NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Volgens Brouwer moeten de voorzitters de gezondheid en het leven van de bevolking beschermen, maar zich ook houden aan de grondwet. En dat gebeurt niet altijd, vertelde hij in het NOS Radio 1 Journaal.quote:Op vrijdag 24 april 2020 12:02 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Klopt.
Alle onderkoninkjes hebben een prachtige smoes op dit moment.
In alle lagen.
Zelfs de grondwet word overtreden. Onder bewind van liberalen nog wel
En politici. Dat is de ware reden achter heel veel regeltjes en wetten. Stikstof en CO2 net o.quote:
[..]
omdat ambtenaren genieten van dit moment van MACHT
The End Times are wild
Dat is vaak ook het probleem.quote:
[..]
Zou je het volledig vrij laten, dan groeit de wereldbevolking in 2020 alsnog.
Dat bedoel ik met een niet-schokkend virus.
En dan krijg ik allemaal tegenreactie van 'Ja maar dat 14-jarig meisje uit Engeland dan!"
Stalin vatte het goed samen: Een dode is een drama, een miljoen doden een statistiek. Wij richten ons te veel op de individuele gevallen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik vraag me af als ik mensen thuis uitnodig of een vergadering beleg, en ik word beboet, hoe succesvol ik zal zijn in het aanvechten van die boete op basis van de grondwet.quote:Op vrijdag 24 april 2020 12:04 schreef JANdeDERDE het volgende:
[..]
Volgens Brouwer moeten de voorzitters de gezondheid en het leven van de bevolking beschermen, maar zich ook houden aan de grondwet. En dat gebeurt niet altijd, vertelde hij in het NOS Radio 1 Journaal.
Zelfs de grondwet word overtreden. Onder bewind van liberalen nog wel
The End Times are wild
Niet, rechters toetsen niet op de grondwet.quote:
[..]
Ik vraag me af als ik mensen thuis uitnodig of een vergadering beleg, en ik word beboet, hoe succesvol ik zal zijn in het aanvechten van die boete op basis van de grondwet.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat gebeurt altijd wanneer men niet op basis van ratio een debat kan winnen. Dan worden individuele, vaak zielige, gevallen aangehaald. Bij voorkeur kinderen. Dan overwint het sentiment de ratio. Gebeurt steeds vaker.quote:
[..]
Dat is vaak ook het probleem.
Stalin vatte het goed samen: Een dode is een drama, een miljoen doden een statistiek. Wij richten ons te veel op de individuele gevallen.
The End Times are wild
Niet daar onze rechters ( iig een gedeelte) niet de wet volgen.quote:
[..]
Ik vraag me af als ik mensen thuis uitnodig of een vergadering beleg, en ik word beboet, hoe succesvol ik zal zijn in het aanvechten van die boete op basis van de grondwet.
Ze geven o.a woorden gewoon een andere betekenis. Voorbeeld : er is geen marrokaans ras , alleen volgens een Nederlandse rechter(s) wel. Hup veroordelen voor racisme. hihi
Zodra je dat kan doen definities van woorden verleggen en of veranderen dan houd het in veel gevallen gewoon op voor ons als burger.
Jouw grote fout is denken dat het alleen maar "kwetsbaren" raakt.quote:
[..]
Nee dat is niet soft , het is superstom om de hele economie op slot te doen
Net neem je het nog op voor mij, om mij te beschermen en u weet ik er opeens niets van ??/
ik hoef niet beschermd te worden , ik vermaak me prima en er gebeurt niets heus , echt niet, ik kom niet in de kroeg en niet op festivals
Laat de kwetsbaren zoals ik thuis blijven en laat de economie maar weer draaien
Zodra het zorgsysteem op zijn gat gaat, gaan ook de niet "kwetsbaren" het merken en gaan daar ook onnodig slachtoffers vallen
Die economie komt wel weer
Onsuccesvol.quote:
[..]
Ik vraag me af als ik mensen thuis uitnodig of een vergadering beleg, en ik word beboet, hoe succesvol ik zal zijn in het aanvechten van die boete op basis van de grondwet.
Wat een hoop onzin weerquote:
[..]
Niet daar onze rechters ( iig een gedeelte) niet de wet volgen.
Ze geven o.a woorden gewoon een andere betekenis. Bijv er is geen marrokaans ras , alleen volgens een Nederlandse rechter(s) wel.
Zodra je dat kan doen definities van woorden verleggen en of veranderen dan houd het in veel gevallen gewoon op voor ons als burger.
O ga je het nu voor de niet kwetsbaren opnemen , als jij maar je zin krijgt he nep ambtenaarquote:
[..]
Jouw grote fout is denken dat het alleen maar "kwetsbaren" raakt.
Zodra het zorgsysteem op zijn gat gaat, gaan ook de niet "kwetsbaren" het merken en gaan daar ook onnodig slachtoffers vallen
Die economie komt wel weer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
O ga je het nu voor de niet kwetsbaren opnemen , als jij maar je zin krijgt he nep ambtenaar
Je eerste zin is al feitelijk onjuistquote:
[..]
Dat mag jij vinden. Het voorbeeld wat ik geef is gewoon feitelijk juist.
Doet weer niks af van mijn voorbeeld.quote:
[..]
Je eerste zin is al feitelijk onjuist
Precies, zie bijvoorbeeld dat jongetje dood aanspoelde op het strand. Wellicht heeft het te maken met de mogelijkheid alles in de moderne tijd te visualiseren.quote:
[..]
Dat gebeurt altijd wanneer men niet op basis van ratio een debat kan winnen. Dan worden individuele, vaak zielige, gevallen aangehaald. Bij voorkeur kinderen. Dan overwint het sentiment de ratio. Gebeurt steeds vaker.
Maar inderdaad, sentiment lijkt het te winnen van het ratio.
Een aardig boek wat dit jaar is verschenen van Coen Simon wat hiermee samenhangt: "Pleidooi tegen enthousiasme".
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het voorbeeld wat ook feitelijk onjuist is bedoel je?quote:
[..]
Doet weer niks af van mijn voorbeeld.
Eigenlijk is dat wel apart, in principe bezicht de rechter dan, door het erkennen dat een Marrokkaans ras bestaat, zelf racisme; hij maakt immers onderscheid tussen groepen mensen.quote:
[..]
Niet daar onze rechters ( iig een gedeelte) niet de wet volgen.
Ze geven o.a woorden gewoon een andere betekenis. Voorbeeld : er is geen marrokaans ras , alleen volgens een Nederlandse rechter(s) wel. Hup veroordelen voor racisme. hihi
Zodra je dat kan doen definities van woorden verleggen en of veranderen dan houd het in veel gevallen gewoon op voor ons als burger.
Mits een rechter dat dus in precies die bewoordingen gezegd heeft, wat ik ten zeerste betwijfel.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Als je de IVUR zou kennen is het niet raarquote:
[..]
Eigenlijk is dat wel apart, in principe bezicht de rechter dan, door het erkennen dat een Marrokkaans ras bestaat, zelf racisme; hij maakt immers onderscheid tussen groepen mensen.
Mits een rechter dat dus in precies die bewoordingen gezegd heeft, wat ik ten zeerste betwijfel.
Het ergste is dat dit sentimentalisme wel mensenlevens kost onder aan de streep.quote:
[..]
Precies, zie bijvoorbeeld dat jongetje dood aanspoelde op het strand. Wellicht heeft het te maken met de mogelijkheid alles in de moderne tijd te visualiseren.
Maar inderdaad, sentiment lijkt het te winnen van het ratio.
Een aardig boek wat dit jaar is verschenen van Coen Simon wat hiermee samenhangt: "Pleidooi tegen enthousiasme".
The End Times are wild
Dat "Marokkaanse ras " is natuurlijk de grootste onzin ooit, enkel verzonnen om Wilders te kunnen aanklagen voor racisme.quote:
[..]
Niet daar onze rechters ( iig een gedeelte) niet de wet volgen.
Ze geven o.a woorden gewoon een andere betekenis. Voorbeeld : er is geen marrokaans ras , alleen volgens een Nederlandse rechter(s) wel. Hup veroordelen voor racisme. hihi
Zodra je dat kan doen definities van woorden verleggen en of veranderen dan houd het in veel gevallen gewoon op voor ons als burger.
De rechtstaat is failliet wanneer rechters dit soort zaken gaat bedenken om mensen te kunnen veroordelen.
The End Times are wild
Ja want in 1965 wist men al dat ze Wilders gingen aanklagenquote:
[..]
Dat "Marokkaanse ras " is natuurlijk de grootste onzin ooit, enkel verzonnen om Wilders te kunnen aanklagen voor racisme.
De rechtstaat is failliet wanneer rechters dit soort zaken gaat bedenken om mensen te kunnen veroordelen.
Ik ken de IVUR wel, maar ben het niet eens met de definitie, die bij het IVUR nogal is opgerekt, een definitie waar ik me niet in kan vinden.quote:
[..]
Als je de IVUR zou kennen is het niet raar
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Kun jij het niet mee eens zijn... maar daar heeft niemand boodschap aan. Een rechter heeft zich daar echter gewoon aan te houdenquote:
[..]
Ik ken de IVUR wel, maar ben het niet eens met de definitie, die bij het IVUR nogal is opgerekt, een definitie waar ik me niet in kan vinden.
Klopt, het is echter wel een groot probleem in de rechtspraak dat terminologie opgerekt kan woorden door woorden uit hun etymologische betekenis te verdrijven.quote:
[..]
Kun jij het niet mee eens zijn... maar daar heeft niemand boodschap aan. Een rechter heeft zich daar echter gewoon aan te houden
In principe heb ik niet zoveel problemen met het idee een speciale term te gebruiken voor het type discriminatie waar mensen geen invloed op kunnen uitoefenen, echter zomaar de betekenis van woorden in juridische zin aanpassen is op lange termijn gevaarlijk.
Als er zomaar soorten discriminatie onder het kopje racisme toegevoegd kunnen worden, kan dit andersom immers ook.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De definitie bestaat al zo'n 55 jaar. Hoe lang moet die termijn zijn om gevaarlijk te worden?quote:
[..]
Klopt, het is echter wel een groot probleem in de rechtspraak dat terminologie opgerekt kan woorden door woorden uit hun etymologische betekenis te verdrijven.
In principe heb ik niet zoveel problemen met het idee een speciale term te gebruiken voor het type discriminatie waar mensen geen invloed op kunnen uitoefenen, echter zomaar de betekenis van woorden in juridische zin aanpassen is op lange termijn gevaarlijk.
De juridische betekenis van de term ‘ras’ is veel ruimer dan de betekenis die dit begrip in het Nederlands spraakgebruik en de wetenschap normaal heeft.quote:
[..]
Eigenlijk is dat wel apart, in principe bezicht de rechter dan, door het erkennen dat een Marrokkaans ras bestaat, zelf racisme; hij maakt immers onderscheid tussen groepen mensen.
Mits een rechter dat dus in precies die bewoordingen gezegd heeft, wat ik ten zeerste betwijfel.
Rechtbank Den Haag hierboven.
Raar dat die homo schoppers nooit mede onder het kopje racisme worden veroordeeld. Of de mocros in Gorichem die het specifiek op hollanders hadden gemunt.
De boel is gewoon zo eenzijdig als de pest en elke boer weet het.
In juridische, zin, in linguïstische zin niet.quote:
[..]
De definitie bestaat al zo'n 55 jaar. Hoe lang moet die termijn zijn om gevaarlijk te worden?
Zie bijv Cambridge: the belief that people's qualities are influenced by their race and that the members of other races are not as good as the members of your own, or the resulting unfair treatment of members of other races:
In juridische zin rekt men de term op:
The term "racial discrimination" shall mean any distinction, exclusion, restriction, or preference based on race, colour, descent, or national or ethnic origin that has the purpose or effect of nullifying or impairing the recognition, enjoyment or exercise, on an equal footing, of human rights and fundamental freedoms ...
Dat is dus het probleem; men creëert een dichotomie tussen linguïstische en juridische taal, terwijl men gewoon andere juridische termen zou moeten ontwikkelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door BlaZ op 24-04-2020 13:49:09 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dus jij wil feitelijk geen uitzichtloos bestaan voor de inmiddels vele rijken en hun makkers?quote:
[..]
Weet je wat superstom is?
Dat we de hele maatschappij naar de klote helpen op deze manier. Idioot veel mensen raken hun baan kwijt door de uitbraak van angst en het 'solidair moeten zijn met de zwakken'.
Mensen zitten zonder baan of hebben hun levenswerk zien stuk gaan. Die mensen raken aan lager wal, depressief zoals we 10 jaar terug hebben zien gebeuren.
Denk jij dat daar geen doden uit vallen?
Geef ze de kans op een uitkomst, het is namelijk nog stommer dan superstom om maar te blijven doordobberen zonder enig uitzicht op een eind datum. Dus kom op met die exit strategie.
Blijven hangen in 'we hebben een virus!!!!! angst!!!!!! we gaan allemaal deaueaud!' heeft niemand wat aan.
Ja dat weet ik... Hebben ze in 1965 al geschreven. Jij beweert dat dat op de lange termijn gevaarlijk is. Hoe lang is die termijn dan? En waarom is het al 55 jaar geen probleem?quote:
[..]
In juridische, zin, in linguïstische zin niet.
Zie bijv Cambridge: the belief that people's qualities are influenced by their race and that the members of other races are not as good as the members of your own, or the resulting unfair treatment of members of other races:
In juridische zin rekt men de term op:
The term "racial discrimination" shall mean any distinction, exclusion, restriction, or preference based on race, colour, descent, or national or ethnic origin that has the purpose or effect of nullifying or impairing the recognition, enjoyment or exercise, on an equal footing, of human rights and fundamental freedoms ...
Dat is dus het probleem; men creëert een dichotomie tussen linguïstische en juridische taal, termijn men gewoon andere juridische termen zou moeten ontwikkelen.
Kon het bewezen worden dat ze het specifiek op Nederlanders hadden voorzien omdat het Nederlanders waren?quote:
[..]
De juridische betekenis van de term ‘ras’ is veel ruimer dan de betekenis die dit begrip in het Nederlands spraakgebruik en de wetenschap normaal heeft.
Rechtbank Den Haag hierboven.
Raar dat die homo schoppers nooit mede onder het kopje racisme worden veroordeeld. Of de mocros in Gorichem die het specifiek op hollanders hadden gemunt.
De boel is gewoon zo eenzijdig als de pest en elke boer weet het.
Bij de homo rammers staat het op beeld bijv.quote:
[..]
Kon het bewezen worden dat ze het specifiek op Nederlanders hadden voorzien omdat het Nederlanders waren?
Kijkend naar dit:quote:
Je wil een slordige 15% van de bevolking in de hoek zetten?
Rest niets anders dan alles weer open gooien, iedereen zijn leven laten oppakken en kwetsbaren afschermen tot er een vaccin is.
Er stond op beeld dat ze ze in elkaar aan het slaan waren OMDAT het homo's waren?quote:
[..]
Bij de homo rammers staat het op beeld bijv.
Ook nog even IC selectiecriteria opstellen.quote:
[..]
Kijkend naar dit:
[ afbeelding ]
Rest niets anders dan alles weer open gooien, iedereen zijn leven laten oppakken en kwetsbaren afschermen tot er een vaccin is.
Als we hier gewoon rechts van het cohort 55-59 een rode verticale streep zetten en iedereen aan de rechterzijde niet meer toelaten op de IC moet het wel te behappen blijven.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is naar mijn mening wel een probleem. Als een rechter uitspreekt iets racisme is, gebruikt hij de juridische term. Een aanhoorder kan die term prima interpreteren vanuit de normale, taalkundige definitie van het woord en roepen dat het onzin is wat de rechter zegt.quote:
[..]
Ja dat weet ik... Hebben ze in 1965 al geschreven. Jij beweert dat dat op de lange termijn gevaarlijk is. Hoe lang is die termijn dan? En waarom is het al 55 jaar geen probleem?
Door de dichotomie tussen taal en juridische taal is zo'n uitspraak dus onbegrijpbaar voor velen.
Dat lijkt me een ongewenst effect, zeker in dit specifiek geval aangezien het woord een zeer duidelijke etymologische basis heeft.
Discriminatie op basis van x, zou al veel duidelijker woordgebruik zijn.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Daar kan ik in meegaan. Je ziet het hier op FOK ook vaak, sterker nog, deze hele discussie komt daaruit voortquote:
[..]
Het is naar mijn mening wel een probleem. Als een rechter uitspreekt iets racisme is, gebruikt hij de juridische term. Een aanhoorder kan die term prima interpreteren vanuit de normale, taalkundige definitie van het woord en roepen dat het onzin is wat de rechter zegt.
Door de dichotomie tussen taal en juridische taal is zo'n uitspraak dus onbegrijpbaar voor velen.
Dat lijkt me een ongewenst effect, zeker in dit specifiek geval aangezien het woord een zeer duidelijke etymologische basis heeft.
Discriminatie op basis van x, zou al veel duidelijker woordgebruik zijn.
Echter dat maakt nog niet dat de rechters verkeerd hebben geoordeeld
Linguïstische zin gezien wel, juridisch gezien niet.quote:
[..]
Daar kan ik in meegaan. Je ziet het hier op FOK ook vaak, sterker nog, deze hele discussie komt daaruit voort
Echter dat maakt nog niet dat de rechters verkeerd hebben geoordeeld
Dat is dus precies het probleem. Als eenmaal zo'n juridische "term" bestaat, dan voegt men daar later weer wat aan toe, wat het probleem enkel exacerbeert.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Wat heeft de toename van ziektesymptomen hiermee van doen?quote:
[..]
Linguïstische zin gezien wel, juridisch gezien niet.
Dat is dus precies het probleem. Als eenmaal zo'n juridische "term" bestaat, dan voegt men daar later weer wat aan toe, wat het probleem enkel exacerbeert.
Toenemen, dat woord kan ook buiten de medische zin gebruikt worden. Verergeren.quote:
[..]
Wat heeft de toename van ziektesymptomen hiermee van doen?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik weet wat het betekend...quote:
[..]
Toenemen, dat woord kan ook buiten de medische zin gebruikt worden.
Maar kan volgens mij niet buiten de medische zin gebruikt worden.
Ik ben echter geen linguïst, dus ik ga maar even af op wat de van Dale zegt, en daar komt het woord niet eens voor
Hoe dan?quote:
[..]
Het ergste is dat dit sentimentalisme wel mensenlevens kost onder aan de streep.
En waarom zijn die mensenlevens opeens wel van belang.
ROBODEMONS..................|:(
Die lijn rechts van 55-59 wordt vrijelijk besmet door asymptomatisch zorgpersoneel zonder mondkapjes, volkomen overbodig volgens van Dissel.quote:
Ook nog even IC selectiecriteria opstellen.
[ afbeelding ]
Als we hier gewoon rechts van het cohort 55-59 een rode verticale streep zetten en iedereen aan de rechterzijde niet meer toelaten op de IC moet het wel te behappen blijven.
Zet het land in lockdown en besmet vervolgens zoveel mogelijk kwetsbaren door onbeschermd personeel. En dan toch de IC curve omlaag brengen gewoon door 70 plus te weren.
eh ja, want alle mensen van boven de 60 komen dagelijks in aanraking met zorgpersoneel.quote:
[..]
Die lijn rechts van 55-59 wordt vrijelijk besmet door asymptomatisch zorgpersoneel zonder mondkapjes, volkomen overbodig volgens van Dissel.
Zet het land in lockdown en besmet vervolgens zoveel mogelijk kwetsbaren door onbeschermd personeel. En dan toch de IC curve omlaag brengen gewoon door 70 plus te weren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Kom in opstand tegen de ondergang van onze economie
De ouderen zitten allang binnen , nu nog 3000 miljard ophoesten voor onze EU broeders voor een basis inkomen
De ouderen zitten allang binnen , nu nog 3000 miljard ophoesten voor onze EU broeders voor een basis inkomen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De lijn rechts van bevat een brede leeftijdsgroep.quote:
eh ja, want alle mensen van boven de 60 komen dagelijks in aanraking met zorgpersoneel.
Ik heb het even opgezocht:quote:
[..]
Ik weet wat het betekend...
Maar kan volgens mij niet buiten de medische zin gebruikt worden.
Ik ben echter geen linguïst, dus ik ga maar even af op wat de van Dale zegt, en daar komt het woord niet eens voor
Exacerbatie
1) Verergering
Maar goed, verder zijn we het wel met elkaar eens geloof ik. Dat probleem tussen de juridische en niet juridische taalwereld levert vaak onnodige discussies op.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
https://nos.nl/artikel/23(...)or-coronacrisis.html
https://nos.nl/collectie/(...)-riskeert-ontruimingquote:CBS komt voortaan elke week met aantal faillissementen door coronacrisis
quote:De huur betalen als je omzet weg is: 'Betalen of je riskeert ontruiming'
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Kloptquote:Op vrijdag 24 april 2020 14:26 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik heb het even opgezocht:
Exacerbatie
1) Verergering
Maar goed, verder zijn we het wel met elkaar eens geloof ik.
Ik kende het eigenlijk alleen uit het Engels, (exacerbate)
Samengevat 60+ schrijven we dus gewoon af? Zullen we daar dan ook de rest van de zorg voor afschaffen?quote:
[..]
Ook nog even IC selectiecriteria opstellen.
[ afbeelding ]
Als we hier gewoon rechts van het cohort 55-59 een rode verticale streep zetten en iedereen aan de rechterzijde niet meer toelaten op de IC moet het wel te behappen blijven.
Het gaat er om tegen welke kosten. 60+afschrijven omdat je anders geen economie zou hebben, dat is een andere overweging dan 60+ afschrijven omdat YOLO.quote:
[..]
Samengevat 60+ schrijven we dus gewoon af? Zullen we daar dan ook de rest van de zorg voor afschaffen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het gaat om een virus. Geen zombie apocalypse. De economie verdwijnt niet zomaar.quote:
[..]
Het gaat er om tegen welke kosten. 60+afschrijven omdat je anders geen economie zou hebben, dat is een andere overweging dan 60+ afschrijven omdat YOLO.
ROBODEMONS..................|:(
Dat hebben Nederlandse rechters zelf verzonnen toch? Met verwijzing naar EVRM?quote:
De juridische betekenis van de term ‘ras’ is veel ruimer dan de betekenis die dit begrip in het Nederlands spraakgebruik en de wetenschap normaal heeft.
Wat mij betreft moet er een politieke terugkoppeling komen op dit soort schrijnende waanzin en rechters worden teruggefloten door de politiek bij dit soort onzin maar okay. Ik begrijp dat je die zaken van elkaar gescheiden wilt houden maar dit klopt zo niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nou ja, ik denk wel dat je daar niet aan ontkomt als je gewoon alles weer lekker open wilt gooien en denkt weg te komen met enkel het isoleren van de vermeende 'risicogroepen'.quote:
[..]
Samengevat 60+ schrijven we dus gewoon af? Zullen we daar dan ook de rest van de zorg voor afschaffen?
Natuurlijk is het wel zo dat er nog een verschil zitten tussen alles weer lekker opengooien en verwachten dat iedereen zich weer als vanouds gaat gedragen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Want dat zie je ook zo lekker overal in de wereld, dat er zoveel mensen niet geholpen worden die gered hadden kunnen worden met een IC behandeling.quote:
Nou ja, ik denk wel dat je daar niet aan ontkomt als je gewoon alles weer lekker open wilt gooien en denkt weg te komen met enkel het isoleren van de vermeende 'risicogroepen'.
Je ziet het nergens, het is niet aan de orde, het gaat niet aan de orde zijn, en zeker niet als de mensen die voor 95% de IC bezetten, gewoon geïsoleerd leven van het overige deel van de samenleving.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
eh que? Je ziet het in New York, je ziet het in Italië en Spanje, je ziet in Nederland dat we veel mensen al niet eens naar de IC brengen en ga zomaar door.quote:
[..]
Want dat zie je ook zo lekker overal in de wereld, dat er zoveel mensen niet geholpen worden die gered hadden kunnen worden met een IC behandeling.
Je ziet het nergens, het is niet aan de orde, het gaat niet aan de orde zijn, en zeker niet als de mensen die voor 95% de IC bezetten, gewoon geïsoleerd leven van het overige deel van de samenleving.
En bovendien hebben we nergens 'vrijheid, blijheid, iedereen een dosis corona'-beleid.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als je je niet houd aan de coronaregels dan kan je weken de cel ingaan. Met slechts een boete mag je blij zijn en aanvechten is dan onverstandig.quote:
[..]
Ik vraag me af als ik mensen thuis uitnodig of een vergadering beleg, en ik word beboet, hoe succesvol ik zal zijn in het aanvechten van die boete op basis van de grondwet.
quote:Dakloze Rotterdamse vrouw drie weken de cel in om niet naleven van de anderhalvemeterregel
De Rotterdamse rechtbank heeft gisteren een 37-jarige vrouw zonder vaste woon- of verblijfplaats veroordeeld tot drie weken gevangenisstraf, omdat zij zich niet hield aan de anderhalvemeterregel. Dat meldt het Openbaar Ministerie vandaag. De vrouw werd meermaals door agenten gewaarschuwd om zich aan de coronamaatregelen te houden.
https://www.ad.nl/rotterd(...)meterregel~a37f4774/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Niet naar de IC brengen is het issue niet, niet naar de IC brengen als dat wel was gebeurd bij onbeperkte IC capaciteit, dan is het pas een issue, want dan heb je een bottleneck op de IC, anders niet.quote:
[..]
eh que? Je ziet het in New York, je ziet het in Italië en Spanje, je ziet in Nederland dat we veel mensen al niet eens naar de IC brengen en ga zomaar door.
En bovendien hebben we nergens 'vrijheid, blijheid, iedereen een dosis corona'-beleid.
Vrijheid blijheid iedereen een dosis corona beleid zou goed zijn om na te streven voor de minst risicovolle groepen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
92 (!) miljard tekort in staatskas door Corona
Coronacrisis is dreun voor de schatkist: grootste tekort sinds Tweede Wereldoorlog
https://www.ad.nl/politie(...)reldoorlog~a8102f15/
Coronacrisis is dreun voor de schatkist: grootste tekort sinds Tweede Wereldoorlog
https://www.ad.nl/politie(...)reldoorlog~a8102f15/
Had iemand anders verwacht?quote:
92 (!) miljard tekort in staatskas door Corona
Coronacrisis is dreun voor de schatkist: grootste tekort sinds Tweede Wereldoorlog
https://www.ad.nl/politie(...)reldoorlog~a8102f15/
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Sinds toen is alles ook alleen maar beter geworden dus even afwachten.quote:
92 (!) miljard tekort in staatskas door Corona
Coronacrisis is dreun voor de schatkist: grootste tekort sinds Tweede Wereldoorlog
https://www.ad.nl/politie(...)reldoorlog~a8102f15/
ja even 50 jaar wachtenquote:
[..]
Sinds toen is alles ook alleen maar beter geworden dus even afwachten.
quote:Coronacrisis is dreun voor de schatkist: grootste tekort sinds Tweede Wereldoorlog
Het kabinet denkt dit jaar maar liefst 92 miljard euro te kort te komen.
Met een geschat begrotingstekort van 11,8 procent is sprake van een naoorlogs record.
De staatsschuld explodeert eveneens en komt uit op 65,2 procent.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
haha mooi dat ze nu een dak boven haar hoofd heeftquote:
[..]
Als je je niet houd aan de coronaregels dan kan je weken de cel ingaan. Met slechts een boete mag je blij zijn en aanvechten is dan onverstandig.
[..]
Verder natuurlijk complete bullshit om hier een celstraf voor uit te geven.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
1 groot verschil we zijn toen van 9 naar 12 miljoen gegroeid in 20 jaar tijd. En een gunstigere verdeling tussen jong en oud.quote:
[..]
Sinds toen is alles ook alleen maar beter geworden dus even afwachten.
Zal voor vele hier en in Den Haag wel een natte droom zijn om dat nu weer te doen maar dan dmv van massa immigratie.
Ik las het inderdaad.quote:
[..]
Volgens Brouwer moeten de voorzitters de gezondheid en het leven van de bevolking beschermen, maar zich ook houden aan de grondwet. En dat gebeurt niet altijd, vertelde hij in het NOS Radio 1 Journaal.
Zelfs de grondwet word overtreden. Onder bewind van liberalen nog wel
Het zelfs achter de voordeur bepalen wat mensen mogen, is niet meer te billijken na een paar weken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
dromen mag.quote:
[..]
1 groot verschil we zijn toen van 9 naar 12 miljoen gegroeid in 20 jaar tijd. En een gunstigere verdeling tussen jong en oud.
Zal voor vele hier en in Den Haag wel een natte droom zijn om dat nu weer te doen maar dan dmv van massa immigratie.
Leg u nader uit.quote:
[..]
Dus jij wil feitelijk geen uitzichtloos bestaan voor de inmiddels vele rijken en hun makkers?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Klopt maar ik zie al veel mensen die afstand niet meer houden.quote:
[..]
Mwa, dit is allemaal een game of the big numbers he? Die 1,5 meter en dat eene doekje kan soms wel net genoeg hebben geholpen om 1 besmetting niet te laten gebeuren, smeer dat uit over een gehele bevolking en je hebt al minder besmettingen. Maar dat hoeft niet voor jou of mij te gelden.
Dat 80% thuis werkt en de rest nauwelijks buiten komt kan dat mirakel ook hebben bewerkstelligt.quote:
[..]
en op miraculeuze wijze hebben we toch steeds minder besmettingen.
Als ik het goed begrepen heb, wil jij dat ze de maatregelen versoepelen, zodat de rijken en hun makkers weer te dicht op armen mogen gaan staan? Zodat de rijken en hun makkers geen uitzichtloos bestaan meer hebben.quote:
Wat?quote:
[..]
Als ik het goed begrepen heb, wil jij dat ze de maatregelen versoepelen, zodat de rijken en hun makkers weer te dicht op armen mogen gaan staan? Zodat de rijken en hun makkers geen uitzichtloos bestaan meer hebben.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zou je denken?quote:
[..]
Dat 80% thuis werkt en de rest nauwelijks buiten komt kan dat mirakel ook hebben bewerkstelligt.
Daar zitten nog flinke te verwachten compensatie kosten in. Het is nog niet te laat, gooi het land open en geniet van een welige economie, ok Rutte?quote:
92 (!) miljard tekort in staatskas door Corona
Coronacrisis is dreun voor de schatkist: grootste tekort sinds Tweede Wereldoorlog
https://www.ad.nl/politie(...)reldoorlog~a8102f15/
Vakman pur sang
Nee dat doet Rutte niet, laat die man nu even genieten van zijn macht om alles op slot te gooienquote:
[..]
Daar zitten nog flinke te verwachten compensatie kosten in. Het is nog niet te laat, gooi het land open en geniet van een welige economie, ok Rutte?
Zijn wachtgeld is wel op zeker en misschien krijgt ie nog weel baan in de EU
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 24-04-2020 20:07:05 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat je bij nijpende tekorten, patiënten met een grotere overlevingskans voorrang geeft is één ding, Maar überhaupt boven de 59 niet meer op de IC willen behandelen raakt volgens mij nog wel wat wetgeving mbt gelijke behandeling in de zorg.quote:
[..]
Ook nog even IC selectiecriteria opstellen.
[ afbeelding ]
Als we hier gewoon rechts van het cohort 55-59 een rode verticale streep zetten en iedereen aan de rechterzijde niet meer toelaten op de IC moet het wel te behappen blijven.
"Pools are perfect for holding water"
Ik denk werkelijk niet dat Rutte daarop zit te wachten en als VVD er liever vandaag dan morgen alles open gooit.quote:
[..]
Nee dat doet Rutte niet, laat die man nu even genieten van zijn macht om alles op slot te gooien
Zijn wachtgeld is wel op zeker en misschien krijgt ie nog weel baan in de EU
Maar er zijn zoveel krachten die spelen dat hij nu aan damagecontrol doet op alle vlakken en dat doet hij sterk.
(Of hij krijgt goed advies)
En een lam EU baantje zie ik hem niet vervullen.
Vakman pur sang
Leeftijdsdiscriminatie. Je verklaart mensen tot minder rechthebbend op leven., vanwege hun leeftijd.quote:
[..]
Dat je bij nijpende tekorten, patiënten met een grotere overlevingskans voorrang geeft is één ding, Maar überhaupt boven de 59 niet meer op de IC willen behandelen raakt volgens mij nog wel wat wetgeving mbt gelijke behandeling in de zorg.
Medici hanteren bij dit soort triages het criterium wie de beste overlevingskansen heeft en als die gelijk zijn, wie het langst kan leven.
Maar de oplossing voor komende epidemiegolven ligt in: voorbereid zijn !
Voldoende ruimte, apparaten, middelen, dokters en verplegers hebben. Diect in standby-stand kunnen zetten Noodplannen klaar hebben
wbt kant-en-klare-ic-bedden en testmiddelen was Duitsland stukken beter voorbereid;
Wat dacht je gewoon van de combi van beide? Verwachte kans op meeste gezonde levensjaren? Er wordt ook nog voor gezondheid gecorrigeerd als het goed is. / Kwaliteit van leven.quote:
Leeftijdsdiscriminatie. Je verklaart mensen tot minder rechthebbend op leven., vanwege hun leeftijd.
Medici hanteren bij dit soort triages het criterium wie de beste overlevingskansen heeft en als die gelijk zijn, wie het langst kan leven.
QALY - quality adjusted life years.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er is nu toch steeds meer onrust in de samenleving. Was te verwachten natuurlijk, en mensen snakken naar meer versoepelingen.
Meer de huidige noodverordening is op het randje van wat in een democratie eigenlijk toelaatbaar is:
https://nos.nl/artikel/23(...)-nu-veel-te-ver.html
Ik zie het wel gebeuren dat iemand hiermee een rechtszaak kan aanspannen tegen het Rijk.
Meer de huidige noodverordening is op het randje van wat in een democratie eigenlijk toelaatbaar is:
https://nos.nl/artikel/23(...)-nu-veel-te-ver.html
Ik zie het wel gebeuren dat iemand hiermee een rechtszaak kan aanspannen tegen het Rijk.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Was ons allemaal beloofd eind januari, toen imo terecht daar kamervragen over kwamen.quote:
[..]
Leeftijdsdiscriminatie. Je verklaart mensen tot minder rechthebbend op leven., vanwege hun leeftijd.
Medici hanteren bij dit soort triages het criterium wie de beste overlevingskansen heeft en als die gelijk zijn, wie het langst kan leven.
Maar de oplossing voor komende epidemiegolven ligt in: voorbereid zijn !
Voldoende ruimte, apparaten, middelen, dokters en verplegers hebben. Diect in standby-stand kunnen zetten Noodplannen klaar hebben
wbt kant-en-klare-ic-bedden en testmiddelen was Duitsland stukken beter voorbereid;
Toen hadden ze alles op orde. Drie maanden later is het een pleuris zooi, stelletje gekken daar in de tweede kamer. Allemaal trouwens.
Tuurlijk.quote:
Er is nu toch steeds meer onrust in de samenleving. Was te verwachten natuurlijk, en mensen snakken naar meer versoepelingen.
Meer de huidige noodverordening is op het randje van wat in een democratie eigenlijk toelaatbaar is:
https://nos.nl/artikel/23(...)-nu-veel-te-ver.html
Ik zie het wel gebeuren dat iemand hiermee een rechtszaak kan aanspannen tegen het Rijk.
En markiemark wil gewoon niet aan een exitstrategie, maar blijft doorgaan met alleen luisteren naar het omt met alleen medici.
Zelfs belgie is ons voor nu.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Is dat zo? Die hadden alles potdicht zetten. Een ruime week geleden hebben ze de tuincentra en bouwmarkten weer opengegooid en ergens in mei gaan overige winkels weer open onder voorwaarde dat ze 1,5 meter kunnen garanderen. Dat soort zaken zijn hier überhaupt nooit dicht geweest.quote:
[..]
Tuurlijk.
En markiemark wil gewoon niet aan een exitstrategie, maar blijft doorgaan met alleen luisteren naar het omt met alleen medici.
Zelfs belgie is ons voor nu.
Ook mag je daar alleen naar buiten met goede reden, hier mag je best even in een park gaan zitten.
Er mag in Nederland gewoon al relatief veel meer dan in landen als België of Frankrijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
In België mag je weer naar de kroeg en het restaurant? Er worden weer evenementen gehouden? Samenscholing in parken en op stranden is niet langer een probleem?quote:
[..]
Tuurlijk.
En markiemark wil gewoon niet aan een exitstrategie, maar blijft doorgaan met alleen luisteren naar het omt met alleen medici.
Zelfs belgie is ons voor nu.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In België mag je heel weinig en ze zijn boos op ons dat wij te soepel zijn.quote:
[..]
In België mag je weer naar de kroeg en het restaurant? Er worden weer evenementen gehouden? Samenscholing in parken en op stranden is niet langer een probleem?
Ondertussen staat België bovenaan met aantal doden per inwoner!
The End Times are wild
Ik heb het maar even opgezocht. In een gelekt Belgisch adviesrapport worden onderstaande aanbevelingen gedaan, en die zouden moeten gelden vanaf medio mei:quote:
[..]
Tuurlijk.
En markiemark wil gewoon niet aan een exitstrategie, maar blijft doorgaan met alleen luisteren naar het omt met alleen medici.
Zelfs belgie is ons voor nu.
Hoe is België daarmee 'verder' dan wij?quote:De lockdown is in Belgie iets strenger dan in Nederland. Zo is bijna alle detailhandel gesloten. In het gelekte adviesrapport staan de volgende plannen:
- Een deel van de winkels mag op 4 mei weer open. Opvallend: daarbij worden nadrukkelijk winkels genoemd die materialen verkopen voor mondkapjes;
- Ook de bouw, groothandels en de transportsector mogen op 4 mei weer aan de slag;
- Het samenscholingsverbod wordt versoepeld. Zo mogen de Belgen elk weekend een avond doorbrengen met maximaal tien personen: steeds dezelfde groep mensen die bestaat uit familie en/of hechte vrienden;
- Iets later, vanaf 18 mei, zouden de scholen geleidelijk weer opengaan: de basisscholen met uitzondering van de kleuterklassen; en op middelbare scholen enkel de eindexamenklassen;
- De horeca blijft gesloten. Het advies om thuis te werken en de anderhalve meter afstand blijven van kracht;
- Ouderen en mensen met medische problemen worden aangeraden om zich te blijven afzonderen van anderen.
Bron
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Alleen ben ik bang dat er weer bezuinigd gaat worden op grote schaal. Zelfs tijdens economische groei is er bezuinigd. Hoef je niet te vragen wat er na de Corona crisis gaat gebeuren als we in een ressesie van een ongekende orde terecht komen.quote:
[..]
Leeftijdsdiscriminatie. Je verklaart mensen tot minder rechthebbend op leven., vanwege hun leeftijd.
Medici hanteren bij dit soort triages het criterium wie de beste overlevingskansen heeft en als die gelijk zijn, wie het langst kan leven.
Maar de oplossing voor komende epidemiegolven ligt in: voorbereid zijn !
Voldoende ruimte, apparaten, middelen, dokters en verplegers hebben. Diect in standby-stand kunnen zetten Noodplannen klaar hebben
wbt kant-en-klare-ic-bedden en testmiddelen was Duitsland stukken beter voorbereid;
Onze economie kan dit makkelijk aan.quote:
[..]
Daar zitten nog flinke te verwachten compensatie kosten in. Het is nog niet te laat, gooi het land open en geniet van een welige economie, ok Rutte?
https://nos.nl/artikel/23(...)it-prima-hebben.html
Niet zo dramatisch doen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het enige argument is toch IC capaciteit en het feit dat bij volle ICs ook jongere mensen gaan sterven omdat ze geen hulp kunnen krijgen.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Das het belangrijkste argument. En niet alleen de IC maar de gehele zorg. Plus het feit dat nu al mensen met andere kwalen niet de benodigde zorg krijgen.quote:
Het enige argument is toch IC capaciteit en het feit dat bij volle ICs ook jongere mensen gaan sterven omdat ze geen hulp kunnen krijgen.
Ook dat is wat verneukeratief. In België registreren ze anders. De oversterftecijfers in Nederland geven een heel wat minder rooskleurig beeld.quote:
[..]
In België mag je heel weinig en ze zijn boos op ons dat wij te soepel zijn.
Ondertussen staat België bovenaan met aantal doden per inwoner!
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Zolang de meute idioten VVD blijft stemmen, is die kans heel groot.quote:
[..]
Alleen ben ik bang dat er weer bezuinigd gaat worden op grote schaal. Zelfs tijdens economische groei is er bezuinigd. Hoef je niet te vragen wat er na de Corona crisis gaat gebeuren als we in een ressesie van een ongekende orde terecht komen.
J’ai faim.
We kunnen ook Italië als voorbeeld nemen en lekker niet bezuinigen iddquote:
[..]
Zolang de meute idioten VVD blijft stemmen, is die kans heel groot.
Nog niet.quote:
[..]
In België mag je weer naar de kroeg en het restaurant? Er worden weer evenementen gehouden? Samenscholing in parken en op stranden is niet langer een probleem?
Maar er wordt wel duidelijkheid gegeven wanneer het ongeveer wel zou kunnen.
Nergens wordt dat in NL gegeven. Dat maakt ondernemers gek nu. En anderen ook.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Selectief googlen. Perspectief bieden.quote:
[..]
Ik heb het maar even opgezocht. In een gelekt Belgisch adviesrapport worden onderstaande aanbevelingen gedaan, en die zouden moeten gelden vanaf medio mei:
[..]
Hoe is België daarmee 'verder' dan wij?
https://www.info-coronavirus.be/nl/news/nvr-24-04/
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dus eerst lieg je dat België verder is dan NL en als andere users je leugen aantonen gooi je het maar op zoiets vaags als "perspectief bieden" en "wanneer het ongeveer wel zou kunnen". Zelfs met dat geboden perspectief is NL nog steeds verder dan België dus misschien moet je gewoon je mond houden?quote:
[..]
Nog niet.
Maar er wordt wel duidelijkheid gegeven wanneer het ongeveer wel zou kunnen.
Nergens wordt dat in NL gegeven. Dat maakt ondernemers gek nu. En anderen ook.
Kan je nagaan hoe erg het geweest zou zijn als ze geen lockdown hebben.quote:
[..]
In België mag je heel weinig en ze zijn boos op ons dat wij te soepel zijn.
Ondertussen staat België bovenaan met aantal doden per inwoner!
Je mag immers beweren dat een lockdown weinig zin heeft, maar je kan moeilijk met droge ogen beweren dat het leidt tot meer coronadoden.
Dat België het slechter doet dan Nederland ligt vooral aan de bredere verspreiding in de beginfase. Het Noorden van Nederland is lang verschoond geblijven, en dat zie je nog steeds terug in de cijfers. Nederland dankt de relatief goede cijfers aan ons Noorden.
Dus het is al perspectief dat ze 18 mei gaan kijken of contactberoepen misschien weer deels kunnen in de nog verdere toekomst? Dat is echt schijnperspectief want dat hangt allemaal af van fase 1. Dat is geeneens perspectief maar een vage toezeggingquote:
[..]
Selectief googlen. Perspectief bieden.
https://www.info-coronavirus.be/nl/news/nvr-24-04/
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2020 08:25:12 ]
