https://www.quotenet.nl/n(...)-komen-tegen-beleid/quote:Quote 500-lid Klaas Hummel is woest over de aanpak van de Covid 19 pandemie. ‘Er is iets veel ergers gaande. De pandemie van een wereldwijd instortend economisch en sociaal stelsel. We spelen met vuur.’
Klaas Hummel:
‘Er zijn volgens het CBS 17.415.000 inwoners in Nederland; ongeveer 4 miljoen daarvan zijn ouder dan 60 jaar. Deze gehele bevolking wordt verteld dat Covid 19 het ergste is sinds de Tweede Wereldoorlog. Heel besmettelijk en dodelijk. Angst onder 17.415.000 mensen. Na twee maanden lock down wordt het tijd dit eens te evalueren.
Advertentie - Lees hieronder verder
Allereerst vertelt Jaap van Dissel van het RIVM dat op basis van een onderzoek bij de bloedbank waarschijnlijk 3% van de bevolking antistoffen heeft en dus ziek is geweest. Dat zijn dan iets meer dan 500.000 mensen in twee maanden dat het virus bekend is in Nederland. De leeftijd van de 3.315 mensen die helaas aan Covid 19 zijn overleden in deze twee maanden lag voor bijna 97% boven de 60 jaar volgens data van hetzelfde RIVM. Het CBS vult aan dat er ook buiten het ziekenhuis mensen overlijden aan Covid 19, mogelijk ook enkele duizenden. Dat zijn dan voornamelijk ouderen met onderliggend lijden die blijkbaar niet meer naar het ziekenhuis gaan omdat het zinloos is of omdat ze daar niet meer voor kiezen. Jongeren met ernstige Covid 19 problemen zullen zeker naar het ziekenhuis gaan. De conclusie is dat de totale sterfte dus voor zelfs meer dan 97% ouderen treft met onderliggende gezondheidsproblemen.
Risico
Het virus is een risico voor een doelgroep van 4 miljoen mensen beginnend boven de 60 maar eigenlijk pas serieus boven de 70. Onder de 50 zijn er volgens het RIVM tot nu toe maar 20 slachtoffers te betreuren. Het totaal aantal slachtoffers gebaseerd op het RIVM en meenemend de extra schatting van het CBS komt niet verder dan rond de 6.500. Dit is minder dan 0,2 % van de risicogroep van de 4 miljoen mensen boven de 60 jaar oud. De verspreiding gaat veel langzamer dan gedacht op basis van het bloedbankonderzoek dus de gemiddelde sterfte van 140 personen gaat door en wordt hopelijk minder door de lock down maatregelen. Maar ook met 140 doden per dag loopt de teller van 0,2 % heel langzaam op.
Zinvol?
Is dit allemaal zinvol? Er komt blijkbaar niet snel een groepsimmuniteit en dat is nu ook niet meer het doel. Het doel is het virus remmen/vertragen totdat er een vaccin is. Dat vaccin laat nog op zich wachten. Veel verschillende meningen maar onder experts praat men over een periode van een jaar tot twee jaar dat we nog moeten wachten. Wachten betekent een oplopend dodental. Statistisch niet indrukwekkend maar in absolute getallen angstaanjager. Als we doorgaan met een sterfte van circa 140 per dag dan overlijden er circa 40.000 mensen aan Covid 19 in 2020. Circa 1 % van de doelgroep van 4 miljoen mensen boven de 60.
Deze groep zou echter deels sowieso overlijden door andere onderliggende kwalen. In 2019 overleden er circa 130.000 mensen boven de 65 jaar oud. 3,25% van de ouderen boven de 60. De 1% Covid 19 doden in 2020 brengt dat percentage niet naar 4,25%, het is niet én én. Wellicht verhoogt het percentage naar 3,5 of 3,6 en dat corrigeert zich weer na de introductie van een vaccin.
Probleem is reactie regering
Er is dus geen probleem als je naar de Nederlandse bevolking als geheel kijkt. Het probleem is de reactie van onze regering in Nederland en eigenlijk wereldwijd door regeringen. Ze overreageren gebaseerd op denken in termen van het individu in plaats van verantwoordelijkheid nemen voor de gehele bevolking en kijkend naar alle risico’s.
Advertentie - Lees hieronder verder
De overheid kan sterfte niet voorkomen bij oude mensen die sowieso een korte levensverwachting hebben en daarbij ernstige gezondheidsklachten. Het is niet meer dan een vertraging en weinig effectief in extra levensjaren en wellicht ook niet in levensvreugde als je wordt geïsoleerd van je familie op het einde van je leven.
Depressie
De andere kant van de medaille is veel erger. 13,5 miljoen mensen die weinig of geen risico lopen wordt angst aangejaagd en zij verliezen economisch en sociaal op een schaal die haast niet voor te stellen is. Hoe lang mag en kan je die groep zo economisch beschadigen en sociaal isoleren met alle gevolgen van dien, waaronder ook een verhoogd sterftecijfer. Zes weken vinden we prima. Solidariteit! Maar 3 maanden, 6 maanden, eind 2020! De introductie van een onzinplan van een 1,5 meter maatschappij.
De economische depressie, we spreken dadelijk niet meer over een recessie, zal ook de groep van 4 miljoen ouderen opnieuw treffen in de vorm van lagere pensioenen en slechtere gezondheidszorg omdat we rigoureus moeten gaan bezuinigen. In onze economie worden sectoren zoals Transport, Hotels en Leisure, Horeca, Evenementen en Cultuur specifiek geraakt en die lijst wordt langer en langer. Van die materie heeft het RIVM geen verstand en de medisch deskundigen die dagelijks aanschuiven bij de praatprogramma’s ook niet.
Opstand
De bevolking moet na 28 april massaal in opstand komen tegen dit beleid. Niet door ongehoorzaamheid maar door protest. Ik ben enorm teleurgesteld hoe de media kritiekloos dit beleid accepteren en volledig focussen op het individuele leed van de Covid 19 pandemie. Er is iets veel ergers gaande. De pandemie van een wereldwijd instortend economisch en sociaal stelsel als dit voortduurt. Als ik net zo als onze premier een vergelijking maak met de Tweede Wereldoorlog dan besef ik dat die primair ontstond door economische en sociale ellende in Duitsland. Dat land was toen in lock down, opgelegd door haar buurlanden. We spelen wereldwijd met vuur.’
LXIV:
quote:Zo denk ik er ook over. De gemiddelde leeftijd van corona-doden is boven de 80. En meestal waren die mensen al ziek. Wat bereiken we hiermee? Dat ze een half levensjaar winnen?
Verder wordt volkomen onderschat wat voor een mensenjaren een economische depressie kost. Als de levensverwachting van de Nederlandse bevolking hierdoor ook maar 1 jaar daalt zijn dat dus 18 miljoen levensjaren. Vele, vele, vele malen meer dan de levensjaren die we nu aan het 'redden' zijn. Om van alle andere ellende nog maar te zwijgen.
Rutte wil geen beelden van lijken in de straat tijdens zijn premierschap. Dat is politiek opportunisme. Er moet rationeel en op de lange termijn gekeken worden. En naar het algemeen belang, in plaats van enkel naar de belangen van zieke obese bejaarden.
Van mijn moeders kennissen een heel stel. Maar dan heb je het ook over 70+-ersquote:Op woensdag 22 april 2020 21:44 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jij woont in het zuiden van ons land toch? Zijn er bij jou geen mensen overleden?
Van mensen van mijn eigen leeftijd of jonger ken ik niemand persoonlijk die overleden is.
Punt is ook dat de hele zorg dreigde te klappen. Dan krijg je dus dat er mensen sterven in de gangen van de ziekenhuizen.quote:
Zo denk ik er ook over. De gemiddelde leeftijd van corona-doden is boven de 80. En meestal waren die mensen al ziek. Wat bereiken we hiermee? Dat ze een half levensjaar winnen?
Verder wordt volkomen onderschat wat voor een mensenjaren een economische depressie kost. Als de levensverwachting van de Nederlandse bevolking hierdoor ook maar 1 jaar daalt zijn dat dus 18 miljoen levensjaren. Vele, vele, vele malen meer dan de levensjaren die we nu aan het 'redden' zijn. Om van alle andere ellende nog maar te zwijgen.
Rutte wil geen beelden van lijken in de straat tijdens zijn premierschap. Dat is politiek opportunisme. Er moet rationeel en op de lange termijn gekeken worden. En naar het algemeen belang, in plaats van enkel naar de belangen van zieke obese bejaarden.
Juist met deze lockdown beperkt het aandeel stervenden zich vooral tot de ouderen en kwetsbaren. En als de daling nog even doorzet kan de reguliere zorg ook weer door.
Ja, maar dan blijft het mensen dat immuniteit heeft opgebouwd ook heel lang laag en komen we er nooit vanaf.quote:
[..]
Punt is ook dat de hele zorg dreigde te klappen. Dan krijg je dus dat er mensen sterven in de gangen van de ziekenhuizen.
Juist met deze lockdown beperkt het aandeel stervenden zich vooral tot de ouderen en kwetsbaren. En als de daling nog even doorzet kan de reguliere zorg ook weer door.
Ook paniekzaaierij.quote:
[..]
Punt is ook dat de hele zorg dreigde te klappen. Dan krijg je dus dat er mensen sterven in de gangen van de ziekenhuizen.
Juist met deze lockdown beperkt het aandeel stervenden zich vooral tot de ouderen en kwetsbaren. En als de daling nog even doorzet kan de reguliere zorg ook weer door.
Dat punt is bij lange na nooit bereikt. Sterven in de gang.
Er is een hele goede reden, waarom er niet al 50.000 mensen dood zijn in Nederlandquote:
[..]
De meeste mensen (dus niet ouderen of mensen met onderliggende aandoeningen), zullen een besmetting met corona vergelijkbaar als die met een griep ervaren (waarbij een griep ook een redelijk stevig ziekte is hoor, het is geen verkoudheid).
De gemiddelde sterfteleeftijd is 82 of zo. Kom op, het is geen pokken of Zwarte Dood!
Omdat...... iedereen zich druk maakt, zich opsluit, afstand houdt, regering verboden instelde.
En dat is de reden waarom de grote aantallen van pokken en pest niet gehaald zal worden.
Maar als iedereen jouw domheid overneemt, dan valt er een paar honderdduizend doden in Nederland en tientallen miljoenen wereldwijd.
Ik snap je punt maar dat random cijfers uit de lucht grijpen moet echt stoppen. Zowel van voor- als tegenstanders van maatregelen.quote:
[..]
Er is een hele goede reden, waarom er niet al 50.000 mensen dood zijn in Nederland
Omdat...... iedereen zich druk maakt, zich opsluit, afstand houdt, regering verboden instelde.
En dat is de reden waarom de grote aantallen van pokken en pest niet gehaald zal worden.
Maar als iedereen jouw domheid overneemt, dan valt er een paar honderdduizend doden in Nederland en tientallen miljoenen wereldwijd.
Iedere profeet hier gaat natuurlijk volstrekt tegen de cijfers in en stelt dat 5% er aan kapot gaat ofzo.quote:
[..]
Het is natuurlijk een ander virus. Voor de meeste mensen (praktisch iedereen) heeft een corona-besmetting dezelfde gevolgen als een besmetting met het griepvirus. Vandaar dat men zegt "Het is maar een griepje", terwijl dat feitelijk idd onjuist is. Eigenlijk zou men moeten zeggen: "Het is niet veel ernstiger dan een griepje".
"ook bij jongere mensen!$!@$ Einz Totale kolder natuurlijk maar okay.
Toen we op de piek zaten, had het echt niet nog twee weken zo verder moeten stijgen.quote:Op woensdag 22 april 2020 22:01 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ook paniekzaaierij.
Dat punt is bij lange na nooit bereikt. Sterven in de gang.
Ik had wat lagere cijfers gehoord, maar goed. Er is een fundamenteel verschil van mening of je daar dan iets aan moet doen of niet. Tientallen miljoenen doden wereldwijd is nu ook weer niet een enorme impact op de wereldbevolking. Zeker niet als je overweegt dat het gros al oud of ziek was.quote:
[..]
Er is een hele goede reden, waarom er niet al 50.000 mensen dood zijn in Nederland
Omdat...... iedereen zich druk maakt, zich opsluit, afstand houdt, regering verboden instelde.
En dat is de reden waarom de grote aantallen van pokken en pest niet gehaald zal worden.
Maar als iedereen jouw domheid overneemt, dan valt er een paar honderdduizend doden in Nederland en tientallen miljoenen wereldwijd.
Maar verder is dit een discussie waar je niet uit komt. Want of je bent niet bereid je vrijheid in te leveren (en dus wel die doden te accepteren), of je wil die -extra- doden niet accepteren en levert daarvoor dus vrijheid in.
Dat heeft trouwens niks met domheid te maken maar met levensbeschouwing.
Wat is dit?quote:
Dit is zinnige info. Die papers die er zijn die voldoen niet aan de criteria van Rivers. Dr. Andrew Kaufman legt het haarfijn uit:
[ afbeelding ]
Niet als je iedereen een kans wilt geven op de IC nee.quote:
[..]
Toen we op de piek zaten, had het echt niet nog twee weken zo verder moeten stijgen.
Als je abstracte doden vanwege weggegooid geld wat aan zorg had kunnen besteden uit de beschouwing laat wel ja, anders moet je gewoon concluderen dat het niet rationeel ende gewoon dom is dit gedoe.quote:
Dat heeft trouwens niks met domheid te maken maar met levensbeschouwing.
Met hetzelfde geld kun je een veelvoud aan gezonde levensjaren redden.
Onder aan de streep valt idd nog te bezien welke aanpak de meeste doden veroorzaakt en ook nog eens wat voor doden (relatief jongeren vs ouderen zonder toekomstperspectief).quote:
[..]
Als je abstracte doden vanwege weggegooid geld wat aan zorg had kunnen besteden uit de beschouwing laat wel ja, anders moet je gewoon concluderen dat het niet rationeel ende gewoon dom is dit gedoe.
Met hetzelfde geld kun je een veelvoud aan gezonde levensjaren redden.
Maar al zou dat gelijk zijn, of zouden we zelfs levens kunnen redden zonder dat dit in de toekomst levens zou kosten, dan nog kun je je afvragen of je de vrijheid van mensen mag afpakken om dit te doen.
We hebben in WOII toch ook miljoenen mensenlevens opgeofferd voor 'de Vrijheid'? Maar nu puntje bij paaltje willen we er nog geen demente bejaarde voor laten sterven.
Of aan fietsen zonder helm.quote:
[..]
[..]
Er overlijdt ook wel eens een jongere aan corona. Maar het gaat om het gemiddelde en niet om individuele gevallen.
Als dat een kleine offer zou zijn is het no issue, maar het is geen klein offer meer.quote:
[..]
Onder aan de streep valt idd nog te bezien welke aanpak de meeste doden veroorzaakt en ook nog eens wat voor doden (relatief jongeren vs ouderen zonder toekomstperspectief).
Maar al zou dat gelijk zijn, of zouden we zelfs levens kunnen redden zonder dat dit in de toekomst levens zou kosten, dan nog kun je je afvragen of je de vrijheid van mensen mag afpakken om dit te doen.
We hebben in WOII toch ook miljoenen mensenlevens opgeofferd voor 'de Vrijheid'? Maar nu puntje bij paaltje willen we er nog geen demente bejaarde voor laten sterven.
Dat komt ook omdat de scholen gelijk dicht moesten en veel ondernemingen dicht moeten die nauwelijks effect hebben op het aantal besmettingen.1:1 contact als kappers /fysio's of dierentuinen... Of scholen waar iedereen jonger is dan 20..... Komop zeg.
Stel dit was echt besmettelijk en dodelijk dan had het leger aardappels naar de huizen moeten brengen. Maar dit is niet écht besmettelijk en voor de niet risicogroepen nauwelijks dodelijk.
Leven onder een dictator of tijdelijk wat vrijheden afstaan zodat je niet naar de kroeg of kapper kan.quote:
We hebben in WOII toch ook miljoenen mensenlevens opgeofferd voor 'de Vrijheid'? Maar nu puntje bij paaltje willen we er nog geen demente bejaarde voor laten sterven.
Dat is nogal een verschil.
Kroeg sta je hutje mutje op met veel mensen, kapper 1:1 in de zaak.quote:
[..]
Leven onder een dictator of tijdelijk wat vrijheden afstaan zodat je niet naar de kroeg of kapper kan.
Dat is nogal een verschil.
Het gaat niet om mijn kappers- of kroegbezoek maar juist om die kappers en kroegbazen zelf. Die zien hun broodwinning ten onder gaan. En ik vind echt dat niemand mij heeft te vertellen wie ik wel en niet thuis mag uitnodigen. Ook is er gewoon een grondwettelijk recht op vergadering. Dat kan Rutte niet met een persco even van tafel vegen.quote:
[..]
Leven onder een dictator of tijdelijk wat vrijheden afstaan zodat je niet naar de kroeg of kapper kan.
Dat is nogal een verschil.
De meeste bedrijven zijn gewoon open. En er wordt nog genoeg vergaderd.quote:
[..]
Het gaat niet om mijn kappers- of kroegbezoek maar juist om die kappers en kroegbazen zelf. Die zien hun broodwinning ten onder gaan. En ik vind echt dat niemand mij heeft te vertellen wie ik wel en niet thuis mag uitnodigen. Ook is er gewoon een grondwettelijk recht op vergadering. Dat kan Rutte niet met een persco even van tafel vegen.
Ik denk serieus dat de zgn lockdown geen zak geholpen heeft omdat de risicogroep gefaald is te beschermen. En de Jongeren zouden sowieso geen last hebben.quote:
[..]
Toen we op de piek zaten, had het echt niet nog twee weken zo verder moeten stijgen.
Die kapperszaken gesloten houden vond ik inderdaad ook bizar. Ik snap ook niet dat mensen zo laconiek kunnen doen over hele bedrijven die kapot gaan en mensen die hun inkomen verliezen, en dan ben ik er zeker niet voor om van de ene op de andere dag de boel weer open te gooien. Maar dat schouderophalend 'het is voor de veiligheid' vind ik moeilijk te verkroppen.quote:
[..]
Het gaat niet om mijn kappers- of kroegbezoek maar juist om die kappers en kroegbazen zelf. Die zien hun broodwinning ten onder gaan. En ik vind echt dat niemand mij heeft te vertellen wie ik wel en niet thuis mag uitnodigen. Ook is er gewoon een grondwettelijk recht op vergadering. Dat kan Rutte niet met een persco even van tafel vegen.
'Tijdelijk' is een rekbaar begrip.quote:
[..]
Leven onder een dictator of tijdelijk wat vrijheden afstaan zodat je niet naar de kroeg of kapper kan.
Dat is nogal een verschil.
Prima dat we het nu zo even oplossen. Ik zie ook graag dat de druk op de (IC)zorg nu zoveel mogelijk wordt verlicht.
Maar een 1,5 meter maatschappij is geen haalbare kaart voor een hele lange periode.
En je kunt ook nog digitaal vergaderen.quote:
[..]
Het gaat niet om mijn kappers- of kroegbezoek maar juist om die kappers en kroegbazen zelf. Die zien hun broodwinning ten onder gaan. En ik vind echt dat niemand mij heeft te vertellen wie ik wel en niet thuis mag uitnodigen. Ook is er gewoon een grondwettelijk recht op vergadering. Dat kan Rutte niet met een persco even van tafel vegen.
Ik doel op vergadering (en betoging) ihkv artikel 9 van de grondwet. Niet over skype etc.quote:
[..]
De meeste bedrijven zijn gewoon open. En er wordt nog genoeg vergaderd.
Op de lange termijn zullen bedrijfstakken dan definitief verdwijnen.quote:
[..]
'Tijdelijk' is een rekbaar begrip.
Prima dat we het nu zo even oplossen. Ik zie ook graag dat de druk op de (IC)zorg nu zoveel mogelijk wordt verlicht.
Maar een 1,5 meter maatschappij is geen haalbare kaart voor een hele lange periode.
Ze zijn allemaal in loondienst joh. En geld is een idee dat je kan printen.quote:
[..]
Die kapperszaken gesloten houden vond ik inderdaad ook bizar. Ik snap ook niet dat mensen zo laconiek kunnen doen over hele bedrijven die kapot gaan en mensen die hun inkomen verliezen, en dan ben ik er zeker niet voor om van de ene op de andere dag de boel weer open te gooien. Maar dat schouderophalend 'het is voor de veiligheid' vind ik moeilijk te verkroppen.
Het is een beetje als zeuren dat de ruiten van je huis ingeslagen worden. Dit terwijl ze ingeslagen worden door de brandweer om een brand te blussen.quote:
[..]
Ik doel op vergadering (en betoging) ihkv artikel 9 van de grondwet. Niet over skype etc.
Dan gaat gewoon alles naar de klote. Nogmaals, geen haalbare kaart.quote:
[..]
Op de lange termijn zullen bedrijfstakken dan definitief verdwijnen.
Ik snap wat je bedoelt en ben het er wel een beetje mee eens, maar ik vind het gemak waarop deze rechten (onder de huidige omstandigheden) worden ontnomen, en de klakkeloze acceptatie hiervan door de bevolking, enger dan het hele corona-virus.quote:
[..]
Het is een beetje als zeuren dat de ruiten van je huis ingeslagen worden. Dit terwijl ze ingeslagen worden door de brandweer om een brand te blussen.
Ja, het brand. Maar hoe hard? En is dat het inslaan van die ruiten waard? Misschien roep ik wel vanuit de keuken: "Het valt wel mee, het is enkel oma die vlam vat" terwijl ik net driedubbel HR-glas heb geinstalleerd.
Mee eens en kappers kunnen best open evt met mondkapjes bv.quote:
[..]
Die kapperszaken gesloten houden vond ik inderdaad ook bizar. Ik snap ook niet dat mensen zo laconiek kunnen doen over hele bedrijven die kapot gaan en mensen die hun inkomen verliezen, en dan ben ik er zeker niet voor om van de ene op de andere dag de boel weer open te gooien. Maar dat schouderophalend 'het is voor de veiligheid' vind ik moeilijk te verkroppen.
Genoeg afstand toch behalve bij het wachten en dat kan je wel ondervangen.
Waarom mogen tandartsen dan wel open...
Mondkapjes zou ik ook volslagen achterlijk vinden, maar als de kappers en kroegbazen zo gered worden doe ik wel mee.quote:
[..]
Mee eens en kappers kunnen best open evt met mondkapjes bv.
Genoeg afstand toch behalve bij het wachten en dat kan je wel ondervangen.
Waarom mogen tandartsen dan wel open...
Je hebt wel slechte vergelijkingen in huis. Natuurlijk moet oma ook gered worden als er brand is.quote:
Ja, het brand. Maar hoe hard? En is dat het inslaan van die ruiten waard? Misschien roep ik wel vanuit de keuken: "Het valt wel mee, het is enkel oma die vlam vat" terwijl ik net driedubbel HR-glas heb geinstalleerd.
Precies, of nog erger, je schoonmoeder.quote:
[..]
Ik snap wat je bedoelt en ben het er wel een beetje mee eens, maar ik vind het gemak waarop deze rechten (onder de huidige omstandigheden) worden ontnomen, en de klakkeloze acceptatie hiervan door de bevolking, enger dan het hele corona-virus.
Ja, het brand. Maar hoe hard? En is dat het inslaan van die ruiten waard? Misschien roep ik wel vanuit de keuken: "Het valt wel mee, het is enkel oma die vlam vat" terwijl ik net driedubbel HR-glas heb geinstalleerd.
Dat is dan wel weer een goed argumentquote:
[..]
Precies, of nog erger, je schoonmoeder.
Ja, maar dan kan ik vanuit het aanrecht wel een emmer water over haar permanentje gooien (wat in de fik vloog omdat ze binnen zat te roken wat helemaal niet mag)quote:
[..]
Je hebt wel slechte vergelijkingen in huis. Natuurlijk moet oma ook gered worden als er brand is.
De wereldbevolking is niet eens afgenomen.quote:
[..]
Ik had wat lagere cijfers gehoord, maar goed. Er is een fundamenteel verschil van mening of je daar dan iets aan moet doen of niet. Tientallen miljoenen doden wereldwijd is nu ook weer niet een enorme impact op de wereldbevolking. Zeker niet als je overweegt dat het gros al oud of ziek was.
Maar verder is dit een discussie waar je niet uit komt. Want of je bent niet bereid je vrijheid in te leveren (en dus wel die doden te accepteren), of je wil die -extra- doden niet accepteren en levert daarvoor dus vrijheid in.
Dat heeft trouwens niks met domheid te maken maar met levensbeschouwing.
Laten we ook eerlijk zijn, een hoop mensen minder op de aarde had voor de lange termijn van de mensheid het beste geweest.
En ik vraag me af hoeveel doden het nu scheelde al die vrijheidsbeperkingen want er gingen alsnog veel mensen dood. In Zuid Korea en Zweden was er weer geen lockdown, in Zuid Amerika weer wel terwijl daar ook relatief weinig doden zijn.
Ja maar als je oma kan redden of een kind van 10 ??quote:
[..]
Je hebt wel slechte vergelijkingen in huis. Natuurlijk moet oma ook gered worden als er brand is.
Zou je het volledig vrij laten, dan groeit de wereldbevolking in 2020 alsnog.quote:
[..]
De wereldbevolking is niet eens afgenomen.
Laten we ook eerlijk zijn, een hoop mensen minder op de aarde had voor de lange termijn van de mensheid het beste geweest.
En ik vraag me af hoeveel doden het nu scheelde al die vrijheidsbeperkingen want er gingen alsnog veel mensen dood. In Zuid Korea en Zweden was er weer geen lockdown, in Zuid Amerika weer wel terwijl daar ook relatief weinig doden zijn.
Dat bedoel ik met een niet-schokkend virus.
En dan krijg ik allemaal tegenreactie van 'Ja maar dat 14-jarig meisje uit Engeland dan!"
Die zijn vuurvast in deze crisisquote:
[..]
Ja maar als je oma kan redden of een kind van 10 ??
Maareh, laat dit een wijze les zijn voor de overheid als we een Ebola xxl krijgen. Want ze falen al met dit griepje.quote:
[..]
Zou je het volledig vrij laten, dan groeit de wereldbevolking in 2020 alsnog.
Dat bedoel ik met een niet-schokkend virus.
En dan krijg ik allemaal tegenreactie van 'Ja maar dat 14-jarig meisje uit Engeland dan!"
Ebola is natuurlijk andere koek... Dat is echt gevaarlijkquote:
[..]
Maareh, laat dit een wijze les zijn voor de overheid als we een Ebola xxl krijgen. Want ze falen al met dit griepje.
Alleen in dichtbevolkte gebiedenquote:
[..]
Ebola is natuurlijk andere koek... Dat is echt gevaarlijk
mag dat het einde zijn van de mega steden , mierenhopen
Herwaardering van het platteland met Solar en Starlink internet
Hoe gevaarlijker het virus hoe eerder die uitdooft.quote:
[..]
Ebola is natuurlijk andere koek... Dat is echt gevaarlijk
Kijk naar euh..Ebola!
Kijk naar de pest, ging echt super snel over.quote:
[..]
Hoe gevaarlijker het virus hoe eerder die uitdooft.
Kijk naar euh..Ebola!
Wat dacht je van al die sociale contacten die je mensen ontneemt. Wat zou dat voor gevolgen hebben voor de ontwikkeling van bijvoorbeeld kinderen en jongvolwassenen? Wil je die laten opgroeien in een angstig sfeertje waarbij je niet te dicht bij andere mensen mag komen? Bang maken voor sociale contacten? Wie weet wat dat weer voor trauma's in hun latere leven oplevert.
Mensen hebben bovendien doelen nodig in hun leven waar ze naar toe kunnen werken of dingen waar ze naar uit kunnen zien. Daardoor blijven we ook mentaal fit, we moeten af en toe stoom afblazen en even de zinnen verzetten. Dat kunnen we best even kortstondig op een laag pitje zetten, maar uiteindelijk zullen we toch weer met z'n allen onze huizen uit moeten en elkaar opzoeken. Trek anders de stekker er morgen maar vast uit.
Of naar AIDSquote:
[..]
Kijk naar de pest, ging echt super snel over.
Ja gaat prima joh die ziektes.quote:
Aids is geen virus.quote:
J a maar toch hoort het bij de evolutie ehquote:
Op Veel mensen leveren dus blijkbaar graag hun vrijheid in voor wat -schijn-veiligheid.quote:
Wat sommigen ook niet schijnen te begrijpen is dat het niet alleen een paar kroegbazen of kappers zijn die hun inkomen kwijt raken als we lekker een jaar of 2 jaar thuis gaan zitten.
Wat dacht je van al die sociale contacten die je mensen ontneemt. Wat zou dat voor gevolgen hebben voor de ontwikkeling van bijvoorbeeld kinderen en jongvolwassenen? Wil je die laten opgroeien in een angstig sfeertje waarbij je niet te dicht bij andere mensen mag komen? Bang maken voor sociale contacten? Wie weet wat dat weer voor trauma's in hun latere leven oplevert.
Mensen hebben bovendien doelen nodig in hun leven waar ze naar toe kunnen werken of dingen waar ze naar uit kunnen zien. Daardoor blijven we ook mentaal fit, we moeten af en toe stoom afblazen en even de zinnen verzetten. Dat kunnen we best even kortstondig op een laag pitje zetten, maar uiteindelijk zullen we toch weer met z'n allen onze huizen uit moeten en elkaar opzoeken. Trek anders de stekker er morgen maar vast uit.
En over een paar jaar, als we weer bevrijdingsdag vieren, weer allemaal enorjum voor 'Vrijheid' zijn en gratuit met je vlaggetje zwaaien. Maar puntje bij paaltje zijn ze nog niet bereid het allerkleinste risico te lopen voor die vrijheid.
HIV is wel een Virusquote:
https://en.wikipedia.org/wiki/HIV/AIDS
Human immunodeficiency virus infection and acquired immune deficiency syndrome (HIV/AIDS) is a spectrum of conditions caused by infection with the
human immunodeficiency virus[/b] (HIV).
AIDS is een gevolg van het virus HIV
En natuurlijk de mond vol van schandelijke praktijken in Rusland en China, maar intussen wel staan te juichen als er een app komt waarmee je zieke mensen kunt tracken and tracen. Over vrijheid gesproken.quote:
[..]
Veel mensen leveren dus blijkbaar graag hun vrijheid in voor wat -schijn-veiligheid.
En over een paar jaar, als we weer bevrijdingsdag vieren, weer allemaal enorjum voor 'Vrijheid' zijn en gratuit met je vlaggetje zwaaien. Maar puntje bij paaltje zijn ze nog niet bereid het allerkleinste risico te lopen voor die vrijheid.
Joh?quote:
[..]
HIV is wel een Virus
https://en.wikipedia.org/wiki/HIV/AIDS
Human immunodeficiency virus infection and acquired immune deficiency syndrome (HIV/AIDS) is a spectrum of conditions caused by infection with the
human immunodeficiency virus[/b] (HIV).
AIDS is een gevolg van het virus HIV
En nu het even tegen zit met de vermogensaanwas proberen ze het "gewone volk" op te hitsen voor een opstand. Alsof we nog in de 19e of begin 20e eeuw leven toen deze lieden de gewone man met een bajonet de loopgraven in konden sturen om te vechten voor het vaderland, lees het grootkapitaal.
Ik hoop dat het lukt met de opstand maar dan eentje die als een boomerang op deze boven ons verhevenen terug slaat.
Zijn aandelen zijn niks meer waard....vervelend, hoor.quote:Quote 500-lid Klaas Hummel is woest over de aanpak van de Covid 19 pandemie.
Ernstig dat mensen dit serieus nemen.
Staats steun voor Klaas Hummel.quote:
[..]
Zijn aandelen zijn niks meer waard....vervelend, hoor.
Ernstig dat mensen dit serieus nemen.
Mondkapjes direct naar de ouderenzorg had een hoop besmettingen in die hoek voorkomen en daarmee de druk op de zorg.
kloptquote:
De risicogroep isoleren was handiger geweest.
Mondkapjes direct naar de ouderenzorg had een hoop besmettingen in die hoek voorkomen en daarmee de druk op de zorg.
Zie ik hier de nieuwe Jaap?!?!quote:
De risicogroep isoleren was handiger geweest.
Mondkapjes direct naar de ouderenzorg had een hoop besmettingen in die hoek voorkomen en daarmee de druk op de zorg.
Je wil een slordige 15% van de bevolking in de hoek zetten?quote:
De risicogroep isoleren was handiger geweest.
Definieer schijn-veiligheid in deze.quote:
Veel mensen leveren dus blijkbaar graag hun vrijheid in voor wat -schijn-veiligheid.
Werd ook hoog tijd voor een grondige verbouwing van dat asociale verwoestende stelsel dat mens en milieu onnodig kwetsbaar heeft gemaakt.quote:"De pandemie van een wereldwijd instortend economisch en sociaal stelsel."
Ik weet niet wat wijsheid is in dezen, maar nu staat 100% van de bevolking in een hoek.quote:
[..]
Je wil een slordige 15% van de bevolking in de hoek zetten?
Dat vind ik toch echt niet helemaal hetzelfde. Als je 15% isoleert (hoe?) en de rest gewoon laat doorgaan, dan is dat wel anders dan dat de hele samenleving aan bepaalde restricties moet voldoen.quote:
Ik weet niet wat wijsheid is in dezen, maar nu staat 100% van de bevolking in een hoek.
iedereen kan ziek worden, iedereen kan iemand anders besmetten... bij elke epidemie staat 100% van de bevolking "in de hoek" .quote:
[..]
Ik weet niet wat wijsheid is in dezen, maar nu staat 100% van de bevolking in een hoek.
Alleen domkoppen denken dat zij onkwetsbaar zijn en niet een gevaar voor anderen kunnen zijn ...als men gewoon doorgaat met het normale leven van vroeger
??? epidemieën zijn er altijd al geweest ... dat heeft niks te maken met een bepaald "stelsel"quote:
[..]
Werd ook hoog tijd voor een grondige verbouwing van dat asociale verwoestende stelsel dat mens en milieu onnodig kwetsbaar heeft gemaakt.
Hoe het aantal coronadoden wordt berekent al bedenkelijk.quote:
[..]
iedereen kan ziek worden, iedereen kan iemand anders besmetten... bij elke epidemie staat 100% van de bevolking "in de hoek" .
Alleen domkoppen denken dat zij onkwetsbaar zijn en niet een gevaar voor anderen kunnen zijn ...als men gewoon doorgaat met het normale leven van vroeger
als je 1000 muizen bij elkaar in een hok stopt, en er is een virus ziekte dan gaan er heel erg veel dood , heb je ze verspreid over een grote ruimte ,dan worden ze niet allemaal tegelijk ziekquote:
[..]
??? epidemieën zijn er altijd al geweest ... dat heeft niks te maken met een bepaald "stelsel"
Dan gaan ze ook wel dood , maar geleidelijk in de tijd , dan kan er tientallen jaren over heen gaan, net als nu , gaan de ouderen dood , maar niet allemaal tegelijk
Denken dat een doekje halen over een winkelwagen helpt, denken dat 1,5 meter afstand houden helpt.quote:
[..]
Definieer schijn-veiligheid in deze.
Mwa, dit is allemaal een game of the big numbers he? Die 1,5 meter en dat eene doekje kan soms wel net genoeg hebben geholpen om 1 besmetting niet te laten gebeuren, smeer dat uit over een gehele bevolking en je hebt al minder besmettingen. Maar dat hoeft niet voor jou of mij te gelden.quote:
[..]
Denken dat een doekje halen over een winkelwagen helpt, denken dat 1,5 meter afstand houden helpt.
Klopt, de zorg rete goed afschermen, beschermen en continu testen was afdoende geweest.quote:
[..]
Denken dat een doekje halen over een winkelwagen helpt, denken dat 1,5 meter afstand houden helpt.
Helemaal mee eens!quote:
[..]
Veel mensen leveren dus blijkbaar graag hun vrijheid in voor wat -schijn-veiligheid.
En over een paar jaar, als we weer bevrijdingsdag vieren, weer allemaal enorjum voor 'Vrijheid' zijn en gratuit met je vlaggetje zwaaien. Maar puntje bij paaltje zijn ze nog niet bereid het allerkleinste risico te lopen voor die vrijheid.
Het is nog steeds een vraagteken of we immuniteit opbouwen en zo ja hoe lang deze aanhoudt.quote:
[..]
Ja, maar dan blijft het mensen dat immuniteit heeft opgebouwd ook heel lang laag en komen we er nooit vanaf.
Dat heeft er wel degelijk mee te maken. De gevolgen van corona zijn des te erger voor de financieel kwetsbare groepen, omdat het stelsel niet deugt. Met een tool als het basisinkomen voorkom je een groot deel van die negatieve impact. Een hoop mensen kunnen het zich niet veroorloven om niet te gaan werken, met als meest extreme voorbeeld in Nederland de arbeidsmigranten die, zelfs als ze ziek zijn, worden gedwongen door uitzendbureau's om door te werken. Het basisinkomen maakt je weerbaarder: je kunt NEE zeggen.quote:
[..]
??? epidemieën zijn er altijd al geweest ... dat heeft niks te maken met een bepaald "stelsel"
Politici hebben nu een hoop tijd en energie verspild aan zaken die al lang geregeld hadden kunnen zijn en daarbij weer allerlei halfslachtige bureaucratische monsters gecreëerd. Daarnaast zijn er in het verleden allerlei foute beslissingen genomen die ons extra kwetsbaar hebben gemaakt: marktwerking in de zorg, productie van medicijnen en hulpmiddelen in India/China, bezuinigingen in de zorg/onderwijs/politie/defensie, enz. Corona heeft alle neoliberale lijken uit de kast gehaald... en daar ben ik dankbaar voor. Deze crisis biedt kansen om dingen te veranderen.
en op miraculeuze wijze hebben we toch steeds minder besmettingen.quote:
[..]
Denken dat een doekje halen over een winkelwagen helpt, denken dat 1,5 meter afstand houden helpt.
Maar daar gaat het de voorstanders van het opheffen van de huidige maatregelen helemaal niet om. Die leven in een wereld waarin ze denken zelf onkwetsbaar te zijn, want geen risicogroep.quote:
[..]
en op miraculeuze wijze hebben we toch steeds minder besmettingen.
Andere mensen kan ze niet zoveel schelen, wat op zich past bij de gemiddelde ondernemer, dus fuck de zwakkeren en ouderen, gooi de samenleving gewoon weer open. Het liefst zouden velen van hen dat gecombineerd zien met maatregelen waarbij die ouderen en zwakkeren gewoon helemaal geen (Corona) zorg meer krijgen, dat is en goedkoper en het scheelt in de overbelasting van de zorg. Probleem economisch-verantwoord opgelost.
ik ben een kwetsbare persoon oud en lichte hartklachten ex -roker , je spreekt dus namens mij kennelijk.quote:
[..]
Maar daar gaat het de voorstanders van het opheffen van de huidige maatregelen helemaal niet om. Die leven in een wereld waarin ze denken zelf onkwetsbaar te zijn, want geen risicogroep.
Andere mensen kan ze niet zoveel schelen, wat op zich past bij de gemiddelde ondernemer, dus fuck de zwakkeren en ouderen, gooi de samenleving gewoon weer open. Het liefst zouden velen van hen dat gecombineerd zien met maatregelen waarbij die ouderen en zwakkeren gewoon helemaal geen (Corona) zorg meer krijgen, dat is en goedkoper en het scheelt in de overbelasting van de zorg. Probleem economisch-verantwoord opgelost.
Nu ik red me wel , ik blijf binnen en doe op zondag vroeg boodschappen, verder wandel en fiets ik veel , geloof me, gooi open die economie, want dat softe gezeik is echt onzin
Wie kwetsbaar is, oud is, heeft pensioen en komt niet in de kroeg
wie bang is moet thuis blijven
Omdat de economie op slot houden mogelijk ergere gevolgen heeft voor de toekomstige bevolking dan het in stand houden voor de huidige bevolking.
Een impopulaire gedachte, maar niettemin iets om over na te denken.
Hopelijk komt het nooit zover en kunnen we via kleine maatregelen en stapjes beide belangen min of meer dienen.
Niks softs aan de economie op slot gooien.quote:
[..]
ik ben een kwetsbare persoon oud en lichte hartklachten ex -roker , je spreekt dus namens mij kennelijk.
Nu ik red me wel , ik blijf binnen en doe op zondag vroeg boodschappen, verder wandel en fiets ik veel , geloof me, gooi open die economie, want dat softe gezeik is echt onzin
Wie kwetsbaar is, oud is, heeft pensioen en komt niet in de kroeg
wie bang is moet thuis blijven
Of het onzin is kun jij niet bepalen
Nee dat is niet soft , het is superstom om de hele economie op slot te doenquote:
[..]
Niks softs aan de economie op slot gooien.
Of het onzin is kun jij niet bepalen
Net neem je het nog op voor mij, om mij te beschermen en u weet ik er opeens niets van ??/
ik hoef niet beschermd te worden , ik vermaak me prima en er gebeurt niets heus , echt niet, ik kom niet in de kroeg en niet op festivals
Laat de kwetsbaren zoals ik thuis blijven en laat de economie maar weer draaien
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 24-04-2020 11:47:48 ]
Superstom is te doen alsof we niet bij een open economie de zorg opgeblazen hebben.quote:
[..]
Nee dat is niet soft , het is superstom
net neem je het nog op voor mij, om mij te beschermen en u weet ik er niets van
ik hoef niet beschermd te worden , ik vermaak me prima en er gebeurt niets heus , echt niet, ik kom niet in de kroeg en niet op festivals
Laat de kwetsbaren zoals ik thuis blijven en laat de economie maar weer draaien
Superstom is te denken dat dat de volgende keer niet opnieuw gebeurd.
Superstom is te denken dat bij een open economie festivals en horeca het enige grote risico vormen
Superstom is te denken dat de niet risico-groepen nog zorg krijgen bij een volledig overbelast systeem
Superstom is te denken dat onze economie opengooien het economisch systeem weer op gang helpt
Het domme is dat we onze publieke sector enorm veel schade hebben aangedaan door rigoureuze bezuinigingen en dat we alle ‘winst’ daarvan nu weggeven aan Italië, die dat allemaal nagelaten hebben.quote:
[..]
Superstom is te doen alsof we niet bij een open economie de zorg opgeblazen hebben.
Superstom is te denken dat dat de volgende keer niet opnieuw gebeurd.
Superstom is te denken dat bij een open economie festivals en horeca het enige grote risico vormen
Superstom is te denken dat de niet risico-groepen nog zorg krijgen bij een volledig overbelast systeem
Superstom is te denken dat onze economie opengooien het economisch systeem weer op gang helpt
We zijn nu zuinig geweest voor een ander.
Uiteindelijk zijn de kwetsbaren ook slachtoffer van een ingestorte economie.quote:
[..]
Nee dat is niet soft , het is superstom om de hele economie op slot te doen
Net neem je het nog op voor mij, om mij te beschermen en u weet ik er opeens niets van ??/
ik hoef niet beschermd te worden , ik vermaak me prima en er gebeurt niets heus , echt niet, ik kom niet in de kroeg en niet op festivals
Laat de kwetsbaren zoals ik thuis blijven en laat de economie maar weer draaien
Oh daar kunnen we het over eens zijn. 25 jaar neo-liberaal beleid hebben van de overheid een schim gemaakt van wat het vroeger was. Het grappige is dat dat dan toch vooral een door rechts gecreëerd probleem is.quote:
[..]
Het domme is dat we onze publieke sector enorm veel schade hebben aangedaan door rigoureuze bezuinigingen en dat we alle ‘winst’ daarvan nu weggeven aan Italië, die dat allemaal nagelaten hebben.
We zijn nu zuinig geweest voor een ander.
Weet je wat superstom is?quote:
[..]
Superstom is te doen alsof we niet bij een open economie de zorg opgeblazen hebben.
Superstom is te denken dat dat de volgende keer niet opnieuw gebeurd.
Superstom is te denken dat bij een open economie festivals en horeca het enige grote risico vormen
Superstom is te denken dat de niet risico-groepen nog zorg krijgen bij een volledig overbelast systeem
Superstom is te denken dat onze economie opengooien het economisch systeem weer op gang helpt
Dat we de hele maatschappij naar de klote helpen op deze manier. Idioot veel mensen raken hun baan kwijt door de uitbraak van angst en het 'solidair moeten zijn met de zwakken'.
Mensen zitten zonder baan of hebben hun levenswerk zien stuk gaan. Die mensen raken aan lager wal, depressief zoals we 10 jaar terug hebben zien gebeuren.
Denk jij dat daar geen doden uit vallen?
Geef ze de kans op een uitkomst, het is namelijk nog stommer dan superstom om maar te blijven doordobberen zonder enig uitzicht op een eind datum. Dus kom op met die exit strategie.
Blijven hangen in 'we hebben een virus!!!!! angst!!!!!! we gaan allemaal deaueaud!' heeft niemand wat aan.
Het probleem is en blijft dat de economie opengooien de economie niet gaat aanjagen en dat de kans op opnieuw inklappen erg groot is. Veel winkels zijn nog open, geen kip gaat er naar toe.quote:
[..]
Uiteindelijk zijn de kwetsbaren ook slachtoffer van een ingestorte economie.
We zouden nu wel in een goede en duurzame uitgangspositie gekomen zijn anders. Alleen is zuinig leven en hard werken erg dom als je je huishoudboekje deelt met potverteerders.quote:
[..]
Oh daar kunnen we het over eens zijn. 25 jaar neo-liberaal beleid hebben van de overheid een schim gemaakt van wat het vroeger was. Het grappige is dat dat dan toch vooral een door rechts gecreëerd probleem is.
Het probleem is dat jij en vele anderen niet met onzekerheid kunnen omgaan. Niemand roept namelijk dat iedereen dood gaat.quote:
[..]
Weet je wat superstom is?
Dat we de hele maatschappij naar de klote helpen op deze manier. Idioot veel mensen raken hun baan kwijt door de uitbraak van angst en het 'solidair moeten zijn met de zwakken'.
Mensen zitten zonder baan of hebben hun levenswerk zien stuk gaan. Die mensen raken aan lager wal, depressief zoals we 10 jaar terug hebben zien gebeuren.
Denk jij dat daar geen doden uit vallen?
Geef ze de kans op een uitkomst, het is namelijk nog stommer dan superstom om maar te blijven doordobberen zonder enig uitzicht op een eind datum. Dus kom op met die exit strategie.
Blijven hangen in 'we hebben een virus!!!!! angst!!!!!! we gaan allemaal deaueaud!' heeft niemand wat aan.
Weet je wat leuk is?quote:
[..]
Oh daar kunnen we het over eens zijn. 25 jaar neo-liberaal beleid hebben van de overheid een schim gemaakt van wat het vroeger was. Het grappige is dat dat dan toch vooral een door rechts gecreëerd probleem is.
Dat de overheid helemaal niet kleiner is geworden. Zie jij minder ambtenaren?
Dat is rechts noch links.
Weet je wie de banken uitkocht voor miljareden? woutertje bos, die gene van de echt super rechtse pvda. Toen was er opeens geen geld meer voor de zorg.
Wat is dan het probleem om de mensen dan tenminste niet de vrijheid om zelf te kiezen te gunnen?quote:
[..]
Het probleem is en blijft dat de economie opengooien de economie niet gaat aanjagen en dat de kans op opnieuw inklappen erg groot is. Veel winkels zijn nog open, geen kip gaat er naar toe.
gelul. Rechts beleid verdedigen betekent ook het totale rechtse beleid verdedigen.quote:
[..]
We zouden nu wel in een goede en duurzame uitgangspositie gekomen zijn anders. Alleen is zuinig leven en hard werken erg dom als je je huishoudboekje deelt met potverteerders.
juist en misschien nog wel meer dan door dat virusquote:
[..]
Uiteindelijk zijn de kwetsbaren ook slachtoffer van een ingestorte economie.
iedereen is nu op de hoede , nu gooi open die kappers en restaurants
omdat iedereen er van uit gat dat alles dicht isquote:
[..]
Het probleem is en blijft dat de economie opengooien de economie niet gaat aanjagen en dat de kans op opnieuw inklappen erg groot is.
Veel winkels zijn nog open, geen kip gaat er naar toe.
Ik ga ook niet naar een winkel, ik denk het zal wel dicht zijn
omdat ambtenaren genieten van dit moment van MACHTquote:
[..]
Wat is dan het probleem om de mensen dan tenminste niet de vrijheid om zelf te kiezen te gunnen?
Dat klopt inderdaad. Die onzekerheid zorgt er namelijk voor dat ondernemers geen plan kunnen trekken. En als ondernemers geen plan kunnen trekken, kunnen werknemers van die ondernemers dat ook niet. Dus kunnen die werknemers hun financiën niet plannen en leveranciers van de ondernemers ook geen plan trekken. En zo gaat die besmetting verder in de economie en maak je je maatschappij stuk.quote:
[..]
Het probleem is dat jij en vele anderen niet met onzekerheid kunnen omgaan. Niemand roept namelijk dat iedereen dood gaat.
Dat is het probleem nu met de zorgspecialisten, die kijken alleen naar hun eigen vakgebied en spelen daarin op ultrasafe, zoals ze altijd doen.
kijk jij dit maar eens lummel dat je bent , en stop het voor mij op te nemen als zwak en kwetsbaar , ik blief dat gezeik nietquote:
[..]
gelul. Rechts beleid verdedigen betekent ook het totale rechtse beleid verdedigen.
Waarom de rente truc van Draghi niet heeft gewerkt. Draghi heeft met instemming van de Europese raad wel de financiële ondergang van de Italiaanse banken vooruitgeschoven. Die zure vruchten worden onder het mom van solidariteit mede op het bord van Nederland gelegd.
De blanco cheque van Nederland wordt met zeer grote druk door de Zuid-Europa opgeëist. Houdt Rutte eindelijk zijn rug recht???
Klopt.quote:
[..]
omdat ambtenaren genieten van dit moment van MACHT
Alle onderkoninkjes hebben een prachtige smoes op dit moment.
In alle lagen.
Volgens Brouwer moeten de voorzitters de gezondheid en het leven van de bevolking beschermen, maar zich ook houden aan de grondwet. En dat gebeurt niet altijd, vertelde hij in het NOS Radio 1 Journaal.quote:
[..]
Klopt.
Alle onderkoninkjes hebben een prachtige smoes op dit moment.
In alle lagen.
Zelfs de grondwet word overtreden. Onder bewind van liberalen nog wel
En politici. Dat is de ware reden achter heel veel regeltjes en wetten. Stikstof en CO2 net o.quote:
[..]
omdat ambtenaren genieten van dit moment van MACHT
Dat is vaak ook het probleem.quote:
[..]
Zou je het volledig vrij laten, dan groeit de wereldbevolking in 2020 alsnog.
Dat bedoel ik met een niet-schokkend virus.
En dan krijg ik allemaal tegenreactie van 'Ja maar dat 14-jarig meisje uit Engeland dan!"
Stalin vatte het goed samen: Een dode is een drama, een miljoen doden een statistiek. Wij richten ons te veel op de individuele gevallen.
Ik vraag me af als ik mensen thuis uitnodig of een vergadering beleg, en ik word beboet, hoe succesvol ik zal zijn in het aanvechten van die boete op basis van de grondwet.quote:
[..]
Volgens Brouwer moeten de voorzitters de gezondheid en het leven van de bevolking beschermen, maar zich ook houden aan de grondwet. En dat gebeurt niet altijd, vertelde hij in het NOS Radio 1 Journaal.
Zelfs de grondwet word overtreden. Onder bewind van liberalen nog wel
Niet, rechters toetsen niet op de grondwet.quote:
[..]
Ik vraag me af als ik mensen thuis uitnodig of een vergadering beleg, en ik word beboet, hoe succesvol ik zal zijn in het aanvechten van die boete op basis van de grondwet.
Dat gebeurt altijd wanneer men niet op basis van ratio een debat kan winnen. Dan worden individuele, vaak zielige, gevallen aangehaald. Bij voorkeur kinderen. Dan overwint het sentiment de ratio. Gebeurt steeds vaker.quote:
[..]
Dat is vaak ook het probleem.
Stalin vatte het goed samen: Een dode is een drama, een miljoen doden een statistiek. Wij richten ons te veel op de individuele gevallen.
Niet daar onze rechters ( iig een gedeelte) niet de wet volgen.quote:
[..]
Ik vraag me af als ik mensen thuis uitnodig of een vergadering beleg, en ik word beboet, hoe succesvol ik zal zijn in het aanvechten van die boete op basis van de grondwet.
Ze geven o.a woorden gewoon een andere betekenis. Voorbeeld : er is geen marrokaans ras , alleen volgens een Nederlandse rechter(s) wel. Hup veroordelen voor racisme. hihi
Zodra je dat kan doen definities van woorden verleggen en of veranderen dan houd het in veel gevallen gewoon op voor ons als burger.
Jouw grote fout is denken dat het alleen maar "kwetsbaren" raakt.quote:
[..]
Nee dat is niet soft , het is superstom om de hele economie op slot te doen
Net neem je het nog op voor mij, om mij te beschermen en u weet ik er opeens niets van ??/
ik hoef niet beschermd te worden , ik vermaak me prima en er gebeurt niets heus , echt niet, ik kom niet in de kroeg en niet op festivals
Laat de kwetsbaren zoals ik thuis blijven en laat de economie maar weer draaien
Zodra het zorgsysteem op zijn gat gaat, gaan ook de niet "kwetsbaren" het merken en gaan daar ook onnodig slachtoffers vallen
Die economie komt wel weer
Onsuccesvol.quote:
[..]
Ik vraag me af als ik mensen thuis uitnodig of een vergadering beleg, en ik word beboet, hoe succesvol ik zal zijn in het aanvechten van die boete op basis van de grondwet.
Wat een hoop onzin weerquote:
[..]
Niet daar onze rechters ( iig een gedeelte) niet de wet volgen.
Ze geven o.a woorden gewoon een andere betekenis. Bijv er is geen marrokaans ras , alleen volgens een Nederlandse rechter(s) wel.
Zodra je dat kan doen definities van woorden verleggen en of veranderen dan houd het in veel gevallen gewoon op voor ons als burger.
O ga je het nu voor de niet kwetsbaren opnemen , als jij maar je zin krijgt he nep ambtenaarquote:
[..]
Jouw grote fout is denken dat het alleen maar "kwetsbaren" raakt.
Zodra het zorgsysteem op zijn gat gaat, gaan ook de niet "kwetsbaren" het merken en gaan daar ook onnodig slachtoffers vallen
Die economie komt wel weer
Dat mag jij vinden. Het voorbeeld wat ik geef is gewoon feitelijk juist.quote:
quote:
[..]
O ga je het nu voor de niet kwetsbaren opnemen , als jij maar je zin krijgt he nep ambtenaar
Je eerste zin is al feitelijk onjuistquote:
[..]
Dat mag jij vinden. Het voorbeeld wat ik geef is gewoon feitelijk juist.
Doet weer niks af van mijn voorbeeld.quote:
[..]
Je eerste zin is al feitelijk onjuist
Precies, zie bijvoorbeeld dat jongetje dood aanspoelde op het strand. Wellicht heeft het te maken met de mogelijkheid alles in de moderne tijd te visualiseren.quote:
[..]
Dat gebeurt altijd wanneer men niet op basis van ratio een debat kan winnen. Dan worden individuele, vaak zielige, gevallen aangehaald. Bij voorkeur kinderen. Dan overwint het sentiment de ratio. Gebeurt steeds vaker.
Maar inderdaad, sentiment lijkt het te winnen van het ratio.
Een aardig boek wat dit jaar is verschenen van Coen Simon wat hiermee samenhangt: "Pleidooi tegen enthousiasme".
Het voorbeeld wat ook feitelijk onjuist is bedoel je?quote:
[..]
Doet weer niks af van mijn voorbeeld.
Eigenlijk is dat wel apart, in principe bezicht de rechter dan, door het erkennen dat een Marrokkaans ras bestaat, zelf racisme; hij maakt immers onderscheid tussen groepen mensen.quote:
[..]
Niet daar onze rechters ( iig een gedeelte) niet de wet volgen.
Ze geven o.a woorden gewoon een andere betekenis. Voorbeeld : er is geen marrokaans ras , alleen volgens een Nederlandse rechter(s) wel. Hup veroordelen voor racisme. hihi
Zodra je dat kan doen definities van woorden verleggen en of veranderen dan houd het in veel gevallen gewoon op voor ons als burger.
Mits een rechter dat dus in precies die bewoordingen gezegd heeft, wat ik ten zeerste betwijfel.
Als je de IVUR zou kennen is het niet raarquote:
[..]
Eigenlijk is dat wel apart, in principe bezicht de rechter dan, door het erkennen dat een Marrokkaans ras bestaat, zelf racisme; hij maakt immers onderscheid tussen groepen mensen.
Mits een rechter dat dus in precies die bewoordingen gezegd heeft, wat ik ten zeerste betwijfel.
Het ergste is dat dit sentimentalisme wel mensenlevens kost onder aan de streep.quote:
[..]
Precies, zie bijvoorbeeld dat jongetje dood aanspoelde op het strand. Wellicht heeft het te maken met de mogelijkheid alles in de moderne tijd te visualiseren.
Maar inderdaad, sentiment lijkt het te winnen van het ratio.
Een aardig boek wat dit jaar is verschenen van Coen Simon wat hiermee samenhangt: "Pleidooi tegen enthousiasme".
Dat "Marokkaanse ras " is natuurlijk de grootste onzin ooit, enkel verzonnen om Wilders te kunnen aanklagen voor racisme.quote:
[..]
Niet daar onze rechters ( iig een gedeelte) niet de wet volgen.
Ze geven o.a woorden gewoon een andere betekenis. Voorbeeld : er is geen marrokaans ras , alleen volgens een Nederlandse rechter(s) wel. Hup veroordelen voor racisme. hihi
Zodra je dat kan doen definities van woorden verleggen en of veranderen dan houd het in veel gevallen gewoon op voor ons als burger.
De rechtstaat is failliet wanneer rechters dit soort zaken gaat bedenken om mensen te kunnen veroordelen.
Ja want in 1965 wist men al dat ze Wilders gingen aanklagenquote:
[..]
Dat "Marokkaanse ras " is natuurlijk de grootste onzin ooit, enkel verzonnen om Wilders te kunnen aanklagen voor racisme.
De rechtstaat is failliet wanneer rechters dit soort zaken gaat bedenken om mensen te kunnen veroordelen.
Ik ken de IVUR wel, maar ben het niet eens met de definitie, die bij het IVUR nogal is opgerekt, een definitie waar ik me niet in kan vinden.quote:
[..]
Als je de IVUR zou kennen is het niet raar
Kun jij het niet mee eens zijn... maar daar heeft niemand boodschap aan. Een rechter heeft zich daar echter gewoon aan te houdenquote:
[..]
Ik ken de IVUR wel, maar ben het niet eens met de definitie, die bij het IVUR nogal is opgerekt, een definitie waar ik me niet in kan vinden.
Klopt, het is echter wel een groot probleem in de rechtspraak dat terminologie opgerekt kan woorden door woorden uit hun etymologische betekenis te verdrijven.quote:
[..]
Kun jij het niet mee eens zijn... maar daar heeft niemand boodschap aan. Een rechter heeft zich daar echter gewoon aan te houden
In principe heb ik niet zoveel problemen met het idee een speciale term te gebruiken voor het type discriminatie waar mensen geen invloed op kunnen uitoefenen, echter zomaar de betekenis van woorden in juridische zin aanpassen is op lange termijn gevaarlijk.
Als er zomaar soorten discriminatie onder het kopje racisme toegevoegd kunnen worden, kan dit andersom immers ook.
De definitie bestaat al zo'n 55 jaar. Hoe lang moet die termijn zijn om gevaarlijk te worden?quote:
[..]
Klopt, het is echter wel een groot probleem in de rechtspraak dat terminologie opgerekt kan woorden door woorden uit hun etymologische betekenis te verdrijven.
In principe heb ik niet zoveel problemen met het idee een speciale term te gebruiken voor het type discriminatie waar mensen geen invloed op kunnen uitoefenen, echter zomaar de betekenis van woorden in juridische zin aanpassen is op lange termijn gevaarlijk.
De juridische betekenis van de term ‘ras’ is veel ruimer dan de betekenis die dit begrip in het Nederlands spraakgebruik en de wetenschap normaal heeft.quote:
[..]
Eigenlijk is dat wel apart, in principe bezicht de rechter dan, door het erkennen dat een Marrokkaans ras bestaat, zelf racisme; hij maakt immers onderscheid tussen groepen mensen.
Mits een rechter dat dus in precies die bewoordingen gezegd heeft, wat ik ten zeerste betwijfel.
Rechtbank Den Haag hierboven.
Raar dat die homo schoppers nooit mede onder het kopje racisme worden veroordeeld. Of de mocros in Gorichem die het specifiek op hollanders hadden gemunt.
De boel is gewoon zo eenzijdig als de pest en elke boer weet het.
In juridische, zin, in linguïstische zin niet.quote:
[..]
De definitie bestaat al zo'n 55 jaar. Hoe lang moet die termijn zijn om gevaarlijk te worden?
Zie bijv Cambridge: the belief that people's qualities are influenced by their race and that the members of other races are not as good as the members of your own, or the resulting unfair treatment of members of other races:
In juridische zin rekt men de term op:
The term "racial discrimination" shall mean any distinction, exclusion, restriction, or preference based on race, colour, descent, or national or ethnic origin that has the purpose or effect of nullifying or impairing the recognition, enjoyment or exercise, on an equal footing, of human rights and fundamental freedoms ...
Dat is dus het probleem; men creëert een dichotomie tussen linguïstische en juridische taal, terwijl men gewoon andere juridische termen zou moeten ontwikkelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door BlaZ op 24-04-2020 13:49:09 ]
Dus jij wil feitelijk geen uitzichtloos bestaan voor de inmiddels vele rijken en hun makkers?quote:
[..]
Weet je wat superstom is?
Dat we de hele maatschappij naar de klote helpen op deze manier. Idioot veel mensen raken hun baan kwijt door de uitbraak van angst en het 'solidair moeten zijn met de zwakken'.
Mensen zitten zonder baan of hebben hun levenswerk zien stuk gaan. Die mensen raken aan lager wal, depressief zoals we 10 jaar terug hebben zien gebeuren.
Denk jij dat daar geen doden uit vallen?
Geef ze de kans op een uitkomst, het is namelijk nog stommer dan superstom om maar te blijven doordobberen zonder enig uitzicht op een eind datum. Dus kom op met die exit strategie.
Blijven hangen in 'we hebben een virus!!!!! angst!!!!!! we gaan allemaal deaueaud!' heeft niemand wat aan.
Ja dat weet ik... Hebben ze in 1965 al geschreven. Jij beweert dat dat op de lange termijn gevaarlijk is. Hoe lang is die termijn dan? En waarom is het al 55 jaar geen probleem?quote:
[..]
In juridische, zin, in linguïstische zin niet.
Zie bijv Cambridge: the belief that people's qualities are influenced by their race and that the members of other races are not as good as the members of your own, or the resulting unfair treatment of members of other races:
In juridische zin rekt men de term op:
The term "racial discrimination" shall mean any distinction, exclusion, restriction, or preference based on race, colour, descent, or national or ethnic origin that has the purpose or effect of nullifying or impairing the recognition, enjoyment or exercise, on an equal footing, of human rights and fundamental freedoms ...
Dat is dus het probleem; men creëert een dichotomie tussen linguïstische en juridische taal, termijn men gewoon andere juridische termen zou moeten ontwikkelen.
Kon het bewezen worden dat ze het specifiek op Nederlanders hadden voorzien omdat het Nederlanders waren?quote:
[..]
De juridische betekenis van de term ‘ras’ is veel ruimer dan de betekenis die dit begrip in het Nederlands spraakgebruik en de wetenschap normaal heeft.
Rechtbank Den Haag hierboven.
Raar dat die homo schoppers nooit mede onder het kopje racisme worden veroordeeld. Of de mocros in Gorichem die het specifiek op hollanders hadden gemunt.
De boel is gewoon zo eenzijdig als de pest en elke boer weet het.
Bij de homo rammers staat het op beeld bijv.quote:
[..]
Kon het bewezen worden dat ze het specifiek op Nederlanders hadden voorzien omdat het Nederlanders waren?
Kijkend naar dit:quote:
Je wil een slordige 15% van de bevolking in de hoek zetten?
Rest niets anders dan alles weer open gooien, iedereen zijn leven laten oppakken en kwetsbaren afschermen tot er een vaccin is.
Er stond op beeld dat ze ze in elkaar aan het slaan waren OMDAT het homo's waren?quote:
[..]
Bij de homo rammers staat het op beeld bijv.
Ook nog even IC selectiecriteria opstellen.quote:
[..]
Kijkend naar dit:
[ afbeelding ]
Rest niets anders dan alles weer open gooien, iedereen zijn leven laten oppakken en kwetsbaren afschermen tot er een vaccin is.
Als we hier gewoon rechts van het cohort 55-59 een rode verticale streep zetten en iedereen aan de rechterzijde niet meer toelaten op de IC moet het wel te behappen blijven.
Het is naar mijn mening wel een probleem. Als een rechter uitspreekt iets racisme is, gebruikt hij de juridische term. Een aanhoorder kan die term prima interpreteren vanuit de normale, taalkundige definitie van het woord en roepen dat het onzin is wat de rechter zegt.quote:
[..]
Ja dat weet ik... Hebben ze in 1965 al geschreven. Jij beweert dat dat op de lange termijn gevaarlijk is. Hoe lang is die termijn dan? En waarom is het al 55 jaar geen probleem?
Door de dichotomie tussen taal en juridische taal is zo'n uitspraak dus onbegrijpbaar voor velen.
Dat lijkt me een ongewenst effect, zeker in dit specifiek geval aangezien het woord een zeer duidelijke etymologische basis heeft.
Discriminatie op basis van x, zou al veel duidelijker woordgebruik zijn.
Daar kan ik in meegaan. Je ziet het hier op FOK ook vaak, sterker nog, deze hele discussie komt daaruit voortquote:
[..]
Het is naar mijn mening wel een probleem. Als een rechter uitspreekt iets racisme is, gebruikt hij de juridische term. Een aanhoorder kan die term prima interpreteren vanuit de normale, taalkundige definitie van het woord en roepen dat het onzin is wat de rechter zegt.
Door de dichotomie tussen taal en juridische taal is zo'n uitspraak dus onbegrijpbaar voor velen.
Dat lijkt me een ongewenst effect, zeker in dit specifiek geval aangezien het woord een zeer duidelijke etymologische basis heeft.
Discriminatie op basis van x, zou al veel duidelijker woordgebruik zijn.
Echter dat maakt nog niet dat de rechters verkeerd hebben geoordeeld
Linguïstische zin gezien wel, juridisch gezien niet.quote:
[..]
Daar kan ik in meegaan. Je ziet het hier op FOK ook vaak, sterker nog, deze hele discussie komt daaruit voort
Echter dat maakt nog niet dat de rechters verkeerd hebben geoordeeld
Dat is dus precies het probleem. Als eenmaal zo'n juridische "term" bestaat, dan voegt men daar later weer wat aan toe, wat het probleem enkel exacerbeert.
Wat heeft de toename van ziektesymptomen hiermee van doen?quote:
[..]
Linguïstische zin gezien wel, juridisch gezien niet.
Dat is dus precies het probleem. Als eenmaal zo'n juridische "term" bestaat, dan voegt men daar later weer wat aan toe, wat het probleem enkel exacerbeert.
Toenemen, dat woord kan ook buiten de medische zin gebruikt worden. Verergeren.quote:
[..]
Wat heeft de toename van ziektesymptomen hiermee van doen?
Ik weet wat het betekend...quote:
[..]
Toenemen, dat woord kan ook buiten de medische zin gebruikt worden.
Maar kan volgens mij niet buiten de medische zin gebruikt worden.
Ik ben echter geen linguïst, dus ik ga maar even af op wat de van Dale zegt, en daar komt het woord niet eens voor
Hoe dan?quote:
[..]
Het ergste is dat dit sentimentalisme wel mensenlevens kost onder aan de streep.
En waarom zijn die mensenlevens opeens wel van belang.
Die lijn rechts van 55-59 wordt vrijelijk besmet door asymptomatisch zorgpersoneel zonder mondkapjes, volkomen overbodig volgens van Dissel.quote:
Ook nog even IC selectiecriteria opstellen.
[ afbeelding ]
Als we hier gewoon rechts van het cohort 55-59 een rode verticale streep zetten en iedereen aan de rechterzijde niet meer toelaten op de IC moet het wel te behappen blijven.
Zet het land in lockdown en besmet vervolgens zoveel mogelijk kwetsbaren door onbeschermd personeel. En dan toch de IC curve omlaag brengen gewoon door 70 plus te weren.
eh ja, want alle mensen van boven de 60 komen dagelijks in aanraking met zorgpersoneel.quote:
[..]
Die lijn rechts van 55-59 wordt vrijelijk besmet door asymptomatisch zorgpersoneel zonder mondkapjes, volkomen overbodig volgens van Dissel.
Zet het land in lockdown en besmet vervolgens zoveel mogelijk kwetsbaren door onbeschermd personeel. En dan toch de IC curve omlaag brengen gewoon door 70 plus te weren.
De ouderen zitten allang binnen , nu nog 3000 miljard ophoesten voor onze EU broeders voor een basis inkomen
De lijn rechts van bevat een brede leeftijdsgroep.quote:
eh ja, want alle mensen van boven de 60 komen dagelijks in aanraking met zorgpersoneel.
Ik heb het even opgezocht:quote:
[..]
Ik weet wat het betekend...
Maar kan volgens mij niet buiten de medische zin gebruikt worden.
Ik ben echter geen linguïst, dus ik ga maar even af op wat de van Dale zegt, en daar komt het woord niet eens voor
Exacerbatie
1) Verergering
Maar goed, verder zijn we het wel met elkaar eens geloof ik. Dat probleem tussen de juridische en niet juridische taalwereld levert vaak onnodige discussies op.
https://nos.nl/collectie/(...)-riskeert-ontruimingquote:CBS komt voortaan elke week met aantal faillissementen door coronacrisis
quote:De huur betalen als je omzet weg is: 'Betalen of je riskeert ontruiming'
Kloptquote:Op vrijdag 24 april 2020 14:26 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik heb het even opgezocht:
Exacerbatie
1) Verergering
Maar goed, verder zijn we het wel met elkaar eens geloof ik.
Ik kende het eigenlijk alleen uit het Engels, (exacerbate)
Samengevat 60+ schrijven we dus gewoon af? Zullen we daar dan ook de rest van de zorg voor afschaffen?quote:
[..]
Ook nog even IC selectiecriteria opstellen.
[ afbeelding ]
Als we hier gewoon rechts van het cohort 55-59 een rode verticale streep zetten en iedereen aan de rechterzijde niet meer toelaten op de IC moet het wel te behappen blijven.
Het gaat er om tegen welke kosten. 60+afschrijven omdat je anders geen economie zou hebben, dat is een andere overweging dan 60+ afschrijven omdat YOLO.quote:
[..]
Samengevat 60+ schrijven we dus gewoon af? Zullen we daar dan ook de rest van de zorg voor afschaffen?
Het gaat om een virus. Geen zombie apocalypse. De economie verdwijnt niet zomaar.quote:
[..]
Het gaat er om tegen welke kosten. 60+afschrijven omdat je anders geen economie zou hebben, dat is een andere overweging dan 60+ afschrijven omdat YOLO.
Dat hebben Nederlandse rechters zelf verzonnen toch? Met verwijzing naar EVRM?quote:
De juridische betekenis van de term ‘ras’ is veel ruimer dan de betekenis die dit begrip in het Nederlands spraakgebruik en de wetenschap normaal heeft.
Wat mij betreft moet er een politieke terugkoppeling komen op dit soort schrijnende waanzin en rechters worden teruggefloten door de politiek bij dit soort onzin maar okay. Ik begrijp dat je die zaken van elkaar gescheiden wilt houden maar dit klopt zo niet.
Nou ja, ik denk wel dat je daar niet aan ontkomt als je gewoon alles weer lekker open wilt gooien en denkt weg te komen met enkel het isoleren van de vermeende 'risicogroepen'.quote:
[..]
Samengevat 60+ schrijven we dus gewoon af? Zullen we daar dan ook de rest van de zorg voor afschaffen?
Natuurlijk is het wel zo dat er nog een verschil zitten tussen alles weer lekker opengooien en verwachten dat iedereen zich weer als vanouds gaat gedragen.
Want dat zie je ook zo lekker overal in de wereld, dat er zoveel mensen niet geholpen worden die gered hadden kunnen worden met een IC behandeling.quote:
Nou ja, ik denk wel dat je daar niet aan ontkomt als je gewoon alles weer lekker open wilt gooien en denkt weg te komen met enkel het isoleren van de vermeende 'risicogroepen'.
Je ziet het nergens, het is niet aan de orde, het gaat niet aan de orde zijn, en zeker niet als de mensen die voor 95% de IC bezetten, gewoon geïsoleerd leven van het overige deel van de samenleving.
eh que? Je ziet het in New York, je ziet het in Italië en Spanje, je ziet in Nederland dat we veel mensen al niet eens naar de IC brengen en ga zomaar door.quote:
[..]
Want dat zie je ook zo lekker overal in de wereld, dat er zoveel mensen niet geholpen worden die gered hadden kunnen worden met een IC behandeling.
Je ziet het nergens, het is niet aan de orde, het gaat niet aan de orde zijn, en zeker niet als de mensen die voor 95% de IC bezetten, gewoon geïsoleerd leven van het overige deel van de samenleving.
En bovendien hebben we nergens 'vrijheid, blijheid, iedereen een dosis corona'-beleid.
Als je je niet houd aan de coronaregels dan kan je weken de cel ingaan. Met slechts een boete mag je blij zijn en aanvechten is dan onverstandig.quote:
[..]
Ik vraag me af als ik mensen thuis uitnodig of een vergadering beleg, en ik word beboet, hoe succesvol ik zal zijn in het aanvechten van die boete op basis van de grondwet.
quote:Dakloze Rotterdamse vrouw drie weken de cel in om niet naleven van de anderhalvemeterregel
De Rotterdamse rechtbank heeft gisteren een 37-jarige vrouw zonder vaste woon- of verblijfplaats veroordeeld tot drie weken gevangenisstraf, omdat zij zich niet hield aan de anderhalvemeterregel. Dat meldt het Openbaar Ministerie vandaag. De vrouw werd meermaals door agenten gewaarschuwd om zich aan de coronamaatregelen te houden.
https://www.ad.nl/rotterd(...)meterregel~a37f4774/
Niet naar de IC brengen is het issue niet, niet naar de IC brengen als dat wel was gebeurd bij onbeperkte IC capaciteit, dan is het pas een issue, want dan heb je een bottleneck op de IC, anders niet.quote:
[..]
eh que? Je ziet het in New York, je ziet het in Italië en Spanje, je ziet in Nederland dat we veel mensen al niet eens naar de IC brengen en ga zomaar door.
En bovendien hebben we nergens 'vrijheid, blijheid, iedereen een dosis corona'-beleid.
Vrijheid blijheid iedereen een dosis corona beleid zou goed zijn om na te streven voor de minst risicovolle groepen.
Coronacrisis is dreun voor de schatkist: grootste tekort sinds Tweede Wereldoorlog
https://www.ad.nl/politie(...)reldoorlog~a8102f15/
Had iemand anders verwacht?quote:
92 (!) miljard tekort in staatskas door Corona
Coronacrisis is dreun voor de schatkist: grootste tekort sinds Tweede Wereldoorlog
https://www.ad.nl/politie(...)reldoorlog~a8102f15/
Sinds toen is alles ook alleen maar beter geworden dus even afwachten.quote:
92 (!) miljard tekort in staatskas door Corona
Coronacrisis is dreun voor de schatkist: grootste tekort sinds Tweede Wereldoorlog
https://www.ad.nl/politie(...)reldoorlog~a8102f15/
ja even 50 jaar wachtenquote:
[..]
Sinds toen is alles ook alleen maar beter geworden dus even afwachten.
quote:Coronacrisis is dreun voor de schatkist: grootste tekort sinds Tweede Wereldoorlog
Het kabinet denkt dit jaar maar liefst 92 miljard euro te kort te komen.
Met een geschat begrotingstekort van 11,8 procent is sprake van een naoorlogs record.
De staatsschuld explodeert eveneens en komt uit op 65,2 procent.
haha mooi dat ze nu een dak boven haar hoofd heeftquote:
[..]
Als je je niet houd aan de coronaregels dan kan je weken de cel ingaan. Met slechts een boete mag je blij zijn en aanvechten is dan onverstandig.
[..]
Verder natuurlijk complete bullshit om hier een celstraf voor uit te geven.
1 groot verschil we zijn toen van 9 naar 12 miljoen gegroeid in 20 jaar tijd. En een gunstigere verdeling tussen jong en oud.quote:
[..]
Sinds toen is alles ook alleen maar beter geworden dus even afwachten.
Zal voor vele hier en in Den Haag wel een natte droom zijn om dat nu weer te doen maar dan dmv van massa immigratie.
Ik las het inderdaad.quote:
[..]
Volgens Brouwer moeten de voorzitters de gezondheid en het leven van de bevolking beschermen, maar zich ook houden aan de grondwet. En dat gebeurt niet altijd, vertelde hij in het NOS Radio 1 Journaal.
Zelfs de grondwet word overtreden. Onder bewind van liberalen nog wel
Het zelfs achter de voordeur bepalen wat mensen mogen, is niet meer te billijken na een paar weken.
dromen mag.quote:
[..]
1 groot verschil we zijn toen van 9 naar 12 miljoen gegroeid in 20 jaar tijd. En een gunstigere verdeling tussen jong en oud.
Zal voor vele hier en in Den Haag wel een natte droom zijn om dat nu weer te doen maar dan dmv van massa immigratie.
Leg u nader uit.quote:
[..]
Dus jij wil feitelijk geen uitzichtloos bestaan voor de inmiddels vele rijken en hun makkers?
Klopt maar ik zie al veel mensen die afstand niet meer houden.quote:
[..]
Mwa, dit is allemaal een game of the big numbers he? Die 1,5 meter en dat eene doekje kan soms wel net genoeg hebben geholpen om 1 besmetting niet te laten gebeuren, smeer dat uit over een gehele bevolking en je hebt al minder besmettingen. Maar dat hoeft niet voor jou of mij te gelden.
Dat 80% thuis werkt en de rest nauwelijks buiten komt kan dat mirakel ook hebben bewerkstelligt.quote:
[..]
en op miraculeuze wijze hebben we toch steeds minder besmettingen.
Als ik het goed begrepen heb, wil jij dat ze de maatregelen versoepelen, zodat de rijken en hun makkers weer te dicht op armen mogen gaan staan? Zodat de rijken en hun makkers geen uitzichtloos bestaan meer hebben.quote:
Wat?quote:
[..]
Als ik het goed begrepen heb, wil jij dat ze de maatregelen versoepelen, zodat de rijken en hun makkers weer te dicht op armen mogen gaan staan? Zodat de rijken en hun makkers geen uitzichtloos bestaan meer hebben.
Zou je denken?quote:
[..]
Dat 80% thuis werkt en de rest nauwelijks buiten komt kan dat mirakel ook hebben bewerkstelligt.
Daar zitten nog flinke te verwachten compensatie kosten in. Het is nog niet te laat, gooi het land open en geniet van een welige economie, ok Rutte?quote:
92 (!) miljard tekort in staatskas door Corona
Coronacrisis is dreun voor de schatkist: grootste tekort sinds Tweede Wereldoorlog
https://www.ad.nl/politie(...)reldoorlog~a8102f15/
Nee dat doet Rutte niet, laat die man nu even genieten van zijn macht om alles op slot te gooienquote:
[..]
Daar zitten nog flinke te verwachten compensatie kosten in. Het is nog niet te laat, gooi het land open en geniet van een welige economie, ok Rutte?
Zijn wachtgeld is wel op zeker en misschien krijgt ie nog weel baan in de EU
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 24-04-2020 20:07:05 ]
Dat je bij nijpende tekorten, patiënten met een grotere overlevingskans voorrang geeft is één ding, Maar überhaupt boven de 59 niet meer op de IC willen behandelen raakt volgens mij nog wel wat wetgeving mbt gelijke behandeling in de zorg.quote:
[..]
Ook nog even IC selectiecriteria opstellen.
[ afbeelding ]
Als we hier gewoon rechts van het cohort 55-59 een rode verticale streep zetten en iedereen aan de rechterzijde niet meer toelaten op de IC moet het wel te behappen blijven.
Ik denk werkelijk niet dat Rutte daarop zit te wachten en als VVD er liever vandaag dan morgen alles open gooit.quote:
[..]
Nee dat doet Rutte niet, laat die man nu even genieten van zijn macht om alles op slot te gooien
Zijn wachtgeld is wel op zeker en misschien krijgt ie nog weel baan in de EU
Maar er zijn zoveel krachten die spelen dat hij nu aan damagecontrol doet op alle vlakken en dat doet hij sterk.
(Of hij krijgt goed advies)
En een lam EU baantje zie ik hem niet vervullen.
Leeftijdsdiscriminatie. Je verklaart mensen tot minder rechthebbend op leven., vanwege hun leeftijd.quote:
[..]
Dat je bij nijpende tekorten, patiënten met een grotere overlevingskans voorrang geeft is één ding, Maar überhaupt boven de 59 niet meer op de IC willen behandelen raakt volgens mij nog wel wat wetgeving mbt gelijke behandeling in de zorg.
Medici hanteren bij dit soort triages het criterium wie de beste overlevingskansen heeft en als die gelijk zijn, wie het langst kan leven.
Maar de oplossing voor komende epidemiegolven ligt in: voorbereid zijn !
Voldoende ruimte, apparaten, middelen, dokters en verplegers hebben. Diect in standby-stand kunnen zetten Noodplannen klaar hebben
wbt kant-en-klare-ic-bedden en testmiddelen was Duitsland stukken beter voorbereid;
Wat dacht je gewoon van de combi van beide? Verwachte kans op meeste gezonde levensjaren? Er wordt ook nog voor gezondheid gecorrigeerd als het goed is. / Kwaliteit van leven.quote:
Leeftijdsdiscriminatie. Je verklaart mensen tot minder rechthebbend op leven., vanwege hun leeftijd.
Medici hanteren bij dit soort triages het criterium wie de beste overlevingskansen heeft en als die gelijk zijn, wie het langst kan leven.
QALY - quality adjusted life years.
Meer de huidige noodverordening is op het randje van wat in een democratie eigenlijk toelaatbaar is:
https://nos.nl/artikel/23(...)-nu-veel-te-ver.html
Ik zie het wel gebeuren dat iemand hiermee een rechtszaak kan aanspannen tegen het Rijk.
Was ons allemaal beloofd eind januari, toen imo terecht daar kamervragen over kwamen.quote:
[..]
Leeftijdsdiscriminatie. Je verklaart mensen tot minder rechthebbend op leven., vanwege hun leeftijd.
Medici hanteren bij dit soort triages het criterium wie de beste overlevingskansen heeft en als die gelijk zijn, wie het langst kan leven.
Maar de oplossing voor komende epidemiegolven ligt in: voorbereid zijn !
Voldoende ruimte, apparaten, middelen, dokters en verplegers hebben. Diect in standby-stand kunnen zetten Noodplannen klaar hebben
wbt kant-en-klare-ic-bedden en testmiddelen was Duitsland stukken beter voorbereid;
Toen hadden ze alles op orde. Drie maanden later is het een pleuris zooi, stelletje gekken daar in de tweede kamer. Allemaal trouwens.
Tuurlijk.quote:
Er is nu toch steeds meer onrust in de samenleving. Was te verwachten natuurlijk, en mensen snakken naar meer versoepelingen.
Meer de huidige noodverordening is op het randje van wat in een democratie eigenlijk toelaatbaar is:
https://nos.nl/artikel/23(...)-nu-veel-te-ver.html
Ik zie het wel gebeuren dat iemand hiermee een rechtszaak kan aanspannen tegen het Rijk.
En markiemark wil gewoon niet aan een exitstrategie, maar blijft doorgaan met alleen luisteren naar het omt met alleen medici.
Zelfs belgie is ons voor nu.
Is dat zo? Die hadden alles potdicht zetten. Een ruime week geleden hebben ze de tuincentra en bouwmarkten weer opengegooid en ergens in mei gaan overige winkels weer open onder voorwaarde dat ze 1,5 meter kunnen garanderen. Dat soort zaken zijn hier überhaupt nooit dicht geweest.quote:
[..]
Tuurlijk.
En markiemark wil gewoon niet aan een exitstrategie, maar blijft doorgaan met alleen luisteren naar het omt met alleen medici.
Zelfs belgie is ons voor nu.
Ook mag je daar alleen naar buiten met goede reden, hier mag je best even in een park gaan zitten.
Er mag in Nederland gewoon al relatief veel meer dan in landen als België of Frankrijk.
In België mag je weer naar de kroeg en het restaurant? Er worden weer evenementen gehouden? Samenscholing in parken en op stranden is niet langer een probleem?quote:
[..]
Tuurlijk.
En markiemark wil gewoon niet aan een exitstrategie, maar blijft doorgaan met alleen luisteren naar het omt met alleen medici.
Zelfs belgie is ons voor nu.
In België mag je heel weinig en ze zijn boos op ons dat wij te soepel zijn.quote:
[..]
In België mag je weer naar de kroeg en het restaurant? Er worden weer evenementen gehouden? Samenscholing in parken en op stranden is niet langer een probleem?
Ondertussen staat België bovenaan met aantal doden per inwoner!
Ik heb het maar even opgezocht. In een gelekt Belgisch adviesrapport worden onderstaande aanbevelingen gedaan, en die zouden moeten gelden vanaf medio mei:quote:
[..]
Tuurlijk.
En markiemark wil gewoon niet aan een exitstrategie, maar blijft doorgaan met alleen luisteren naar het omt met alleen medici.
Zelfs belgie is ons voor nu.
Hoe is België daarmee 'verder' dan wij?quote:De lockdown is in Belgie iets strenger dan in Nederland. Zo is bijna alle detailhandel gesloten. In het gelekte adviesrapport staan de volgende plannen:
- Een deel van de winkels mag op 4 mei weer open. Opvallend: daarbij worden nadrukkelijk winkels genoemd die materialen verkopen voor mondkapjes;
- Ook de bouw, groothandels en de transportsector mogen op 4 mei weer aan de slag;
- Het samenscholingsverbod wordt versoepeld. Zo mogen de Belgen elk weekend een avond doorbrengen met maximaal tien personen: steeds dezelfde groep mensen die bestaat uit familie en/of hechte vrienden;
- Iets later, vanaf 18 mei, zouden de scholen geleidelijk weer opengaan: de basisscholen met uitzondering van de kleuterklassen; en op middelbare scholen enkel de eindexamenklassen;
- De horeca blijft gesloten. Het advies om thuis te werken en de anderhalve meter afstand blijven van kracht;
- Ouderen en mensen met medische problemen worden aangeraden om zich te blijven afzonderen van anderen.
Bron
Alleen ben ik bang dat er weer bezuinigd gaat worden op grote schaal. Zelfs tijdens economische groei is er bezuinigd. Hoef je niet te vragen wat er na de Corona crisis gaat gebeuren als we in een ressesie van een ongekende orde terecht komen.quote:
[..]
Leeftijdsdiscriminatie. Je verklaart mensen tot minder rechthebbend op leven., vanwege hun leeftijd.
Medici hanteren bij dit soort triages het criterium wie de beste overlevingskansen heeft en als die gelijk zijn, wie het langst kan leven.
Maar de oplossing voor komende epidemiegolven ligt in: voorbereid zijn !
Voldoende ruimte, apparaten, middelen, dokters en verplegers hebben. Diect in standby-stand kunnen zetten Noodplannen klaar hebben
wbt kant-en-klare-ic-bedden en testmiddelen was Duitsland stukken beter voorbereid;
Onze economie kan dit makkelijk aan.quote:
[..]
Daar zitten nog flinke te verwachten compensatie kosten in. Het is nog niet te laat, gooi het land open en geniet van een welige economie, ok Rutte?
https://nos.nl/artikel/23(...)it-prima-hebben.html
Niet zo dramatisch doen.
Das het belangrijkste argument. En niet alleen de IC maar de gehele zorg. Plus het feit dat nu al mensen met andere kwalen niet de benodigde zorg krijgen.quote:
Het enige argument is toch IC capaciteit en het feit dat bij volle ICs ook jongere mensen gaan sterven omdat ze geen hulp kunnen krijgen.
Ook dat is wat verneukeratief. In België registreren ze anders. De oversterftecijfers in Nederland geven een heel wat minder rooskleurig beeld.quote:
[..]
In België mag je heel weinig en ze zijn boos op ons dat wij te soepel zijn.
Ondertussen staat België bovenaan met aantal doden per inwoner!
Zolang de meute idioten VVD blijft stemmen, is die kans heel groot.quote:
[..]
Alleen ben ik bang dat er weer bezuinigd gaat worden op grote schaal. Zelfs tijdens economische groei is er bezuinigd. Hoef je niet te vragen wat er na de Corona crisis gaat gebeuren als we in een ressesie van een ongekende orde terecht komen.
We kunnen ook Italië als voorbeeld nemen en lekker niet bezuinigen iddquote:
[..]
Zolang de meute idioten VVD blijft stemmen, is die kans heel groot.
Nog niet.quote:
[..]
In België mag je weer naar de kroeg en het restaurant? Er worden weer evenementen gehouden? Samenscholing in parken en op stranden is niet langer een probleem?
Maar er wordt wel duidelijkheid gegeven wanneer het ongeveer wel zou kunnen.
Nergens wordt dat in NL gegeven. Dat maakt ondernemers gek nu. En anderen ook.
Selectief googlen. Perspectief bieden.quote:
[..]
Ik heb het maar even opgezocht. In een gelekt Belgisch adviesrapport worden onderstaande aanbevelingen gedaan, en die zouden moeten gelden vanaf medio mei:
[..]
Hoe is België daarmee 'verder' dan wij?
https://www.info-coronavirus.be/nl/news/nvr-24-04/
Hongarije bijvoorbeeldquote:
Dus eerst lieg je dat België verder is dan NL en als andere users je leugen aantonen gooi je het maar op zoiets vaags als "perspectief bieden" en "wanneer het ongeveer wel zou kunnen". Zelfs met dat geboden perspectief is NL nog steeds verder dan België dus misschien moet je gewoon je mond houden?quote:
[..]
Nog niet.
Maar er wordt wel duidelijkheid gegeven wanneer het ongeveer wel zou kunnen.
Nergens wordt dat in NL gegeven. Dat maakt ondernemers gek nu. En anderen ook.
Kan je nagaan hoe erg het geweest zou zijn als ze geen lockdown hebben.quote:
[..]
In België mag je heel weinig en ze zijn boos op ons dat wij te soepel zijn.
Ondertussen staat België bovenaan met aantal doden per inwoner!
Je mag immers beweren dat een lockdown weinig zin heeft, maar je kan moeilijk met droge ogen beweren dat het leidt tot meer coronadoden.
Dat België het slechter doet dan Nederland ligt vooral aan de bredere verspreiding in de beginfase. Het Noorden van Nederland is lang verschoond geblijven, en dat zie je nog steeds terug in de cijfers. Nederland dankt de relatief goede cijfers aan ons Noorden.
Dus het is al perspectief dat ze 18 mei gaan kijken of contactberoepen misschien weer deels kunnen in de nog verdere toekomst? Dat is echt schijnperspectief want dat hangt allemaal af van fase 1. Dat is geeneens perspectief maar een vage toezeggingquote:
[..]
Selectief googlen. Perspectief bieden.
https://www.info-coronavirus.be/nl/news/nvr-24-04/
Dat doden per inwoner is ook totaal geen interessant getal, dit door statistiek gedreven, en daarnaast, pas voor interpretatie vatbaar als je corrigeert voor het aantal besmettingen per age group / ziekteverschijnselen etc. +- zullen de populaties gelijk zijn dus misschien zou je dat gelijk mogen stellen aan elkaar maar okay. Dan nog, dat aantal besmettingen is dan wel heel belangrijk om mee te nemen.quote:
[..]
In België mag je heel weinig en ze zijn boos op ons dat wij te soepel zijn.
Ondertussen staat België bovenaan met aantal doden per inwoner!
Er staat dat een tekort nu goed is, niet dat we niet in recessie gaan of dat we deze pijn van corona makkelijk aankunnen.quote:
[..]
Onze economie kan dit makkelijk aan.
https://nos.nl/artikel/23(...)it-prima-hebben.html
Niet zo dramatisch doen.
Er is geen feit dat jongere mensen gaan sterven vanwege geen hulp. Dat is gewoon onzin.quote:
Het enige argument is toch IC capaciteit en het feit dat bij volle ICs ook jongere mensen gaan sterven omdat ze geen hulp kunnen krijgen.
Geen idee waar je dat vandaan tovert maar het gaat nergens over.
Dat wedstrijdje penis meten zal mij aan mijn anus oxideren. Ik vind Vlaamse Friet flex en het Belgische bier ook. Verder lijkt Nederland mij wel wat tandjes efficiënter ende rijker dan België.quote:
[..]
Dus eerst lieg je dat België verder is dan NL en als andere users je leugen aantonen gooi je het maar op zoiets vaags als "perspectief bieden" en "wanneer het ongeveer wel zou kunnen". Zelfs met dat geboden perspectief is NL nog steeds verder dan België dus misschien moet je gewoon je mond houden?
Ja dit gaat pijn doen, ja er komt een diepe recessie. Geen twijfel.quote:
[..]
Er staat dat een tekort nu goed is, niet dat we niet in recessie gaan of dat we deze pijn van corona makkelijk aankunnen.
Maar jouw ideeën gaan dat niet voorkomen. Enkel een diepe recessie combineren met nog meer leed. Niet meer, niet minder.
Niemand, echt helemaal niemand vindt de huidige situatie leuk of goed. De noodzaak inzien is namelijk heel wat anders dan leuk. En op basis van noodzaak maatregelen nemen die pijn doen, dat zou je staatsmanschap kunnen noemen
Ik vind dat daar ook wel wat in zit, en daarmee heb je een hele grote verspreider geanalyseerd, namelijk evenementen.quote:
[..]
Kan je nagaan hoe erg het geweest zou zijn als ze geen lockdown hebben.
Je mag immers beweren dat een lockdown weinig zin heeft, maar je kan moeilijk met droge ogen beweren dat het leidt tot meer coronadoden.
Dat België het slechter doet dan Nederland ligt vooral aan de bredere verspreiding in de beginfase. Het Noorden van Nederland is lang verschoond geblijven, en dat zie je nog steeds terug in de cijfers. Nederland dankt de relatief goede cijfers aan ons Noorden.
De overige maatregelen doen snel meer kwaad dan goed. Gezien ook dat dit virus helemaal niet zo dodelijk is als gedacht.
Scholen open zorgt er al voor dat mensen thuis kunnen werken, zorgt ervoor dat er geen leerachterstanden komen... Zorgt ervoor dat gelijke kansen meer gewaarborgd wordt voor kinderen. Het zal verder niet of nauwelijks effect hebben op IC bezetting.quote:
[..]
Ja dit gaat pijn doen, ja er komt een diepe recessie. Geen twijfel.
Maar jouw ideeën gaan dat niet voorkomen. Enkel een diepe recessie combineren met nog meer leed. Niet meer, niet minder.
Niemand, echt helemaal niemand vindt de huidige situatie leuk of goed. De noodzaak inzien is namelijk heel wat anders dan leuk. En op basis van noodzaak maatregelen nemen die pijn doen, dat zou je staatsmanschap kunnen noemen
Er is geen noodzaak om scholen te sluiten, nooit geweest ook. Het doet veel meer pijn om te zeggen: "We staan iets meer economie toe met het risico dat we straks de normale zorg weer iets later kunnen oppakken" Want je hebt prima 10% marge met overwerken nog en bij kleine stapjes kun je best redelijk mikken lijkt mij. Dus: scholen open.
Je zou eventueel wat grote steden kunnen uitzonderen als je denkt dat besmettingen daar versneld verlopen, maar teveel kosten in grote steden rectificeert niet om het hele land plat te gooien.
Op iig grote evenementen na.
It gaet oan!
Gooi de terrassen maar weer open tot 60 jaar. Zijn we ook van in de weg staande boomers af.
twitter:drsmichakat twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 19:06:37DINSDAG VANAF 12:00 MASSAAL OP HET BINNENHOF! RUTTE MOET EXIT! HIJ TERRORISEERT HET VOLK OP BASIS VAN EEN COMPLETE HOAX! ALLES IS LEUGEN! HET IS GEWOON EEN MILITAIRE STAATSGREEP VAN EEN PEDO-JUNTA! COMPLETE POLITIEK CORRUPT, OOK BAUDET EN WILDERS!
https://t.co/m5D4QvZLM4 https://t.co/F4u8AQTBkq reageer retweet
Ik zou zeggen begin bij 45, 2 weken later 50, 2 weken later 55..... Etc. Zolang er meer urgente zaken zijn in de wereld heeft dat naar mijn mening voorrang.quote:
Ik heb het idee dat het nu wel een beetje klaar is.
Op iig grote evenementen na.
It gaet oan!
Gooi de terrassen maar weer open tot 60 jaar. Zijn we ook van in de weg staande boomers af.
Horeca is niet zo urgent maar mensen onder de 45 vormen ook geen bedreiging voor IC bezetting dus wat dat betreft...
Kappers en fysio's zijn meer urgent dan zouden hogere leeftijden ook langs moeten kunnen komen, laat de kapper of fysio dan een mondkapje dragen iedereen blij. Gogogo.
En dat gaat ook gebeuren toch? Gefaseerd en gecontroleerd zoals het hoort.quote:
[..]
Scholen open zorgt er al voor dat mensen thuis kunnen werken, zorgt ervoor dat er geen leerachterstanden komen... Zorgt ervoor dat gelijke kansen meer gewaarborgd wordt voor kinderen. Het zal verder niet of nauwelijks effect hebben op IC bezetting.
Er is geen noodzaak om scholen te sluiten, nooit geweest ook. Het doet veel meer pijn om te zeggen: "We staan iets meer economie toe met het risico dat we straks de normale zorg weer iets later kunnen oppakken" Want je hebt prima 10% marge met overwerken nog en bij kleine stapjes kun je best redelijk mikken lijkt mij. Dus: scholen open.
Het grappige is dat scholen sluiten vanuit de maatschappij is gekomen. Zouden we iets meer vertrouwen in experts hebben, zou het zomaar eerder normaler kunnen worden dan op basis van emoties. En dan bedoel ik emoties aan beide kanten
Nou ja niet urgent.quote:
[..]
Ik zou zeggen begin bij 45, 2 weken later 50, 2 weken later 55..... Etc. Zolang er meer urgente zaken zijn in de wereld heeft dat naar mijn mening voorrang.
Horeca is niet zo urgent maar mensen onder de 45 vormen ook geen bedreiging voor IC bezetting dus wat dat betreft...
Kappers en fysio's zijn meer urgent dan zouden hogere leeftijden ook langs moeten kunnen komen, laat de kapper of fysio dan een mondkapje dragen iedereen blij. Gogogo.
Kennissen hebben nu een jaar een goed lopend restaurant met 10 man personeel. In hun ogen....
Leraren zijn in mijn ogen de grootste jankers in deze crisis .quote:
[..]
En dat gaat ook gebeuren toch? Gefaseerd en gecontroleerd zoals het hoort.
Het grappige is dat scholen sluiten vanuit de maatschappij is gekomen. Zouden we iets meer vertrouwen in experts hebben, zou het zomaar eerder normaler kunnen worden dan op basis van emoties. En dan bedoel ik emoties aan beide kanten
Er zitten er 2 in mijn directe familie die opscheppen over hun lange vakantie en 11 mei absoluut niet willen beginnenm
Wie is die mafklapper dan weer?quote:twitter:drsmichakat twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 19:06:37
https://t.co/m5D4QvZLM4 https://t.co/F4u8AQTBkq reageer retweet
Ik vind dat we daar als samenleving voor moeten opdraaien, laat dat duidelijk zijn. En dat gaat meer dan imperfect... Ben inderdaad bang dat ze dan nog steeds risico lopen dat ze er niet goed uitkomen.quote:
[..]
Nou ja niet urgent.
Kennissen hebben nu een jaar een goed lopend restaurant met 10 man personeel. In hun ogen....
Maar jouw kennissen weten ook dat ze achteraan het rijtje staan. Scholen kapsters tandartsen staan hoger op het lijstje.
Weetje wat gefaseerd en gecontroleerd zou zijn? Gewoon niet sluiten. Behalve misschien in Brabant onze ground zero. Dan maar eens zien hoe ver we waren gekomen. Maar de hele bezetting op de IC heeft niks met kinderen / ouders te maken, dat bleek al uit alle informatie die we hadden voordat we begonnen met deze "intelligente lockdown" en dat het daar zit waar evenementen waren met veel mensen laat ook gewoon zien dat evenementen stoppen de verspreiding gigantisch tegen zal houden. Al zou je Brabant striktere regels geven, of alle bejaardentehuizen in dat gebied wél mondkapjes geven en de rest van NL niet. Dat zou effect hebben. Maarja, hè, is politiek niet uit te leggen dat ze X wel risico lopen en in gebied Y niet.quote:
[..]
En dat gaat ook gebeuren toch? Gefaseerd en gecontroleerd zoals het hoort.
Het grappige is dat scholen sluiten vanuit de maatschappij is gekomen. Zouden we iets meer vertrouwen in experts hebben, zou het zomaar eerder normaler kunnen worden dan op basis van emoties. En dan bedoel ik emoties aan beide kanten
Maar als je dat soort keuzes niet maakt, doe dan niet alsof je in oorlog zit, want in oorlog zou je dit soort keuzes dus juist wél maken. Dat definieert juist oorlogs mentaliteit.
Duszz,
Rutte laat zich "door de maatschappij" overtuigen, hij maakt zelf het volk bang en gaat die angst nog voeden ook.
Jij hebt nog nooit van Micha Kat gehoord?quote:
Hij is de Nederlandse Alex Jones.
Nee sorry, niet bekend met de beste man.quote:
[..]
Jij hebt nog nooit van Micha Kat gehoord?
Hij is de Nederlandse Alex Jones.
Blijf lekker in je bubbel.quote:
[..]
Weetje wat gefaseerd en gecontroleerd zou zijn? Gewoon niet sluiten. Behalve misschien in Brabant onze ground zero. Dan maar eens zien hoe ver we waren gekomen. Maar de hele bezetting op de IC heeft niks met kinderen / ouders te maken, dat bleek al uit alle informatie die we hadden voordat we begonnen met deze "intelligente lockdown" en dat het daar zit waar evenementen waren met veel mensen laat ook gewoon zien dat evenementen stoppen de verspreiding gigantisch tegen zal houden. Al zou je Brabant striktere regels geven, of alle bejaardentehuizen in dat gebied wél mondkapjes geven en de rest van NL niet. Dat zou effect hebben. Maarja, hè, is politiek niet uit te leggen dat ze X wel risico lopen en in gebied Y niet.
Maar als je dat soort keuzes niet maakt, doe dan niet alsof je in oorlog zit, want in oorlog zou je dit soort keuzes dus juist wél maken. Dat definieert juist oorlogs mentaliteit.
Duszz,
Rutte laat zich "door de maatschappij" overtuigen, hij maakt zelf het volk bang en gaat die angst nog voeden ook.
Heb je nog inhoudelijk wat te melden?quote:
De urgentie volgens die OMT is de bezetting van de IC eerst naar "normale bezetting" krijgen, alsof er niet harder gewerkt kan worden in crisis tijd waarin we 90 miljard per jaar verbranden en de scholen op slot zitten.
Dat is verkeerde prioriteiten stellen.
[ Bericht 11% gewijzigd door ludovico op 26-04-2020 13:08:02 ]
Zelfs de voorzitter van de IC vond het jammer dat er niet meer open ging, en vooral de scholen niet gewoon 100% opengaan.quote:
[..]
Heb je nog inhoudelijk wat te melden?
De urgentie volgens die OMT is de bezetting van de IC eerst naar "normale bezetting" krijgen, alsof er niet harder gewerkt kan worden in crisis tijd waarin we 90 miljard per jaar verbranden en de scholen op slot zitten.
Dat is verkeerde prioriteiten stellen.
Omdat je nu een testfase hebt en over een aantal weken die beslissing alleen maar lastiger maakt.
Want wat zijn we nu toch halsslachtig aan het doen?
Nou, de zorg op normale manier laten werken als hoofddoelstelling nemen. I.p.v. naar een breder plaatje te kijken of zelfs indirect naar de gezondheid van de Nederlanders in zijn geheel.quote:
[..]
Zelfs de voorzitter van de IC vond het jammer dat er niet meer open ging, en vooral de scholen niet gewoon 100% opengaan.
Omdat je nu een testfase hebt en over een aantal weken die beslissing alleen maar lastiger maakt.
Want wat zijn we nu toch halsslachtig aan het doen?
Kokervisie.
De ethische problematiek van triage ontwijken kosten wat kost kan ik nog sympathie voor opwekken - al is die zelfs niet economisch / rationeel -, maar als je die kwijt bent en je op een structurele manier (3 maanden +) op een bepaalde manier kunt functioneren, dan verdienen echt andere sectoren die schade hebben hogere prioriteit.
Er komt in dat geval namelijk als direct effect al een miljarden schade die niet nodig is, en als indirect effect waarschijnlijk structurele schade, en dat is vrij pijnlijk als dat niet nodig zou zijn.
Iedereen weet wat er gaat gebeuren, welke stappen op welke datum en wat het proces is.quote:
[..]
Dus het is al perspectief dat ze 18 mei gaan kijken of contactberoepen misschien weer deels kunnen in de nog verdere toekomst? Dat is echt schijnperspectief want dat hangt allemaal af van fase 1. Dat is geeneens perspectief maar een vage toezegging
Waar zie je dat in NL?
Belgie is duidelijk een stuk verder en opener dat dit kneuzenkabinet.
Wat maak je me nou uit voor leugenaar?quote:
[..]
Dus eerst lieg je dat België verder is dan NL en als andere users je leugen aantonen gooi je het maar op zoiets vaags als "perspectief bieden" en "wanneer het ongeveer wel zou kunnen". Zelfs met dat geboden perspectief is NL nog steeds verder dan België dus misschien moet je gewoon je mond houden?
Er is toch duidelijk een plan daar? Itt NL en hun pappen, kijken, twijfelen en nathouden.
Wat dat betreft neemt niemand dit hele zooitje serieus meer, want het wordt alsmaar drukker in de steden, winkels, wegen en ov.
Je biedt geen exit planning en perspectief op data, mensen zien dat het beter gaat. Dus zonder enig perspectief op een einde, gaan ze gewoon hun gang. Want het zal allemaal toch wel.
Maargoed, je snapt er duidelijk geen ene flikker van gezien je reactie.
En waar leidt dat volgens jou precies toe? Welk voordeel heeft de situatie in België boven die in Nederland?quote:
[..]
Iedereen weet wat er gaat gebeuren, welke stappen op welke datum en wat het proces is.
Waar zie je dat in NL?
Belgie is duidelijk een stuk verder en opener dat dit kneuzenkabinet.
Onzin, niemand weet nog wat er gaat gebeuren. Het enige wat ze zeggen is: we gaan in mei en juni kijken of bepaalde dingen misschien weer kunnen en dat is afhankelijk van a, b en c. Dat is precies hetzelfde als in Nederland.quote:
[..]
Iedereen weet wat er gaat gebeuren, welke stappen op welke datum en wat het proces is.
Waar zie je dat in NL?
Belgie is duidelijk een stuk verder en opener dat dit kneuzenkabinet.
Je bent gewoon een notoire feitenverdraaier. Dat weet jezelf ook.quote:
[..]
Wat maak je me nou uit voor leugenaar?
Er is toch duidelijk een plan daar? Itt NL en hun pappen, kijken, twijfelen en nathouden.
Wat dat betreft neemt niemand dit hele zooitje serieus meer, want het wordt alsmaar drukker in de steden, winkels, wegen en ov.
Je biedt geen exit planning en perspectief op data, mensen zien dat het beter gaat. Dus zonder enig perspectief op een einde, gaan ze gewoon hun gang. Want het zal allemaal toch wel.
Maargoed, je snapt er duidelijk geen ene flikker van gezien je reactie.
Lockdown is een hoax om Nederland/Europa/ de hele wereld voor te bereiden op een dictatuur ?
Eerste tekenen van sociale onrust en opstand.
Dat veronderstelt een trend.quote:
Eerste tekenen van sociale onrust en opstand.
Goddamned hippiesquote:
Eerste tekenen van sociale onrust en opstand.
https://twitter.com/MariaRu63153473/status/1253023184279961602
Kom met bewijs op jij bent een leugenaar.quote:
[..]
Je bent gewoon een notoire feitenverdraaier. Dat weet jezelf ook.
Sarah Mason, from Covina, joins a crowd of people gathered at the corner of Main Street and Walnut Avenue in Huntington Beach, CA, to protest coronavirus (COVID-19) closures on Friday, April 17, 2020. (Photo by Jeff Gritchen, Orange County Register/SCNG)
https://dailytimes.ng/pro(...)-several-u-s-states/
Please God, have mercy with those idiots
twitter:NassauWillem twitterde op zondag 26-04-2020 om 17:15:27Vanaf Koningsdag hang ik de Nederlandse Vlag ondersteboven, uit blijk van protest tegen het huidige kabinetsbeleid!
Deel wanneer u dit steunt en/of ook van plan bent! https://t.co/th8A4SgCXb reageer retweet
twitter:WMPost twitterde op zondag 26-04-2020 om 20:32:26@NassauWillem In de middeleeuwen werden vlaggen ondersteboven gehesen in geval van nood. Of protest, Rood staat voor het volk, wit de kerk en blauw de adel/elite. Door blauw boven te hangen symboliseert men dat elite boven de bevolking staan, die de kloof tussen arm en rijk nog beter aanduidt. reageer retweet
De koude oorlog is al 30 jaar voorbij... maar sommigen zijn er in blijven steken.
Zeg nou zelf ... het was altijd lekker makkelijk mensen zo te brandmerken.
Overigens..... Trump en zijn knechtjes zijn ook voor social distancing
Ze profileert zich als patriot ...
Dat is wat er altijd mis is geweest in het Amerikaans nationalisme...
In het Nederlands nationalisme is er ene Baudet die zijn tegenstanders ( met10 miljoen Nederlandse kiezers) in het hokje landverraders zet.
btw dat is er mis met elk radicaal nationalisme
Elke franse wet hebben ze moeite mee in die buurten.quote:
En dan hebben we het ook maar niet over de Franse banlieues waar nu veel onrust is. Politie heeft echt moeite om de lockdown daar te laten respecteren.
De franse overheid geeft het ook zelf toe dat er miljoenen mensen in de zogenaamde Dont go zones wonen in Frankrijk alleen. Waar de politie alleen maar komt als het echt echt noodzakelijk is.
[ Bericht 0% gewijzigd door JANdeDERDE op 26-04-2020 22:33:24 ]
Klopt helaas wel ja.quote:
Elke franse wet hebben ze moeite mee in die buurten.
Zo lang die lui in de banlieues blijven, zal het de Franse politie weinig boeien.quote:
En dan hebben we het ook maar niet over de Franse banlieues waar nu veel onrust is. Politie heeft echt moeite om de lockdown daar te laten respecteren.
quote:Op zondag 26 april 2020 21:29 schreef Nikonlover het volgende:
Morgen komen er mensen in opstand:[ afbeelding ]twitter:NassauWillem twitterde op zondag 26-04-2020 om 17:15:27
Deel wanneer u dit steunt en/of ook van plan bent! https://t.co/th8A4SgCXb reageer retweettwitter:WMPost twitterde op zondag 26-04-2020 om 20:32:26
twitter:Dujardin1947 twitterde op zondag 26-04-2020 om 18:03:31@NassauWillem @lassuera Ik heb geen vlag. Mag het ook een strontluier zijn. reageer retweet
De rest van de bevolking heeft er wel de pest in hoor daar, dat wetten dan niet overal en voor iedereen gelden.quote:
[..]
Zo lang die lui in de banlieues blijven, zal het de Franse politie weinig boeien.
Wie heeft de pest in, die lui in de banlieu of de rest van FR?quote:
[..]
De rest van de bevolking heeft er wel de pest in hoor daar, dat wetten dan niet overal en voor iedereen gelden.
Wat een onzin. Blauw-wit komt van het Huis van Bavaria en rood van de Graven van Holland (of alternatief oranje van het Huis Oranje).quote:
Morgen komen er mensen in opstand:[ afbeelding ]twitter:NassauWillem twitterde op zondag 26-04-2020 om 17:15:27
Deel wanneer u dit steunt en/of ook van plan bent! https://t.co/th8A4SgCXb reageer retweettwitter:WMPost twitterde op zondag 26-04-2020 om 20:32:26
zo! Dat zal ze leren!quote:
Morgen komen er mensen in opstand:[ afbeelding ]twitter:NassauWillem twitterde op zondag 26-04-2020 om 17:15:27
Deel wanneer u dit steunt en/of ook van plan bent! https://t.co/th8A4SgCXb reageer retweettwitter:WMPost twitterde op zondag 26-04-2020 om 20:32:26
ja, Gelukkig zijn er nog voldoende idioten overgeblevenquote:
2 maanden binnen zitten, dan is iedereen er op een gegeven moment toch écht klaar mee.quote:
[..]
Wie heeft de pest in, die lui in de banlieu of de rest van FR?
Het binnen zitten is toch slechts zwaar als men niet samen kan binnen zitten met een gelijkgestemde partner, want dan kan men altijd nog samen spelen?. Dus slechts een kleine groep heeft het zwaar, een opstand tegen de lockdown is daardoor niet noodzakelijk, maar ja, dat zal de relschoppers niet interesseren, die willen altijd alleen maar rellen.quote:
[..]
2 maanden binnen zitten, dan is iedereen er op een gegeven moment toch écht klaar mee.
Tenzij onze regering een keertje pro-actief met een plan komt, maar good luck with that.
Niet zo overdrijvenquote:
Een kleine 2 maanden geleden was je nog een idioot als je iets van maatregelen wilde hebben en nu ben je een idioot als je niet overal braaf ja en amen tegen zegt.
Het is geen bejaardenziekte. Dat is de egocentrische visie van jongeren die wishfulldenken dat zij niet kunnen overlijden aan deze ziekte, dan wel flink ziek er van kunnen worden of die neerkijken op mensen met een zwakkere gezondheid en niet bereid zijn bij te dragen aan een veiliger leefmiljeu voor iedereen , door verspreiding van het virus te riskerenquote:De mensen die nu nog lopen te schelden tegen mensen die deze bejaardenziekte niet een goede reden vinden om de rest van het jaar opgesloten te zijn, zullen in grote getalen overlopen naar de andere kant en deze posts snel vergeten.
Hier het verhaal van een 28 jarige Nederlandse arts die zelf op de IC kwam te liggen. Hij heeft het gelukkig overleefd.quote:
[..]
Niet zo overdrijven
[..]
Het is geen bejaardenziekte. Dat is de egocentrische visie van jongeren die wishfulldenken dat zij niet kunnen overlijden aan deze ziekte, dan wel flink ziek er van kunnen worden of die neerkijken op mensen met een zwakkere gezondheid en niet bereid zijn bij te dragen aan een veiliger leefmiljeu voor iedereen , door verspreiding van het virus te riskeren
https://www.topics.nl/art(...)T&utm_content=topics
Al snel ontdekt Hoffenkamp dat het toch iets anders is. 'Het begint met keelpijn uit de hel, dan een ratelhoest, waarvan iedereen ergens anders gaat staan. Je energieniveau daalt naar nul, je bent niet meer helder en scherp en je zit maar wat te ijlen.' Daarnaast is er de koorts. Hoffenkamp moest in thuisquarantaine. 'Het was een hele nare week, met griep in het kwadraat. Het is echt veel erger.''Niet onkwetsbaar'In zijn omgeving ziet de ex-patiënt dat mensen het coronavirus nog altijd niet serieus genoeg nemen. 'Jonge mensen denken vaak dat ze onkwetsbaar zijn, maar dat is niet zo. Daarom heb ik deze column geschreven, om mensen bewust te maken.'Hoffenkamp houdt nog steeds ruim afstand van andere mensen. Hij hoopt heel erg dat de theorie klopt dat je geen tweede keer corona kan krijgen, maar hij neemt liever geen risico. 'Dit wil je zeker geen tweede keer meemaken, zelfs niet één keer, je wilt het helemaal niet.'
Lees hieronder de column van Hoffenkamp
--------
Bron: https://www.omroepwest.nl(...)riep-in-het-kwadraat
En dit is dan de milde vorm van corona
Wat een jankerd joh, “ik had een milde vorm”.quote:
Van wie hij het kreeg weet hij niet, maar ineens had David Hoffenkamp uit Leiden corona. De 29-jarige horecamedewerker hoefde weliswaar niet naar het ziekenhuis,
Al snel ontdekt Hoffenkamp dat het toch iets anders is. 'Het begint met keelpijn uit de hel, dan een ratelhoest, waarvan iedereen ergens anders gaat staan. Je energieniveau daalt naar nul, je bent niet meer helder en scherp en je zit maar wat te ijlen.' Daarnaast is er de koorts. Hoffenkamp moest in thuisquarantaine. 'Het was een hele nare week, met griep in het kwadraat. Het is echt veel erger.''Niet onkwetsbaar'In zijn omgeving ziet de ex-patiënt dat mensen het coronavirus nog altijd niet serieus genoeg nemen. 'Jonge mensen denken vaak dat ze onkwetsbaar zijn, maar dat is niet zo. Daarom heb ik deze column geschreven, om mensen bewust te maken.'Hoffenkamp houdt nog steeds ruim afstand van andere mensen. Hij hoopt heel erg dat de theorie klopt dat je geen tweede keer corona kan krijgen, maar hij neemt liever geen risico. 'Dit wil je zeker geen tweede keer meemaken, zelfs niet één keer, je wilt het helemaal niet.'
Lees hieronder de column van Hoffenkamp
--------
Bron: https://www.omroepwest.nl(...)riep-in-het-kwadraat
En dit is dan de milde vorm van corona
Er is maar een vorm van het virus.
Mijn vrouw en kinderen hadden het ook, zelfde klachten als mijnheer maar zo ergvwas het nou ook niet hoor.
Hij ervaarde het wel erg.quote:
[..]
Wat een jankerd joh, “ik had een milde vorm”.
Er is maar een vorm van het virus.
Mijn vrouw en kinderen hadden het ook, zelfde klachten als mijnheer maar zo ergvwas het nou ook niet hoor.
Bij de ene persoon zijn de gevolgen erger dan bij een andere.
Is toch altijd zo geweest met allerlei soorten ziektes, aandoeningen ?
Het is buitengewoon kort door de bocht om dit als gejank af te doen. Jij kan dit helemaal niet beoordelen, maar doet dit doodleuk toch.quote:
[..]
Wat een jankerd joh, “ik had een milde vorm”.
Er is maar een vorm van het virus.
Mijn vrouw en kinderen hadden het ook, zelfde klachten als mijnheer maar zo ergvwas het nou ook niet hoor.
Als je er zo te koop mee loopt, ja.quote:
[..]
Het is buitengewoon kort door de bocht om dit als gejank af te doen. Jij kan dit helemaal niet beoordelen, maar doet dit doodleuk toch.
Als ie nou op de IC was beland, dan niet nee.
Verder is dit emotionele chantage, “blijf thuis en hoop dat jou dit niet overkomt”. Is helemaal niet het geval, het zou juist uberhandig zijn als nu al 60% vd jongere mensen het gehad zou hebben,
. De rest moet nog en die maak je er angstig van.
Bron: https://www.telegraaf.nl/(...)rona-overleden-op-ic
Hoezo niet erg voor jongeren? Een broer overleed en de andere moest in coma gezet worden.
Zou hij zonder deze coma-behandeling het overleefd hebben ?
En heeft een van de broers hun vader besmet ?
Wie denkt : het is mijn risico als ik ziek wordt,,,, denkt dus niet aan dat hij mensen kan besmetten door zijn onveilig gedrag
HIj vertelt zijn verhaal en wil daarmee jongeren waarschuwen : wees niet laks, denkt niet ,het is niet zo erg.quote:
[..]
Als je er zo te koop mee loopt, ja.
Als ie nou op de IC was beland, dan niet nee.
kennelijk wil je dat niet weten
Zie edit.quote:
[..]
Als je er zo te koop mee loopt, ja.
Als ie nou op de IC was beland, dan niet nee.
Verder is dit emotionele chantage, “blijf thuis en hoop dat jou dit niet overkomt”. Is helemaal niet het geval, het zou juist uberhandig zijn als nu al 60% vd jongere mensen het gehad zou hebben,
. De rest moet nog en die maak je er angstig van.
Iedereen moet hier doorheen.
Stay brave or die trying!
Tuurlijk wel, en er zullen vast jongeren zijn die ernstig ziek worden of dood gaan, maar je hebt als jongere weinig tot niets te vrezen.quote:
[..]
HIj vertelt zijn verhaal en wil daarmee jongeren waarschuwen : wees niet laks, denkt niet ,het is niet zo erg.
kennelijk wil je dat niet weten
Klopt ... we moeten met zijn allen door deze crisis.quote:
[..]
Zie edit.
Iedereen moet hier doorheen.
Stay brave or die trying!
Maar bedoel je .. nog veel meer mensen moeten ziek worden ?
En wie dood gaat heeft pech?
Nou ik niet, alle experts en de natuur zeggen dit.quote:
[..]
Klopt ... we moeten met zijn allen door deze crisis.
Maar bedoel je .. nog veel meer mensen moeten ziek worden ?
En wie dood gaat heeft pech?
Het is niet goed of slecht, het is gewoon wat het is. En idd als je het niet redt ga je dood.
Vrees het niet, train, leef gezond en ram erdoorheen. Als het jouw tijd is is het jouw tijd.
Vaccin komt er niet snel en is alleen voor oudere mensen.
Ja je moet er doorheen, als jij dat eng vind, dan helaas.
Voorbeelden genoeg dat mensen onder de 40 wel iets te vrezen hebben... direct voor het eigen lichaam.quote:
[..]
Tuurlijk wel, en er zullen vast jongeren zijn die ernstig ziek worden of dood gaan, maar je hebt als jongere weinig tot niets te vrezen.
En ze hebben te vrezen dat kennissen en familie die minder fysiek sterk een grotere kans hebben zwaar ziek te worden
En ze hebben te vrezen dat die ziek worden door hun eigen onveilig gedrag.
Wie sociaal denkt trekt die vrees door naar mensen die hij niet kent
Ok.... dus het is niet erg als jij dood gaat door een ziekte.... want: het is 'de natuur'quote:
[..]
Nou ik niet, alle experts en de natuur zeggen dit.
Het is niet goed of slecht, het is gewoon wat het is. En idd als je het niet redt ga je dood.
En de meeste experts zijn niet zo onverschillig en hardvochtig zoals jij het formuleert
Erg, erg, wat is erg?quote:
[..]
Ok.... dus het is niet erg als jij dood gaat door een ziekte.... want: het is 'de natuur'
En de meeste experts zijn niet zo onverschillig en hardvochtig zoals jij het formuleert
Het IS de natuur.
En ik vind het idd niet erg, wel jammer, als ik zou sterven.
ach ... anderen vinden het wel erg... voor henzelf en voor hun kennissen en familie.quote:
[..]
Erg, erg, wat is erg?
Het IS de natuur.
En ik vind het idd niet erg, wel jammer, als ik zou sterven.
Dat jij nou zo hardvochtig ben ....
overigen... je weet toch dat jij als 40-plusser ook eerder zwaar ziek kan worden en sterven aan corona dan je kinderen
Hoe kon jij niet besmet raken en je vrouw en kinderen wel ? Wonen zij apart ?
Nee ik heb het ook gehad.quote:
[..]
ach ... anderen vinden het wel erg... voor henzelf en voor hun kennissen en familie.
Dat jij nou zo hardvochtig ben ....
overigen... je weet toch dat jij als 40-plusser ook eerder zwaar ziek kan worden en sterven aan corona dan je kinderen
Hoe kon jij niet besmet raken en je vrouw en kinderen wel ? Wonen zij apart ?
Familielid is gestorven, achteraf aan Corona, en door een thuiszorger aangestoken. Iedereen ah sterfbed is de week erop ziek geworden en hiervan zijn er 2 getest op Corona. Maar allemaal hebben we het goed gered.
En nog niet bedacht dat anderen veel erger ziek kunnen worden en doodgaan ?quote:
Ook niet de vrees gehad dat je vrouw dood kon gaan .. en wat dan met de kinderen ?
Heel vreemd misschien, ik had een enorme drang om sinds kerstmis 2019 dagelijks te sporten.quote:
[..]
En nog niet bedacht dat anderen veel erger ziek kunnen worden en doodgaan ?
Ook niet de vrees gehad dat je vrouw dood kon gaan .. en wat dan met de kinderen ?
Ook mijn vrouw ging op een gegeven moment veel en zwaar sporten en gezond eten, ze heeft er 15 kg af.
Achteraf vraag ik me af of toeval bestaat, het kwam iig goed uit.
Ik ben geen moment onzeker geweest omdat ik voelde dat we sterk waren.
De jongsteheb ik nog even eng gevonden omdat ze erg ziek kan worden met benauwdheid, maar beide kinderen hadden alleen keelpijn, verder waren ze goed in orde.
Als jij onder de 50 bent en geen bestaande problemen hebt, hoef je geen doodsangsten te hebben zodra je een kuchje hebt. Ja je kan behoorlijk ziek worden en het is geen pretje, maar het angstorgel van de afgelopen maanden gaat helemaal nergens over. Kijk kijk we hebben tussen de 500.000 besmette mensen iemand in de 20 gevonden die naar de IC moest!!! Daar moe van worden heeft niks met neerkijken op mensen met een zwakkere gezondheid te maken. Ik zie totaal niet in hoe ik mensen met een zwakke gezondheid bescherm door geen biertje te drinken met m'n vrienden in het park.quote:
[..]
Niet zo overdrijven
[..]
Het is geen bejaardenziekte. Dat is de egocentrische visie van jongeren die wishfulldenken dat zij niet kunnen overlijden aan deze ziekte, dan wel flink ziek er van kunnen worden of die neerkijken op mensen met een zwakkere gezondheid en niet bereid zijn bij te dragen aan een veiliger leefmiljeu voor iedereen , door verspreiding van het virus te riskeren
Mijn generatie is nu al armer dan die van onze ouders en we gaan de volgende crisis in en het gaat er eentje worden die nog maar enkelen hebben meegemaakt. Als de eerste schok voorbij is gaan mensen zich vanzelf afvragen hoe hun leven er over 6 maanden uit moet zien.
Bij mij op het werk gaat het geweldig met de hoeveelheid klanten op het moment, maar als 30% werkloos is en de pensioenen worden gekort moet ik nog maar zien wat het wordt. Een jaar anderhalvemetersamenleving zoals die zich nu lijkt vorm te geven gaan we gewoon niet doen zonder systeem crisis waar 2007-08 een lachertje bij wordt. En als we over 5 jaar gaan rekenen hoeveel doden we hebben bespaard zou er zomaar eens een schok kunnen komen over de hoeveelheid reguliere zorg die we te lang hebben uitgesteld of gewoon niet meer mogelijk is vanwege de eerder genoemde crisis. En als we toch weer aan het werk worden gedwongen vanwege de crisis is er een goede kans dat we elkaar wel voor de kop kunnen slaan dat er niet wat meer jongeren besmet zijn geraakt in de wat minder kutte tijd.
[ Bericht 5% gewijzigd door Glazenmaker op 27-04-2020 21:59:48 ]
Ik heb mijn familie al 2 maanden niet gezien. Hoe ben ik een gevaar voor ze?quote:
[..]
Voorbeelden genoeg dat mensen onder de 40 wel iets te vrezen hebben... direct voor het eigen lichaam.
En ze hebben te vrezen dat kennissen en familie die minder fysiek sterk een grotere kans hebben zwaar ziek te worden
En ze hebben te vrezen dat die ziek worden door hun eigen onveilig gedrag.
Wie sociaal denkt trekt die vrees door naar mensen die hij niet kent
Groot nieuws: Leven is dodelijk! Daar helpt zelfs een levenslange totale lockdown niets aan.quote:
[..]
Voorbeelden genoeg dat mensen onder de 40 wel iets te vrezen hebben... direct voor het eigen lichaam.
En ze hebben te vrezen dat kennissen en familie die minder fysiek sterk een grotere kans hebben zwaar ziek te worden
En ze hebben te vrezen dat die ziek worden door hun eigen onveilig gedrag.
Wie sociaal denkt trekt die vrees door naar mensen die hij niet kent
De zoveelste pannenkoek die een verkoudheidje verwart met griep.quote:
Van wie hij het kreeg weet hij niet, maar ineens had David Hoffenkamp uit Leiden corona. De 29-jarige horecamedewerker hoefde weliswaar niet naar het ziekenhuis,
Al snel ontdekt Hoffenkamp dat het toch iets anders is. 'Het begint met keelpijn uit de hel, dan een ratelhoest, waarvan iedereen ergens anders gaat staan. Je energieniveau daalt naar nul, je bent niet meer helder en scherp en je zit maar wat te ijlen.' Daarnaast is er de koorts. Hoffenkamp moest in thuisquarantaine. 'Het was een hele nare week, met griep in het kwadraat. Het is echt veel erger.''Niet onkwetsbaar'In zijn omgeving ziet de ex-patiënt dat mensen het coronavirus nog altijd niet serieus genoeg nemen. 'Jonge mensen denken vaak dat ze onkwetsbaar zijn, maar dat is niet zo. Daarom heb ik deze column geschreven, om mensen bewust te maken.'Hoffenkamp houdt nog steeds ruim afstand van andere mensen. Hij hoopt heel erg dat de theorie klopt dat je geen tweede keer corona kan krijgen, maar hij neemt liever geen risico. 'Dit wil je zeker geen tweede keer meemaken, zelfs niet één keer, je wilt het helemaal niet.'
Lees hieronder de column van Hoffenkamp
--------
Bron: https://www.omroepwest.nl(...)riep-in-het-kwadraat
En dit is dan de milde vorm van corona
Wat is je point ?quote:
[..]
Groot nieuws: Leven is dodelijk! Daar helpt zelfs een levenslange totale lockdown niets aan.
Mijn point in eerdere postings was dat mensen de ernst van deze pandemie ontkennen.
De huidige lockdown moet natuurlijk versoepeld worden tot het einddoel: opheffen en zoveel mogelijk weer normaal leven.
Maar dat moet men stap voor stap bekijken, per regeringsmaatregel, per school, per bedrijf, per horeca, per winkel om te beginnen nu.. Hoe versoepelen.. welke aanpassingen ?
Ik dacht ook altijd te weten wat griep was, tot ik de griep echt kreeg. Ik gok dat wel meer mensen in de 20 er nu achter komen wat griepverschijnselen zijn. Probleem is denk ik onze taal. Als je een beetje keelpijn en koorts hebt zeggen mensen dat je een griepje hebt. Als je de griep goed hebt, dan loop je ook dagen te ijlen en doet heel je lichaam pijn. Ik vond het ook een helse ervaring, maar ik wil niet mijn hele toekomst opgeven om het te ontlopen.quote:Op maandag 27 april 2020 22:22 schreef Nobu het volgende:
[..]
De zoveelste pannenkoek die een verkoudheidje verwart met griep.
Mensen ontkennen ook de ernst van de economische crisis die op ons afkomt en het regeringsbeleid ontkent dat het te maken heeft met mensen. Mensen vinden draconische maatregelen helemaal niet erg als ze een groot gevaar zien, maar daarna moet je wel met wat heldere doelstellingen en voorwaarden komen om het af te bouwen. Dat ontbreekt volledig. Wat we de afgelopen weken wel hebben gezien is wat luchtfietsen met achterlijke apps, maatregelen die tegen de grondwet ingingen en pas een juridische basis gaan krijgen na boze brieven in de krant en een vastgeroeste bureaucratie die oplossingen voor problemen in de weg zit.quote:
[..]
Wat is je point ?
Mijn point in eerdere postings was dat mensen de ernst van deze pandemie ontkennen.
De huidige lockdown moet natuurlijk versoepeld worden tot het einddoel: opheffen en zoveel mogelijk weer normaal leven.
Maar dat moet men stap voor stap bekijken, per regeringsmaatregel, per school, per bedrijf, per horeca, per winkel om te beginnen nu.. Hoe versoepelen.. welke aanpassingen ?
Interessant.quote:
[..]
Denken dat een doekje halen over een winkelwagen helpt, denken dat 1,5 meter afstand houden helpt.
Waarom denk jij dat het niet helpt?
Daarbij is de vraag of 1,5 meter genoeg is.
het zoveelste verhaaltje om te bewijzen dat "ook jonge mensen corona kunnen krijgen hoor!!1!"quote:
Van wie hij het kreeg weet hij niet, maar ineens had David Hoffenkamp uit Leiden corona. De 29-jarige horecamedewerker hoefde weliswaar niet naar het ziekenhuis,
Al snel ontdekt Hoffenkamp dat het toch iets anders is. 'Het begint met keelpijn uit de hel, dan een ratelhoest, waarvan iedereen ergens anders gaat staan. Je energieniveau daalt naar nul, je bent niet meer helder en scherp en je zit maar wat te ijlen.' Daarnaast is er de koorts. Hoffenkamp moest in thuisquarantaine. 'Het was een hele nare week, met griep in het kwadraat. Het is echt veel erger.''Niet onkwetsbaar'In zijn omgeving ziet de ex-patiënt dat mensen het coronavirus nog altijd niet serieus genoeg nemen. 'Jonge mensen denken vaak dat ze onkwetsbaar zijn, maar dat is niet zo. Daarom heb ik deze column geschreven, om mensen bewust te maken.'Hoffenkamp houdt nog steeds ruim afstand van andere mensen. Hij hoopt heel erg dat de theorie klopt dat je geen tweede keer corona kan krijgen, maar hij neemt liever geen risico. 'Dit wil je zeker geen tweede keer meemaken, zelfs niet één keer, je wilt het helemaal niet.'
Lees hieronder de column van Hoffenkamp
--------
Bron: https://www.omroepwest.nl(...)riep-in-het-kwadraat
En dit is dan de milde vorm van corona
En het was zo erg dat deze man niet naar het ziekenhuis hoefde, nou dan valt het toch nog mee en mag je blij zijn.
Niemand wil ziek zijn.
zoveel verhalen zijn er niet..... maar jij wilt dat liever niet weten ofzo ?quote:
[..]
het zoveelste verhaaltje om te bewijzen dat "ook jonge mensen corona kunnen krijgen hoor!!1!"
je bagatelliseert liever de risico's ?
We moeten vooral beven zodat de lockdown nog maanden gaat duren ?
En de grondwet is belangrijker dan corona.
[ Bericht 18% gewijzigd door macca728 op 29-04-2020 20:09:35 ]
Nee omdat jongeren het nauwelijks krijgen en die weten niet eens wat de gewone griep kan doen en hoe ziek je daar van kan worden.quote:
[..]
zoveel verhalen zijn er niet..... maar jij wilt dat liever niet weten ofzo ?
je bagatelliseert liever de risico's ?
Emotionele chantage is het.
Je mag wel (kritische) vragen stellen wat mij betreft.
Intussen zijn er grote aantallen mensen die dat virus hebben opgelopen en er niets van merken en daarom zelfs niet eens weten dat ze het hebben (gehad).
En dan wordt je verteld dat "we" moeten wachten op een vaccin, wat bij coronazieken al helemaal nutteloos is, want van een vaccin word je niet beter. Daar heb je medicijnen voor nodig. Vaccins (worden geacht te) werken op voorhand.
Een vaccin kan er voor zorgen dat het oude normale leven zo veel mogelijk hersteld kan worden.quote:
En dan wordt je verteld dat "we" moeten wachten op een vaccin, wat bij coronazieken al helemaal nutteloos is, want van een vaccin word je niet beter. Daar heb je medicijnen voor nodig. Vaccins (worden geacht te) werken op voorhand.
Dit normale leven nu al zonder vaccin oppakken , kan in Nederland een paar honderdduizend doden veroorzaken.
Je kunt de kop in het zand steken en denken... het zal mij niet gebeuren-het zal mij niet gebeuren..
Dat is de egocentrische insteek.... gewoon negeren dat door dat onveilig gedrag vele mensen ziek worden, beschadigd blijven, dood gaan
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 29-04-2020 21:08:24 ]
Sommige mensen hebben ook kanker en daar is verder niets mee aan de hand. Ik zie je punt niet.quote:
Weet je wat het probleem is? Er staan hier een paar verhalen van mensen die de pech hadden om echt te merken dat ze die coronagriep hadden. Dat wordt op een zodanige manier gebracht dat anderen zo bang worden dat zij gaan redeneren dat ELKE corona-infectie zo zwaar verloopt, of dat mensen gaan denken dat je ter plekke dood omvalt van een coronavirus, danwel direct op een IC moet gaan liggen.
Je moet je kop ook niet in het zand steken, voorlopig moeten we nog voorzichtig zijn maar we moeten ook zeker uitkijken dat de regering niet te ver gaat en onze economie ook iet helemaal naar de klote helpt want dat kost op lange termijn veel meer levens.quote:
[..]
Een vaccin kan er voor zorgen dat het oude normale leven zo veel mogelijk hersteld kan worden.
Dit normale leven nu al zonder vaccin oppakken , kan in Nederland een paar honderdduizend doden veroorzaken.
Je kunt de kop in het zand steken en denken... het zal mij niet gebeuren-het zal mij niet gebeuren..
Dat is de egocentrische insteek.... gewoon negeren dat door dat onveilig gedrag vele mensen ziek worden, beschadigd blijven, dood gaan
Al geloof ik dat van een paar 100.000 doden ookniet, want in Zuid Korea is het percentage dat doodgaat minder dan 1%.
In Amerika heeft gisteren ergens een schip van de marine aangelegd, daar zat 1 man op die het virus had, en binnen een mum van tijd waren dat er 55, dacht jij nou echt daar daar ook maar een bejaarde tussen zit? De hele bemanning zit nu in quarantaine, want als je die naar huis laat gaan heb je er binnen de kortste keren weer enkele tienduizenden besmettingen bij. En ook dat zullen niet allemaal bejaarden zijn.quote:
Een kleine 2 maanden geleden was je nog een idioot als je iets van maatregelen wilde hebben en nu ben je een idioot als je niet overal braaf ja en amen tegen zegt. Ik loop de hele crisis al een paar weken voor en ik denk dat we binnen nu en een maand massaal de regels gaan overtreden. De mensen die nu nog lopen te schelden tegen mensen die deze bejaardenziekte niet een goede reden vinden om de rest van het jaar opgesloten te zijn, zullen in grote getalen overlopen naar de andere kant en deze posts snel vergeten.
Tenzij onze regering een keertje pro-actief met een plan komt, maar good luck with that.
In de VS zijn het er al 60K en dat worden er elke dag meer, zeker als je nu al de teugels laat vieren zoals Trump wil. Die idioot Bolsonaro deed er ook lacherig over, en nu is Brazilie het land met de meeste besmettingen van het continent. Van je regeringsleiders moet je het hebben.quote:
[..]
Je moet je kop ook niet in het zand steken, voorlopig moeten we nog voorzichtig zijn maar we moeten ook zeker uitkijken dat de regering niet te ver gaat en onze economie ook iet helemaal naar de klote helpt want dat kost op lange termijn veel meer levens.
Al geloof ik dat van een paar 100.000 doden ookniet, want in Zuid Korea is het percentage dat doodgaat minder dan 1%.
Waarvan 99.9% onderliggende ziektes heeft. Daarnaast test men niet eens op corona maar alleen op symptomen. Bullshit dus.quote:
[..]
In de VS zijn het er al 60K en dat worden er elke dag meer, zeker als je nu al de teugels laat vieren zoals Trump wil. Die idioot Bolsonaro deed er ook lacherig over, en nu is Brazilie het land met de meeste besmettingen van het continent. Van je regeringsleiders moet je het hebben.
Maar dan noem je ook twee primitieve christelijke landen.quote:
[..]
In de VS zijn het er al 60K en dat worden er elke dag meer, zeker als je nu al de teugels laat vieren zoals Trump wil. Die idioot Bolsonaro deed er ook lacherig over, en nu is Brazilie het land met de meeste besmettingen van het continent. Van je regeringsleiders moet je het hebben.
Tuurliijkquote:
[..]
Je moet je kop ook niet in het zand steken, voorlopig moeten we nog voorzichtig zijn maar we moeten ook zeker uitkijken dat de regering niet te ver gaat en onze economie ook iet helemaal naar de klote helpt want dat kost op lange termijn veel meer levens.
mooi toch die 1%... en dat werd bereikt door er heel vroeg bij te zijn.quote:Al geloof ik dat van een paar 100.000 doden ookniet, want in Zuid Korea is het percentage dat doodgaat minder dan 1%.
Veel testen, en dan de mogelijke contacten opzoeken en testen , in quarantaine zetten
En men werkte ook snel met een corona-app. Zuid Korea had geleerd uit eerdere jaren om dit virus niet af te doen met " gewoon griepje, gaat wel over "
Dit totaalcontrolesysteem werkt in de meeste landen niet. Er zijn al te veel mensen besmet, teveel patientenzero lopen rond .
Had Zuid-Korea wel zo gedacht, --- gaat wel over, gewoon normaal doorgaan-- dan had men nu ook al tienduizenden doden.
Er zijn schattingen dat 0,5 tot 3 % van de besmette patienten overlijden.
Als de helft van Nederland besmet is... dan is het 8,6 miljoen mensen-->> 0.5 %= 43.000 en 3%= 258.000 .. In die range van 0,5-3% dus 43.000 tot 258.000 doden volgens de diverse schattingen.
Dit is geen gewoon griepje
Ook jonge mensen komen om in het verkeer. Auto's maar afschaffen?quote:
[..]
het zoveelste verhaaltje om te bewijzen dat "ook jonge mensen corona kunnen krijgen hoor!!1!"
Trauma based mind controlquote:
[..]
Nee omdat jongeren het nauwelijks krijgen en die weten niet eens wat de gewone griep kan doen en hoe ziek je daar van kan worden.
Emotionele chantage is het.
Deze maand is er een iemand in de 20 geweest die is dood gegaan aan corona en volgens het bloedbankonderzoek waren er weken terug in Nederland al meer dan 500.000 besmettingen geweest. Die ene persoon was al ziek voor de corona.quote:
[..]
In Amerika heeft gisteren ergens een schip van de marine aangelegd, daar zat 1 man op die het virus had, en binnen een mum van tijd waren dat er 55, dacht jij nou echt daar daar ook maar een bejaarde tussen zit? De hele bemanning zit nu in quarantaine, want als je die naar huis laat gaan heb je er binnen de kortste keren weer enkele tienduizenden besmettingen bij. En ook dat zullen niet allemaal bejaarden zijn.
Bejaardenziekte dus.
We moeten over naar een systeem die de kwetsbare groepen beschermd en de rest weer vrij laat. Op de huidige koers gaan we door de omstandigheden gedwongen worden om de shit over een paar maanden los te laten barsten en dan gaan we die strijd een stuk armer en tegelijkertijd met de griepgolf aan. Dat gaat pas een boomer slachting worden.
Als je NOS correspondent mag geloven zijn de jongeren in ZK lekker doorgegaan met feesten en was het ov ook niet anderhalvemetersamenleving proof.quote:
[..]
Tuurliijk
[..]
mooi toch die 1%... en dat werd bereikt door er heel vroeg bij te zijn.
Veel testen, en dan de mogelijke contacten opzoeken en testen , in quarantaine zetten
En men werkte ook snel met een corona-app. Zuid Korea had geleerd uit eerdere jaren om dit virus niet af te doen met " gewoon griepje, gaat wel over "
Dit totaalcontrolesysteem werkt in de meeste landen niet. Er zijn al te veel mensen besmet, teveel patientenzero lopen rond .
Had Zuid-Korea wel zo gedacht, --- gaat wel over, gewoon normaal doorgaan-- dan had men nu ook al tienduizenden doden.
Er zijn schattingen dat 0,5 tot 3 % van de besmette patienten overlijden.
Als de helft van Nederland besmet is... dan is het 8,6 miljoen mensen-->> 0.5 %= 43.000 en 3%= 258.000 .. In die range van 0,5-3% dus 43.000 tot 258.000 doden volgens de diverse schattingen.
Dit is geen gewoon griepje