COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Deel 3 alweer! Met een nieuwe OP! 
Wat ging er ook alweer allemaal mis?
Het virus werd onderschat:
Adviezen van de WHO werden genegeerd:
https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19/vragen-antwoorden
Adviezen uit Italië werden genegeerd:
Wordt bij een overlijden na vermoedelijke COVID-19 alsnog getest, zodat het officiële dodental klopt (en daarmee de data op basis waarvan de maatregelen bijgestuurd worden)?
Jawel, zei Jaap van Dissel van het RIVM op 25-03-2020:
Wat ging er ook alweer allemaal mis?
Het virus werd onderschat:
twitter:rivm twitterde op zaterdag 01-02-2020 om 13:39:07 @Back2Basics_PII @afeye We zijn zeer goed voorbereid mocht het virus hier opduiken. Er treden dan allerlei maatregelen in werking die voorkomen dat het virus zich verder kan verspreiden. Meer info kun je ook hier vinden: https://t.co/BDVLihYFuI. ^MS reageer retweet
@Back2Basics_PII @twitter:rivm twitterde op dinsdag 11-02-2020 om 12:42:40 @Energy_of_Light @A1B2EMC2 @AX0_io @alicewho66 @rinskejansen @Bananen_druiven @TvanGroningen @BNR De incubatietijd is maximaal 14 dagen, niet 24. Iemand zonder klachten verspreidt het virus niet. ^MS reageer retweet
Carnaval werd onderschat:twitter:
twitter:NicoleBroek1 twitterde op donderdag 27-02-2020 om 23:55:42 Ik ga stuk hier! Deze beste #JaapVanDissel van het #RIVM wil iedereen contacten met wie "ons" eerste #CoronaVirus slachtoffer carnaval heeft gevierd!? Appeltje eitje volgens meneer, want "Carnaval vier je meestal toch in een vrij kleine groep". Slaap lekker verder @rivm... https://t.co/Jd548TFMxX reageer retweet
Ik ga stuk hier! Deze beste 
Adviezen van de WHO werden genegeerd:
twitter:WHO twitterde op maandag 16-03-2020 om 17:00:30 "Once again, our key message is:
test,
test,
test.
This is a serious disease. Although the evidence we have suggests that those over 60 are at highest risk, young people, including children, have died"-@DrTedros #COVID19 #coronavirus reageer retweet
"Once again, our key message is: twitter:WHO twitterde op maandag 16-03-2020 om 17:00:07 "People infected with #COVID19 can still infect others after they stop feeling sick, so these measures should continue for at least 2 weeks after symptoms disappear.
Visitors should not be allowed until the end of this period.
There are more details in WHO’s guidance"-@:DrTedros reageer retweet
https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19/vragen-antwoorden
Adviezen uit Italië werden genegeerd:
En dan de meest recente controverse:quote:Zodra dokter Ferraro over de situatie in Nederland hoort, waar de scholen openblijven ondanks ruim zeshonderd besmettingen, klinkt er opeens verse energie door in zijn stem. ‘Wat jullie premier zojuist heeft besloten, is niet genoeg om het virus te stoppen’, zegt hij telefonisch vanuit Piacenza, in Noord-Italië. En: ‘Als dit alle maatregelen zijn, hebben jullie over een week vierduizend besmettingen.’
https://www.volkskrant.nl(...)smettingen~b4c2141f/
Wordt bij een overlijden na vermoedelijke COVID-19 alsnog getest, zodat het officiële dodental klopt (en daarmee de data op basis waarvan de maatregelen bijgestuurd worden)?
Jawel, zei Jaap van Dissel van het RIVM op 25-03-2020:
Nee, zeiden huisartsen en in reactie daarop ook het RIVM op 26-03-2020:quote:Vergelijken met buurlanden
Omdat er vanwege een gebrek aan coronatests onvoldoende wordt getest in Nederland, is het moeilijk te zeggen of Nederland het in vergelijking met andere landen beter of slechter doet, aldus Van Dissel. Het aantal bevestigde besmettingen kan niet worden vergeleken met dat in andere landen, het dodental door corona wél. Bij overlijden wordt, ook achteraf, gecheckt of er sprake was van een coronabesmetting.
https://nos.nl/artikel/23(...)luiden-noodklok.html
quote:Een woordvoerder van het RIVM bevestigt dat het sterftecijfer alleen gebaseerd is op bevestigde gevallen van COVID-19. Vermoedens van corona worden hierin niet meegenomen, want dan zouden de cijfers een vertekend beeld gaan geven. Iemand kan immers ook overleden zijn aan ‘gewone’ influenza: griep.
Testen na overlijden gebeurt niet
Er is geen beleid om mensen na overlijden te testen of ze corona hebben gehad. Dat heeft te maken met de testcapaciteit en bovendien levert het geen gezondheidswinst op.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)n-sterftecijfer-rivm
OP is nogal verouderd.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Op 
Ik weet niet of deze link al gepost was maar dit is ook wel pijnlijk:
https://www.volkskrant.nl(...)ronavirus~b09e4c7a8/
https://www.volkskrant.nl(...)ronavirus~b09e4c7a8/
Ik had deze gemaakt en wil 'm wel updaten.quote:
(Mijn man is COR mod, dus die kan het erin plakken.)DM mij dus de recentere controverses / dubieuze uitspraken etc.
Prettig en duidelijk artikel om te lezen.quote:Op zaterdag 11 april 2020 09:49 schreef Dutchguy het volgende:
Ik weet niet of deze link al gepost was maar dit is ook wel pijnlijk:
https://www.volkskrant.nl(...)ronavirus~b09e4c7a8/
Je verzint het waar je bij staat.quote:Op zaterdag 11 april 2020 01:05 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Als het aan de experts van het RIVM had gelegen, dan waren de scholen nog open en waren we een groepsimmuniteit aan het opbouwen.
Hoe wereldvreemd kun je zijn?
Dat hadden de ziekenhuizen nooit aangekund. Corona had gehakt gemaakt van de Nederlandse samenleving.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dit vat het wel mooi samen inderdaad. Aanvullend is dit artikel ook een aanrader: https://www.volkskrant.nl(...)p-ontsnapt~beb6fcd8/quote:
Ik weet niet of deze link al gepost was maar dit is ook wel pijnlijk:
https://www.volkskrant.nl(...)ronavirus~b09e4c7a8/
De houding van het RIVM en de GGD in de grensregio is met die kennis laakbaar. Achteraf is makkelijk praten natuurlijk, maar we kunnen blij zijn dat in ieder geval de carnavalsoptochten grotendeels zijn afgelast. Door de weersomstandigheden.
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
Between their legs
(Don't you find ?)
Het wordt nu wel steeds duidelijker dat de 'amateurs' van het RIVM het best goed hebben gedaan icm het kabinet. Alle cijfers zijn aan het stabiliseren en we zullen de komende week zien of ze ook gaan dalen.
[ Bericht 11% gewijzigd door capricia op 11-04-2020 11:28:41 ]
[ Bericht 11% gewijzigd door capricia op 11-04-2020 11:28:41 ]
Na de waardeloze start in februari gaat het inmiddels wel redelijk. Eens hoor. Dat is in ieder geval een lichtpuntje.quote:
Het wordt nu wel steeds duidelijker dat de 'amateurs' van het RIVM het best goed hebben gedaan icm het kabinet. Alle cijfers zijn aan het stabiliseren en we zullen de komende week zien of ze ook gaan dalen.
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 11-04-2020 11:28:54 ]
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
Between their legs
(Don't you find ?)
vervelend voor zorgpersoneel zonder PPE ja, het is er nog steeds niet, nee, ze gingen praten over een APP.quote:
Het wordt nu wel steeds duidelijker dat de 'amateurs' van het RIVM het best goed hebben gedaan icm het kabinet. Alle cijfers zijn aan het stabiliseren en we zullen de komende week zien of ze ook gaan dalen.
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 11-04-2020 11:29:04 ]
Waar gehakt wordt, vallen spaanders. En met zo’n nieuw virus is het lastig inschatten wat ons te wachten staat.quote:
Ik weet niet of deze link al gepost was maar dit is ook wel pijnlijk:
https://www.volkskrant.nl(...)ronavirus~b09e4c7a8/
Maar je mag best van landen leren die eerder met zoiets te maken hebben gehad, i.p.v. zelf het wiel proberen uit te vinden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat is ook zeker waar. Ik stoor mij alleen wel aan de zelfverzekerde communicatie in die periode.quote:
[..]
Waar gehakt wordt, vallen spaanders. En met zo’n nieuw virus is het lastig inschatten wat ons te wachten staat.
Nu ben ik zelf iemand die graag open en transparante communicatie ziet, waarin helder wordt benoemd wat er speelt. En dus ook de problemen en uitdagingen worden geschetst. Kortom, neem me mee in de overwegingen. Mijn ervaring met 'communicatiemensen' is dat zij de boodschap liever anders verpakken.
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
Between their legs
(Don't you find ?)
Volledig eens.quote:
[..]
Dat is ook zeker waar. Ik stoor mij alleen wel aan de zelfverzekerde communicatie in die periode.
Nu ben ik zelf iemand die graag open en transparante communicatie ziet, waarin helder wordt benoemd wat er speelt. En dus ook de problemen en uitdagingen worden geschetst. Kortom, neem me mee in de overwegingen. Mijn ervaring met 'communicatiemensen' is dat zij de boodschap liever anders verpakken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Jaapquote:Op zaterdag 11 april 2020 14:17 schreef Doublepain het volgende:
Dankzij deze amateurs hebben we wel weer een daling te pakken
Fok! Toetsenbordhelden hebben het allemaal wel ff geregeld hoor vanaf hun zolderkamersquote:
[..]
denk dat het gepast is om er FOK
Ga toch weg.JAAP
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
JAAP heeft alleen maar gefaald, opdoeken dat RIVM, kost alleen maar geld en levert niets op.quote:
[..]
Fok! Toetsenbordhelden hebben het allemaal wel ff geregeld hoor vanaf hun zolderkamers
JAAP
De gemiddelde Fok! viroloog is duidelijk beter in schelden dan in het juist interpreteren van RIVM cijfers.quote:
[..]
denk dat het gepast is om er FOK
is een apart topic voor, doe je bestquote:
[..]
Fok! Toetsenbordhelden hebben het allemaal wel ff geregeld hoor vanaf hun zolderkamers
JAAP
COR / JAAPgod
Ja laten we voor elke mening een topic maken, lekker in onze eigen bubbel verder allemaalquote:
[..]
is een apart topic voor, doe je best
COR / JAAPgod
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
quote:
[..]
denk dat het gepast is om er FOK
_
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Oei, eng. Mensen met een andere mening.quote:
[..]
is een apart topic voor, doe je best
COR / JAAPgod
er is ook een positiviteits- topic, ga je daar lekker posten, jongenquote:
[..]
Ja laten we voor elke mening een topic maken, lekker in onze eigen bubbel verder allemaal
Neequote:
[..]
er is ook een positiviteits- topic, ga je daar lekker posten, jongen
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dit is het Jaap ver Gissel topic.quote:
Maar serieus, er moet een parlementaire enquete komen als dit alles voorbij is. Laat maar onderzoeken wat er goed en fout gegaan is.
Nee.quote:
[..]
JAAP heeft alleen maar gefaald, opdoeken dat RIVM, kost alleen maar geld en levert niets op.
Ik moest lachenquote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Kom op, jij hebt zeker nooit naar de technische briefing gekeken?quote:
[..]
Dat is ook zeker waar. Ik stoor mij alleen wel aan de zelfverzekerde communicatie in die periode.
Nu ben ik zelf iemand die graag open en transparante communicatie ziet, waarin helder wordt benoemd wat er speelt. En dus ook de problemen en uitdagingen worden geschetst. Kortom, neem me mee in de overwegingen. Mijn ervaring met 'communicatiemensen' is dat zij de boodschap liever anders verpakken.
ga hier heen danquote:
[..]
Oei, eng. Mensen met een andere mening.
COR / Het grote Jaap van Dissel adoratietopic!
Dat Jaap kennis van zaken heeft ontkent denk ik niemand behalve @THEFXR maar het andere uiterste is ook wel om alles maar onder het tapijt te schuiven.
Als je nu nog loopt te ontkennen dat er op zijn minst foutjes gemaakt zijn in het begin, doe je gewoon niet meer mee en ben je in geen enkel topic, of het nou het adoratie topic of dit topic is, serieus te nemen.
Alleen het feit dat Rutte in zijn, voor het eerst in 40 jaar (!!!!!), toespraak naar groepsimmuniteit wilde en dat dat een dag later helemaal anders lag (framing volgens Jaap) geeft al aan dat ze er op dat moment helemaal naast zaten (zoals ook in diverse artikelen inmiddels uiteengezet) net als de UK overigens, die ook die kant op wilden maar in het weekend voor de toespraak van Rutte er ineens compleet anders over dachten (omdat dat sowieso 100duizenden doden op had kunnen leveren, stelletje dombo's).
Januari én Februari waren gewoon complete rampmaanden voor het RIVM, met als kers op de taart de diverse domme stellige tweets en andere opmerkingen, met als climax de al eerder besproken toespraak. Daarna is er nog genoeg fout gegaan, maar zijn ze wel op een strategie overgegaan die werkt, zij het veel te laat.
Als je nu nog loopt te ontkennen dat er op zijn minst foutjes gemaakt zijn in het begin, doe je gewoon niet meer mee en ben je in geen enkel topic, of het nou het adoratie topic of dit topic is, serieus te nemen.
Alleen het feit dat Rutte in zijn, voor het eerst in 40 jaar (!!!!!), toespraak naar groepsimmuniteit wilde en dat dat een dag later helemaal anders lag (framing volgens Jaap) geeft al aan dat ze er op dat moment helemaal naast zaten (zoals ook in diverse artikelen inmiddels uiteengezet) net als de UK overigens, die ook die kant op wilden maar in het weekend voor de toespraak van Rutte er ineens compleet anders over dachten (omdat dat sowieso 100duizenden doden op had kunnen leveren, stelletje dombo's).
Januari én Februari waren gewoon complete rampmaanden voor het RIVM, met als kers op de taart de diverse domme stellige tweets en andere opmerkingen, met als climax de al eerder besproken toespraak. Daarna is er nog genoeg fout gegaan, maar zijn ze wel op een strategie overgegaan die werkt, zij het veel te laat.
zijn er al genoeg PPE of wijzen ze dan weer naar anderen?quote:
Dat Jaap kennis van zaken heeft ontkent denk ik niemand behalve @:THEFXR maar het andere uiterste is ook wel om alles maar onder het tapijt te schuiven.
Als je nu nog loopt te ontkennen dat er op zijn minst foutjes gemaakt zijn in het begin, doe je gewoon niet meer mee en ben je in geen enkel topic, of het nou het adoratie topic of dit topic is, serieus te nemen.
Alleen het feit dat Rutte in zijn, voor het eerst in 40 jaar (!!!!!), toespraak naar groepsimmuniteit wilde en dat dat een dag later helemaal anders lag (framing volgens Jaap) geeft al aan dat ze er op dat moment helemaal naast zaten (zoals ook in diverse artikelen inmiddels uiteengezet) net als de UK overigens, die ook die kant op wilden maar in het weekend voor de toespraak van Rutte er ineens compleet anders over dachten (omdat dat sowieso 100duizenden doden op had kunnen leveren, stelletje dombo's).
Januari én Februari waren gewoon complete rampmaanden voor het RIVM, met als kers op de taart de diverse domme stellige tweets en andere opmerkingen, met als climax de al eerder besproken toespraak. Daarna is er nog genoeg fout gegaan, maar zijn ze wel op een strategie overgegaan die werkt, zij het veel te laat.
O, het RIVM naait de mondkapjes in elkaar? Ik wist niet dat de RIVM een fabriek was!quote:
[..]
vervelend voor zorgpersoneel zonder PPE ja, het is er nog steeds niet, nee, ze gingen praten over een APP.
Aldus onze afgestuurde viroloog aan de Fok universiteit.quote:
JAAP heeft alleen maar gefaald, opdoeken dat RIVM, kost alleen maar geld en levert niets op.
Wereldwijd bedoel je? Of alleen in Nederland? Ik weet ook niet exact waar het RIVM deze had moeten opslaan?quote:
zijn er al genoeg PPE of wijzen ze dan weer naar anderen?
Zolderkamertjes specialisten hebben gelukkig altijd overal een antwoord op helemaal op een wereldweide pandemie.
quote:
[..]
O, het RIVM naait de mondkapjes in elkaar? Ik wist niet dat de RIVM een fabriek was!
Het RIVM had aan de bel moeten trekken over de gevaarzetting waar zij maandenlang compleet blind voor waren.quote:
[..]
Aldus onze afgestuurde viroloog aan de Fok universiteit.
[..]
Wereldwijd bedoel je? Of alleen in Nederland? Ik weet ook niet exact waar het RIVM deze had moeten opslaan?
Zolderkamertjes specialisten hebben gelukkig altijd overal een antwoord op helemaal op een wereldweide pandemie.
Inmiddels hebben zij met dit aspect niet zo heel veel meer van doen natuurlijk. 
het RIVM noemt het schijnveiligheid
.
.
twitter:telegraaf twitterde op woensdag 15-04-2020 om 18:29:21 Het dragen van mondkapjes ter bescherming tegen het coronavirus wordt aanbevolen voor inwoners van België en Duitsland. https://t.co/oYEilZ3iRG reageer retweet
Het dragen van mondkapjes ter bescherming tegen het coronavirus wordt aanbevolen voor inwoners van België en Duitsland.
klopt, je hoeft het NWS topic maar terug te lezen, maar aangezien het nu al 600 delen bevat lijkt me dat een beetje veel werk.quote:
Zolderkamertjes specialisten hebben gelukkig altijd overal een antwoord op helemaal op een wereldwijde (wijde is dus met lange ij) pandemie.
Het werkt wel maar er zijn er te weinig en ze zijn nu nodig voor zorgpersoneel.quote:
het RIVM noemt het schijnveiligheid
.twitter:telegraaf twitterde op woensdag 15-04-2020 om 18:29:21 Het dragen van mondkapjes ter bescherming tegen het coronavirus wordt aanbevolen voor inwoners van België en Duitsland. https://t.co/oYEilZ3iRG reageer retweet
Echter communiceren ze dat liever niet.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
klopt ja,maar dat is nu ook alweer 10 weken gelden, wanneer wordt er eens flink aangevuld?quote:
[..]
Het werkt wel maar er zijn er te weinig en ze zijn nu nodig voor zorgpersoneel.
Echter communiceren ze dat liever niet.
Dat heet liegenquote:
[..]
Het werkt wel maar er zijn er te weinig en ze zijn nu nodig voor zorgpersoneel.
Echter communiceren ze dat liever niet.
Klaver stipte dit net ook aan in het coronadebat. Ik wil zelf ook alleen van Van Dissel weten of ze werken buiten de zorg als bescherming en niet wat Van Dissel er nu van vindt in combinatie met de schaarste.quote:
[..]
Het werkt wel maar er zijn er te weinig en ze zijn nu nodig voor zorgpersoneel.
Echter communiceren ze dat liever niet.
Ergens nog bronnen/onderzoek dat 1.5 meter + mondkapje de drager significant beter beschermt dan enkel 1.5 meter in een situatie waar mensen die hoesten/niezen/koorts hebben niet aanwezig zijn?
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Heb je de reacties op zo'n livestream wel eens bekeken?quote:
[..]
Kom op, jij hebt zeker nooit naar de technische briefing gekeken?
"Ik snap er niets van"
"Kan die man niet in begrijpelijke taal praten"
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik zou zeggen kijk de briefing van vanochtend terug. Hij kreeg er tot in den treure vragen over.quote:
[..]
Klaver stipte dit net ook aan in het coronadebat. Ik wil zelf ook alleen van Van Dissel weten of ze werken buiten de zorg als bescherming en niet wat Van Dissel er nu van vindt in combinatie met de schaarste.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Die heb ik gezien en hij ontkoppelde het nut van het dragen van mondkapjes eigenlijk niet van de schaarste. Vandaar dat Klaver het Rutte dan maar vroeg.quote:
[..]
Ik zou zeggen kijk de briefing van vanochtend terug. Hij kreeg er tot in den treure vragen over.
Dan heb je niet goed geluisterd. Ook wanneer er geen schaarste zou zijn heeft een mondkapje, los van de huidige maatregelen, geen toegevoegde waarde. Alleen bij bv. contactberoepen. Niet in de publieke ruimte dus.quote:
[..]
Die heb ik gezien en hij ontkoppelde het nut van het dragen van mondkapjes eigenlijk niet van de schaarste. Vandaar dat Klaver het Rutte dan maar vroeg.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat klopt niet omdat Van Dissel bij een exitstrategie ze wel weer mee gaat nemen in een beoordeling.quote:
[..]
Dan heb je niet goed geluisterd. Ook wanneer er geen schaarste zou zijn heeft een mondkapje, los van de huidige maatregelen, geen toegevoegde waarde. Alleen bij bv. contactberoepen. Niet in de publieke ruimte dus.
Hoe is dat tegenstrijdig met wat ik beweer?quote:
[..]
Dat klopt niet omdat Van Dissel bij een exitstrategie ze wel weer mee gaat nemen in een beoordeling.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Omdat je beweert dat er geen meerwaarde zou zijn in de publieke ruimte. Van Dissel gaf aan mondkapjes mee te nemen in een exit strategie en hamert er steeds juist op geen mondkapjes nu publiek te gebruiken omdat er schaarste is.quote:
[..]
Hoe is dat tegenstrijdig met wat ik beweer?
Niet aanvullend op de huidige maatregelen, nee. Het gevaar bestaat dan ook dat mensen mensen meer risico gaan nemen, want ze denken beschermd te zijn door een mondkapje.quote:
[..]
Omdat je beweert dat er geen meerwaarde zou zijn in de publieke ruimte.
Nogmaals? Hoe is dat tegenstrijdig met wat ik beweer? Ik zeg toch dat er momenteel gekeken wordt of mondkapjes een voordeel kunnen bieden op plekken waar de huidige maatregelen (met name de 1,5 meter) niet haalbaar is, c.q. contactberoepen. Dát is een deel van de exitstrategie.quote:Van Dissel gaf aan mondkapjes mee te nemen in een exit strategie.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Daarin neem ik Van Dissel niet serieus als het nabije buitenland juist vol op mondkapjes over gaat. Dat past dus precies in deze reeks. Het ruikt ook naar een schijnargument dat weer leidt naar het schaarste argument.quote:
[..]
Niet aanvullend op de huidige maatregelen, nee. Het gevaar bestaat dan ook dat mensen mensen meer risico gaan nemen, want ze denken beschermd te zijn door een mondkapje.
[..]
Nogmaals? Hoe is dat tegenstrijdig met wat ik beweer? Ik zeg toch dat er momenteel gekeken wordt of mondkapjes een voordeel kunnen bieden op plekken waar de huidige maatregelen (met name de 1,5 meter) niet haalbaar is, c.q. contactberoepen. Dát is een deel van de exitstrategie.
Je zegt het goed, is het een deel van de exitstrategie, maar dit ging niet uitsluitend over contactberoepen.
Dus je wil zijn mening graag horen, maar je neemt hem niet serieus? Hij is echt uitvoerig en bij herhaling ingegaan op de vergelijking met het buitenland. Het standpunt van Nederland is helder. Daar kun je het niet mee eens zijn, maar helder is het wel.quote:
Daarin neem ik Van Dissel niet serieus als het nabije buitenland juist vol op mondkapjes over gaat.
En hij heeft, wederom bij herhaling, gezegd dat mondkapjes voor iedereen (in de publieke ruimte) op dit moment totaal niet aan de orde is. In geen enkel serieus te overwegen scenario. Niet alleen vanwege de schaarste.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Niet aan de orde omdat we ze niet hebben en in de zorg nodig zijn: schaarste.quote:
[..]
Dus je wil zijn mening graag horen, maar je neemt hem niet serieus? Hij is echt uitvoerig en bij herhaling ingegaan op de vergelijking met het buitenland. Het standpunt van Nederland is helder. Daar kun je het niet mee eens zijn, maar helder is het wel.
En hij heeft, wederom bij herhaling, gezegd dat mondkapjes voor iedereen (in de publieke ruimte) op dit moment totaal niet aan de orde is. In geen enkel serieus te overwegen scenario. Niet alleen vanwege de schaarste.
Het is niet voor niets dat Klaver en Asscher het dan maar aan Rutte vragen of hier niet meer ruimte in zit.
Ik zou zeggen, kijk de briefing nog een keer terug. Het is meer dan alleen de schaarste.quote:
[..]
Niet aan de orde omdat we ze niet hebben en in de zorg nodig zijn: schaarste.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik wil alle briefings met Van Dissel terugkijken maar ik weet zeker dat voor nu, omdat ze later als brede exitstrategie wel weer in beeld komen, het voor nu vooral de schaarste is. Maar goed, daar worden we het niet over eens.quote:
[..]
Ik zou zeggen, kijk de briefing nog een keer terug. Het is meer dan alleen de schaarste.
De schaarste is duidelijk het belangrijkste punt nu. En dat is ook de reden dat andere contactberoepen ze vooralsnog niet gaan krijgen. Dus de prioriteit ligt nu ook deels bij het aanleggen van een ruime voorraad om te zorgen dat ook die beroepen in de later stadium wellicht(!) met mondkapjes alsnog open kunnen.quote:
[..]
Ik wil alle briefings met Van Dissel terugkijken maar ik weet zeker dat voor nu, omdat ze later als brede exitstrategie wel weer in beeld komen, het voor nu vooral de schaarste is. Maar goed, daar worden we het niet over eens.
Maar zelfs als er geen schaarste is, gaan ze er niet komen in de publieke ruimte. Althans, dat ligt vooralsnog niet op tafel binnen het OMT als werkbaar scenario.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
dat is niet omdat dan face recognition camera's niet meer werken?quote:
[..]
De schaarste is duidelijk het belangrijkste punt nu. En dat is ook de reden dat andere contactberoepen ze vooralsnog niet gaan krijgen. Dus de prioriteit ligt nu ook deels bij het aanleggen van een ruime voorraad om te zorgen dat ook die beroepen in de later stadium wellicht(!) met mondkapjes alsnog open kunnen.
Maar zelfs als er geen schaarste is, gaan ze er niet komen in de publieke ruimte. Althans, dat ligt vooralsnog niet op tafel binnen het OMT als werkbaar scenario.
Tuurlijk is het schaarste.quote:
[..]
De schaarste is duidelijk het belangrijkste punt nu. En dat is ook de reden dat andere contactberoepen ze vooralsnog niet gaan krijgen. Dus de prioriteit ligt nu ook deels bij het aanleggen van een ruime voorraad om te zorgen dat ook die beroepen in de later stadium wellicht(!) met mondkapjes alsnog open kunnen.
Maar zelfs als er geen schaarste is, gaan ze er niet komen in de publieke ruimte. Althans, dat ligt vooralsnog niet op tafel binnen het OMT als werkbaar scenario.
Overal waar de lock down affeschaald wordt worden ze ingezet.
Juist supermarkten en ov zouden goede plekken zijn om ze te gebruiken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
'Overal'? Noorwegen en Denemarken hebben mondkapjes?quote:
Overal waar de lock down affeschaald wordt worden ze ingezet.
https://nos.nl/artikel/23(...)-er-genoeg-zijn.html
quote:Ook Andreas Voss, hoogleraar infectiepreventie in het Radboudumc, ziet niet veel in het massaal dragen van mondkapjes. "Ieder land heeft zijn eigen beleid en de wetenschap is verdeeld over de effectiviteit van een verplichting. Ik vind dat de Nederlandse overheid niet iets moet opleggen aan de hele bevolking, terwijl maar een klein deel met iets rondloopt wat ze kunnen doorgeven."
quote:Zelfs als er genoeg goede mondkapjes zouden zijn voor iedereen, ziet ze er weinig in. "De kans bestaat dat mensen ze verkeerd gebruiken. Zorgpersoneel krijgt daarvoor een speciale training, maar dat geldt niet voor iedereen." Net als Van Dissel wijst ze op het gevaar van schijnveiligheid. "Dat mensen zich niet meer houden aan de afstand of dat ze naar buiten gaan met ziekteverschijnselen. Als mensen met klachten de bestaande regels volgen en gewoon thuisblijven, is er geen probleem."
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het argument is dus "mensen kunnen mondkapjes niet goed op en weer afdoen" en "mensen begrijpen niet dat ze met mondkapjes alsnog afstand zullen moeten houden en met ziekteverschijnselen alsnog thuis zullen moeten blijven." Sterke punten zeg!quote:
[..]
'Overal'? Noorwegen en Denemarken hebben mondkapjes?
https://nos.nl/artikel/23(...)-er-genoeg-zijn.html
[..]
[..]
Best wel eigenlijk.quote:Op donderdag 16 april 2020 18:34 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Het argument is dus "mensen kunnen mondkapjes niet goed op en weer afdoen" en "mensen begrijpen niet dat ze met mondkapjes alsnog afstand zullen moeten houden en met ziekteverschijnselen alsnog thuis zullen moeten blijven." Sterke punten zeg!
Het argument is overigens ook dat het dragen van een mondkapje nauwelijks toegevoegde waarde heeft wanneer je de al bestaande maatregelen in acht neemt. Maar dat stuk heb je natuurlijk overgeslagen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nou nee, het argument dat maar een klein deel loopt met iets wat ze kunnen doorgeven is sec misschien juist, maar aangezien transmissie ook voor/zonder symptomen mogelijk is, en een aanzienlijk deel van geinfecteerden met ziekteverschijnselen besmet zou zijn door iemand zonder die verschijnselen volgens eerder onderzoek, kun je dus onmogelijk weten of/uitsluiten dat jij besmettelijk bent.quote:
[..]
Best wel eigenlijk.
Het argument is overigens ook dat het dragen van een mondkapje nauwelijks toegevoegde waarde heeft wanneer je de al bestaande maatregelen in acht neemt. Maar dat stuk heb je natuurlijk overgeslagen.
En dus moet je je, ongeacht of je ziek bent, aan de maatregelen houden...quote:Op donderdag 16 april 2020 18:43 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nou nee, het argument dat maar een klein deel loopt met iets wat ze kunnen doorgeven is sec misschien juist, maar aangezien transmissie ook voor/zonder symptomen mogelijk is, en een aanzienlijk deel van geinfecteerden met ziekteverschijnselen besmet zou zijn door iemand zonder die verschijnselen volgens eerder onderzoek, kun je dus onmogelijk weten of/uitsluiten dat jij besmettelijk bent.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Heel gek dat die maatregelen ondanks dat die niet sluitend zijn en absoluut ook, waarschijnlijk zelfs meer nog dan breed mondkapjesgebruik leiden tot schijnveiligheid niet op exact dezelfde gronden worden afgeschoten.quote:
[..]
En dus moet je je, ongeacht of je ziek bent, aan de maatregelen houden...
Geen enkele maatregel is sluitend en elke maatregel is afhankelijk van 'compliance', dus dat is nooit een absoluut gegeven om voorstellen goed dan wel af te keuren.quote:
[..]
Heel gek dat die maatregelen ondanks dat die niet sluitend zijn en absoluut ook, waarschijnlijk zelfs meer nog dan breed mondkapjesgebruik leiden tot schijnveiligheid niet op exact dezelfde gronden worden afgeschoten.
Het gaat om de effectiviteit. En mondkapjes bieden nauwelijks toegevoegde waarde ten opzichte van het vrij effectieve huidige maatregelenpakket.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Tja er is dan ook nogal wat gesloten/verboden binnen het huidige maatregelenpakket.quote:
[..]
Geen enkele maatregel is sluitend en elke maatregel is afhankelijk van 'compliance', dus dat is nooit een absoluut gegeven om voorstellen goed dan wel af te keuren.
Het gaat om de effectiviteit. En mondkapjes bieden nauwelijks toegevoegde waarde ten opzichte van het vrij effectieve huidige maatregelenpakket.
De essentie van alle genomen maatregelen is hetzelfde: afstand houden en contactbeperking.
Daar gaat geen mondkapje wat aan veranderen. Sterker nog, de experts denken dat het invoeren van mondkapjes afbreuk kan doen aan deze fundamentele ingreep.
Daar gaat geen mondkapje wat aan veranderen. Sterker nog, de experts denken dat het invoeren van mondkapjes afbreuk kan doen aan deze fundamentele ingreep.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Mondmaskers verplichten zou de ernst van de situatie benadrukken. Momenteel bestaat het risico dat mensen de situatie als minder ernstig inschatten en daarom de richtlijnen minder naleven.
Heb ik daar enig bewijs voor? Nee, maar degenen die het omgekeerde argument gebruiken om tegen mondmaskers te pleiten hebben ook geen enkel bewijs.
Heb ik daar enig bewijs voor? Nee, maar degenen die het omgekeerde argument gebruiken om tegen mondmaskers te pleiten hebben ook geen enkel bewijs.
are we infinite or am I alone
De experts die het beleid in Nederland bepalen. Niet de experts bij de CDC, of de Duitse experts.quote:
De essentie van alle genomen maatregelen is hetzelfde: afstand houden en contactbeperking.
Daar gaat geen mondkapje wat aan veranderen. Sterker nog, de experts denken dat het invoeren van mondkapjes afbreuk kan doen aan deze fundamentele ingreep.
are we infinite or am I alone
Nee daar zijn ze te trots voor.quote:
Liever nog drie miljard overmaken naar alle bedrijven die niet kunnen overleven dankzij de 1,5 maatregel.
Aangezien het over de Nederlandse situatie gaat, vertrouw ik de Nederlandse experts.quote:
De experts die het beleid in Nederland bepalen. Niet de experts bij de CDC, of de Duitse experts.
En men focust nu alleen op de landen die wel mondkapjes propageren (en vaak veel minder absoluut dan men hier doet voorkomen), terwijl er tal van landen zijn waar mondkapjes geen gemeengoed zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En stel je voor dat bij het loslaten van de 1,5 meter zou blijken dat het niets uitmaakt! Dat kan natuurlijk niet want dan heeft Nederland al die tijd voor niets die maatregel gehad. Dus houden we het de komende tien jaar in stand. Met vuistdikke handboeken.
Dat kun je mensen leren, hoe moeilijk is het om mensen te leren alleen de touwtjes te gebruiken?quote:
[..]
Best wel eigenlijk.
Het argument is overigens ook dat het dragen van een mondkapje nauwelijks toegevoegde waarde heeft wanneer je de al bestaande maatregelen in acht neemt. Maar dat stuk heb je natuurlijk overgeslagen.
Ja als je de maatregelen in acht kan nemen maar dat kan op veel plaatsen niet. En het beschermt anderen niet jezelf. Je hoest die virusdeeltjes tot 8m weg dan helpt die 1,5m ook maar beperkt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En laten we wel wezen de Duitse experts hebben het stukken beter gedaan dan de Nederlandse.quote:
[..]
De experts die het beleid in Nederland bepalen. Niet de experts bij de CDC, of de Duitse experts.
Je ziet het zelfde met de zwakke richtlijnen van het rivm voor verpleeghuis personeel. Dat wordt nu gelukkig ook recht getrokken.
Het is het personeel wat die oudjes besmet niet andersom.
Maar je ziet direstraights al draaien. Straks als het verplicht wordt werken ze wonderbaarlijk wel.
Tevens zijn er genoeg mensen die tijdens werk geen afstand kunnen houden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Die mondkapjes werken al 20 jaar in Aziatische landen, het RIVM liegt erop los vanwege de schaarste, die ook te lang duurt, alsof ze het in stand houden
Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
En laten we wel wezen de Duitse experts hebben het stukken beter gedaan dan de Nederlandse.
Je ziet het zelfde met de zwakke richtlijnen van het rivm voor verpleeghuis personeel. Dat wordt nu gelukkig ook recht getrokken.
Het is het personeel wat die oudjes besmet niet andersom.
Maar je ziet direstraights al draaien. Straks als het verplicht wordt werken ze wonderbaarlijk wel.
Tevens zijn er genoeg mensen die tijdens werk geen afstand kunnen houden.
RIVM had helemaal geen zwakke richtlijn voor verpleeghuizen. Regels voor de verpleeg- en thuiszorg zijn duidelijk alsook de middelen voorradig (bij de grotere zorgspelers).
En wat trekt het RIVM qua richtlijn nu recht dan? Vooralsnog heb ik nog geen andere richtlijn ontvangen en ligt de focus nog altijd op handhygiene en afstand houden.
Richtlijnen gaan over mensen die besmet zijn, niet over incubatietijd en mensen die asymptomatisch zijn. die bestaan volgens het RIVM niet.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij?
RIVM had helemaal geen zwakke richtlijn voor verpleeghuizen. Regels voor de verpleeg- en thuiszorg zijn duidelijk alsook de middelen voorradig (bij de grotere zorgspelers).
En wat trekt het RIVM qua richtlijn nu recht dan? Vooralsnog heb ik nog geen andere richtlijn ontvangen en ligt de focus nog altijd op handhygiene en afstand houden.
vandaar dat het zo ongelooflijke ramp was in die verpleegtehuizen
in t artikel hieronder wordt gepleit voor onderzoek en advies ten behoeve van de volksgezondheid,
puur en alleen de volksgezondheid dus.
Helemaal mee eens.
Afwegingen omtrent economie vs volksgezondheid laat je toch niet maken door een arts!
Dat moet Rutte maar doen.
Het probleem met dokter Jaap
2 april 2020, Marc Josten
'Slimmer dan Van Dissel van het podium te jagen,
zou het zijn om het RVIM onafhankelijk te verklaren van het ministerie voor Volksgezondheid.
Weg met de R in RIVM.
Ervoor zorgen dat ons nationale gezondheidsonderzoek écht onafhankelijk gebeurt, zoals het Robert Koch Institut (RKI) in Duitsland dat doet.
Onafhankelijk van sponsors, ook als die sponsor de Rijksoverheid is'
https://www.human.nl/medi(...)rcjosten-2april.html
puur en alleen de volksgezondheid dus.
Helemaal mee eens.
Afwegingen omtrent economie vs volksgezondheid laat je toch niet maken door een arts!
Dat moet Rutte maar doen.
Het probleem met dokter Jaap
2 april 2020, Marc Josten
'Slimmer dan Van Dissel van het podium te jagen,
zou het zijn om het RVIM onafhankelijk te verklaren van het ministerie voor Volksgezondheid.
Weg met de R in RIVM.
Ervoor zorgen dat ons nationale gezondheidsonderzoek écht onafhankelijk gebeurt, zoals het Robert Koch Institut (RKI) in Duitsland dat doet.
Onafhankelijk van sponsors, ook als die sponsor de Rijksoverheid is'
https://www.human.nl/medi(...)rcjosten-2april.html
uiteindelijk lukt altijd alles
De prutsers van het RIVM zijn veel te academisch bezig, en lijken niet te snappen dat dezelfde patiënten die in dure IC bedden liggen eerst uit verpleegtehuizen kwamen, waar ze nog steeds zouden zitten als iedereen een mondkapje van een paar dubbeltjes had gedragen.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij?
RIVM had helemaal geen zwakke richtlijn voor verpleeghuizen. Regels voor de verpleeg- en thuiszorg zijn duidelijk alsook de middelen voorradig (bij de grotere zorgspelers).
Als je stelt dat mondkapjes een gevoel van schijnveiligheid geven, is het dan gek dat we maanden na de eerste besmettingsgevallen nog steeds een tekort hebben? De wens is de vader van de gedachte...
Meer dan 3000 doden (het werkelijke aantal zal nog veel hoger liggen), zo’n 1000 nieuwe besmettingen per dag (juist, het werkelijke aantal zal nog veel hoger liggen, want we testen niet, wat zijn we, een 3e wereld land??): met handjes wassen en afstand houden komen we er niet.quote:En wat trekt het RIVM qua richtlijn nu recht dan? Vooralsnog heb ik nog geen andere richtlijn ontvangen en ligt de focus nog altijd op handhygiene en afstand houden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Die mondkapjes in China werkten inderdaad geweldig.quote:
Die mondkapjes werken al 20 jaar in Aziatische landen, het RIVM liegt erop los vanwege de schaarste, die ook te lang duurt, alsof ze het in stand houden
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Je trekt conclusies o.b.v. het gevolg. Een drogreden dus.quote:
[..]
En laten we wel wezen de Duitse experts hebben het stukken beter gedaan dan de Nederlandse.
Bron?quote:Het is het personeel wat die oudjes besmet niet andersom.
Mondkapjes werken ook (waarom denk je dat de zorg ermee werkt?), maar je moet het zien in een bredere context.quote:Straks als het verplicht wordt werken ze wonderbaarlijk wel.
Tevens zijn er genoeg mensen die tijdens werk geen afstand kunnen houden.
En je laatste zin is correct; vandaar dat het OMT gaat nadenken over welke rol mondkapjes kunnen spelen in bv. contactberoepen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Je verzint het waar je bij staat. Onbegrijpelijk van iemand die zegt in het academische domein te werken.quote:
en lijken niet te snappen dat dezelfde patiënten die in dure IC bedden liggen eerst uit verpleegtehuizen kwamen, waar ze nog steeds zouden zitten als iedereen een mondkapje van een paar dubbeltjes had gedragen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Laat me raden, je wil een bron zien?quote:
[..]
Je verzint het waar je bij staat. Onbegrijpelijk van iemand die zegt in het academische domein te werken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Azie is groter dan China alleenquote:
[..]
Die mondkapjes in China werkten inderdaad geweldig.
China is gewoon hét bewijs dat mondkapjes niet zaligmakend zijn. De enige reden dat zij het in hebben kunnen dammen is de lockdown, c.q. 'social distancing'.quote:
Het blijft gewoon ironisch dat sommigen wijzen naar Zuid-Korea: "kijk, daar doen ze het goed en hebben ze mondkapjes!"
En dan China gemakshalve even negeren. Je weet wel, dat land waardoor we in de shit zitten... En waar ze massaal aan de mondkapjes zijn.
Waarmee ik niet impliceer dat China het bewijs is dat mondkapjes niet verstandig zijn, voordat men daar weer over gaat vallen. Het is alleen wel het voorbeeld wat het altijd even wat genuanceerd ligt dan een simpele correlatieanalyse.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wijze waarop je het hebt over 'handjes wassen' maakt voor mij duidelijk dat je niet beseft hoe belangrijk handhygiene is en hoezeer het risico van een (zorg)infectie bij goede handhygiene wordt verminderd en dus middel nummer 1 is.quote:
[..]
De prutsers van het RIVM zijn veel te academisch bezig, en lijken niet te snappen dat dezelfde patiënten die in dure IC bedden liggen eerst uit verpleegtehuizen kwamen, waar ze nog steeds zouden zitten als iedereen een mondkapje van een paar dubbeltjes had gedragen.
Als je stelt dat mondkapjes een gevoel van schijnveiligheid geven, is het dan gek dat we maanden na de eerste besmettingsgevallen nog steeds een tekort hebben? De wens is de vader van de gedachte...
[..]
Meer dan 3000 doden (het werkelijke aantal zal nog veel hoger liggen), zo’n 1000 nieuwe besmettingen per dag (juist, het werkelijke aantal zal nog veel hoger liggen, want we testen niet, wat zijn we, een 3e wereld land??): met handjes wassen en afstand houden komen we er niet.
Daarbij volgen de grote zorgspelers de richtlijnen van het RIVM en zien deze als effectief.
Vind het makkelijk roepen aan de zijlijn dat het prutsers zijn.
Heb je het commentaar van de voorzitter van verpleegtehuizen voor bejaarden gehoord? Die stelt namelijk dat het RIVM niet snapt dat IC patiënten niet uit de lucht komen vallen, en voorkomen hadden kunnen worden als er in de zorg meer maskers aanwezig waren geweest.quote:
Daarbij volgen de grote zorgspelers de richtlijnen van het RIVM en zien deze als effectief.
3000 doden, 1000 nieuwe infecties per dag.
Blijkbaar doet men toch iets verkeerd, als andere landen met een net zo grote bevolking het aantal besmettingen onder de 50 weet te houden.
[ Bericht 26% gewijzigd door Lyrebird op 18-04-2020 05:19:59 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Theedoekquote:
[..]
China is gewoon hét bewijs dat mondkapjes niet zaligmakend zijn. De enige reden dat zij het in hebben kunnen dammen is de lockdown, c.q. 'social distancing'.
Het blijft gewoon ironisch dat sommigen wijzen naar Zuid-Korea: "kijk, daar doen ze het goed en hebben ze mondkapjes!"
En dan China gemakshalve even negeren. Je weet wel, dat land waardoor we in de shit zitten... En waar ze massaal aan de mondkapjes zijn.
Waarmee ik niet impliceer dat China het bewijs is dat mondkapjes niet verstandig zijn, voordat men daar weer over gaat vallen. Het is alleen wel het voorbeeld wat het altijd even wat genuanceerd ligt dan een simpele correlatieanalyse.
PVV-leider Geert Wilders zei niet te begrijpen waarom het RIVM ‘op de rem trapt’. Het instituut stelt dat het dragen van mondkapjes voor schijnveiligheid zorgt. Maar, stelde Wilders, in 2009 stelde het RIVM nog dat het dragen van een masker in een pandemie ‘cruciaal’ is. ,,Zelfs een theedoek als masker zou voor bescherming zorgen.” Ook CDA-fractievoorzitter Pieter Heerma wil weten of er in de exit-strategie ‘vormen van mondbescherming’ worden ingezet. Hij heeft het over alternatieven voor de medische maskers.
Tijdens de persconferentie van gisteren zei minister De Jonge het massaal dragen van mondmaskers ‘niet wenselijk’ te vinden. Ook wees hij erop dat de schaarse mondkapjes naar de zorg moeten gaan, waar het ’t hardst nodig is.
Die schaarste is er nog steeds, stelde De Jonge in het debat. ,,We hebben ongelooflijk hard gewerkt om alles in te kopen. Maar dat we het hebben ingekocht, is nog geen garantie dat we het ook krijgen.” Het gaat volgens de CDA-bewindsman wel beter met de verdeling van mondkapjes. ,,Maar we zijn er nog niet.”
Als je ze niet kunt kopen, dan kun je ze ook maken, de Jonge. Wij kunnen Deltawerken aanleggen en microchips maken, maar we zijn niet in staat om mondkapjes te maken?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Zijn we al mee bezig, maar dat had eerder gekund als men niet zo een enorme bureaucratie had gemaakt. Als je dan toch met geld aan het smijten bent, dan had ik direct een een commissie opgezet die 100 miljoen krijgt, en dat naar believen mag besteden aan de goede zaak.quote:
Als je ze niet kunt kopen, dan kun je ze ook maken, de Jonge. Wij kunnen Deltawerken aanleggen en microchips maken, maar we zijn niet in staat om mondkapjes te maken?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Professional and Home-Made Face Masks Reduce Exposure to Respiratory Infections among the General Populationquote:
[..]
Theedoek
PVV-leider Geert Wilders zei niet te begrijpen waarom het RIVM ‘op de rem trapt’. Het instituut stelt dat het dragen van mondkapjes voor schijnveiligheid zorgt. Maar, stelde Wilders, in 2009 stelde het RIVM nog dat het dragen van een masker in een pandemie ‘cruciaal’ is. ,,Zelfs een theedoek als masker zou voor bescherming zorgen.” Ook CDA-fractievoorzitter Pieter Heerma wil weten of er in de exit-strategie ‘vormen van mondbescherming’ worden ingezet. Hij heeft het over alternatieven voor de medische maskers.
Tijdens de persconferentie van gisteren zei minister De Jonge het massaal dragen van mondmaskers ‘niet wenselijk’ te vinden. Ook wees hij erop dat de schaarse mondkapjes naar de zorg moeten gaan, waar het ’t hardst nodig is.
Die schaarste is er nog steeds, stelde De Jonge in het debat. ,,We hebben ongelooflijk hard gewerkt om alles in te kopen. Maar dat we het hebben ingekocht, is nog geen garantie dat we het ook krijgen.” Het gaat volgens de CDA-bewindsman wel beter met de verdeling van mondkapjes. ,,Maar we zijn er nog niet.”
Miljoenen mondkapjes werden in februari naar China gestuurd omdat Nederland zich onkwetsbaar waande.quote:
Als je ze niet kunt kopen, dan kun je ze ook maken, de Jonge. Wij kunnen Deltawerken aanleggen en microchips maken, maar we zijn niet in staat om mondkapjes te maken?
Of omdat het machtige China eens een keer Nederland om hulp vroeg en wij graag ons graag solidair op wilden stellen voor een land in heel grote problemen.quote:
[..]
Miljoenen mondkapjes werden in februari naar China gestuurd omdat Nederland zich onkwetsbaar waande.
|
|
