COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dan heb je niet goed geluisterd. Ook wanneer er geen schaarste zou zijn heeft een mondkapje, los van de huidige maatregelen, geen toegevoegde waarde. Alleen bij bv. contactberoepen. Niet in de publieke ruimte dus.quote:Op donderdag 16 april 2020 16:30 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Die heb ik gezien en hij ontkoppelde het nut van het dragen van mondkapjes eigenlijk niet van de schaarste. Vandaar dat Klaver het Rutte dan maar vroeg.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat klopt niet omdat Van Dissel bij een exitstrategie ze wel weer mee gaat nemen in een beoordeling.quote:
[..]
Dan heb je niet goed geluisterd. Ook wanneer er geen schaarste zou zijn heeft een mondkapje, los van de huidige maatregelen, geen toegevoegde waarde. Alleen bij bv. contactberoepen. Niet in de publieke ruimte dus.
Hoe is dat tegenstrijdig met wat ik beweer?quote:
[..]
Dat klopt niet omdat Van Dissel bij een exitstrategie ze wel weer mee gaat nemen in een beoordeling.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Omdat je beweert dat er geen meerwaarde zou zijn in de publieke ruimte. Van Dissel gaf aan mondkapjes mee te nemen in een exit strategie en hamert er steeds juist op geen mondkapjes nu publiek te gebruiken omdat er schaarste is.quote:
[..]
Hoe is dat tegenstrijdig met wat ik beweer?
Niet aanvullend op de huidige maatregelen, nee. Het gevaar bestaat dan ook dat mensen mensen meer risico gaan nemen, want ze denken beschermd te zijn door een mondkapje.quote:
[..]
Omdat je beweert dat er geen meerwaarde zou zijn in de publieke ruimte.
Nogmaals? Hoe is dat tegenstrijdig met wat ik beweer? Ik zeg toch dat er momenteel gekeken wordt of mondkapjes een voordeel kunnen bieden op plekken waar de huidige maatregelen (met name de 1,5 meter) niet haalbaar is, c.q. contactberoepen. Dát is een deel van de exitstrategie.quote:Van Dissel gaf aan mondkapjes mee te nemen in een exit strategie.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Daarin neem ik Van Dissel niet serieus als het nabije buitenland juist vol op mondkapjes over gaat. Dat past dus precies in deze reeks. Het ruikt ook naar een schijnargument dat weer leidt naar het schaarste argument.quote:
[..]
Niet aanvullend op de huidige maatregelen, nee. Het gevaar bestaat dan ook dat mensen mensen meer risico gaan nemen, want ze denken beschermd te zijn door een mondkapje.
[..]
Nogmaals? Hoe is dat tegenstrijdig met wat ik beweer? Ik zeg toch dat er momenteel gekeken wordt of mondkapjes een voordeel kunnen bieden op plekken waar de huidige maatregelen (met name de 1,5 meter) niet haalbaar is, c.q. contactberoepen. Dát is een deel van de exitstrategie.
Je zegt het goed, is het een deel van de exitstrategie, maar dit ging niet uitsluitend over contactberoepen.
Dus je wil zijn mening graag horen, maar je neemt hem niet serieus? Hij is echt uitvoerig en bij herhaling ingegaan op de vergelijking met het buitenland. Het standpunt van Nederland is helder. Daar kun je het niet mee eens zijn, maar helder is het wel.quote:
Daarin neem ik Van Dissel niet serieus als het nabije buitenland juist vol op mondkapjes over gaat.
En hij heeft, wederom bij herhaling, gezegd dat mondkapjes voor iedereen (in de publieke ruimte) op dit moment totaal niet aan de orde is. In geen enkel serieus te overwegen scenario. Niet alleen vanwege de schaarste.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Niet aan de orde omdat we ze niet hebben en in de zorg nodig zijn: schaarste.quote:
[..]
Dus je wil zijn mening graag horen, maar je neemt hem niet serieus? Hij is echt uitvoerig en bij herhaling ingegaan op de vergelijking met het buitenland. Het standpunt van Nederland is helder. Daar kun je het niet mee eens zijn, maar helder is het wel.
En hij heeft, wederom bij herhaling, gezegd dat mondkapjes voor iedereen (in de publieke ruimte) op dit moment totaal niet aan de orde is. In geen enkel serieus te overwegen scenario. Niet alleen vanwege de schaarste.
Het is niet voor niets dat Klaver en Asscher het dan maar aan Rutte vragen of hier niet meer ruimte in zit.
Ik zou zeggen, kijk de briefing nog een keer terug. Het is meer dan alleen de schaarste.quote:
[..]
Niet aan de orde omdat we ze niet hebben en in de zorg nodig zijn: schaarste.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik wil alle briefings met Van Dissel terugkijken maar ik weet zeker dat voor nu, omdat ze later als brede exitstrategie wel weer in beeld komen, het voor nu vooral de schaarste is. Maar goed, daar worden we het niet over eens.quote:
[..]
Ik zou zeggen, kijk de briefing nog een keer terug. Het is meer dan alleen de schaarste.
De schaarste is duidelijk het belangrijkste punt nu. En dat is ook de reden dat andere contactberoepen ze vooralsnog niet gaan krijgen. Dus de prioriteit ligt nu ook deels bij het aanleggen van een ruime voorraad om te zorgen dat ook die beroepen in de later stadium wellicht(!) met mondkapjes alsnog open kunnen.quote:
[..]
Ik wil alle briefings met Van Dissel terugkijken maar ik weet zeker dat voor nu, omdat ze later als brede exitstrategie wel weer in beeld komen, het voor nu vooral de schaarste is. Maar goed, daar worden we het niet over eens.
Maar zelfs als er geen schaarste is, gaan ze er niet komen in de publieke ruimte. Althans, dat ligt vooralsnog niet op tafel binnen het OMT als werkbaar scenario.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
dat is niet omdat dan face recognition camera's niet meer werken?quote:
[..]
De schaarste is duidelijk het belangrijkste punt nu. En dat is ook de reden dat andere contactberoepen ze vooralsnog niet gaan krijgen. Dus de prioriteit ligt nu ook deels bij het aanleggen van een ruime voorraad om te zorgen dat ook die beroepen in de later stadium wellicht(!) met mondkapjes alsnog open kunnen.
Maar zelfs als er geen schaarste is, gaan ze er niet komen in de publieke ruimte. Althans, dat ligt vooralsnog niet op tafel binnen het OMT als werkbaar scenario.
Tuurlijk is het schaarste.quote:
[..]
De schaarste is duidelijk het belangrijkste punt nu. En dat is ook de reden dat andere contactberoepen ze vooralsnog niet gaan krijgen. Dus de prioriteit ligt nu ook deels bij het aanleggen van een ruime voorraad om te zorgen dat ook die beroepen in de later stadium wellicht(!) met mondkapjes alsnog open kunnen.
Maar zelfs als er geen schaarste is, gaan ze er niet komen in de publieke ruimte. Althans, dat ligt vooralsnog niet op tafel binnen het OMT als werkbaar scenario.
Overal waar de lock down affeschaald wordt worden ze ingezet.
Juist supermarkten en ov zouden goede plekken zijn om ze te gebruiken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
'Overal'? Noorwegen en Denemarken hebben mondkapjes?quote:
Overal waar de lock down affeschaald wordt worden ze ingezet.
https://nos.nl/artikel/23(...)-er-genoeg-zijn.html
quote:Ook Andreas Voss, hoogleraar infectiepreventie in het Radboudumc, ziet niet veel in het massaal dragen van mondkapjes. "Ieder land heeft zijn eigen beleid en de wetenschap is verdeeld over de effectiviteit van een verplichting. Ik vind dat de Nederlandse overheid niet iets moet opleggen aan de hele bevolking, terwijl maar een klein deel met iets rondloopt wat ze kunnen doorgeven."
quote:Zelfs als er genoeg goede mondkapjes zouden zijn voor iedereen, ziet ze er weinig in. "De kans bestaat dat mensen ze verkeerd gebruiken. Zorgpersoneel krijgt daarvoor een speciale training, maar dat geldt niet voor iedereen." Net als Van Dissel wijst ze op het gevaar van schijnveiligheid. "Dat mensen zich niet meer houden aan de afstand of dat ze naar buiten gaan met ziekteverschijnselen. Als mensen met klachten de bestaande regels volgen en gewoon thuisblijven, is er geen probleem."
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het argument is dus "mensen kunnen mondkapjes niet goed op en weer afdoen" en "mensen begrijpen niet dat ze met mondkapjes alsnog afstand zullen moeten houden en met ziekteverschijnselen alsnog thuis zullen moeten blijven." Sterke punten zeg!quote:
[..]
'Overal'? Noorwegen en Denemarken hebben mondkapjes?
https://nos.nl/artikel/23(...)-er-genoeg-zijn.html
[..]
[..]
Best wel eigenlijk.quote:Op donderdag 16 april 2020 18:34 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Het argument is dus "mensen kunnen mondkapjes niet goed op en weer afdoen" en "mensen begrijpen niet dat ze met mondkapjes alsnog afstand zullen moeten houden en met ziekteverschijnselen alsnog thuis zullen moeten blijven." Sterke punten zeg!
Het argument is overigens ook dat het dragen van een mondkapje nauwelijks toegevoegde waarde heeft wanneer je de al bestaande maatregelen in acht neemt. Maar dat stuk heb je natuurlijk overgeslagen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nou nee, het argument dat maar een klein deel loopt met iets wat ze kunnen doorgeven is sec misschien juist, maar aangezien transmissie ook voor/zonder symptomen mogelijk is, en een aanzienlijk deel van geinfecteerden met ziekteverschijnselen besmet zou zijn door iemand zonder die verschijnselen volgens eerder onderzoek, kun je dus onmogelijk weten of/uitsluiten dat jij besmettelijk bent.quote:
[..]
Best wel eigenlijk.
Het argument is overigens ook dat het dragen van een mondkapje nauwelijks toegevoegde waarde heeft wanneer je de al bestaande maatregelen in acht neemt. Maar dat stuk heb je natuurlijk overgeslagen.
En dus moet je je, ongeacht of je ziek bent, aan de maatregelen houden...quote:Op donderdag 16 april 2020 18:43 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nou nee, het argument dat maar een klein deel loopt met iets wat ze kunnen doorgeven is sec misschien juist, maar aangezien transmissie ook voor/zonder symptomen mogelijk is, en een aanzienlijk deel van geinfecteerden met ziekteverschijnselen besmet zou zijn door iemand zonder die verschijnselen volgens eerder onderzoek, kun je dus onmogelijk weten of/uitsluiten dat jij besmettelijk bent.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Heel gek dat die maatregelen ondanks dat die niet sluitend zijn en absoluut ook, waarschijnlijk zelfs meer nog dan breed mondkapjesgebruik leiden tot schijnveiligheid niet op exact dezelfde gronden worden afgeschoten.quote:
[..]
En dus moet je je, ongeacht of je ziek bent, aan de maatregelen houden...
Geen enkele maatregel is sluitend en elke maatregel is afhankelijk van 'compliance', dus dat is nooit een absoluut gegeven om voorstellen goed dan wel af te keuren.quote:
[..]
Heel gek dat die maatregelen ondanks dat die niet sluitend zijn en absoluut ook, waarschijnlijk zelfs meer nog dan breed mondkapjesgebruik leiden tot schijnveiligheid niet op exact dezelfde gronden worden afgeschoten.
Het gaat om de effectiviteit. En mondkapjes bieden nauwelijks toegevoegde waarde ten opzichte van het vrij effectieve huidige maatregelenpakket.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Tja er is dan ook nogal wat gesloten/verboden binnen het huidige maatregelenpakket.quote:
[..]
Geen enkele maatregel is sluitend en elke maatregel is afhankelijk van 'compliance', dus dat is nooit een absoluut gegeven om voorstellen goed dan wel af te keuren.
Het gaat om de effectiviteit. En mondkapjes bieden nauwelijks toegevoegde waarde ten opzichte van het vrij effectieve huidige maatregelenpakket.
De essentie van alle genomen maatregelen is hetzelfde: afstand houden en contactbeperking.
Daar gaat geen mondkapje wat aan veranderen. Sterker nog, de experts denken dat het invoeren van mondkapjes afbreuk kan doen aan deze fundamentele ingreep.
Daar gaat geen mondkapje wat aan veranderen. Sterker nog, de experts denken dat het invoeren van mondkapjes afbreuk kan doen aan deze fundamentele ingreep.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Mondmaskers verplichten zou de ernst van de situatie benadrukken. Momenteel bestaat het risico dat mensen de situatie als minder ernstig inschatten en daarom de richtlijnen minder naleven.
Heb ik daar enig bewijs voor? Nee, maar degenen die het omgekeerde argument gebruiken om tegen mondmaskers te pleiten hebben ook geen enkel bewijs.
Heb ik daar enig bewijs voor? Nee, maar degenen die het omgekeerde argument gebruiken om tegen mondmaskers te pleiten hebben ook geen enkel bewijs.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
De experts die het beleid in Nederland bepalen. Niet de experts bij de CDC, of de Duitse experts.quote:
De essentie van alle genomen maatregelen is hetzelfde: afstand houden en contactbeperking.
Daar gaat geen mondkapje wat aan veranderen. Sterker nog, de experts denken dat het invoeren van mondkapjes afbreuk kan doen aan deze fundamentele ingreep.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Nee daar zijn ze te trots voor.quote:
Liever nog drie miljard overmaken naar alle bedrijven die niet kunnen overleven dankzij de 1,5 maatregel.
Aangezien het over de Nederlandse situatie gaat, vertrouw ik de Nederlandse experts.quote:
De experts die het beleid in Nederland bepalen. Niet de experts bij de CDC, of de Duitse experts.
En men focust nu alleen op de landen die wel mondkapjes propageren (en vaak veel minder absoluut dan men hier doet voorkomen), terwijl er tal van landen zijn waar mondkapjes geen gemeengoed zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En stel je voor dat bij het loslaten van de 1,5 meter zou blijken dat het niets uitmaakt! Dat kan natuurlijk niet want dan heeft Nederland al die tijd voor niets die maatregel gehad. Dus houden we het de komende tien jaar in stand. Met vuistdikke handboeken.
Dat kun je mensen leren, hoe moeilijk is het om mensen te leren alleen de touwtjes te gebruiken?quote:
[..]
Best wel eigenlijk.
Het argument is overigens ook dat het dragen van een mondkapje nauwelijks toegevoegde waarde heeft wanneer je de al bestaande maatregelen in acht neemt. Maar dat stuk heb je natuurlijk overgeslagen.
Ja als je de maatregelen in acht kan nemen maar dat kan op veel plaatsen niet. En het beschermt anderen niet jezelf. Je hoest die virusdeeltjes tot 8m weg dan helpt die 1,5m ook maar beperkt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En laten we wel wezen de Duitse experts hebben het stukken beter gedaan dan de Nederlandse.quote:
[..]
De experts die het beleid in Nederland bepalen. Niet de experts bij de CDC, of de Duitse experts.
Je ziet het zelfde met de zwakke richtlijnen van het rivm voor verpleeghuis personeel. Dat wordt nu gelukkig ook recht getrokken.
Het is het personeel wat die oudjes besmet niet andersom.
Maar je ziet direstraights al draaien. Straks als het verplicht wordt werken ze wonderbaarlijk wel.
Tevens zijn er genoeg mensen die tijdens werk geen afstand kunnen houden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Die mondkapjes werken al 20 jaar in Aziatische landen, het RIVM liegt erop los vanwege de schaarste, die ook te lang duurt, alsof ze het in stand houden
Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
En laten we wel wezen de Duitse experts hebben het stukken beter gedaan dan de Nederlandse.
Je ziet het zelfde met de zwakke richtlijnen van het rivm voor verpleeghuis personeel. Dat wordt nu gelukkig ook recht getrokken.
Het is het personeel wat die oudjes besmet niet andersom.
Maar je ziet direstraights al draaien. Straks als het verplicht wordt werken ze wonderbaarlijk wel.
Tevens zijn er genoeg mensen die tijdens werk geen afstand kunnen houden.
RIVM had helemaal geen zwakke richtlijn voor verpleeghuizen. Regels voor de verpleeg- en thuiszorg zijn duidelijk alsook de middelen voorradig (bij de grotere zorgspelers).
En wat trekt het RIVM qua richtlijn nu recht dan? Vooralsnog heb ik nog geen andere richtlijn ontvangen en ligt de focus nog altijd op handhygiene en afstand houden.
Richtlijnen gaan over mensen die besmet zijn, niet over incubatietijd en mensen die asymptomatisch zijn. die bestaan volgens het RIVM niet.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij?
RIVM had helemaal geen zwakke richtlijn voor verpleeghuizen. Regels voor de verpleeg- en thuiszorg zijn duidelijk alsook de middelen voorradig (bij de grotere zorgspelers).
En wat trekt het RIVM qua richtlijn nu recht dan? Vooralsnog heb ik nog geen andere richtlijn ontvangen en ligt de focus nog altijd op handhygiene en afstand houden.
vandaar dat het zo ongelooflijke ramp was in die verpleegtehuizen
in t artikel hieronder wordt gepleit voor onderzoek en advies ten behoeve van de volksgezondheid,
puur en alleen de volksgezondheid dus.
Helemaal mee eens.
Afwegingen omtrent economie vs volksgezondheid laat je toch niet maken door een arts!
Dat moet Rutte maar doen.
Het probleem met dokter Jaap
2 april 2020, Marc Josten
'Slimmer dan Van Dissel van het podium te jagen,
zou het zijn om het RVIM onafhankelijk te verklaren van het ministerie voor Volksgezondheid.
Weg met de R in RIVM.
Ervoor zorgen dat ons nationale gezondheidsonderzoek écht onafhankelijk gebeurt, zoals het Robert Koch Institut (RKI) in Duitsland dat doet.
Onafhankelijk van sponsors, ook als die sponsor de Rijksoverheid is'
https://www.human.nl/medi(...)rcjosten-2april.html
puur en alleen de volksgezondheid dus.
Helemaal mee eens.
Afwegingen omtrent economie vs volksgezondheid laat je toch niet maken door een arts!
Dat moet Rutte maar doen.
Het probleem met dokter Jaap
2 april 2020, Marc Josten
'Slimmer dan Van Dissel van het podium te jagen,
zou het zijn om het RVIM onafhankelijk te verklaren van het ministerie voor Volksgezondheid.
Weg met de R in RIVM.
Ervoor zorgen dat ons nationale gezondheidsonderzoek écht onafhankelijk gebeurt, zoals het Robert Koch Institut (RKI) in Duitsland dat doet.
Onafhankelijk van sponsors, ook als die sponsor de Rijksoverheid is'
https://www.human.nl/medi(...)rcjosten-2april.html
uiteindelijk lukt altijd alles
De prutsers van het RIVM zijn veel te academisch bezig, en lijken niet te snappen dat dezelfde patiënten die in dure IC bedden liggen eerst uit verpleegtehuizen kwamen, waar ze nog steeds zouden zitten als iedereen een mondkapje van een paar dubbeltjes had gedragen.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij?
RIVM had helemaal geen zwakke richtlijn voor verpleeghuizen. Regels voor de verpleeg- en thuiszorg zijn duidelijk alsook de middelen voorradig (bij de grotere zorgspelers).
Als je stelt dat mondkapjes een gevoel van schijnveiligheid geven, is het dan gek dat we maanden na de eerste besmettingsgevallen nog steeds een tekort hebben? De wens is de vader van de gedachte...
Meer dan 3000 doden (het werkelijke aantal zal nog veel hoger liggen), zo’n 1000 nieuwe besmettingen per dag (juist, het werkelijke aantal zal nog veel hoger liggen, want we testen niet, wat zijn we, een 3e wereld land??): met handjes wassen en afstand houden komen we er niet.quote:En wat trekt het RIVM qua richtlijn nu recht dan? Vooralsnog heb ik nog geen andere richtlijn ontvangen en ligt de focus nog altijd op handhygiene en afstand houden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Die mondkapjes in China werkten inderdaad geweldig.quote:
Die mondkapjes werken al 20 jaar in Aziatische landen, het RIVM liegt erop los vanwege de schaarste, die ook te lang duurt, alsof ze het in stand houden
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Je trekt conclusies o.b.v. het gevolg. Een drogreden dus.quote:
[..]
En laten we wel wezen de Duitse experts hebben het stukken beter gedaan dan de Nederlandse.
Bron?quote:Het is het personeel wat die oudjes besmet niet andersom.
Mondkapjes werken ook (waarom denk je dat de zorg ermee werkt?), maar je moet het zien in een bredere context.quote:Straks als het verplicht wordt werken ze wonderbaarlijk wel.
Tevens zijn er genoeg mensen die tijdens werk geen afstand kunnen houden.
En je laatste zin is correct; vandaar dat het OMT gaat nadenken over welke rol mondkapjes kunnen spelen in bv. contactberoepen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Je verzint het waar je bij staat. Onbegrijpelijk van iemand die zegt in het academische domein te werken.quote:Op vrijdag 17 april 2020 12:22 schreef Lyrebird het volgende:
en lijken niet te snappen dat dezelfde patiënten die in dure IC bedden liggen eerst uit verpleegtehuizen kwamen, waar ze nog steeds zouden zitten als iedereen een mondkapje van een paar dubbeltjes had gedragen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Laat me raden, je wil een bron zien?quote:
[..]
Je verzint het waar je bij staat. Onbegrijpelijk van iemand die zegt in het academische domein te werken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Azie is groter dan China alleenquote:
[..]
Die mondkapjes in China werkten inderdaad geweldig.
China is gewoon hét bewijs dat mondkapjes niet zaligmakend zijn. De enige reden dat zij het in hebben kunnen dammen is de lockdown, c.q. 'social distancing'.quote:
Het blijft gewoon ironisch dat sommigen wijzen naar Zuid-Korea: "kijk, daar doen ze het goed en hebben ze mondkapjes!"
En dan China gemakshalve even negeren. Je weet wel, dat land waardoor we in de shit zitten... En waar ze massaal aan de mondkapjes zijn.
Waarmee ik niet impliceer dat China het bewijs is dat mondkapjes niet verstandig zijn, voordat men daar weer over gaat vallen. Het is alleen wel het voorbeeld wat het altijd even wat genuanceerd ligt dan een simpele correlatieanalyse.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wijze waarop je het hebt over 'handjes wassen' maakt voor mij duidelijk dat je niet beseft hoe belangrijk handhygiene is en hoezeer het risico van een (zorg)infectie bij goede handhygiene wordt verminderd en dus middel nummer 1 is.quote:
[..]
De prutsers van het RIVM zijn veel te academisch bezig, en lijken niet te snappen dat dezelfde patiënten die in dure IC bedden liggen eerst uit verpleegtehuizen kwamen, waar ze nog steeds zouden zitten als iedereen een mondkapje van een paar dubbeltjes had gedragen.
Als je stelt dat mondkapjes een gevoel van schijnveiligheid geven, is het dan gek dat we maanden na de eerste besmettingsgevallen nog steeds een tekort hebben? De wens is de vader van de gedachte...
[..]
Meer dan 3000 doden (het werkelijke aantal zal nog veel hoger liggen), zo’n 1000 nieuwe besmettingen per dag (juist, het werkelijke aantal zal nog veel hoger liggen, want we testen niet, wat zijn we, een 3e wereld land??): met handjes wassen en afstand houden komen we er niet.
Daarbij volgen de grote zorgspelers de richtlijnen van het RIVM en zien deze als effectief.
Vind het makkelijk roepen aan de zijlijn dat het prutsers zijn.
Heb je het commentaar van de voorzitter van verpleegtehuizen voor bejaarden gehoord? Die stelt namelijk dat het RIVM niet snapt dat IC patiënten niet uit de lucht komen vallen, en voorkomen hadden kunnen worden als er in de zorg meer maskers aanwezig waren geweest.quote:
Daarbij volgen de grote zorgspelers de richtlijnen van het RIVM en zien deze als effectief.
3000 doden, 1000 nieuwe infecties per dag.
Blijkbaar doet men toch iets verkeerd, als andere landen met een net zo grote bevolking het aantal besmettingen onder de 50 weet te houden.
[ Bericht 26% gewijzigd door Lyrebird op 18-04-2020 05:19:59 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Theedoekquote:
[..]
China is gewoon hét bewijs dat mondkapjes niet zaligmakend zijn. De enige reden dat zij het in hebben kunnen dammen is de lockdown, c.q. 'social distancing'.
Het blijft gewoon ironisch dat sommigen wijzen naar Zuid-Korea: "kijk, daar doen ze het goed en hebben ze mondkapjes!"
En dan China gemakshalve even negeren. Je weet wel, dat land waardoor we in de shit zitten... En waar ze massaal aan de mondkapjes zijn.
Waarmee ik niet impliceer dat China het bewijs is dat mondkapjes niet verstandig zijn, voordat men daar weer over gaat vallen. Het is alleen wel het voorbeeld wat het altijd even wat genuanceerd ligt dan een simpele correlatieanalyse.
PVV-leider Geert Wilders zei niet te begrijpen waarom het RIVM ‘op de rem trapt’. Het instituut stelt dat het dragen van mondkapjes voor schijnveiligheid zorgt. Maar, stelde Wilders, in 2009 stelde het RIVM nog dat het dragen van een masker in een pandemie ‘cruciaal’ is. ,,Zelfs een theedoek als masker zou voor bescherming zorgen.” Ook CDA-fractievoorzitter Pieter Heerma wil weten of er in de exit-strategie ‘vormen van mondbescherming’ worden ingezet. Hij heeft het over alternatieven voor de medische maskers.
Tijdens de persconferentie van gisteren zei minister De Jonge het massaal dragen van mondmaskers ‘niet wenselijk’ te vinden. Ook wees hij erop dat de schaarse mondkapjes naar de zorg moeten gaan, waar het ’t hardst nodig is.
Die schaarste is er nog steeds, stelde De Jonge in het debat. ,,We hebben ongelooflijk hard gewerkt om alles in te kopen. Maar dat we het hebben ingekocht, is nog geen garantie dat we het ook krijgen.” Het gaat volgens de CDA-bewindsman wel beter met de verdeling van mondkapjes. ,,Maar we zijn er nog niet.”
Als je ze niet kunt kopen, dan kun je ze ook maken, de Jonge. Wij kunnen Deltawerken aanleggen en microchips maken, maar we zijn niet in staat om mondkapjes te maken?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Zijn we al mee bezig, maar dat had eerder gekund als men niet zo een enorme bureaucratie had gemaakt. Als je dan toch met geld aan het smijten bent, dan had ik direct een een commissie opgezet die 100 miljoen krijgt, en dat naar believen mag besteden aan de goede zaak.quote:
Als je ze niet kunt kopen, dan kun je ze ook maken, de Jonge. Wij kunnen Deltawerken aanleggen en microchips maken, maar we zijn niet in staat om mondkapjes te maken?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Professional and Home-Made Face Masks Reduce Exposure to Respiratory Infections among the General Populationquote:
[..]
Theedoek
PVV-leider Geert Wilders zei niet te begrijpen waarom het RIVM ‘op de rem trapt’. Het instituut stelt dat het dragen van mondkapjes voor schijnveiligheid zorgt. Maar, stelde Wilders, in 2009 stelde het RIVM nog dat het dragen van een masker in een pandemie ‘cruciaal’ is. ,,Zelfs een theedoek als masker zou voor bescherming zorgen.” Ook CDA-fractievoorzitter Pieter Heerma wil weten of er in de exit-strategie ‘vormen van mondbescherming’ worden ingezet. Hij heeft het over alternatieven voor de medische maskers.
Tijdens de persconferentie van gisteren zei minister De Jonge het massaal dragen van mondmaskers ‘niet wenselijk’ te vinden. Ook wees hij erop dat de schaarse mondkapjes naar de zorg moeten gaan, waar het ’t hardst nodig is.
Die schaarste is er nog steeds, stelde De Jonge in het debat. ,,We hebben ongelooflijk hard gewerkt om alles in te kopen. Maar dat we het hebben ingekocht, is nog geen garantie dat we het ook krijgen.” Het gaat volgens de CDA-bewindsman wel beter met de verdeling van mondkapjes. ,,Maar we zijn er nog niet.”
Miljoenen mondkapjes werden in februari naar China gestuurd omdat Nederland zich onkwetsbaar waande.quote:
Als je ze niet kunt kopen, dan kun je ze ook maken, de Jonge. Wij kunnen Deltawerken aanleggen en microchips maken, maar we zijn niet in staat om mondkapjes te maken?
Of omdat het machtige China eens een keer Nederland om hulp vroeg en wij graag ons graag solidair op wilden stellen voor een land in heel grote problemen.quote:
[..]
Miljoenen mondkapjes werden in februari naar China gestuurd omdat Nederland zich onkwetsbaar waande.
|
|
