Het grote SARS-CoV-2 topic #611

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:08 schreef Claudia_x het volgende: [..] Nou, grote samenscholingen voorkomen zou bovenaan mijn lijstje van maatregelen staan. Voor scholen zou ik daar alleen een uitzondering op maken als echt aannemelijk is dat kinderen geen rol van betekenis spelen in de verspreiding van het virus.

Dat laatste is toch ook gewoon het geval?

Daarnaast kun je een klas nu niet echt een grote samenscholing noemen

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:15 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Nou in ieder geval de beperking dat kinderen maar met halve klassen moeten komen, en ik zag net op het RTL Nieuws al scholen de bankjes op 1,5 meter zetten... maar misschien is dat dan de vrijheid die scholen zelf mogen nemen... het schaadt natuurlijk niet

Ik las op de AD site dat ze in Denemarken kinderen ook gewoon buiten les geven.
Dat kan ook al schelen in het verspreiden van het virus.

Ook voor de rest even, interessant verhaal over Japans eiland Hakkaido.

https://www.bbc.com/news/world-asia-52305055

Ging zo goed dat alles weer open kon, scholen open begin april, nu 2e golf na een paar weken.

Ben benieuwd hoe het Denemarken zal vergaan.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:15 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Dat laatste is toch ook gewoon het geval?

Daar is voorzichtig bewijs voor, maar het staat geenszins vast. Zoals ik eerder al zei: Slob garandeerde ons eerder dat hij de uitslag van het Nederlandse onderzoek daarnaar af zou wachten en de scholen niet voor die tijd open zouden gaan.

quote:

Daarnaast kun je een klas nu niet echt een grote samenscholing noemen

Best wel, en zeker een schoolgebouw.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:15 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Nou in ieder geval de beperking dat kinderen maar met halve klassen moeten komen, en ik zag net op het RTL Nieuws al scholen de bankjes op 1,5 meter zetten... maar misschien is dat dan de vrijheid die scholen zelf mogen nemen... het schaadt natuurlijk niet

Ik begreep dat het alleen voor het voortgezet onderwijs geldt. Voor kinderen in de basisschoolleeftijd is dat echt onmogelijk. Die zijn zo fysiek ingesteld.

Ja Denemarken en Noorwegen goed in de gaten houden.

We hebben momenteel vooruitzicht op wat meer ruimte in de ziekenhuizen. Het kabinet kijkt welke economie schadende maatregel we het veiligst kunnen lichten.

Nu kunnen mensen beter thuis werken, doordat niet alleen vitale beroepen zoals de leraren hun kroost weer even bij de professional kunnen achterlaten.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:19 schreef quirina het volgende:
Ja Denemarken en Noorwegen goed in de gaten houden.

Zou wel mooi zijn. Hebben die geen schoolvakanties de komende weken?

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:20 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Zou wel mooi zijn. Hebben die geen schoolvakanties de komende weken?

Noorwegen is vandaag weer begonnen.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:19 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik begreep dat het alleen voor het voortgezet onderwijs geldt. Voor kinderen in de basisschoolleeftijd is dat echt onmogelijk. Die zijn zo fysiek ingesteld.

Maar wat denk je van een flink groot kdv en bso met al die ouders en personeel wat in en uitloopt?

Ik vind het wel bijzonder dat zo'n Nijmeegse vierdaagse maar 60 van de 100 euro terug geeft vanwege alle
gemaakte kosten. Het is een rondje lopen om de stad

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:21 schreef quirina het volgende:

[..]

Maar wat denk je van een flink groot kdv en bso met al die ouders en personeel wat in en uitloopt?

Kinderen bieden amper een besmettingsgevaar

Ondertussen worden hier in de buurt (Peel en nabij Herkenbosch) mensen geëvacueerd (natuurlijk met oog voor corona) door de fikse natuurbranden. Legervoertuigen, buitenlandse hulpdiensten helpen allemaal mee. Zelfs corpsen uit regio utrecht en apeldoorn gaan helpen. Echt behoorlijk heftig. Wat is 2020 toch bruut.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:01 schreef quirina het volgende:

[..]

Ja maar het zou zo maar kunnen dat 8 van die 15 kids Corona zitten rond te hoesten.
Corona overleeft op papier,speelgoed,tafeltjes,wcpotjes, potjes. Dan moeten die leidsters wel alles continue desinfecteren en schoonmaken. En dan hebben ze geen aandacht voor de kinderen.

Dat lijk mij weer het verkeerde accent. Overdag gewoon ravotten en whatever.
Zelfdesinfectie is er binnen hooguit alleen voor de volwassenen die daar functioneel, met bezoekende anderen aanraking komen.

Ik zou zeggen na schooltijd normaal schoonmaken en niet kinderen knetter gaan maken dat ze een desinfectie obsessie of een fobie oplopen. Ouders/halers/brengers mogen wmb sws niet meer wurmend mee naar binnen.

Interessant artikel wel: Scholen mogen voorzichtig weer open. Heeft de sluiting wel iets geholpen?

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:22 schreef Fretwork het volgende:

[..]

Kinderen bieden amper een besmettingsgevaar

Ja maar die ouders en personeel kan wel besmet rondlopen. Je geeft wel je kind in hun armen.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:24 schreef quirina het volgende:

[..]

Ja maar die ouders en personeel kan wel besmet rondlopen. Je geeft wel je kind in hun armen.

Kinderen worden amper ziek

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:23 schreef Minimunt het volgende:
Ondertussen worden hier in de buurt (Peel en nabij Herkenbosch) mensen geëvacueerd (natuurlijk met oog voor corona) door de fikse natuurbranden. Legervoertuigen, buitenlandse hulpdiensten helpen allemaal mee. Zelfs corpsen uit regio utrecht en apeldoorn gaan helpen. Echt behoorlijk heftig. Wat is 2020 toch bruut.

[ afbeelding ]

Jemig. Het valt ook niet mee met de droogte.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:25 schreef TheVulture het volgende:
Ik snap dat de horeca flinke klappen krijgt hoor, maar ik vraag me ook wel een heel klein beetje af of het echt allemaal zo hemeltergend erg is als dat de branche het nu doet voorkomen... zaken die de afgelopen jaren dikke winsten maakten of in handen zijn van brouwerijen zullen echt niet meteen omvallen en zo doen ze het nu wel voorkomen. Denk dat er ook een stuk tactiek achter zit om de overheid te laten betalen...

Hoe zou het jouw werkgever vergaan als er een aantal maanden geen geld zou binnenkomen?

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:25 schreef TheVulture het volgende:
Ik snap dat de horeca flinke klappen krijgt hoor, maar ik vraag me ook wel een heel klein beetje af of het echt allemaal zo hemeltergend erg is als dat de branche het nu doet voorkomen... zaken die de afgelopen jaren dikke winsten maakten of in handen zijn van brouwerijen zullen echt niet meteen omvallen en zo doen ze het nu wel voorkomen. Denk dat er ook een stuk tactiek achter zit om de overheid te laten betalen...

Elke dag dat je zaak dicht is is geen inkomsten he ik vind dat ze zich nog netjes houden en niet al compleet doorgedraaid zijn.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:26 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Hoe zou het jouw werkgever vergaan als er een aantal maanden geen geld zou binnenkomen?

die vindt t blijkbaar prima om buffer te laten verdampen..

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:25 schreef TheVulture het volgende:
Ik snap dat de horeca flinke klappen krijgt hoor, maar ik vraag me ook wel een heel klein beetje af of het echt allemaal zo hemeltergend erg is als dat de branche het nu doet voorkomen... zaken die de afgelopen jaren dikke winsten maakten of in handen zijn van brouwerijen zullen echt niet meteen omvallen en zo doen ze het nu wel voorkomen. Denk dat er ook een stuk tactiek achter zit om de overheid te laten betalen...

Denk ik ook, vooral omdat er al héél snel paniek uitbrak. Je zou het toch een paar weken uit moeten kunnen houden.

Inmiddels is de paniek wel terecht, lijkt me. Al kijk ik met bewondering naar ondernemers die op creatieve wijze toch nog inkomsten proberen te genereren. Ons (niet zo chique) buurtrestaurant is daar een mooi voorbeeld van. Dat ging meteen bezorgen en zorgde dat menu's in de brievenbussen van dorpsbewoners belandden. Werkte niet zo goed, en dus werd in week 2 het menu beperkter en ging het restaurant over op afhalen. Wij steunen net als veel andere dorpsbewoners het restaurant graag.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:29 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Niet best, maar er is natuurlijk ook al wel een steunpakket beschikbaar, ze krijgen loonkosten vergoed tot een bepaald percentage etc. Ik snap echt wel dat er een groot probleem is, maar ik neig er wel naar dat het ook een stukje politiek bedrijven is en het gat wat er valt niet zo groot is als dat ze willen doen voorkomen...

Vent, de horeca is sowieso al geen vetpot en mega conjunctuurgevoelig. Er gaan raken klappen vallen in deze branche ondanks de steun.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:29 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Niet best, maar er is natuurlijk ook al wel een steunpakket beschikbaar, ze krijgen loonkosten vergoed tot een bepaald percentage etc. Ik snap echt wel dat er een groot probleem is, maar ik neig er wel naar dat het ook een stukje politiek bedrijven is en het gat wat er valt niet zo groot is als dat ze willen doen voorkomen...

Die steun maakt nooit alle kosten goed. En is gebaseerd op cijfers van februari

En het ziet er naar uit dat dit een verloren zomer is voor de horeca. Hier gaan gewoon heel veel bedrijven door failliet

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:34 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Dat er klappen vallen en er bedrijven omvallen snap ik, maar als je jarenlang een goedlopende zaak draait en je steun krijgt voor loonkosten en het gat wat er nu in omzet valt door een tegemoetkomende verhuurder of bank in de vorm van regelingen val je echt niet zomaar om. Ik hoorde vanavond iemand zeggen bij RTL dat één op de 3 zaken het niet redt tot eind mei... dat lijkt me echt een tikkeltje overdreven, of veel bedrijven hebben dan echt heel weinig vet op de botten...

In het mkb zijn maar weinig bedrijven met een reserve om maanden geen inkomsten te overbruggen

En ik denk dat je nogal positief bent over tegemoetkomende banken en verhuurders

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:34 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Dat er klappen vallen en er bedrijven omvallen snap ik, maar als je jarenlang een goedlopende zaak draait en je steun krijgt voor loonkosten en het gat wat er nu in omzet valt door een tegemoetkomende verhuurder of bank in de vorm van regelingen val je echt niet zomaar om. Ik hoorde vanavond iemand zeggen bij RTL dat één op de 3 zaken het niet redt tot eind mei... dat lijkt me echt een tikkeltje overdreven, of veel bedrijven hebben dan echt heel weinig vet op de botten...

Klopt, slecht met geld om gegaan onder het mom van lang leve de lol of oneindige groei voor ogen.
Net als in de bijstand, verkoop eerst maar je range rover voor de deur.

Maar deel dat het al moeilijk had gaat nu falliet, ander deel probeert onderste uit de kan te halen.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:34 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Dat er klappen vallen en er bedrijven omvallen snap ik, maar als je jarenlang een goedlopende zaak draait en je steun krijgt voor loonkosten en het gat wat er nu in omzet valt door een tegemoetkomende verhuurder of bank in de vorm van regelingen val je echt niet zomaar om. Ik hoorde vanavond iemand zeggen bij RTL dat één op de 3 zaken het niet redt tot eind mei... dat lijkt me echt een tikkeltje overdreven, of veel bedrijven hebben dan echt heel weinig vet op de botten...

Veel bedrijven hebben over het algemeen ook geen vet op de botten. Alles draait om cashflow en herinvesteren. Die nieuwe inrichting of keuken gaat je nu niet helpen.

De eigenaren van de goedlopende zaken zullen privé het een en ander als het goed is, prima voor mekaar hebben maar de zaak gaat gewoon op de fles. Leuk voor de medewerkers en leuk voor de leveranciers etc. etc.

Het lijkt mij onbegonnen werk om de horeca door deze crisis heen te helpen. Allereerst houdt de overheid dat maar beperkte tijd vol. Daarna zitten we met z'n allen in een diepe recessie en dan neemt het horecabezoek sowieso als eerste af omdat mensen minder geld hebben om uit te geven.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:31 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Dat snap ik, maar als je je loonkosten in ieder geval al vergoed krijgt lijkt me de huur de andere grote kostenpost, als je daarover afspraken kan maken met verhuurder of de eigenaar van je pand of de bank (en die hebben ook al steunmaatregelen op poten gezet) moet je het toch wel tot eind mei kunnen redden...

zou moeten kunnen inderdaad, punt is dat er vanaf 20 mei de horeca waarschijnlijk niet 100% open kan in de zin van klanten per vierkante meter.
Als je dan na 2 maanden dicht 6 maanden erna op 30-40% omzet zit ga je het ook niet redden

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:42 schreef Confetti het volgende:

[..]

Het wordt ook tijd dat een groot deel van die 'ondernemingen' wordt afgeschreven. Elke euro die naar deze bodemloze put toegaat missen we ergens anders. Het zijn geen vitale bedrijven voor de nationale veiligheid of welvaart. Allemaal minuscule ondernemingen die vervangbaar zijn.

Het gaat bij deze steun ook om het grotere plaatje, de economie. Alles is met elkaar verbonden, als grote groepen geen werk meer hebben en iedereen op zijn geld blijft zitten omdat er economische tegenspoed is. Dan werkt dat als een katalysator door en ga je een regelrechte depressie in van meerdere jaren.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:42 schreef Confetti het volgende:

[..]

Het wordt ook tijd dat een groot deel van die 'ondernemingen' wordt afgeschreven. Elke euro die naar deze bodemloze put toegaat missen we ergens anders. Het zijn geen vitale bedrijven voor de nationale veiligheid of welvaart. Allemaal minuscule ondernemingen die vervangbaar zijn.

Dit, het enige waar je het voor doet in feite is de banen/werkgelegenheid. Men zou makkelijk de 1,5 meter kunnen waarborgen door prijzen op een terras te ver(drie)dubbelen als 70% van de concurrenten failliet is.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:39 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Er zijn bankbreed afspraken gemaakt om de ondernemers tegemoet te komen, ook dat zou voor de komende maanden in ieder geval wat verlichting moeten bieden... en die regelingen zullen echt wel opgerekt worden voor die bedrijven als het een hele zomer gaat duren...

De banken komen vooralsnog niet echt over de brug met hun tegemoetkoming. Het is bovendien een verschuiving van de verplichtingen naar een later tijdstip. Dan moet er dus ook een moment komen waarop er weer omzet gedraaid wordt. Dat moment is nu nog ver weg.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:41 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Misschien gaan we dan weer eens minder dan 2 euro voor een biertje betalen

Als je zo krenterig bent kun je beter maar gelijk thuis blijven

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:44 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Ook daar zal dan nog wel een steunpakket 2.0 voor komen om die periode te overbruggen. Mijn punt was meer dat de meeste horecaondernemingen die nu de nekslag krijgen door deze crisis ondanks de steunmaatregelen je dat niet enkel op corona kunt afschuiven. Dat is vooral slecht ondernemerschap

dat vind ik wat te makkelijk al zullen er echt wel ondernemingen zijn waarvan corona de druppel is

Even wat anders. Ik las vandaag dat de pensioenfondsen inmiddels 88 miljard aan waarde verloren hadden sinds het begin van de coronacrisis.

De diepe zakken waar men het over had bij de overheid waren dacht ik 90 miljard. Die zakken wat helemaal leeg mochten.

De pensioenfondsen zijn dat bedrag waar de Nederlandse economie mee overeind gehouden moet worden dus inmiddels al kwijt. Op tijd van een paar weken.

De gevolgen van deze crisis gaan we nog lang, heel lang merken vrees ik.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:48 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Nou ik kan het makkelijk betalen, maar het is qua prijzen wel echt een beetje doorgeschoten allemaal...

Als straks de helft failliet is en ze nog maar de helft klandizie mogen ontvangen zullen de prijzen ook wel stijgen, en terecht m.i.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:49 schreef vosss het volgende:
Even wat anders. Ik las vandaag dat de pensioenfondsen inmiddels 88 miljard aan waarde verloren hadden sinds het begin van de coronacrisis.

De diepe zakken waar men het over had bij de overheid waren dacht ik 90 miljard. Die zakken wat helemaal leeg mochten.

De pensioenfondsen zijn dat geld waar de Nederlandse economie mee overeind gehouden moet worden inmiddels al kwijt. Op tijd van een paar weken.

De gevolgen van deze crisis gaan we nog lang, heel lang merken vrees ik.

Pure momentopname omdat al dat geld in de beurs zit die flink gedaald is. Redelijk paniek om niks vooralsnog.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:49 schreef vosss het volgende:
Even wat anders. Ik las vandaag dat de pensioenfondsen inmiddels 88 miljard aan waarde verloren hadden sinds het begin van de coronacrisis.

De diepe zakken waar men het over had bij de overheid waren dacht ik 90 miljard. Die zakken wat helemaal leeg mochten.

De pensioenfondsen zijn dat bedrag waar de Nederlandse economie mee overeind gehouden moet worden dus inmiddels al kwijt. Op tijd van een paar weken.

De gevolgen van deze crisis gaan we nog lang, heel lang merken vrees ik.

Jep. Intussen ligt de nadruk steeds maar op de tegemoetkomingen die er voor allerlei groepen zijn. Iemand moet uiteindelijk de rekening betalen.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:49 schreef vosss het volgende:
Even wat anders. Ik las vandaag dat de pensioenfondsen inmiddels 88 miljard aan waarde verloren hadden sinds het begin van de coronacrisis.

De diepe zakken waar men het over had bij de overheid waren dacht ik 90 miljard. Die zakken wat helemaal leeg mochten.

De pensioenfondsen zijn dat bedrag waar de Nederlandse economie mee overeind gehouden moet worden dus inmiddels al kwijt. Op tijd van een paar weken.

De gevolgen van deze crisis gaan we nog lang, heel lang merken vrees ik.

Mwah, kan ook meevallen, Een paar goede dagen op de beurs en het is weer voorbij. Ik zeg niet dat het niet slecht/kut is, maar het is wel echt een momentopname.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:49 schreef vosss het volgende:
Even wat anders. Ik las vandaag dat de pensioenfondsen inmiddels 88 miljard aan waarde verloren hadden sinds het begin van de coronacrisis.

De diepe zakken waar men het over had bij de overheid waren dacht ik 90 miljard. Die zakken wat helemaal leeg mochten.

De pensioenfondsen zijn dat bedrag waar de Nederlandse economie mee overeind gehouden moet worden dus inmiddels al kwijt. Op tijd van een paar weken.

De gevolgen van deze crisis gaan we nog lang, heel lang merken vrees ik.

Die aandelen gaan op termijn normaal gesproken weer stijgen in waarde.

Op dit moment zitten de pensioenfondsen wel onder hun niveau qua dekkingsgraad en moeten pensioengerechtigden misschien ook een stapje terug doen volgend jaar.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:50 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

Pure momentopname omdat al dat geld in de beurs zit die flink gedaald is. Redelijk paniek om niks vooralsnog.

Ik zie de beurzen voorlopig nog niet herstellen.

Iemand gaat die rekening gepresenteerd krijgen.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:46 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

Het gaat bij deze steun ook om het grotere plaatje, de economie. Alles is met elkaar verbonden, als grote groepen geen werk meer hebben en iedereen op zijn geld blijft zitten omdat er economische tegenspoed is. Dan werkt dat als een katalysator door en ga je een regelrechte depressie in van meerdere jaren.

plus dat de horeca in totaal toch wel een grote werkgever is neem ik aan

quote:

Het aantal mensen dat werkzaam is in de horeca, is afgelopen jaar opgelopen tot 466.000. De verwachting is dat het aantal werknemers in de sector in 2025 is toegenomen tot zo'n 560.000. Dat werd dinsdag bekendgemaakt tijdens vakbeurs Horecava.

dit was in januari

Als de horeca het in goede tijden al moeilijk heeft, dan gaan ze het de komende jaren helemaal moeilijk krijgen. Blijkbaar was er meer aanbod dan vraag.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:53 schreef vosss het volgende:

[..]

Ik zie de beurzen voorlopig nog niet herstellen.

Iemand gaat die rekening gepresenteerd krijgen.

T.o.v. het dieptepunt van een paar weken geleden is de AEX anders weer behoorlijk omhoog gegaan. Nog niet op het niveau van voor de crisis, dat niet nee.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:52 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]

Die aandelen gaan op termijn normaal gesproken weer stijgen in waarde.

Op dit moment zitten de pensioenfondsen wel onder hun niveau qua dekkingsgraad en moeten pensioengerechtigden misschien ook een stapje terug doen volgend jaar.

Ik voorzie in mijn glazen bol....Henk Krol...50Plus...Het land hebben opgebouwd!....ouderen laten kreperen...

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:50 schreef Confetti het volgende:

[..]

Tuurlijk, maar het blijven ondernemingen met een lage intrinsieke waarde en eenvoudig vervangbaar. Het geld kunnen we beter uitgeven of achter de hand houden voor echte strategisch belangrijke bedrijven. De eerste ronde van het pakket is aan beiden gedacht, maar ik krijg al kriebels als ik hoor dat het MKB ook omzetderving gecompenseerd wil zien. Ja sorry hoor maar een restaurantje compenseren gaat wel erg ver. Als ze ten onder gaan neemt iemand het straks prima over. Mensen moeten toch eten.

Wat zijn echt strategisch belangrijke bedrijven dan?

Wel een hard gelach voor de bijna 2,5 miljoen mensen die werkzaam zijn in de horeca, toerisme & evenementensector. Door pure overmacht en mensen willen ze laten stikken, triest

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:44 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Ook daar zal dan nog wel een steunpakket 2.0 voor komen om die periode te overbruggen. Mijn punt was meer dat de meeste horecaondernemingen die nu de nekslag krijgen door deze crisis ondanks de steunmaatregelen je dat niet enkel op corona kunt afschuiven. Dat is vooral slecht ondernemerschap

Ben het wel met je eens dat het natuurlijk niet overal volledig aan corona te wijten is. Een vapiano dat al jarenlang tientallen miljoenen verlies per jaar maakt en nu aanklopt. Dan gaat er iets anders mis

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:56 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Ben het wel met je eens dat het natuurlijk niet overal volledig aan corona te wijten is. Een vapiano dat al jarenlang tientallen miljoenen verlies per jaar maakt en nu aanklopt. Dan gaat er iets anders mis

Dat 2e steunpakket wordt echt veel strenger en gaat hieraan dus wel voorwaarden stellen.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:53 schreef vosss het volgende:

[..]

Ik zie de beurzen voorlopig nog niet herstellen.

Iemand gaat die rekening gepresenteerd krijgen.

Pensioenen zullen zeker niet gaan stijgen nee.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 00:01 schreef Confetti het volgende:

[..]

Grote Nederlande bedrijven en multinationals in de IT, industrie, luchtvaart en ga zo maar door. Bedrijven die hun positie na de crisis niet zo even snel terug winnen als Henkie met zijn snackbar om de hoek. Pakket 1 was ongekend ruimhartig, in partij 2 zal er toch gesneden moeten worden in bedrijven. Dan is een klein cafetje natuurlijk als eerste aan de beurt. Die gaan er trouwens sowieso wel aan als het belastinguitstel afloopt in juni en we nog gesloten zijn.

Als er 1 sector niet belangrijk is gaat het wel om de luchtvaart. O jee dan kunnen we straks niet voor twee tientjes naar Barcelona vliegen

quote:

Op woensdag 22 april 2020 00:01 schreef Confetti het volgende:

[..]

Grote Nederlande bedrijven en multinationals in de IT, industrie, luchtvaart en ga zo maar door. Bedrijven die hun positie na de crisis niet zo even snel terug winnen als Henkie met zijn snackbar om de hoek. Pakket 1 was ongekend ruimhartig, in partij 2 zal er toch gesneden moeten worden in bedrijven. Dan is een klein cafetje natuurlijk als eerste aan de beurt. Die gaan er trouwens sowieso wel aan als het belastinguitstel afloopt in juni en we nog gesloten zijn.

KLM

en dan nog niet snappen dat je salaris verdubbelen als bonus misschien niet zo handig is als je net hebt aangeklopt voor steun een week later alsnog je keutel intrekken.

Om over de jarenlange subsidie die ze al ontvangen hebben nog maar te zwijgen. Maar goed KLM moet zeker gered worden, zeker gezien de banenhub die Schiphol is.

"Henkie van de snackbar op de hoek" oké ik zie al hoe je erover denkt met deze karikatuur! Maar Henkie is in principe nog gewoon open he

Hoe kan het nou dat het zich letterlijk overal op de wereld heeft kunnen verspreiden ?


Is er iemand uit wanhao, China naar overal op de wereld gegaan?

Of kan de virus ook bijvoorbeeld door wind verplaatst worden?


Of vleermuizen die zijn gaan emigreren?

quote:

Op woensdag 22 april 2020 00:07 schreef Gehrman het volgende:
[ afbeelding ]

Haters gonna hate.

😍😘😘

quote:

Op woensdag 22 april 2020 00:06 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

KLM

en dan nog niet snappen dat je salaris verdubbelen als bonus misschien niet zo handig is als je net hebt aangeklopt voor steun een week later alsnog je keutel intrekken.

"Henkie van de snackbar op de hoek" oké ik zie al hoe je erover denkt met deze karikatuur! Maar Henkie is in principe nog gewoon open he

Ging niet om een verdubbeling van zijn salaris, alleen het verhogen van de maximale bonus die hij de komende jaren toch niet gaat krijgen met de huidige resultaten. Was een half jaar geleden al op de agenda gezet.

Maar goed, nog steeds niet handig, had eerder van de agenda afgehaald moeten worden. Alleen hoe het in de media gebracht werd (alsof hij een dikke bonus zou krijgen) klopt helemaal niks van.

Kinderen & COVID-19

Wereldwijd zijn er relatief weinig kinderen gemeld met COVID-19. Ook de Nederlandse gegevens bevestigen het beeld dat er al was: kinderen spelen een kleine rol in de verspreiding van het nieuwe coronavirus. De meeste verspreiding vindt plaats onder volwassenen en van volwassen familieleden naar kinderen. Verspreiding van virus onder kinderen of van kinderen naar volwassenen komt minder vaak voor. Omdat het virus nog nieuw is, doen we veel onderzoek om meer over het virus te weten te komen. Dit onderzoek gaat onder andere over de rol van kinderen in de verspreiding van het virus. Lees meer over wat het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu doet, hoe we tot deze conclusies komen en wat dit concreet betekent.
Kinderen & COVID-19

Wat doet het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu?

Nadat de eerste landelijke maatregelen zijn ingesteld, ontstond er een maatschappelijke discussie over het wel of niet sluiten van scholen. Hoewel de rol van kinderen bij de verspreiding van COVID-19 toen al beperkt leek, waren er veel onzekerheden. Het RIVM doet verschillende onderzoeken naar de rol van kinderen bij de verspreiding. Het RIVM:

bestudeert in detail de meldingen die de GGD Gemeentelijke Gezondheidsdienst ’en in Nederland heeft gedaan van COVID-19 patiënten.
onderzoekt samen met Nivel Nederlands instituut voor onderzoek van de gezondheidszorg -peilstations de registraties van huisartsen over patiënten met griepachtige klachten die getest worden op COVID-19.
doet onderzoek onder Nederlandse COVID-19 patiënten en hun gezinscontacten. Hoewel dit onderzoek, net als de andere onderzoeken, nog loopt, zijn er wel voorlopige resultaten.
nam bij meer dan 2000 mensen bloed af om dit te testen op antistoffen tegen COVID-19, dit is de eerste fase van de zogenoemde PIENTER Corona studie.
heeft relevante literatuur over kinderen en COVID-19 bekeken. Het gaat hier om onderzoeken die in andere landen zijn uitgevoerd.

Kinderen hebben kleine rol bij verspreiding

RIVM-onderzoek naar de meldingen toont aan dat de verspreiding van COVID-19 vooral plaatsvindt tussen personen van ongeveer dezelfde leeftijd. Dit is op basis van gegevens van patiënten met klachten. Het gaat vooral om mensen tussen 40 en 80 jaar. Het komt minder vaak voor dat volwassenen kinderen besmetten. Als dat gebeurt, blijkt dat vooral in de thuissituatie te zijn. Patiënten onder de 20 jaar spelen een veel kleinere rol in de verspreiding dan volwassenen en ouderen.

Geen besmette kinderen in huisartsenpraktijken

Rond de 40 huisartsenpraktijken in Nederland registreren het aantal patiënten dat de praktijk bezoekt vanwege griepachtige klachten, de Nivel Nederlands instituut voor onderzoek van de gezondheidszorg -peilstations. Bij een deel van deze patiënten wordt een neus- en keelwat afgenomen die in het laboratorium worden onderzocht op aanwezigheid van virussen, waaronder COVID-19. In totaal was 6,5% van hen besmet. Dit percentage was het hoogst in week 14 met 30%. De laatste weken ligt het rond 15-20%. Bij geen van de patiënten onder 20 jaar die getest zijn, is een besmetting aangetroffen. Dit bevestigt het beeld dat kinderen minder snel besmet en ziek worden dan volwassenen.

COVID-19 in Nederlandse huishoudens

Het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu heeft in korte tijd een onderzoek opgezet om meer te weten te komen bij besmette COVID-19 personen en hun gezinscontacten. In samenwerking met GGD Gemeentelijke Gezondheidsdienst Utrecht namen gezinnen deel aan dit onderzoek. In totaal doen er tot half april 54 huishoudens mee met 239 deelnemers, waarvan 185 huisgenoten. Het gaat in toaal om 123volwassenen en 116 kinderen tussen de 1 en 16 jaar.

Hoewel het onderzoek nog loopt, zijn er al wel voorlopige eerste resultaten. Er zijn geen aanwijzingen dat kinderen jonger dan 12 jaar de eerste besmetting binnen het gezin waren. Kinderen die besmet bleken met COVID-19 hadden minder vaak symptomen dan volwassenen. Ook luchtwegklachten, zoals keelpijn, hoesten en neusverkoudheid, kwam minder vaak voor bij kinderen dan bij volwassenen.

Antistoffen in bloed komt weinig voor

Het doel van de PIENTER Corona studie is om inzicht te krijgen in doorgemaakte infectie en opbouw van antistoffen in de Nederlandse bevolking, in verschillende leeftijdsgroepen. Voor dit PIENTER Corona onderzoek zijn 6.100 deelnemers uitgenodigd om mee te doen. Hen is gevraagd om de komende 1,5 jaar tot 6 keer zelf vingerprikbloed af te nemen. Met deze metingen is het mogelijk om de verspreiding van COVID-19 en de verandering in opbouw van antistoffen in de bevolking naar leeftijdsgroepen te volgen.

Tot 17 april zijn er vingerprikbloedjes van 2.096 personen onderzocht. De eerste resultaten laten zien dat bij 3,6% van deze personen daadwerkelijk antistoffen tegen COVID-19 in hun bloed gemeten werd. Bij personen onder de 20 jaar was dat ongeveer 2%, en bij volwassenen ongeveer 4%. Het aantal mensen waarbij antistoffen in hun bloed is gevonden, is dus nog laag, vooral onder kinderen.

Ook wereldwijd klein percentage kinderen onder patiënten

Ook internationaal onderzoek bevestigt dat het percentage kinderen onder de bevestigde COVID-19 patiënten klein is, variërend van 1% bij jongere kinderen tot 6% bij oudere kinderen. Zo hebben onder andere China, Korea, Italië, Spanje en de Verenigde Staten al onderzoek gedaan naar COVID-19 en kinderen. Uit internationaal onderzoek blijkt dat de ziekte bij kinderen in het algemeen veel milder verloopt dan bij volwassenen. Wereldwijd zijn een handvol kinderen met COVID-19 overleden. De symptomen zijn wel hetzelfde als voor volwassenen. De meest voorkomende klachten zijn hoesten, koorts en keelpijn. Contactonderzoek wijst uit dat geen van de kinderen andere personen heeft besmet.

In onder andere Duitsland en de Scandinavische landen zijn de scholen inmiddels weer open. Het RIVM heeft nauw contact met zusterorganisaties in deze landen om de te evalueren welke invloed dit beleid heeft op de verspreiding van het nieuwe coronavirus in deze landen.

Middelbare scholen versus basisscholen

Op 21 april werd bekend gemaakt dat basisscholen hun deuren weer kunnen openen. Dat geldt niet voor middelbare scholen. De belangrijkste reden hiervoor is dat veel middelbare scholen een regionale functie hebben. Op een basisschool komen kinderen meestal alleen uit dezelfde wijk of dorp van hun school. Voor middelbare scholen geldt dat kinderen vaak van verder weg komen. Alhoewel kinderen een kleine rol lijken te spelen in de verspreiding, zorgt het gesloten houden van middelbare scholen ervoor dat die regionale verspreiding minder makkelijk kan plaatsvinden.

https://www.rivm.nl/coron(...)en/kinderen-covid-19

quote:

Op woensdag 22 april 2020 00:07 schreef Gehrman het volgende:
[ afbeelding ]

Haters gonna hate.

Fake news, photoshop.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 00:04 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Als er 1 sector niet belangrijk is gaat het wel om de luchtvaart. O jee dan kunnen we straks niet voor twee tientjes naar Barcelona vliegen

Als KLM failliet gaat lever je daarmew een enorm bereik in.

Dat je vanaf Schiphol op zoveel landen kunt vliegen hebben we primair aan Schiphol te danken.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 00:07 schreef Gehrman het volgende:
[ afbeelding ]

Haters gonna hate.

Ook al is het super fake.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 00:07 schreef Gehrman het volgende:
[ afbeelding ]

Haters gonna hate.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 00:09 schreef Elan het volgende:

[..]

Als KLM failliet gaat lever je daarmew een enorm bereik in.

Dat je vanaf Schiphol op zoveel landen kunt vliegen hebben we primair aan Schiphol te danken.

Voorlopig gaan we nergens meer naartoe.

Heel Herkenbosch (4000 inwoners) wordt nu geëvacueerd door de branden. Vraag me af hoe ze dat doen in deze coronatijd en waar ze opgevangen kunnen worden.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 00:08 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ging niet om een verdubbeling van zijn salaris, alleen het verhogen van de maximale bonus die hij de komende jaren toch niet gaat krijgen met de huidige resultaten. Was een half jaar geleden al op de agenda gezet.

Maar goed, nog steeds niet handig, had eerder van de agenda afgehaald moeten worden. Alleen hoe het in de media gebracht werd (alsof hij een dikke bonus zou krijgen) klopt helemaal niks van.

in normale omstandigheden natuurlijk wel anders hoef je het ook niet aan te passen

quote:

Op woensdag 22 april 2020 00:09 schreef Elan het volgende:

[..]

Als KLM failliet gaat lever je daarmew een enorm bereik in.

Dat je vanaf Schiphol op zoveel landen kunt vliegen hebben we primair aan Schiphol te danken.

zullen anderen echt wel in die landingsrechten willen springen hoor, voordeel van een nationale maatschappij zijn vooral de rechtstreekse vluchten

quote:

Op woensdag 22 april 2020 00:08 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ging niet om een verdubbeling van zijn salaris, alleen het verhogen van de maximale bonus die hij de komende jaren toch niet gaat krijgen met de huidige resultaten. Was een half jaar geleden al op de agenda gezet.

Maar goed, nog steeds niet handig, had eerder van de agenda afgehaald moeten worden. Alleen hoe het in de media gebracht werd (alsof hij een dikke bonus zou krijgen) klopt helemaal niks van.

Ach kom, het is symboolpolitiek. Eigenlijk is het schandalig dat hij zoveel minder verdient dan z'n collega in een gelijkwaardige positie bij Air France. Wij zijn dol op nivellering.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 00:10 schreef Vallon het volgende:

[..]

Voorlopig gaan we nergens meer naartoe.

Kwestie van screenen. Als ze nu in kantoren temperatuurscanners kunnen ophangen om bij binnenkomst te checken of mensen koorts hebben moet dat op vliegvelden toch ook wel te realiseren zijn voor iemand een vliegtuig betreedt..

quote:

Op woensdag 22 april 2020 00:12 schreef Tarado het volgende:

[..]

zullen anderen echt wel in die landingsrechten willen springen hoor, voordeel van een nationale maatschappij zijn vooral de rechtstreekse vluchten

Dat laatste doel ik dan ook met name op. Dan lever je enorm bereik in.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 00:14 schreef Elan het volgende:

[..]

Kwestie van screenen. Als ze nu in kantoren temperatuurscanners kunnen ophangen om bij binnenkomst te checken of mensen koorts hebben moet dat op vliegvelden toch ook wel te realiseren zijn voor iemand een vliegtuig betreedt..

doen ze in HongKong al jaren (indien nodig), punt is dat het weinig zegt over de besmettelijkheid

quote:

Op woensdag 22 april 2020 00:16 schreef Tarado het volgende:

[..]

doen ze in HongKong al jaren (indien nodig), punt is dat het weinig zegt over de besmettelijkheid

Is dat zo.
Dan zit onze minister president dus onzin te praten.
Want hij zei tijdens de persconferentie wederom specifiek dat als je koorts hebt blijf jij en je gezin thuis.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 00:15 schreef Elan het volgende:

[..]

Dat laatste doel ik dan ook met name op. Dan lever je enorm bereik in.

Air France was dat al een beetje aan het afbreken of iig proberen door vluchten via Parijs goedkoper te maken dan nonstop naar eindbestemming

Voor veel mensen heeft de horeca gewoon een enorm belangrijke functie. Er zitten hier een hoop mensen op zolder die het allemaal niet zo belangrijk vinden, ook een hoop mensen die hele dagen lang posten waarbij ik me dan af vraag wat de verdere bijdrage is aan de economie trouwens, maar goed, laat dat een andere discussie zijn.

Binnen no-time komt er weer het hele lulverhaal van 'wat een biertje wel niet kost', maar de horeca heeft voor heel veel mensen gewoon een enorm belangrijke ontladende functie.

Ik heb zelf goed contact met vrienden en werk dus ik - naast dat ik het competatief sporten enorm mis - kom nog wel op mijn pootjes terecht. Maar er is een enorme groep mensen voor wie een bezoek aan de kroeg om de hoek een enorme uitlaatklep is. Praten tegen de barman. Dat zijn mensen die na de scheiding even niet weten waar ze het zoeken moeten. Mensen die sociaal ergens wat onhandig zijn om echt heel erg contact en echte vrienden te maken maar daar een uitlaatklep hebben. Maar toch ook weer mensen zoals ik die in de stamkroeg even komen pijlen wat er in de wijk wel niet aan de hand is om het sociaal gevoel even te hebben.

Mijn oom - wel al op leeftijd trouwens trouwens - heeft als psycholoog jaren studie gedaan naar wat dit kost, oplevert en vooral wat de gevolgen zijn als dergelijke zaken wegvallen en wat werkeloosheid, crisis en failissement met mensen doet. Die vertelde me vorige week zich ernstig zorgen te maken dat er in becijjfering hier niemand over spreekt maar dat de gevolgen echt desastreus kunnen zijn op een echt enorme groep mensen op het niveau van levensverwachting, geweld en noem maar op. Zowel van de uitbatende als bezoekende kant.

Ik maak me dan zelf ook enorm druk om de andere kant. Een tak met 98.000 zelfstandigen en 423.000 werknemers met een groot aandeel in de totale economie waarvan ook een groot deel jong werkenden. De gevolgen zijn hier gewoon desastreus.

Maar goed, voor het totaal is dit wel een heel goed verhaal waarin dit ook deels meegenomen is:
https://kompanje.org/2020(...)tijdelijk-abnormaal/

quote:

Op woensdag 22 april 2020 00:17 schreef Elan het volgende:

[..]

Is dat zo.
Dan zit onze minister president dus onzin te praten.
Want hij zei tijdens de persconferentie wederom specifiek dat als je koorts hebt blijf jij en je gezin thuis.

[quote]Kan iemand zonder symptomen het nieuwe coronavirus (COVID-19) overdragen?
Het nieuwe coronavirus wordt overgedragen door hoesten en niezen. Via kleine druppeltjes komt het virus zo in de lucht. Als andere mensen die druppeltjes inademen, of bijvoorbeeld via de handen in de mond, neus of ogen krijgen, kunnen zij besmet raken met het virus. Hoe zieker iemand is, hoe meer hij hoest en/of niest en hoe meer virus hij kan verspreiden. Er zijn aanwijzingen dat iemand zonder symptomen besmettelijk kan zijn. Maar het is onduidelijk in hoeverre zij bijdragen aan de totale verspreiding van het virus. Onderzoek moet dit verder uitwijzen.

https://www.rivm.nl/coron(...)orkomen%20besmetting

quote:

Op woensdag 22 april 2020 00:22 schreef Tarado het volgende:

[..]

https://www.rivm.nl/coron(...)orkomen%20besmetting

Tja helemaal waterdicht zal het niet zijn maar als je 90% kunt weren is het risico wellicht aanvaardbaar.

Maar dan moet het wel in die orde van grootte zijn, dat is dus nog niet duidelijk.

Door scholen open te gooien gaan er ook doden vallen de vraag is bij alles of het in verhouding staat tot de schade die anders oploopt. Ook voor de luchtvaartindustrie.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 00:14 schreef Elan het volgende:

[..]

Kwestie van screenen. Als ze nu in kantoren temperatuurscanners kunnen ophangen om bij binnenkomst te checken of mensen koorts hebben moet dat op vliegvelden toch ook wel te realiseren zijn voor iemand een vliegtuig betreedt..

Dat nergens naartoe is nu en zo ja er gevlogen wordt, waar dan naartoe ?

Vwb scanners is dat onbetrouwbaar, hooguit een indicatie.
Zelf zie ik meer in testen, tijdens onderzoek daarvan, dagje in quarantaine in Schiphol Holiday Inn voordat je binnen of buiten mag. Ook niet 100% maar wel beter dan temperatuur alleen.

Ook qua ruimte etc. zal vliegen een tijdje niet meer normaal zijn, wat het al minder was vanwege 9/11 en nu nog meer.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 00:17 schreef Elan het volgende:

[..]

Is dat zo.
Dan zit onze minister president dus onzin te praten.
Want hij zei tijdens de persconferentie wederom specifiek dat als je koorts hebt blijf jij en je gezin thuis.

Dat is een beetje framen. Als je symptomen hebt waaronder koorts, blijf je thuis.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 00:30 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat is een beetje framen. Als je symptomen hebt waaronder koorts, blijf je thuis.

Helemaal niet hij maakte duidelijk onderscheid tussen hoesten en niezen enerzijds en koorts anderzijds.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:55 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

Wat zijn echt strategisch belangrijke bedrijven dan?

Wel een hard gelach voor de bijna 2,5 miljoen mensen die werkzaam zijn in de horeca, toerisme & evenementensector. Door pure overmacht en mensen willen ze laten stikken, triest

Ik denk niet dat die hard lachen hoor

quote:

Op woensdag 22 april 2020 00:28 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat nergens naartoe is nu en zo ja er gevlogen wordt, waar dan naartoe ?

Vwb scanners is dat onbetrouwbaar, hooguit een indicatie.
Zelf zie ik meer in testen, tijdens onderzoek daarvan, dagje in quarantaine in Schiphol Holiday Inn voordat je binnen of buiten mag. Ook niet 100% maar wel beter dan temperatuur alleen.

Ook qua ruimte etc. zal vliegen een tijdje niet meer normaal zijn, wat het al minder was vanwege 9/11 en nu nog meer.

In principe alleen vliegen met urgentie, dus familie die op sterven ligt of zakelijke belangen.

Niet Henk en Ingrid die een weekje zonnebaden op de Maladiven met de kids.

Zo'n hotel klinkt leuk maar dat gaat natuurlijk nooit doorgang krijgen, en is bovendien niet haalbaar. Tenzij je gewapende bewakers voor de deur zet om te voorkomen dat ze nog even voor hun vlucht Amsterdam in gaan om de bloemetjes buiten te zetten.

Waar blijft de wekelijkse corona-Kamerbrief van het kabinet?

quote:

Op woensdag 22 april 2020 00:21 schreef OProg het volgende:

die in de stamkroeg even komen pijlen

Dartcafé?

quote:

Op woensdag 22 april 2020 00:42 schreef PicoMMP het volgende:

[..]

Dartcafé?

Zeer scherp. Niet eens bij nagedacht maar in eentje zijn de mogelijkheden.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 00:21 schreef OProg het volgende:
Voor veel mensen heeft de horeca gewoon een enorm belangrijke functie. Er zitten hier een hoop mensen op zolder die het allemaal niet zo belangrijk vinden, ook een hoop mensen die hele dagen lang posten waarbij ik me dan af vraag wat de verdere bijdrage is aan de economie trouwens, maar goed, laat dat een andere discussie zijn.

Binnen no-time komt er weer het hele lulverhaal van 'wat een biertje wel niet kost', maar de horeca heeft voor heel veel mensen gewoon een enorm belangrijke ontladende functie.

Ik heb zelf goed contact met vrienden en werk dus ik - naast dat ik het competatief sporten enorm mis - kom nog wel op mijn pootjes terecht. Maar er is een enorme groep mensen voor wie een bezoek aan de kroeg om de hoek een enorme uitlaatklep is. Praten tegen de barman. Dat zijn mensen die na de scheiding even niet weten waar ze het zoeken moeten. Mensen die sociaal ergens wat onhandig zijn om echt heel erg contact en echte vrienden te maken maar daar een uitlaatklep hebben. Maar toch ook weer mensen zoals ik die in de stamkroeg even komen pijlen wat er in de wijk wel niet aan de hand is om het sociaal gevoel even te hebben.

Mijn oom - wel al op leeftijd trouwens trouwens - heeft als psycholoog jaren studie gedaan naar wat dit kost, oplevert en vooral wat de gevolgen zijn als dergelijke zaken wegvallen en wat werkeloosheid, crisis en failissement met mensen doet. Die vertelde me vorige week zich ernstig zorgen te maken dat er in becijjfering hier niemand over spreekt maar dat de gevolgen echt desastreus kunnen zijn op een echt enorme groep mensen op het niveau van levensverwachting, geweld en noem maar op. Zowel van de uitbatende als bezoekende kant.

Ik maak me dan zelf ook enorm druk om de andere kant. Een tak met 98.000 zelfstandigen en 423.000 werknemers met een groot aandeel in de totale economie waarvan ook een groot deel jong werkenden. De gevolgen zijn hier gewoon desastreus.

Maar goed, voor het totaal is dit wel een heel goed verhaal waarin dit ook deels meegenomen is:
https://kompanje.org/2020(...)tijdelijk-abnormaal/

Sociaal contact met welk excuus dan ook, is idd belangrijk en ja, veel mensen werken in de amusementssector.
Veel amusement is ook om dan niet (meer) na te hoeven denken over jezelf en dat is dan confronterend. Je dan te realiseren dat je bestaan gevoed moet worden door anderen, kan confronterend zijn. Ook die groep zal zich een weg vinden.

Ik vermoed dat het groepsamusement een tijd onder druk zal komen te staan en langzaam een andere vorm kan krijgen.
Ik kan prima genieten van een concert/uitvoering en hoef (en kan vaak vanwege kosten) er fysiek niet bij zijn. Sterker nog als ik geen frontseats heb waar ik snel kom/weg ben, hoeft het vaak voor mij al niet. Denk aan sporten, zal er voor het publiek echt verschil zijn tussen live-sports of e-sports als het nog steeds gaat om tacktiek, behendigheid etc.etc. ?
Onlangs in de UK hadden een virtuele Paardenrace..... waar flink werd gegokt.

Mits geïntegreerd zodat het geen operatie wordt, kan je ook deels je "ei" kwijt via media. Maar goed dat hangt af van je persoonlijkheid en behoefte aan hoeveel fysiek contact.
Covid19 betekent imho niet dat er geen contact meer is maar dat de groep waarin kleiner en overzichtelijker (zo je wilt traceerbaarder) is. In geval van een uitbraak is die dan af te bakenen.

Ik denk dat facilitaire horeca gewoon aangepast zal blijven. Mensen komen/gaan moeten, met wat daarbij hoort ergens verblijven. Het hotsen-botsen is voor die groep (been there) sws niet het ultieme genot.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 00:11 schreef Minimunt het volgende:
Heel Herkenbosch (4000 inwoners) wordt nu geëvacueerd door de branden. Vraag me af hoe ze dat doen in deze coronatijd en waar ze opgevangen kunnen worden.

Lees het net ja. Dat is ook redelijk ongekend in Nederland. Heftig. Hopelijk is de brand snel onder controle.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 00:35 schreef Elan het volgende:
Zo'n hotel klinkt leuk maar dat gaat natuurlijk nooit doorgang krijgen, en is bovendien niet haalbaar. Tenzij je gewapende bewakers voor de deur zet om te voorkomen dat ze nog even voor hun vlucht Amsterdam in gaan om de bloemetjes buiten te zetten.

Waarom zou een periode in afwachting van een testuitslag niet haalbaar zijn ?
Zie het als transitieruimte waar je ook niet FF weg kunt.

Je wilt vliegen of niet en dat wordt dan denk ik straks, deel van de deal.
Nu is dat in sommige landen, 14dagen wat sws - zakelijk - niet praktisch is.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 00:11 schreef Minimunt het volgende:
Heel Herkenbosch (4000 inwoners) wordt nu geëvacueerd door de branden. Vraag me af hoe ze dat doen in deze coronatijd en waar ze opgevangen kunnen worden.

Zal je zien dat dit echt zo'n rampjaar wordt

nog even en er is geen Horeca meer om te openen

De WHO heeft ons kapotgemaakt.
Als alle alarmbellen waren afgegaan, dan hadden we in ieder geval Carnaval kunnen verbieden, en een begin kunnen maken meg die 1,5 meter. We hadden alle vluchten van en naar China kunnen stoppen. Dan had ons duizenden doden gescheeld.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 01:04 schreef THEFXR het volgende:
nog even en er is geen Horeca meer om te openen

Klopt, vooral de cafés. Restaurants hebben het ook zwaar, maar daar hebben sommige nog de uitweg van het afhalen en bezorgen. Dat zal niet voor iedereen een oplossing zijn, maar het kan de pijn wel verzachten.

twitter:

DrTedros twitterde op woensdag 22-04-2020 om 00:38:36 Forgive. reageer retweet

quote:

Op woensdag 22 april 2020 01:27 schreef Gehrman het volgende:

[..]

Het is nog erger. Taiwan waarschuwde al in december voor mens op mens overdracht. Taiwan releases December email to WHO showing unheeded warning about coronavirus

Haha, Taiwan daar praat men bij de WHO liever niet over:

Die eerste vraag bij de persco, van de NOS, wtf

/slowpoke

quote:

Op woensdag 22 april 2020 01:21 schreef polderturk het volgende:

twitter:

DrTedros twitterde op woensdag 22-04-2020 om 00:38:36 Forgive. reageer retweet

Naast "Forgive" Stuurde Tedros nog een aantal andere pareltjes de wereld in:

twitter:

DrTedros twitterde op woensdag 22-04-2020 om 00:07:28 Hope. reageer retweet

twitter:

DrTedros twitterde op woensdag 22-04-2020 om 00:46:41 Honesty. reageer retweet

twitter:

DrTedros twitterde op dinsdag 21-04-2020 om 23:48:55 Compassion. reageer retweet

Met zulke duidelijke visie gaan wij de crisis verslaan.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 01:30 schreef maan_man het volgende:

[..]

Haha, Taiwan daar praat men bij de WHO liever niet over:

When asked about Taiwan, WHO Dr. Aylward first pretended not hearing then awkwardly cut the line

Allemaal achterafpraat, heb je niks aan nu. Ik ben ook nog gewoon naar een beurs gegaan op 8 maart en dacht dat het wel weer zou overwaaien. Er zijn over SARS en MERS wel vaker waarschuwingen geweest, als ook over de Q-koorts. Wie boeit dat nou als je het jezelf nauwelijks treft?

quote:

Op woensdag 22 april 2020 01:19 schreef polderturk het volgende:
De WHO heeft ons kapotgemaakt.
Als alle alarmbellen waren afgegaan, dan hadden we in ieder geval Carnaval kunnen verbieden, en een begin kunnen maken meg die 1,5 meter. We hadden alle vluchten van en naar China kunnen stoppen. Dan had ons duizenden doden gescheeld.

[ afbeelding ]

Selectieve quotes.

So lees ik bvb in het WHO Situation report van 25 Januari:

quote:

WHO’s assessment of the risk of this event has not changed since the last update (22 Jan): very high in China, high at the regional level and high at the global level.

https://www.who.int/docs/(...)df?sfvrsn=429b143d_8

quote:

WHO warned of transmission risk in January, despite Trump claims

Notes to global health leaders on 10 and 11 January highlighted possible infection routes

The World Health Organization warned the US and other countries about the risk of human-to-human transmission of Covid-19 as early as 10 January, and urged precautions even though initial Chinese studies at that point had found no clear evidence of that route of infection.

Als alle alarmbellen waren afgegaan.
Dat ze extra ziekenhuizen bouwden en mensen in hun huizen opsloten was niet voldoende waarschuwing?

quote:

Op woensdag 22 april 2020 01:36 schreef Firuze60 het volgende:

[..]

Allemaal achterafpraat, heb je niks aan nu. Ik ben ook nog gewoon naar een beurs gegaan op 8 maart en dacht dat het wel weer zou overwaaien. Er zijn over SARS en MERS wel vaker waarschuwingen geweest, als ook over de Q-koorts. Wie boeit dat nou als je het jezelf nauwelijks treft?

Ja, prima maar dat is niet de kern van mijn bericht. Wij zijn allemaal gaan skiën, carnaval vieren of naar de sportclub gegaan. Wat ik zorgelijk vind, is dat er over een land, Taiwan, niet gesproken mag worden, omdat dit gevoelig ligt in China. Als jij zo op eieren loopt om China niet te kwetsen hoe zorgvuldig, onafhankelijk en goed kan jij je werk dan doen? Ik heb er mijn twijfels bij.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 01:40 schreef maan_man het volgende:

[..]

Ja, prima maar dat is niet de kern van mijn bericht. Wij zijn allemaal gaan skiën, carnaval vieren of naar de sportclub gegaan. Wat ik zorgelijk vind, is dat er over een land, Taiwan, niet gesproken mag worden, omdat dit gevoelig ligt in China. Als jij zo op eieren loopt om China niet te kwetsen hoe zorgvuldig, onafhankelijk en goed kan jij je werk dan doen? Ik heb er mijn twijfels bij.

Kom op zeg, heb jij je zorgen gemaakt over het overdreven mondkapjesgedrag in zowel Taiwan als China in de grote steden? Ja, zal wel om de luchtvervuiling zijn geweest, maar had jij een mondkapje gedragen als je zat te niezen en te snotteren hier in Nederland? Iedereen had je uitgelachen.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 01:43 schreef Firuze60 het volgende:

[..]

Kom op zeg, heb jij je zorgen gemaakt over het overdreven mondkapjesgedrag in zowel Taiwan als China in de grote steden? Ja, zal wel om de luchtvervuiling zijn geweest, maar had jij een mondkapje gedragen als je zat te niezen en te snotteren hier in Nederland? Iedereen had je uitgelachen.

Heb jij überhaupt het film gekeken in mijn bericht dat jij hebt gequoot? Want wat jij schrijft is vast allemaal heel relevant, maar sluit op geen enkele manier aan bij mijn bericht?

https://www.bbc.com/news/science-environment-52318539

Geen idee of t al gedeeld is

quote:

Op woensdag 22 april 2020 01:50 schreef maan_man het volgende:

[..]

Heb jij überhaupt het film gekeken in mijn bericht dat jij hebt gequoot? Want wat jij schrijft is vast allemaal heel relevant, maar sluit op geen enkele manier aan bij mijn bericht?

Al eerder gezien, is een politieke kwestie, maar ga eens in op mijn reactie. Het gaat er om dat er al jaren angst is voor onbekende virussen in zowel China, Taiwan en Japan, vandaar de gewoonte om bij elke snot mondkapjes te dragen.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:31 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Dat snap ik, maar als je je loonkosten in ieder geval al vergoed krijgt lijkt me de huur de andere grote kostenpost, als je daarover afspraken kan maken met verhuurder of de eigenaar van je pand of de bank (en die hebben ook al steunmaatregelen op poten gezet) moet je het toch wel tot eind mei kunnen redden...

Keukenapparatuur wat geleased is. Kassa systeem, pinautomaat. Zitten vaak dure maandelijkse kosten aan.

Het salaris van de eigenaren wordt ook niet vergoed.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 01:40 schreef maan_man het volgende:

[..]

Ja, prima maar dat is niet de kern van mijn bericht. Wij zijn allemaal gaan skiën, carnaval vieren of naar de sportclub gegaan. Wat ik zorgelijk vind, is dat er over een land, Taiwan, niet gesproken mag worden, omdat dit gevoelig ligt in China. Als jij zo op eieren loopt om China niet te kwetsen hoe zorgvuldig, onafhankelijk en goed kan jij je werk dan doen? Ik heb er mijn twijfels bij.

Pro-Taiwanese journalisten die proberen te scoren tijdens een pandemie, ook al brengen ze daarmee het werk van de WHO in gevaar, tja,...
De WHO is afhankelijk van de vrijwillige medewerking van landen, één van de weinige internationale verplichtingen die landen hebben is het melden van gevallen van een aantal ziektes ("diseases of international concern" of iets dergelijks), maar ze zijn bvb niet verplicht om experts van de WHO toe te laten.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 01:54 schreef Firuze60 het volgende:

[..]

Al eerder gezien, is een politieke kwestie, maar ga eens in op mijn reactie. Het gaat er om dat er al jaren angst is voor onbekende virussen in zowel China, Taiwan en Japan, vandaar de gewoonte om bij elke snot mondkapjes te dragen.

Ik vind jouw reactie verre van interessant en ga er verder niet op in.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 02:00 schreef maan_man het volgende:

[..]

Ik vind jouw reactie verre van interessant en ga er verder niet op in.

Geen enkele moeite mee, doei

Eind januari zouden er nog tientallen internationale vluchten vanuit Wuhan zijn vertrokken. Het boeide China totaal niet dat het virus op die manier naar het buitenland zou verspreiden.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 02:00 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

De WHO is afhankelijk van de vrijwillige medewerking van landen, één van de weinige internationale verplichtingen die landen hebben is het melden van gevallen van een aantal ziektes ("diseases of international concern" of iets dergelijks), maar ze zijn bvb niet verplicht om experts van de WHO toe te laten.

Tja, ik ben niet zo thuis in de bevoegdheden van de WHO, maar de paragraaf suggereert iets anders:

quote:

Ook zag de WHO af van speciale bevoegdheden om meer informatie te verzamelen dan de regering van een getroffen land verstrekt. Bevoegdheden die juist zijn ingesteld om herhaling van het verzwijgen van de sars-epidemie in 2003 door Beijing te voorkomen. Huang: ‘Desondanks koos WHO ervoor zich volledig te verlaten op Chinese overheidsinformatie en verloor daarmee geloofwaardigheid.’

Bron: https://www.volkskrant.nl(...)-domineren~bb4f82fd/.

Niks meer om vanavond in te duiken, maar ik ben toch benieuwd wat die speciale bevoegdheden zouden zijn.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 02:18 schreef maan_man het volgende:

[..]

Tja, ik ben niet zo thuis in de bevoegdheden van de WHO, maar de paragraaf suggereert iets anders:
[..]

Niks meer om vanavond in te duiken, maar ik ben toch benieuwd wat die speciale bevoegdheden zouden zijn.

Denk je dat de WHO in China iets kan doen zonder de medewerking van de Chinese regering?

quote:

Op woensdag 22 april 2020 02:18 schreef maan_man het volgende:

[..]

Tja, ik ben niet zo thuis in de bevoegdheden van de WHO, maar de paragraaf suggereert iets anders:
[..]

Niks meer om vanavond in te duiken, maar ik ben toch benieuwd wat die speciale bevoegdheden zouden zijn.

quote:

Dus had de WHO slechts lof, ook toen Beijing steken liet vallen, zoals het muilkorven van klokkenluidende artsen of de melding dat besmetting van mens tot mens ‘een beperkt risico’ zou zijn. De WHO moest weken soebatten voordat ze de situatie in China met eigen ogen mocht bekijken.

De ziekte was "atypische longontsteking", en het risico op besmetting van mens tot mens leek beperkt omdat de meeste besmette personen slechts lichte griepsymptomen krijgen, wat niet als de ziekte herkend werd. Je weet enkel dat het dezelfde ziekte is wanneer er een test beschikbaar is.
En in die laatste zin geeft ie toe dat de WHO afhankelijk was van Beijing's toelating.

quote:

De aarzeling covid-19 uit te roepen tot PHEIC (Public Health Emergency of International Concern) is waarschijnlijk ingegeven door Beijing.

De WHO deed dat op 30 januari. De organisatie had na de Swine flu veel kritiek gekregen omdat ze te snel een PHEIC zouden uitgeroepen hebben.
Een studie van eerdere PHEICs, en situaties waar geen PHEIC werd uitgeroepen, besloot:

quote:

These case study outbreaks support hypotheses that we see quicker responses for novel diseases when outbreaks do not coincide with holidays and when US citizens are infected. They do not support hypotheses that we see quicker responses for more severe outbreaks or those that threaten larger numbers of people.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5803810/

quote:

Op woensdag 22 april 2020 00:07 schreef Gehrman het volgende:
[ afbeelding ]

Haters gonna hate.

"even onderzoekje doen naar mondkapjes. Brb, bitches!"
Mondkapjes werken niet -maart 2020-

Echt, wat een poppenkast, die hele speech maar ik las net dat "we" het allemaal heel goed vonden en meegaan in Ruttes gezucht en dramatische woorden. Nou, hulde!

quote:

Op woensdag 22 april 2020 06:27 schreef Noek het volgende:

[..]

"even onderzoekje doen naar mondkapjes. Brb, bitches!"
Mondkapjes werken niet -maart 2020-

Echt, wat een poppenkast, die hele speech maar ik las net dat "we" het allemaal heel goed vonden en meegaan in Ruttes gezucht en dramatische woorden. Nou, hulde!

Ga je nou weer deze riedel omhoog halen? Want elke keer als er dan gevraagt word om een bron dan word weer het plaatje gepost: Mondkapjes bieden geen bescherming. Dat is wat er gezegd is, en ook feitelijk juist is.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 06:59 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ga je nou weer deze riedel omhoog halen? Want elke keer als er dan gevraagt word om een bron dan word weer het plaatje gepost: Mondkapjes bieden geen bescherming. Dat is wat er gezegd is, en ook feitelijk juist is.

Ga je nou weer?
Je had alleen maar hoeven luisteren gisteren. Gewoon een beetje opletten, gast.
Gisteren! Rutte:"We gaan onderzoeken of mondkapjes zin hebben bij het versoepelen" (iets in die strekking)
Waarom ga je dat onderzoeken als de zgn conclusies in maart al zijn uitsproken.
Het is goed met je.

Sorry als het al is langs gekomen, maar weet iemand hoe het nu zit met zwemles? Valt dat onder de 'sporten' die weer zouden mogen vanaf 28 april?

quote:

Op woensdag 22 april 2020 07:06 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Sorry als het al is langs gekomen, maar weet iemand hoe het nu zit met zwemles? Valt dat onder de 'sporten' die weer zouden mogen vanaf 28 april?

Nee, het gaat echt om buiten sporten. Buiten sporten zou nog een buitenzwembad kunnen zijn maar denk dat ze dit snel specifiek gaan maken als no go.

Zo las ik uit het rapport dat topsporters wel weer individueel mogen trainen maar daar hoorde ik gisteren ook niks over. Ik denk dat maatregelen nog wel specifieker worden gemaakt of dat de gemeente daar een rol in speelt.

Ik ga straks de gemeente bellen of ik mijn scholieren en studenten wel buiten mag trainen.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 07:09 schreef Noek het volgende:

[..]

Nee, het gaat echt om buiten sporten. Buiten sporten zou nog een buitenzwembad kunnen zijn maar denk dat ze dit snel specifiek gaan maken als no go.

Thx, lees het ook net:

Gaan de zwembaden ook weer open na 28 april voor bijvoorbeeld zwemles?

Nee, alle sportclubs en sportvoorzieningen blijven in ieder geval tot en met 19 mei gesloten. Zwembaden vallen daar ook onder. Zwemmen in buitenwater mag wel, mits je 1,5 meter afstand tot elkaar houdt en niet met een groep van meer dan twee personen bent.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 07:02 schreef Noek het volgende:

[..]

Ga je nou weer?
Je had alleen maar hoeven luisteren gisteren. Gewoon een beetje opletten, gast.
Gisteren! Rutte:"We gaan onderzoeken of mondkapjes zin hebben bij het versoepelen" (iets in die strekking)
Waarom ga je dat onderzoeken als de zgn conclusies in maart al zijn uitsproken.
Het is goed met je.

Het heeft mogelijk zin om verspreiding te voorkomen, beschermen doet het niet, gister uitgebreid gepost met wetenschappelijke bronnen. Aangezien we zelfs voor de medische sector nog tekort hebben, lijkt het me heel verstandig om te ONDERZOEKEN of er capaciteit is.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 07:06 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Sorry als het al is langs gekomen, maar weet iemand hoe het nu zit met zwemles? Valt dat onder de 'sporten' die weer zouden mogen vanaf 28 april?

Nee, het probleem is ook niet het zwembad, maar met name het sanitair vermoed ik.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 07:11 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]

Thx, lees het ook net:

Gaan de zwembaden ook weer open na 28 april voor bijvoorbeeld zwemles?

Nee, alle sportclubs en sportvoorzieningen blijven in ieder geval tot en met 19 mei gesloten. Zwembaden vallen daar ook onder. Zwemmen in buitenwater mag wel, mits je 1,5 meter afstand tot elkaar houdt en niet met een groep van meer dan twee personen bent.

Voor kinderen gaan ze toch wel open?

Ah Marion Koopmans weer op tv met hetzelfde advies.
wel naar school niet naar opa en oma

Onderwijzers mogen getest worden bij klachten.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 07:17 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Voor kinderen gaan ze toch wel open?

Nee

Ik zwem meestal in de gracht, die is nog steeds open

quote:

Op woensdag 22 april 2020 07:23 schreef Noek het volgende:

[..]

Nee

Oh wacht zie dat ze alleen buiten mogen trainen. Voetbal en tennis complexen een gaat dan wel open.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 07:23 schreef Noek het volgende:

[..]

Nee

Voor kinderen kunnen ze wel een uitzondering maken toch ivm zwemles?

quote:

Op woensdag 22 april 2020 07:30 schreef quirina het volgende:

[..]

Voor kinderen kunnen ze wel een uitzondering maken toch ivm zwemles?

Nee

5 berichten boven je:

quote:

Gaan de zwembaden ook weer open na 28 april voor bijvoorbeeld zwemles?

Nee, alle sportclubs en sportvoorzieningen blijven in ieder geval tot en met 19 mei gesloten. Zwembaden vallen daar ook onder. Zwemmen in buitenwater mag wel, mits je 1,5 meter afstand tot elkaar houdt en niet met een groep van meer dan twee personen bent

quote:

Op woensdag 22 april 2020 07:30 schreef Noek het volgende:

[..]

Nee

Waarom niet?

quote:

Op woensdag 22 april 2020 07:31 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Waarom niet?

quote:

Gaan de zwembaden ook weer open na 28 april voor bijvoorbeeld zwemles?

Nee, alle sportclubs en sportvoorzieningen blijven in ieder geval tot en met 19 mei gesloten. Zwembaden vallen daar ook onder. Zwemmen in buitenwater mag wel, mits je 1,5 meter afstand tot elkaar houdt en niet met een groep van meer dan twee personen bent

Waarom niet? App JaapGod maar even.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 23:25 schreef TheVulture het volgende:
Ik snap dat de horeca flinke klappen krijgt hoor, maar ik vraag me ook wel een heel klein beetje af of het echt allemaal zo hemeltergend erg is als dat de branche het nu doet voorkomen... zaken die de afgelopen jaren dikke winsten maakten of in handen zijn van brouwerijen zullen echt niet meteen omvallen en zo doen ze het nu wel voorkomen. Denk dat er ook een stuk tactiek achter zit om de overheid te laten betalen...

De mensen die ik ken en in de horeca werken, of hebben gewerkt, verdienen echt geen bakken met geld, ze moeten het vaak hebben van een paar goede maanden.
Ik heb het vaker mis zien gaan dan goed, ondanks dat ze vaak dag en nacht er mee bezig zijn.

Dat is zo'n onzin dat mensen dat blijven denken, dikke winsten . Om een zaak draaiende te houden maak je al heel veel kosten, de huur van een pand alleen al.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 07:31 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Waarom niet?

Omdat je ook moet omkleden enzo.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 07:40 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

De mensen die ik ken en in de horeca werken, of hebben gewerkt, verdienen echt geen bakken met geld, ze moeten het vaak hebben van een paar goede maanden.
Ik heb het vaker mis zien gaan dan goed, ondanks dat ze vaak dag en nacht er mee bezig zijn.

Dat is zo'n onzin dat mensen dat blijven denken, dikke winsten . Om een zaak draaiende te houden maak je al heel veel kosten, de huur van een pand alleen al.

In normale tijden gaan horecazaken al failliet bij het leven, en toch zitten alle straten in het centrum er vol mee. Tegen de tijd dat de horeca weer geopend kan worden dan komen ze vanzelf weer terug.