COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dan heb je niet goed geluisterd. Ook wanneer er geen schaarste zou zijn heeft een mondkapje, los van de huidige maatregelen, geen toegevoegde waarde. Alleen bij bv. contactberoepen. Niet in de publieke ruimte dus.quote:Op donderdag 16 april 2020 16:30 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Die heb ik gezien en hij ontkoppelde het nut van het dragen van mondkapjes eigenlijk niet van de schaarste. Vandaar dat Klaver het Rutte dan maar vroeg.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat klopt niet omdat Van Dissel bij een exitstrategie ze wel weer mee gaat nemen in een beoordeling.quote:
[..]
Dan heb je niet goed geluisterd. Ook wanneer er geen schaarste zou zijn heeft een mondkapje, los van de huidige maatregelen, geen toegevoegde waarde. Alleen bij bv. contactberoepen. Niet in de publieke ruimte dus.
Hoe is dat tegenstrijdig met wat ik beweer?quote:
[..]
Dat klopt niet omdat Van Dissel bij een exitstrategie ze wel weer mee gaat nemen in een beoordeling.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Omdat je beweert dat er geen meerwaarde zou zijn in de publieke ruimte. Van Dissel gaf aan mondkapjes mee te nemen in een exit strategie en hamert er steeds juist op geen mondkapjes nu publiek te gebruiken omdat er schaarste is.quote:
[..]
Hoe is dat tegenstrijdig met wat ik beweer?
Niet aanvullend op de huidige maatregelen, nee. Het gevaar bestaat dan ook dat mensen mensen meer risico gaan nemen, want ze denken beschermd te zijn door een mondkapje.quote:
[..]
Omdat je beweert dat er geen meerwaarde zou zijn in de publieke ruimte.
Nogmaals? Hoe is dat tegenstrijdig met wat ik beweer? Ik zeg toch dat er momenteel gekeken wordt of mondkapjes een voordeel kunnen bieden op plekken waar de huidige maatregelen (met name de 1,5 meter) niet haalbaar is, c.q. contactberoepen. Dát is een deel van de exitstrategie.quote:Van Dissel gaf aan mondkapjes mee te nemen in een exit strategie.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Daarin neem ik Van Dissel niet serieus als het nabije buitenland juist vol op mondkapjes over gaat. Dat past dus precies in deze reeks. Het ruikt ook naar een schijnargument dat weer leidt naar het schaarste argument.quote:
[..]
Niet aanvullend op de huidige maatregelen, nee. Het gevaar bestaat dan ook dat mensen mensen meer risico gaan nemen, want ze denken beschermd te zijn door een mondkapje.
[..]
Nogmaals? Hoe is dat tegenstrijdig met wat ik beweer? Ik zeg toch dat er momenteel gekeken wordt of mondkapjes een voordeel kunnen bieden op plekken waar de huidige maatregelen (met name de 1,5 meter) niet haalbaar is, c.q. contactberoepen. Dát is een deel van de exitstrategie.
Je zegt het goed, is het een deel van de exitstrategie, maar dit ging niet uitsluitend over contactberoepen.
Dus je wil zijn mening graag horen, maar je neemt hem niet serieus? Hij is echt uitvoerig en bij herhaling ingegaan op de vergelijking met het buitenland. Het standpunt van Nederland is helder. Daar kun je het niet mee eens zijn, maar helder is het wel.quote:
Daarin neem ik Van Dissel niet serieus als het nabije buitenland juist vol op mondkapjes over gaat.
En hij heeft, wederom bij herhaling, gezegd dat mondkapjes voor iedereen (in de publieke ruimte) op dit moment totaal niet aan de orde is. In geen enkel serieus te overwegen scenario. Niet alleen vanwege de schaarste.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Niet aan de orde omdat we ze niet hebben en in de zorg nodig zijn: schaarste.quote:
[..]
Dus je wil zijn mening graag horen, maar je neemt hem niet serieus? Hij is echt uitvoerig en bij herhaling ingegaan op de vergelijking met het buitenland. Het standpunt van Nederland is helder. Daar kun je het niet mee eens zijn, maar helder is het wel.
En hij heeft, wederom bij herhaling, gezegd dat mondkapjes voor iedereen (in de publieke ruimte) op dit moment totaal niet aan de orde is. In geen enkel serieus te overwegen scenario. Niet alleen vanwege de schaarste.
Het is niet voor niets dat Klaver en Asscher het dan maar aan Rutte vragen of hier niet meer ruimte in zit.
Ik zou zeggen, kijk de briefing nog een keer terug. Het is meer dan alleen de schaarste.quote:
[..]
Niet aan de orde omdat we ze niet hebben en in de zorg nodig zijn: schaarste.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik wil alle briefings met Van Dissel terugkijken maar ik weet zeker dat voor nu, omdat ze later als brede exitstrategie wel weer in beeld komen, het voor nu vooral de schaarste is. Maar goed, daar worden we het niet over eens.quote:
[..]
Ik zou zeggen, kijk de briefing nog een keer terug. Het is meer dan alleen de schaarste.
De schaarste is duidelijk het belangrijkste punt nu. En dat is ook de reden dat andere contactberoepen ze vooralsnog niet gaan krijgen. Dus de prioriteit ligt nu ook deels bij het aanleggen van een ruime voorraad om te zorgen dat ook die beroepen in de later stadium wellicht(!) met mondkapjes alsnog open kunnen.quote:
[..]
Ik wil alle briefings met Van Dissel terugkijken maar ik weet zeker dat voor nu, omdat ze later als brede exitstrategie wel weer in beeld komen, het voor nu vooral de schaarste is. Maar goed, daar worden we het niet over eens.
Maar zelfs als er geen schaarste is, gaan ze er niet komen in de publieke ruimte. Althans, dat ligt vooralsnog niet op tafel binnen het OMT als werkbaar scenario.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
dat is niet omdat dan face recognition camera's niet meer werken?quote:
[..]
De schaarste is duidelijk het belangrijkste punt nu. En dat is ook de reden dat andere contactberoepen ze vooralsnog niet gaan krijgen. Dus de prioriteit ligt nu ook deels bij het aanleggen van een ruime voorraad om te zorgen dat ook die beroepen in de later stadium wellicht(!) met mondkapjes alsnog open kunnen.
Maar zelfs als er geen schaarste is, gaan ze er niet komen in de publieke ruimte. Althans, dat ligt vooralsnog niet op tafel binnen het OMT als werkbaar scenario.
Tuurlijk is het schaarste.quote:
[..]
De schaarste is duidelijk het belangrijkste punt nu. En dat is ook de reden dat andere contactberoepen ze vooralsnog niet gaan krijgen. Dus de prioriteit ligt nu ook deels bij het aanleggen van een ruime voorraad om te zorgen dat ook die beroepen in de later stadium wellicht(!) met mondkapjes alsnog open kunnen.
Maar zelfs als er geen schaarste is, gaan ze er niet komen in de publieke ruimte. Althans, dat ligt vooralsnog niet op tafel binnen het OMT als werkbaar scenario.
Overal waar de lock down affeschaald wordt worden ze ingezet.
Juist supermarkten en ov zouden goede plekken zijn om ze te gebruiken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
'Overal'? Noorwegen en Denemarken hebben mondkapjes?quote:
Overal waar de lock down affeschaald wordt worden ze ingezet.
https://nos.nl/artikel/23(...)-er-genoeg-zijn.html
quote:Ook Andreas Voss, hoogleraar infectiepreventie in het Radboudumc, ziet niet veel in het massaal dragen van mondkapjes. "Ieder land heeft zijn eigen beleid en de wetenschap is verdeeld over de effectiviteit van een verplichting. Ik vind dat de Nederlandse overheid niet iets moet opleggen aan de hele bevolking, terwijl maar een klein deel met iets rondloopt wat ze kunnen doorgeven."
quote:Zelfs als er genoeg goede mondkapjes zouden zijn voor iedereen, ziet ze er weinig in. "De kans bestaat dat mensen ze verkeerd gebruiken. Zorgpersoneel krijgt daarvoor een speciale training, maar dat geldt niet voor iedereen." Net als Van Dissel wijst ze op het gevaar van schijnveiligheid. "Dat mensen zich niet meer houden aan de afstand of dat ze naar buiten gaan met ziekteverschijnselen. Als mensen met klachten de bestaande regels volgen en gewoon thuisblijven, is er geen probleem."
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het argument is dus "mensen kunnen mondkapjes niet goed op en weer afdoen" en "mensen begrijpen niet dat ze met mondkapjes alsnog afstand zullen moeten houden en met ziekteverschijnselen alsnog thuis zullen moeten blijven." Sterke punten zeg!quote:
[..]
'Overal'? Noorwegen en Denemarken hebben mondkapjes?
https://nos.nl/artikel/23(...)-er-genoeg-zijn.html
[..]
[..]
Best wel eigenlijk.quote:Op donderdag 16 april 2020 18:34 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Het argument is dus "mensen kunnen mondkapjes niet goed op en weer afdoen" en "mensen begrijpen niet dat ze met mondkapjes alsnog afstand zullen moeten houden en met ziekteverschijnselen alsnog thuis zullen moeten blijven." Sterke punten zeg!
Het argument is overigens ook dat het dragen van een mondkapje nauwelijks toegevoegde waarde heeft wanneer je de al bestaande maatregelen in acht neemt. Maar dat stuk heb je natuurlijk overgeslagen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nou nee, het argument dat maar een klein deel loopt met iets wat ze kunnen doorgeven is sec misschien juist, maar aangezien transmissie ook voor/zonder symptomen mogelijk is, en een aanzienlijk deel van geinfecteerden met ziekteverschijnselen besmet zou zijn door iemand zonder die verschijnselen volgens eerder onderzoek, kun je dus onmogelijk weten of/uitsluiten dat jij besmettelijk bent.quote:
[..]
Best wel eigenlijk.
Het argument is overigens ook dat het dragen van een mondkapje nauwelijks toegevoegde waarde heeft wanneer je de al bestaande maatregelen in acht neemt. Maar dat stuk heb je natuurlijk overgeslagen.
En dus moet je je, ongeacht of je ziek bent, aan de maatregelen houden...quote:Op donderdag 16 april 2020 18:43 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nou nee, het argument dat maar een klein deel loopt met iets wat ze kunnen doorgeven is sec misschien juist, maar aangezien transmissie ook voor/zonder symptomen mogelijk is, en een aanzienlijk deel van geinfecteerden met ziekteverschijnselen besmet zou zijn door iemand zonder die verschijnselen volgens eerder onderzoek, kun je dus onmogelijk weten of/uitsluiten dat jij besmettelijk bent.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Heel gek dat die maatregelen ondanks dat die niet sluitend zijn en absoluut ook, waarschijnlijk zelfs meer nog dan breed mondkapjesgebruik leiden tot schijnveiligheid niet op exact dezelfde gronden worden afgeschoten.quote:
[..]
En dus moet je je, ongeacht of je ziek bent, aan de maatregelen houden...
Geen enkele maatregel is sluitend en elke maatregel is afhankelijk van 'compliance', dus dat is nooit een absoluut gegeven om voorstellen goed dan wel af te keuren.quote:
[..]
Heel gek dat die maatregelen ondanks dat die niet sluitend zijn en absoluut ook, waarschijnlijk zelfs meer nog dan breed mondkapjesgebruik leiden tot schijnveiligheid niet op exact dezelfde gronden worden afgeschoten.
Het gaat om de effectiviteit. En mondkapjes bieden nauwelijks toegevoegde waarde ten opzichte van het vrij effectieve huidige maatregelenpakket.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Tja er is dan ook nogal wat gesloten/verboden binnen het huidige maatregelenpakket.quote:
[..]
Geen enkele maatregel is sluitend en elke maatregel is afhankelijk van 'compliance', dus dat is nooit een absoluut gegeven om voorstellen goed dan wel af te keuren.
Het gaat om de effectiviteit. En mondkapjes bieden nauwelijks toegevoegde waarde ten opzichte van het vrij effectieve huidige maatregelenpakket.
De essentie van alle genomen maatregelen is hetzelfde: afstand houden en contactbeperking.
Daar gaat geen mondkapje wat aan veranderen. Sterker nog, de experts denken dat het invoeren van mondkapjes afbreuk kan doen aan deze fundamentele ingreep.
Daar gaat geen mondkapje wat aan veranderen. Sterker nog, de experts denken dat het invoeren van mondkapjes afbreuk kan doen aan deze fundamentele ingreep.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Mondmaskers verplichten zou de ernst van de situatie benadrukken. Momenteel bestaat het risico dat mensen de situatie als minder ernstig inschatten en daarom de richtlijnen minder naleven.
Heb ik daar enig bewijs voor? Nee, maar degenen die het omgekeerde argument gebruiken om tegen mondmaskers te pleiten hebben ook geen enkel bewijs.
Heb ik daar enig bewijs voor? Nee, maar degenen die het omgekeerde argument gebruiken om tegen mondmaskers te pleiten hebben ook geen enkel bewijs.
are we infinite or am I alone
De experts die het beleid in Nederland bepalen. Niet de experts bij de CDC, of de Duitse experts.quote:
De essentie van alle genomen maatregelen is hetzelfde: afstand houden en contactbeperking.
Daar gaat geen mondkapje wat aan veranderen. Sterker nog, de experts denken dat het invoeren van mondkapjes afbreuk kan doen aan deze fundamentele ingreep.
are we infinite or am I alone
|
|
