zogenaamd 'altijd' al zijn plan was. Achteraf is het mooi wonen en het is natuurlijk zo dat het kritisch beperkte smaldeel van zijn achterban dit soort verzinsels voor zoete koek aanneemt, maar Thierry Baudet heeft voorafgaand aan de lockdown nergens gezegd dat in zijn lockdownplannen alles na 2-3 weken weer open zou kunnen. Dat zou ook achterlijk zijn geweest om te suggereren, want met de incubatietijd en alles, heb je voor een effectieve lockdown zeker een periode van 6 weken nodig om enig effect te sorteren.

Thierry Baudet, niet gehinderd door enig inzicht in de materie, is vooral heel goed in achteraf zeggen dat hij het graag anders wil, maar helaas vrij slecht in op het moment zelf aandragen van goede ideeën. Wat weerhield Thierry ervan om in de maanden februari/maart, moties in te dienen om op grote schaal mondkapjes in te slaan? Om carnaval te verbieden? Om eerder vakantiereizen af te raden? Om testcapaciteit veilig te stellen? Hij heeft in de maanden dat hij zogenaamd al ontzettend druk was met corona (toen hij vooral bezig was met het inplannen van massabijeenkomsten in Brabant eo) niets gedaan om dat ook te laten zien. Niets.

Ter vergelijking, de Partij voor de Dieren is fel gekant tegen bio-industrie. Zo fel gekant, dat ze elke kans, bij elk onderwerp, aangrijpen om over de bio-industrie te discussieren, moties in te dienen met betrekking tot die industrie, zo ook de coronacrisis. Dat kan namelijk, als je je ergens druk om maakt, dan kun je dat laten blijken in de kamerdebatten waar je bij aanwezig bent. Dit gaat immers om duizenden mensenlevens waarvan je de dood zogenaamd ziet naderen. Thierry Baudet maakte zich zogenaamd al vanaf januari druk om corona, en heeft daar 2 maanden lang niets van laten merken en niet alleen dat, al zijn acties straalden eerder een onbezorgdheid en onverschilligheid uit; niet opkomen dagen bij briefings (hoewel dat wellicht macht der gewoonte was), wel reizen naar het buitenland, wel organiseren van grote bijeenkomsten.

Uit alles blijkt dat Baudet de situatie rondom corona nog geen moment goed heeft ingeschat en vooral veel roept, en elke maand weer iets anders, daarmee zijn slaafse groep volgelingen dwingend om elke maand het kompas te herijken en de herinneringen van de vorige maand uit hun geheugen te wissen, om niet met tegenstrijdigheden geconfronteerd te worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door VoMy op 19-05-2020 11:04:21 ]

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 09:51 schreef Weltschmerz het volgende:
Het leger maar ontbinden dan en de Delta-werken verkopen als oud ijzer en uit de opbrengst alvast een paar Groningers compenseren. Ons beschermen tegen rampen die maar eens in de zoveel jaar voorkomen is de primaire overheidstaak, zonder dat was er helemaal geen Nederland.

De Deltawerken, uitstekende anticipatie op de waternoodsramp was dat.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 08:52 schreef Hanca het volgende:
Forum lijkt er in elk geval één kandidaat kamerlid bij te hebben:

https://www.facebook.com/(...)e_id=969158383214898

Huisjesmelker en zetelrover (aldus Baudet: https://www.telegraaf.nl/(...)-niet-welkom-bij-fvd) Van Haga roept nu op om FvD te gaan stemmen. Ik denk dat die straks op de kieslijst verschijnt.

aanwijzingen stapelen zich al een tijdje op : Speculaties overstap Van Haga naar FVD

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 10:17 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Een selectie van experts die Rutte naar de mond praat althans. Het is het verschil tussen achter de feiten aanlopen en vooruit kijken.

Rutte heeft alle adviezen, zeker in het begin, overgenomen. Hoe kun je dan iemand naar de mond praten?