[CENTRAAL] FvD #201 Thierry Thierry, Minister President :')

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 11:22 schreef rubbereend het volgende:

[..]

aanwijzingen stapelen zich al een tijdje op : Speculaties overstap Van Haga naar FVD

Ben benieuwd hoe FvD-webcare Welschmerz dit tegen die tijd goed gaat praten.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 09:19 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ten eerste waarom zou je vergelijken met omliggende landen? En dan juist weer niet met het meest verwante buurland dat het veel beter doet? We doen het ietjse beter dan failed state Belgie dat voor de gelegenheid nog een regering moest installeren. Als we het vergelijken met Denemarken, Duitsland, Oostenrijk, Hongarije(?), Taiwan, Z-Korea, Nieuw-Zeeland dan doen we het maar heel matig. In tijden van crisis komt de ware volksaard naar boven en de Nederlandse liefde voor middelmatigheid lijkt onovertroffen. Rutte is de Marco Borsato van de politiek.

De vergelijking die ik maakte was gebaseerd op de economische schade die deze crisis veroorzaakt. Met dank aan onze 'intelligente lockdown', doen wij het relatief gezien beter dan onze buurlanden, waaronder Duitsland.

Het klopt dat veel andere landen het qua virusbestrijding cijfermatig beter doen. Anderzijds hebben de maatregelen van het kabinet wel het gewenste effect gehad: de curve is gekeerd in de ic-capaciteit is niet overschreden.

Prettige bijkomstigheid is dat de economische schade door de intelligente lockdown tot dusver lijkt te overzien. Plus was het voor de burger redelijk te behappen. Helemaal opgesloten zitten was heel kut geweest.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 11:24 schreef rubbereend het volgende:

[..]

Rutte heeft alle adviezen, zeker in het begin, overgenomen. Hoe kun je dan iemand naar de mond praten?

Blijkbaar leeft Weltschmerz in de veronderstelling dat alle getroffen maatregelen uit de koker van Rutte kwamen en dat deskundigen zich vervolgens in allerlei bochten hebben gewrongen om de beleidskeuzes te rechtvaardigen.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 11:42 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De vergelijking die ik maakte was gebaseerd op de economische schade die deze crisis veroorzaakt. Met dank aan onze 'intelligente lockdown', doen wij het relatief gezien beter dan onze buurlanden, waaronder Duitsland.

Het klopt dat veel andere landen het qua virusbestrijding cijfermatig beter doen. Anderzijds hebben de maatregelen van het kabinet wel het gewenste effect gehad: de curve is gekeerd in de ic-capaciteit is niet overschreden.

Prettige bijkomstigheid is dat de economische schade door de intelligente lockdown tot dusver lijkt te overzien. Plus was het voor de burger redelijk te behappen. Helemaal opgesloten zitten was heel kut geweest.

Klopt. Het enige wat ik kan zien waar het fout is gegaan: er hadden medische mondkapjes moeten zijn voor medewerkers in de gehandicaptenzorg en ouderenzorg, zeker voor hen die met verkoudheid gingen werken. Maar gezien het aantal beschikbare medische mondkapjes was toen prioritering voor de IC niet zo gek. Het startpunt (te weinig beschermingsmiddelen) was een fout, hopelijk een fout waar ze van leren. Vanaf dat startpunt denk ik dat het kabinet het eigenlijk prima heeft gedaan.

Op 11 maart wordt er een vaccin gevonden volgens Baudet:

twitter:

thierrybaudet twitterde op woensdag 11-03-2020 om 22:51:22 Wat zijn het toch ook een helden. Wordt leuk straks, met al die activisten die Israëlische producten willen boycotten 😂. “Israeli research center to announce it developed coronavirus vaccine.” https://t.co/iU3AEraak5 reageer retweet

Aangezien dat vaccin toch niet zo eenvoudig was, moest het land in lock down. Ook wel komisch dat Baudet, die hier de vaccinweigeraars nog uitlacht, dus een van de mensen is die zelf dat vaccin niet wil gebruiken, als we Baudet mogen geloven.
23 maart retweet Baudet het volgende van de hand van de pijnlijk door de mand gevallen Wouter Keller:

twitter:

wouterkeller twitterde op maandag 23-03-2020 om 08:46:25 Er komen steeds meer verstandige mensen op de TV.

Marc Bonten maakt zich grote zorgen. Ab Osterhaus geeft al dagen aan dat er echt iets moet gebeuren. Burgemeester Aboutaleb zegt: contactverbod NU!

Politici praten nog steeds hun straatje schoon, afgezien van FvD en PVV. reageer retweet

Een contactverbod wordt hier als 'verstandig' gezien door Baudet. Een contactverbod. Niemand wil dit natuurlijk, dus er komt wat achtergrondinfo van de plannen van FvD.
Van dezelfde dag, van de FvD-site:

quote:

Hoewel mensen veel minder met elkaar in contact komen, zijn er nog steeds veel mensen die zich niet houden aan de door het kabinet gestelde regels. Beelden van volle parken en stranden gingen dit weekend de ronde en ook winkels zijn nog open en worden veelvuldig bezocht. Hierdoor zal het virus zich nog steeds snel verspreiden - met overbelasting van de IC als gevolg.

De getroffen maatregelen gingen, volgens FvD, leiden tot overbelasting van de IC tot gevolg. Het gedrag van de mensen was namelijk zodanig dat het virus nog steeds snel zou verspreiden. Achteraf (nu dus) blijkt dit onjuist (goh, zomaar wat zeggen blijkt niet de weg van de waarheid te zijn) - de verspreiding van het virus is effectief afgeremd tot onder 1 met de ingang van de maatregelen van 16 maart. Hadden we toen maar naar Baudet geluisterd, hmm.

Afijn, met zijn gebrek aan kennis van toen, pleitte hij voor een harde lockdown:

quote:

De lockdown duurt maximaal enkele weken. Hoe langer ermee gewacht wordt tot de lockdown wordt ingesteld, hoe langer die naar verwachting zal moeten duren en hoe ingrijpender de lockdown zal worden. Maar na twee à drie weken moet het doel zijn bereikt: in kaart brengen waar de besmettingen zijn, tijd kopen om de capaciteit voor de Intensive Care op te schalen, tests klaarzetten zodat de rest van het maatschappelijk leven weer zo normaal mogelijk kan hervatten.

Dit is ontzettend tegenstrijdig. Binnen 2 weken in kaart brengen waar de besmettingen zijn is, gezien de incubatietijd, de tijd nodig voor contacttracing, en de tijd nodig om te testen, volkomen, maar dan ook volkomen, ongeloofwaardig. Daarbovenop staat dat die twee weken gebruikt kunnen worden om de IC-capaciteit op te schalen - dat wil zeggen dat de FvD-strategie hier dus is geweest om te zeggen:
We gaan 2 weken in lockdown zodat we de IC-capaciteit kunnen opschroeven (dit kon ook zonder de lockdown zoals voorgesteld door FvD, bleek uit de praktijk) zodat iedereen weer naar buiten kan en ziek kan worden - wat is anders het doel van die opschaling van de IC-capaciteit, hmm? Of is dit een soort maximaal indammen? Nee, zeker niet. Lockdown is in de ogen van Thierry nog steeds het uitroeien van het virus terwijl je de IC-capaciteit opschroeft, blijkt uit:

twitter:

thierrybaudet twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 19:23:58 En toen is het kabinet dus - twee dagen na de speech van Rutte - 180 graden gedraaid. Maar wilde het niet toegeven. Van groepsimmuniteit naar maximaal indammen naar eindelijk, sinds gister, een soort lockdown (beter laat dan nooit). Nu maximaal inzetten op test- en IC-capaciteit! https://t.co/zzN4h30wYW reageer retweet

Hier sprint Baudet middels een retweet op de hydroxychloroquine-bandwagon:

twitter:

jsolomonReports twitterde op woensdag 25-03-2020 om 23:15:35 Breaking: Bahrain says drug touted by Trump as possible treatment for coronavirus is working effectively on its patients. https://t.co/DOLj5RqRVK reageer retweet

Hier beklaagt een FvD'er zich over de EU, geretweet door Baudet:

twitter:

fvdemocratie twitterde op donderdag 26-03-2020 om 19:05:00 De coronacrisis laat zien dat de #EU niet de oplossing is. Terwijl Timmermans bezig was met zijn klimaatbeleid, greep het virus om zich heen. #FVD wil het geld van de Europese Green Deal naar landelijke bestrijding van de coronacrisis. https://t.co/HAntPnYmYi reageer retweet

Dit is natuurlijk hilarisch. De partij die zich hard maakt voor het behouden van nationale zelfbeschikking, klaagt over het feit dat de EU te weinig doet tegen corona. Zelf steekt zijn partij vooral spaken in de wielen van diezelfde EU door moties te opperen dat er vanwege corona geen cent extra naar Europa te laten gaan en zeker niet naar Zuid-Europa. Maar, hier houdt het niet op.
20 februari was er een EU-top over de begroting (waar ook die GreenDeal in zat). De fenomale, alwetende Thierry was toen al 3 weken op de hoogte van het naderende gevaar van corona, naar eigen zeggen. De dag ervoor, 19 februari, was er een debat in de Kamer naar aanleiding van deze EU-top, waar moties ingediend konden worden over de gewenste besteding en speerpunten van de EU-gelden. Heeft Thierry Baudet, die toen al 3 weken aan zag komen dat er ontzettend veel misging met de coronabestrijding, ook Europees gezien, toen een motie ingediend om geld vrij te maken uit de GreenDeal om met de effecten van corona om te gaan? Of op een andere manier laten blijken dat hij vond dat er iets met corona gedaan moest worden met het EU-budget?

Nee. Natuurlijk niet.

28 maart, retweet Thierry de volgende onheilstijding over de IC-bezetting van de immer onjuiste Wouter Keller:

twitter:

wouterkeller twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 10:05:25 Ik kom dus op (zie tweet vandaag) op ca 2200 benodigde IC bedden (incl overig) nodig OVER 1 WEEK (dus op 4 april).

Gisteravond zei Gommers bij Yinek dat de prognose voor EIND MEI ca 2300 bedden was (Corona en overig). Dus over 2 MAAND.

Je vraagt je af wie die prognoses maakt.. reageer retweet

Dit was dus ook onjuist. Thierry Baudet laat zich leiden door figuren die de hele tijd ernaast zitten. Wat gek.

29 maart, nog geen week nadat Thierry pleitte voor een harde lockdown, hoe langer we wachten, hoe langer deze in moet gaan, remember, is het alweer tijd voor versoepelingen. Betekent dit dan dat we wel een echte lockdown hebben gehad? Of hoe moeten we dit zien? Een weekje wachten was toch al voldoende?

twitter:

Rob_Roos twitterde op zondag 29-03-2020 om 17:26:03 De lockdown was nodig om de exponentiële verspreiding van het #coronavirus te stoppen. Nu ook de #economie redden. Ondernemers moeten daar waar mogelijk weer aan de slag kunnen. Testen en beschermingsmiddelen moeten verdere verspreiding voorkomen. #FVD https://t.co/h8V9g8rTcI reageer retweet

En zo gaat het maar door. De ene week is de andere niet, maar elke week spreekt Baudet zichzelf van de vorige week tegen. Scrollend door zijn twittertijdlijn is het ook lastig om niet plaatsvervangende schaamte te krijgen met hoeveel complimentjes aan zijn adres hij retweet.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 09:51 schreef Weltschmerz het volgende:
Jawel, er wordt al meer dan 15 jaar voor gewaarschuwd. Maar Rutte luistert niet naar de wetenschap, hij verschuilt zich er nu even achter.

Mag ik hieruit opmaken dat je ook vindt dat we veel minder dieren moeten gaan houden hier in Nederland?

Daar waarschuwt de WHO ook al een tijdje voor namelijk.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 11:58 schreef VoMy het volgende:
[...]

Goed onderbouwde roast.

Ik volg Thierry niet op de voet, maar grappig dat hij ook zo pro-israël is. De populistenbingokaart is wel ongeveer vol.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 10:58 schreef VoMy het volgende:
Zijn belangrijkste wapenfeiten zijn het oproepen tot een spoeddebat, een paar dagen voor het geplande debat, het afwezig zijn bij alle momenten waar hij iets had kunnen leren, en het constant oproepen om alle experts te negeren en vooral naar hem te luisteren. Dat, in combinatie met het permanent verspreiden van tegenstrijdige informatie, het indienen van onzinnige moties puur en alleen om zijn schapen te laten zien dat ie moties indient, en het telkens terugkeren op eerdere fases waarin hij zogenaamd gelijk had (hoewel die fases er dus nooit geweest zijn).

Weltschmerz had het over een snelle lockdown die Baudet voorstelde, waarmee extra tijd gewonnen had kunnen worden. Maar de grap is dat het door Baudet nooit voorgesteld is.

Pas toen Rutte met de lockdown kwam, haakte Baudet op het idee in en was het niet streng genoeg.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 13:15 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Weltschmerz had het over een snelle lockdown die Baudet voorstelde, waarmee extra tijd gewonnen had kunnen worden. Maar de grap is dat het door Baudet nooit voorgesteld is.

Pas toen Rutte met de lockdown kwam, haakte Baudet op het idee in en was het niet streng genoeg.

En dat het niet streng genoeg was, heeft ie amper 2 weken volgehouden, en toen moest uit naam van de economie alles alweer opengegooid worden. Blijkbaar was het dus al die tijd wel streng genoeg.

Hulde voor de bijdragen van VoMy.

Maar Weltschmerz gaat natuurlijk niet toegeven dat hij fout zat. Dan gaat hij immers af als een gieter en bovendien heeft hij teveel tijd en energie geïnvesteerd in zijn afgoderij van Baudet.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 10:58 schreef VoMy het volgende:
Wat weerhield Thierry ervan om in de maanden februari/maart, moties in te dienen om op grote schaal mondkapjes in te slaan? Om carnaval te verbieden? Om eerder vakantiereizen af te raden? Om testcapaciteit veilig te stellen? Hij heeft in de maanden dat hij zogenaamd al ontzettend druk was met corona (toen hij vooral bezig was met het inplannen van massabijeenkomsten in Brabant eo) niets gedaan om dat ook te laten zien. Niets.

Ter vergelijking, de Partij voor de Dieren is fel gekant tegen bio-industrie. Zo fel gekant, dat ze elke kans, bij elk onderwerp, aangrijpen om over de bio-industrie te discussieren, moties in te dienen met betrekking tot die industrie, zo ook de coronacrisis. Dat kan namelijk, als je je ergens druk om maakt, dan kun je dat laten blijken in de kamerdebatten waar je bij aanwezig bent. Dit gaat immers om duizenden mensenlevens waarvan je de dood zogenaamd ziet naderen. Thierry Baudet maakte zich zogenaamd al vanaf januari druk om corona, en heeft daar 2 maanden lang niets van laten merken en niet alleen dat, al zijn acties straalden eerder een onbezorgdheid en onverschilligheid uit; niet opkomen dagen bij briefings (hoewel dat wellicht macht der gewoonte was), wel reizen naar het buitenland, wel organiseren van grote bijeenkomsten.

Dit heb ik Weltschmerz ook duidelijk willen maken. Als je iets belangrijk vindt, kun je dat op meer manieren laten blijken dan met het aanvragen van een spoeddebat.

Je kunt aanwezig zijn bij briefings en kritische vragen stellen, je kunt moties indienen en je kunt van je laten horen via de media. Maar in tegenstelling tot dit alles plande Baudet partijbijeenkomsten, zat hij in Italië en bezocht zelfs nog het boekenbal.

Goede post van Vomy.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 13:15 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Weltschmerz had het over een snelle lockdown die Baudet voorstelde, waarmee extra tijd gewonnen had kunnen worden. Maar de grap is dat het door Baudet nooit voorgesteld is.

Pas toen Rutte met de lockdown kwam, haakte Baudet op het idee in en was het niet streng genoeg.

Eind maart riep Baudet dat de lockdown maximaal moet duren tot half mei. Met de nadruk op maximaal.
Volstrekt niet realistisch... en dat geeft te denken hoe serieus en hoe doorwrocht hij bezig was met de coronacrisis.
En daar hoort ook bij zijn verantwoordelijkheid als opiniemaker om mensen niet het idee te geven dat "normaal" best wel kan over twee/ drie weken.

op 51 minuten

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 10:52 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Je hebt liever dat hij, net als Baudet, vooral experts raadpleegt die vooral geen verstand hebben van epidemiologie, economie of maatschappij?

Ik heb liever dat Rutte beslissingen neemt zonder zich achter expersts te verschuilen. Een viroloog die zich uitspreekt tegen mondkapjes met uitslluitend sociologische argumenten en tegen eerdere conclusies van zijn eigen dienst in, spreekt niet uit expertise. En net op dat moment dat steeds duidelijker wordt dat het kabinet een zooitje van de beschermingsmiddelen heeft gemaakt en die mondkapjes niet kan regelen.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 10:58 schreef VoMy het volgende:

[..]

Nergens op gebaseerd. Zwaktebod ook, dit soort goedkope oneliners zonder onderbouwing.

Je stapt ook wel erg gemakkelijk over het feit heen dat Baudet overduidelijk niet doorhad wat er gebeurde, en eigenlijk nog steeds niet begrijpt wat het nu precies is, zo'n virus. Het wil nog niet echt vlotten met de zeewind, of wel soms?

Niet? Het kan best dat het alweer weerlegd is maar destijds waren er sterke aanwijzingen voor een gunstig effect van luchtvochtigheid. Dat is kennelijk een beetje te ingewikkeld voor velen hier, maar de situatie heeft een dynamiek. Dus was in maart een verstandige stap is, is dat in mei niet per se nog steeds.

quote:

Zijn belangrijkste wapenfeiten zijn het oproepen tot een spoeddebat, een paar dagen voor het geplande debat, het afwezig zijn bij alle momenten waar hij iets had kunnen leren, en het constant oproepen om alle experts te negeren en vooral naar hem te luisteren.

Dat is dus gewoon dom gelul. Er was geen debat, een kamerdebat heeft een andere status dan al die technocratische bijeenkomsten. Een andere functie ook. Nu inmiddels is gebleken hoe passief het kabinet was en hoe slecht de voorbereiding was kun je niet met droge ogen volhouden dat dat debat er niet had moeten komen.

Itt jou geloof ik ook niet dat dat was verholpen als Baudet wel de bij de betreffende briefings en het overleg met minister Blokhuis (wie? Dominee Blokhuis die van kruistocht tegen alles wat leuk en die we ivm corona niet meer hebben gehoord of gezien) in plaats van Hiddema.

Ook was het juist het kabinet dat alle andere experts behalve die van het eigen RIVM negeerde, ondanks het feit dat het RIVM er in november, december, januari, februari en maart hopeloos naast zat, met de groepsimmuniteit als uitsmijter. Je kunt best voor de ene expert kiezen ipv de ander, maar dan moet je je niet verschuilen en de verantwoordelijkheid voor je eigen beslissingen afschuiven alsof je 'de wetenschap' volgt want 'de wetenschap' was helemaal niet eenduidig.

quote:

Dat, in combinatie met het permanent verspreiden van tegenstrijdige informatie, het indienen van onzinnige moties puur en alleen om zijn schapen te laten zien dat ie moties indient, en het telkens terugkeren op eerdere fases waarin hij zogenaamd gelijk had (hoewel die fases er dus nooit geweest zijn).

Sommige moties waren zo goed dat De Jonge beloofde er uitvoering aan te geven, om dat vervolgens niet te doen. Er is ook niks tegenstrijdigs aan.

quote:

Het probleem met Thierry is dat ie helemaal niet doorheeft wat er aan de hand is, maar vooral wel denkt dat ie het begrijpt. Daarom roept hij in maart ook op tot een totale lockdown waarbij de scholen per direct dicht moeten, want in Singapore deden ze dat ook (dit was uiteraard een leugen, want in Singapore waren de scholen helemaal niet dicht), zónder daarbij aan te geven wat vervolgens het plan is. Dat heeft hij namelijk niet. Hij zegt gewoon: Doe alles dicht. Nu. Pronto. Schuif het RIVM opzij en vaar op mijn inzichten. Die inzichten van hem waren op dat moment gebaseerd op het idee dat de zeewind het coronavirus wel zou verdrijven en hadden verder niets met kennis of kunde te maken.

Valse demagogie. Hij pleitte voor een snelle strenge lockdown zodat die kort kon blijven en je bij de versoepeling gebruik kon maken van het lage aantal besmetting door die snelheid, van gunstige weersinvloeden, en de tijd had om IC-capaciteit, testcapaciteit en beschermingsmateriaal te regelen. Dat veronderstelde een competentie van het kabinet die er niet was, dat was inderdaad een inschattingsfout.

quote:

Hij zei er ook niet bij met welk doel alles op slot moest, en dat is redelijk cruciaal. Als je alles op slot doet, zonder daarbij een doel van de sluiting voor ogen te hebben, is er ook geen duidelijk moment waarop het eventueel weer open kan. Het OMT adviseerde uiteindelijk voor een gedeeltelijke lockdown, om de IC-capaciteit te sparen. Met dit in het achterhoofd is het ook redelijk om per 1 juni weer open te gaan. Thierry Baudet had niets van dit alles. Thierry Baudet was als een wilde om zich heen aan het slaan en suggereerde dat alle experts opzij geschoven moesten worden voor een eenmalige drastische actie zonder duidelijk doel en zonder einde.

Vervolgens is de boel deels op slot gegaan en twee weken later vond Thierry opeens dat alles weer open moest. Dat had hij voor de lockdown niet aangegeven. Ik heb de debatten gezien, en hij heeft nergens een plan voorgelegd, hij zei enkel - net als Wilders - dat alles zo snel mogelijk dicht moest. Twee weken later kwam hij opeens met het idee dat het allemaal weer open moest en dat dat zogenaamd 'altijd' al zijn plan was. Achteraf is het mooi wonen en het is natuurlijk zo dat het kritisch beperkte smaldeel van zijn achterban dit soort verzinsels voor zoete koek aanneemt, maar Thierry Baudet heeft voorafgaand aan de lockdown nergens gezegd dat in zijn lockdownplannen alles na 2-3 weken weer open zou kunnen. Dat zou ook achterlijk zijn geweest om te suggereren, want met de incubatietijd en alles, heb je voor een effectieve lockdown zeker een periode van 6 weken nodig om enig effect te sorteren.

Thierry Baudet, niet gehinderd door enig inzicht in de materie, is vooral heel goed in achteraf zeggen dat hij het graag anders wil, maar helaas vrij slecht in op het moment zelf aandragen van goede ideeën. Wat weerhield Thierry ervan om in de maanden februari/maart, moties in te dienen om op grote schaal mondkapjes in te slaan? Om carnaval te verbieden? Om eerder vakantiereizen af te raden? Om testcapaciteit veilig te stellen? Hij heeft in de maanden dat hij zogenaamd al ontzettend druk was met corona (toen hij vooral bezig was met het inplannen van massabijeenkomsten in Brabant eo) niets gedaan om dat ook te laten zien. Niets.

Ter vergelijking, de Partij voor de Dieren is fel gekant tegen bio-industrie. Zo fel gekant, dat ze elke kans, bij elk onderwerp, aangrijpen om over de bio-industrie te discussieren, moties in te dienen met betrekking tot die industrie, zo ook de coronacrisis. Dat kan namelijk, als je je ergens druk om maakt, dan kun je dat laten blijken in de kamerdebatten waar je bij aanwezig bent. Dit gaat immers om duizenden mensenlevens waarvan je de dood zogenaamd ziet naderen. Thierry Baudet maakte zich zogenaamd al vanaf januari druk om corona, en heeft daar 2 maanden lang niets van laten merken en niet alleen dat, al zijn acties straalden eerder een onbezorgdheid en onverschilligheid uit; niet opkomen dagen bij briefings (hoewel dat wellicht macht der gewoonte was), wel reizen naar het buitenland, wel organiseren van grote bijeenkomsten.

Uit alles blijkt dat Baudet de situatie rondom corona nog geen moment goed heeft ingeschat en vooral veel roept, en elke maand weer iets anders, daarmee zijn slaafse groep volgelingen dwingend om elke maand het kompas te herijken en de herinneringen van de vorige maand uit hun geheugen te wissen, om niet met tegenstrijdigheden geconfronteerd te worden.

Nog meer leugens en verdraaiingen. Wil je bij de NOS werken of zo?

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 11:24 schreef rubbereend het volgende:

[..]

Rutte heeft alle adviezen, zeker in het begin, overgenomen. Hoe kun je dan iemand naar de mond praten?

Behalve dat de VVD al jaren de wetenschappelijke diensten van de overheid corrumpeert zit Van Dissel regelmatig met Rutte om de tafel. Als Rutte dan aangeeft dat De Jonge incompetent is in het regelen van tests en beschermingsmateriaal en er recent nog een enorme voorraad geexporteerd is en zijn andere minister het allemaal helemaal niet meer aankan, dan weet Van Dissel ook wel binnen welk kader hij zijn adviezen moet formuleren en het geen zin heeft om aan te komen met adviezen waarvan al vaststaat dat het kabinet de competentie mist om die op te volgen.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 11:36 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Ben benieuwd hoe FvD-webcare Welschmerz dit tegen die tijd goed gaat praten.

ik zie absoluut niet in waarom ik speculaties van notabene de fok frontpage zou moeten gaan goedpraten. Ik geloof uberhaupt niet in het idee van zetelroof en zeker niet in het geval dat een verkozen kamerlid uit de fractie wordt gezet. Dat vind ik in democratisch opzicht te oppervlakkig, wel vind ik het verdedigbaar dat je niet iemand tot je fractie toelaat die als VVD-er verkozen is. Dat je met elkaar optrekt als je het eens bent lijkt me logisch. Rond CETA zijn de PvdD en het FvD ook samen opgetrokken. Misschien dat de politici van het partijkartel zich daar te groot voor voelen, maar ik vind het normaal vanuit de verantwoordelijkheid als volksvertegenwoordiger.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 11:58 schreef VoMy het volgende:

Hier beklaagt een FvD'er zich over de EU, geretweet door Baudet:

twitter:

fvdemocratie twitterde op donderdag 26-03-2020 om 19:05:00 De coronacrisis laat zien dat de #EU niet de oplossing is. Terwijl Timmermans bezig was met zijn klimaatbeleid, greep het virus om zich heen. #FVD wil het geld van de Europese Green Deal naar landelijke bestrijding van de coronacrisis. https://t.co/HAntPnYmYi reageer retweet

Dit is natuurlijk hilarisch. De partij die zich hard maakt voor het behouden van nationale zelfbeschikking, klaagt over het feit dat de EU te weinig doet tegen corona.

Die klacht is natuurlijk terecht. De EU hobbelde nog verder achter de feiten aan dan Rutte. Gegeven dat de EU er is mocht je daar veel meer van verwachten.

quote:

Zelf steekt zijn partij vooral spaken in de wielen van diezelfde EU door moties te opperen dat er vanwege corona geen cent extra naar Europa te laten gaan en zeker niet naar Zuid-Europa. Maar, hier houdt het niet op.

Het uitdelen van Nederlands geld aan rijkere EU landen die hun zaakjes niet op orde hebben heeft natuurlijk niks te maken met het totale gebrek aan EU coordinatie bij het bestrijden van de uitbraak zelf.

Je hebt hier publiek dat dom genoeg is voor dit soort retoriek zo blijkt, maar daar hoor ik niet bij.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 12:20 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

Mag ik hieruit opmaken dat je ook vindt dat we veel minder dieren moeten gaan houden hier in Nederland?

Daar waarschuwt de WHO ook al een tijdje voor namelijk.

Ja hoor. Het is het kabinet Rutte dat zich niet door wetenschap laat leiden en blind hoopt dat die fantastische 0.7% stijging van het BNP tijdens economische voorspoed door kan gaan. Want iets anders dan dat als succes verkopen terwijl de overheid afbrokkelt en de sociale problemen zich opstapelen kan Rutte niet. Het is geen leider, hij heeft geen visie, het is een marketingmannetje. Gladde praatjes verkopen, daar trapt men elke persco weer massaal in.

Het FvD en de PvdD zijn de enige partijen met visie (vooruit, de SGP ook). Dat zou je ook kunnen waarderen, en je zou ook gewoon een keer kunnen toegeven dat ze een goed punt hebben of in ieder geval iets agenderen dat geagendeerd moet worden. Je zou ook gewoon een keer kunnen luisteren en het dan inhoudelijk beoordelen, bij CETA bijvoorbeeld, of bij de kwestie dat de rechterlijke macht op de stoel van de wetgever of regering gaat zitten.

Maar daar zijn de meesten hier te kleingeestig voor. Misschien hebben jullie zelf inmiddels ook wel door hoe weerloos jullie tegen propaganda zijn en denken jullie dat je zelf enthousiast beginnen met het vergassen van moslims zodra Baudet premier is.

Je hebt duidelijk geen antwoord op de geweldige post van VoMy en komt niet verder dan het zwaktebod "leugens, wil je bij de NOS werken"...

Tja, dan weet je zelf ook al dat je voor schut staat. Hoe moeilijk is het nu om toe te geven dat Baudet een paniekvogel is die enorm is gedraaid wat betreft Corona, van volledige lockdown naar stoppen met alle maatregelen?

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 15:13 schreef Weltschmerz het volgende:
Niet? Het kan best dat het alweer weerlegd is maar destijds waren er sterke aanwijzingen voor een gunstig effect van luchtvochtigheid. Dat is kennelijk een beetje te ingewikkeld voor velen hier, maar de situatie heeft een dynamiek. Dus was in maart een verstandige stap is, is dat in mei niet per se nog steeds.

Achteraf kleed jij het mooi in. Maar als je het over zeewind hebt dat het virus dood, kom je gewoon behoorlijk dommige over.

quote:

Dat is dus gewoon dom gelul. Er was geen debat, een kamerdebat heeft een andere status dan al die technocratische bijeenkomsten. Een andere functie ook. Nu inmiddels is gebleken hoe passief het kabinet was en hoe slecht de voorbereiding was kun je niet met droge ogen volhouden dat dat debat er niet had moeten komen.

Waarom liet Baudet het er dan zo bij zitten? Hij was niet aanwezig bij de briefings, heeft geen moties ingediend, geen media-aandacht gezocht en gaf ook niet het goede voorbeeld, want hij organiseerde nog FVD-bijeenkomsten en was zelfs op het boekenbal.

Neem de Partij van de Dieren, die gebruiken elke gelegenheid om hun punt te maken. Dus dan moet je of constateren dat Baudet laks gehandeld heeft (hij heeft zijn kennis omtrent de coronacrisis niet gebruikt om mensenlevens te redden), of dat hij net zo verrast was als iedereen.

quote:

Valse demagogie. Hij pleitte voor een snelle strenge lockdown zodat die kort kon blijven en je bij de versoepeling gebruik kon maken van het lage aantal besmetting door die snelheid, van gunstige weersinvloeden, en de tijd had om IC-capaciteit, testcapaciteit en beschermingsmateriaal te regelen. Dat veronderstelde een competentie van het kabinet die er niet was, dat was inderdaad een inschattingsfout.

Baudet kwam er pas later mee dat die lockdown slechts enkele weken mocht duren. Heel toevallig nadat zijn oproep tot strenger beleid hem zetels kostte in de peilingen.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 15:18 schreef Hanca het volgende:
Je hebt duidelijk geen antwoord op de geweldige post van VoMy en komt niet verder dan het zwaktebod "leugens, wil je bij de NOS werken"...

Tja, dan weet je zelf ook al dat je voor schut staat. Hoe moeilijk is het nu om toe te geven dat Baudet een paniekvogel is die enorm is gedraaid wat betreft Corona, van volledige lockdown naar stoppen met alle maatregelen?

Je moet niet denken dat ik ook meer enig respect kan opbrengen voor jouw posts hier. Je laat je met elke retorisch trucje vangen dat enigzins in je straatje past, je blaat vrolijk allerlei propaganda na, je snapt helemaal niets van democratie en je bent kruiperig ten aanzien van de macht.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 15:51 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Je moet niet denken dat ik ook meer enig respect kan opbrengen voor jouw posts hier. Je laat je met elke retorisch trucje vangen dat enigzins in je straatje past, je blaat vrolijk allerlei propaganda na, je snapt helemaal niets van democratie en je bent kruiperig ten aanzien van de macht.

Prima, ik hoef jouw respect ook niet. Ik zou me pas zorgen gaan maken als jij wel mijn bijdrages zou waarderen of respecteren. Je opmerkingen over mij laat ik dan ook van me af glijden, wetend dat die net zo waar zijn als de rest van je posts.

Maar goed, het is weer een zwaktebod van jou. Gewoon omdat je weet dat die draai en het standpunt dat alle maatregelen moeten worden losgelaten niet verdedigbaar zijn. Daarom maar de mensen die je daar op wijzen aanvallen.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 09:05 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat de besmettingen vooral binnen zijn, komt juist omdat we buiten anderhalve meter aan houden en omdat de meeste mensen met verkoudheidsklachten binnen blijven (een combinatie van die 2). Daardoor zie je vrijwel alleen besmettingen op plekken waar mensen met klachten wel heen moesten: de vitale beroepen.

Nee, het heeft te maken met het feit dat de besmetting vooral via druppels gaat. En ja, als je niets ventileert...

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 15:13 schreef Weltschmerz het volgende:
Het FvD en de PvdD zijn de enige partijen met visie (vooruit, de SGP ook). Dat zou je ook kunnen waarderen, en je zou ook gewoon een keer kunnen toegeven dat ze een goed punt hebben of in ieder geval iets agenderen dat geagendeerd moet worden. Je zou ook gewoon een keer kunnen luisteren en het dan inhoudelijk beoordelen, bij CETA bijvoorbeeld, of bij de kwestie dat de rechterlijke macht op de stoel van de wetgever of regering gaat zitten.

Maar daar zijn de meesten hier te kleingeestig voor. Misschien hebben jullie zelf inmiddels ook wel door hoe weerloos jullie tegen propaganda zijn en denken jullie dat je zelf enthousiast beginnen met het vergassen van moslims zodra Baudet premier is.

Nu had ik al geen hoge pet meer op van je bijdragen, maar dit is wel de kers op de taart. Je laatste alinea laat wel mooi zien hoe weinig je uit bent op een constructieve gedachtewisseling en - op z'n Baudets - jezelf ziet als de Don Quichot die op eenzame hoogtes strijdt tegen allerlei windmolens.

Er zijn overigens maar weinig mensen die daadwerkelijk geloven dat Baudet moslims wil vergassen. Trump zal de LHBT-ers ook niet de gaskamers in sturen, maar je hoeft niet bijzonder intelligent te zijn om een aantal jaren geleden terug al voorspeld te hebben dat met Trump aan het roer een stevige conservatieve wind zou gaan waaien die allesbehalve bevorderlijk was voor de desbetreffende groep. Zo ook met Baudet die zich uitsluitend inlaat met allerlei bedenkelijke figuren uit de extreem-rechtse groep. Gaskamers? Vast niet, maar tussen gaskamers enerzijds en meer egale samenleving anderzijds zitten tamelijk wat kilometers ruimte.

En laten we nu niet net doen alsof FvD visie heeft. De partij die notabene mensen van De Groene Rekenkamer uitnodigt om hun anti-wetenschappelijke domme gelul uit de doeken te doen om politici te informeren, de partij die beweert dat stikstof louter goed is voor de groei van planten, de partij die propageert voor cultuurbehoud te zijn en tegelijkertijd zich niet in wil zetten voor het behoud van de stukjes natuur die we hier hebben heeft geen visie. Het is, net als jij hier doet, maar schoppen om het schoppen zonder de materie ook maar een klein beetje te snappen. Wat de EU of het kabinet ook beoogt, besluit of bewerkstelligt, het wordt bij voorbaat minachtend afgedaan. Dat getuigt niet van visie, integendeel.

En laten we nu ook niet net doen alsof FvD de kritiek op CETA heeft uitgevonden en het partijkartel alles maar kritiekloos slikt en niet meer op z'n merites kan beoordelen.

@VoMy, kunt u ook zo'n verslag maken van onze minister president?

Het probleem is wat mij betreft niet de FvD, maar Thierry Baudet. Dat vind ik soms erg zorgwekkend. Hij krijgt het soms iets te hoog in zijn bol, komt soms te arrogant over. Is wispelturig, en telt niet altijd tot 10 voordat hij iets zegt of typt.
Hij komt op mij soms puberaal over.

Maar het is echt zo slecht gesteld met onze democratie, de rechtsstaat en de geloofwaardigheid van de gevestigde orde, dat er wat mij betreft geen andere partij is die dit land nog kan redden.

twitter:

ANanninga twitterde op dinsdag 19-05-2020 om 15:09:39 #FVD vroeg spoeddebat aan vandaag. Dat is geblokkeerd, en nu dit! Ongelofelijk pijnlijk en beschamend. - Joods restaurant HaCarmel beklad op dag dat gemeenteraard debat schrapt https://t.co/wcZ8I8N5Zk via @telegraaf reageer retweet

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 16:57 schreef Selqae het volgende:

twitter:

ANanninga twitterde op dinsdag 19-05-2020 om 15:09:39 #FVD vroeg spoeddebat aan vandaag. Dat is geblokkeerd, en nu dit! Ongelofelijk pijnlijk en beschamend. - Joods restaurant HaCarmel beklad op dag dat gemeenteraard debat schrapt https://t.co/wcZ8I8N5Zk via @:telegraaf reageer retweet

Het debat is verschoven naar de commissie AZ.

quote:

De raadscommissie Algemene Zaken houdt zich bezig met:

Openbare Orde en Veiligheid
Juridische Zaken
Communicatie
Raadsaangelegenheden
Preventie jeugdcriminaliteit
Vluchtelingen en ongedocumenteerden

Ik zie het probleem niet zo eigenlijk.