COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nee daar zijn ze te trots voor.quote:
Liever nog drie miljard overmaken naar alle bedrijven die niet kunnen overleven dankzij de 1,5 maatregel.
Aangezien het over de Nederlandse situatie gaat, vertrouw ik de Nederlandse experts.quote:Op donderdag 16 april 2020 19:07 schreef crystal_meth het volgende:
De experts die het beleid in Nederland bepalen. Niet de experts bij de CDC, of de Duitse experts.
En men focust nu alleen op de landen die wel mondkapjes propageren (en vaak veel minder absoluut dan men hier doet voorkomen), terwijl er tal van landen zijn waar mondkapjes geen gemeengoed zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En stel je voor dat bij het loslaten van de 1,5 meter zou blijken dat het niets uitmaakt! Dat kan natuurlijk niet want dan heeft Nederland al die tijd voor niets die maatregel gehad. Dus houden we het de komende tien jaar in stand. Met vuistdikke handboeken.
Dat kun je mensen leren, hoe moeilijk is het om mensen te leren alleen de touwtjes te gebruiken?quote:
[..]
Best wel eigenlijk.
Het argument is overigens ook dat het dragen van een mondkapje nauwelijks toegevoegde waarde heeft wanneer je de al bestaande maatregelen in acht neemt. Maar dat stuk heb je natuurlijk overgeslagen.
Ja als je de maatregelen in acht kan nemen maar dat kan op veel plaatsen niet. En het beschermt anderen niet jezelf. Je hoest die virusdeeltjes tot 8m weg dan helpt die 1,5m ook maar beperkt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En laten we wel wezen de Duitse experts hebben het stukken beter gedaan dan de Nederlandse.quote:
[..]
De experts die het beleid in Nederland bepalen. Niet de experts bij de CDC, of de Duitse experts.
Je ziet het zelfde met de zwakke richtlijnen van het rivm voor verpleeghuis personeel. Dat wordt nu gelukkig ook recht getrokken.
Het is het personeel wat die oudjes besmet niet andersom.
Maar je ziet direstraights al draaien. Straks als het verplicht wordt werken ze wonderbaarlijk wel.
Tevens zijn er genoeg mensen die tijdens werk geen afstand kunnen houden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Die mondkapjes werken al 20 jaar in Aziatische landen, het RIVM liegt erop los vanwege de schaarste, die ook te lang duurt, alsof ze het in stand houden
Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
En laten we wel wezen de Duitse experts hebben het stukken beter gedaan dan de Nederlandse.
Je ziet het zelfde met de zwakke richtlijnen van het rivm voor verpleeghuis personeel. Dat wordt nu gelukkig ook recht getrokken.
Het is het personeel wat die oudjes besmet niet andersom.
Maar je ziet direstraights al draaien. Straks als het verplicht wordt werken ze wonderbaarlijk wel.
Tevens zijn er genoeg mensen die tijdens werk geen afstand kunnen houden.
RIVM had helemaal geen zwakke richtlijn voor verpleeghuizen. Regels voor de verpleeg- en thuiszorg zijn duidelijk alsook de middelen voorradig (bij de grotere zorgspelers).
En wat trekt het RIVM qua richtlijn nu recht dan? Vooralsnog heb ik nog geen andere richtlijn ontvangen en ligt de focus nog altijd op handhygiene en afstand houden.
Richtlijnen gaan over mensen die besmet zijn, niet over incubatietijd en mensen die asymptomatisch zijn. die bestaan volgens het RIVM niet.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij?
RIVM had helemaal geen zwakke richtlijn voor verpleeghuizen. Regels voor de verpleeg- en thuiszorg zijn duidelijk alsook de middelen voorradig (bij de grotere zorgspelers).
En wat trekt het RIVM qua richtlijn nu recht dan? Vooralsnog heb ik nog geen andere richtlijn ontvangen en ligt de focus nog altijd op handhygiene en afstand houden.
vandaar dat het zo ongelooflijke ramp was in die verpleegtehuizen
in t artikel hieronder wordt gepleit voor onderzoek en advies ten behoeve van de volksgezondheid,
puur en alleen de volksgezondheid dus.
Helemaal mee eens.
Afwegingen omtrent economie vs volksgezondheid laat je toch niet maken door een arts!
Dat moet Rutte maar doen.
Het probleem met dokter Jaap
2 april 2020, Marc Josten
'Slimmer dan Van Dissel van het podium te jagen,
zou het zijn om het RVIM onafhankelijk te verklaren van het ministerie voor Volksgezondheid.
Weg met de R in RIVM.
Ervoor zorgen dat ons nationale gezondheidsonderzoek écht onafhankelijk gebeurt, zoals het Robert Koch Institut (RKI) in Duitsland dat doet.
Onafhankelijk van sponsors, ook als die sponsor de Rijksoverheid is'
https://www.human.nl/medi(...)rcjosten-2april.html
puur en alleen de volksgezondheid dus.
Helemaal mee eens.
Afwegingen omtrent economie vs volksgezondheid laat je toch niet maken door een arts!
Dat moet Rutte maar doen.
Het probleem met dokter Jaap
2 april 2020, Marc Josten
'Slimmer dan Van Dissel van het podium te jagen,
zou het zijn om het RVIM onafhankelijk te verklaren van het ministerie voor Volksgezondheid.
Weg met de R in RIVM.
Ervoor zorgen dat ons nationale gezondheidsonderzoek écht onafhankelijk gebeurt, zoals het Robert Koch Institut (RKI) in Duitsland dat doet.
Onafhankelijk van sponsors, ook als die sponsor de Rijksoverheid is'
https://www.human.nl/medi(...)rcjosten-2april.html
uiteindelijk lukt altijd alles
De prutsers van het RIVM zijn veel te academisch bezig, en lijken niet te snappen dat dezelfde patiënten die in dure IC bedden liggen eerst uit verpleegtehuizen kwamen, waar ze nog steeds zouden zitten als iedereen een mondkapje van een paar dubbeltjes had gedragen.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij?
RIVM had helemaal geen zwakke richtlijn voor verpleeghuizen. Regels voor de verpleeg- en thuiszorg zijn duidelijk alsook de middelen voorradig (bij de grotere zorgspelers).
Als je stelt dat mondkapjes een gevoel van schijnveiligheid geven, is het dan gek dat we maanden na de eerste besmettingsgevallen nog steeds een tekort hebben? De wens is de vader van de gedachte...
Meer dan 3000 doden (het werkelijke aantal zal nog veel hoger liggen), zo’n 1000 nieuwe besmettingen per dag (juist, het werkelijke aantal zal nog veel hoger liggen, want we testen niet, wat zijn we, een 3e wereld land??): met handjes wassen en afstand houden komen we er niet.quote:En wat trekt het RIVM qua richtlijn nu recht dan? Vooralsnog heb ik nog geen andere richtlijn ontvangen en ligt de focus nog altijd op handhygiene en afstand houden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Die mondkapjes in China werkten inderdaad geweldig.quote:
Die mondkapjes werken al 20 jaar in Aziatische landen, het RIVM liegt erop los vanwege de schaarste, die ook te lang duurt, alsof ze het in stand houden
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Je trekt conclusies o.b.v. het gevolg. Een drogreden dus.quote:
[..]
En laten we wel wezen de Duitse experts hebben het stukken beter gedaan dan de Nederlandse.
Bron?quote:Het is het personeel wat die oudjes besmet niet andersom.
Mondkapjes werken ook (waarom denk je dat de zorg ermee werkt?), maar je moet het zien in een bredere context.quote:Straks als het verplicht wordt werken ze wonderbaarlijk wel.
Tevens zijn er genoeg mensen die tijdens werk geen afstand kunnen houden.
En je laatste zin is correct; vandaar dat het OMT gaat nadenken over welke rol mondkapjes kunnen spelen in bv. contactberoepen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Je verzint het waar je bij staat. Onbegrijpelijk van iemand die zegt in het academische domein te werken.quote:Op vrijdag 17 april 2020 12:22 schreef Lyrebird het volgende:
en lijken niet te snappen dat dezelfde patiënten die in dure IC bedden liggen eerst uit verpleegtehuizen kwamen, waar ze nog steeds zouden zitten als iedereen een mondkapje van een paar dubbeltjes had gedragen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Laat me raden, je wil een bron zien?quote:
[..]
Je verzint het waar je bij staat. Onbegrijpelijk van iemand die zegt in het academische domein te werken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Azie is groter dan China alleenquote:
[..]
Die mondkapjes in China werkten inderdaad geweldig.
China is gewoon hét bewijs dat mondkapjes niet zaligmakend zijn. De enige reden dat zij het in hebben kunnen dammen is de lockdown, c.q. 'social distancing'.quote:
Het blijft gewoon ironisch dat sommigen wijzen naar Zuid-Korea: "kijk, daar doen ze het goed en hebben ze mondkapjes!"
En dan China gemakshalve even negeren. Je weet wel, dat land waardoor we in de shit zitten... En waar ze massaal aan de mondkapjes zijn.
Waarmee ik niet impliceer dat China het bewijs is dat mondkapjes niet verstandig zijn, voordat men daar weer over gaat vallen. Het is alleen wel het voorbeeld wat het altijd even wat genuanceerd ligt dan een simpele correlatieanalyse.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wijze waarop je het hebt over 'handjes wassen' maakt voor mij duidelijk dat je niet beseft hoe belangrijk handhygiene is en hoezeer het risico van een (zorg)infectie bij goede handhygiene wordt verminderd en dus middel nummer 1 is.quote:
[..]
De prutsers van het RIVM zijn veel te academisch bezig, en lijken niet te snappen dat dezelfde patiënten die in dure IC bedden liggen eerst uit verpleegtehuizen kwamen, waar ze nog steeds zouden zitten als iedereen een mondkapje van een paar dubbeltjes had gedragen.
Als je stelt dat mondkapjes een gevoel van schijnveiligheid geven, is het dan gek dat we maanden na de eerste besmettingsgevallen nog steeds een tekort hebben? De wens is de vader van de gedachte...
[..]
Meer dan 3000 doden (het werkelijke aantal zal nog veel hoger liggen), zo’n 1000 nieuwe besmettingen per dag (juist, het werkelijke aantal zal nog veel hoger liggen, want we testen niet, wat zijn we, een 3e wereld land??): met handjes wassen en afstand houden komen we er niet.
Daarbij volgen de grote zorgspelers de richtlijnen van het RIVM en zien deze als effectief.
Vind het makkelijk roepen aan de zijlijn dat het prutsers zijn.
Heb je het commentaar van de voorzitter van verpleegtehuizen voor bejaarden gehoord? Die stelt namelijk dat het RIVM niet snapt dat IC patiënten niet uit de lucht komen vallen, en voorkomen hadden kunnen worden als er in de zorg meer maskers aanwezig waren geweest.quote:
Daarbij volgen de grote zorgspelers de richtlijnen van het RIVM en zien deze als effectief.
3000 doden, 1000 nieuwe infecties per dag.
Blijkbaar doet men toch iets verkeerd, als andere landen met een net zo grote bevolking het aantal besmettingen onder de 50 weet te houden.
[ Bericht 26% gewijzigd door Lyrebird op 18-04-2020 05:19:59 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Theedoekquote:
[..]
China is gewoon hét bewijs dat mondkapjes niet zaligmakend zijn. De enige reden dat zij het in hebben kunnen dammen is de lockdown, c.q. 'social distancing'.
Het blijft gewoon ironisch dat sommigen wijzen naar Zuid-Korea: "kijk, daar doen ze het goed en hebben ze mondkapjes!"
En dan China gemakshalve even negeren. Je weet wel, dat land waardoor we in de shit zitten... En waar ze massaal aan de mondkapjes zijn.
Waarmee ik niet impliceer dat China het bewijs is dat mondkapjes niet verstandig zijn, voordat men daar weer over gaat vallen. Het is alleen wel het voorbeeld wat het altijd even wat genuanceerd ligt dan een simpele correlatieanalyse.
PVV-leider Geert Wilders zei niet te begrijpen waarom het RIVM ‘op de rem trapt’. Het instituut stelt dat het dragen van mondkapjes voor schijnveiligheid zorgt. Maar, stelde Wilders, in 2009 stelde het RIVM nog dat het dragen van een masker in een pandemie ‘cruciaal’ is. ,,Zelfs een theedoek als masker zou voor bescherming zorgen.” Ook CDA-fractievoorzitter Pieter Heerma wil weten of er in de exit-strategie ‘vormen van mondbescherming’ worden ingezet. Hij heeft het over alternatieven voor de medische maskers.
Tijdens de persconferentie van gisteren zei minister De Jonge het massaal dragen van mondmaskers ‘niet wenselijk’ te vinden. Ook wees hij erop dat de schaarse mondkapjes naar de zorg moeten gaan, waar het ’t hardst nodig is.
Die schaarste is er nog steeds, stelde De Jonge in het debat. ,,We hebben ongelooflijk hard gewerkt om alles in te kopen. Maar dat we het hebben ingekocht, is nog geen garantie dat we het ook krijgen.” Het gaat volgens de CDA-bewindsman wel beter met de verdeling van mondkapjes. ,,Maar we zijn er nog niet.”
Als je ze niet kunt kopen, dan kun je ze ook maken, de Jonge. Wij kunnen Deltawerken aanleggen en microchips maken, maar we zijn niet in staat om mondkapjes te maken?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Zijn we al mee bezig, maar dat had eerder gekund als men niet zo een enorme bureaucratie had gemaakt. Als je dan toch met geld aan het smijten bent, dan had ik direct een een commissie opgezet die 100 miljoen krijgt, en dat naar believen mag besteden aan de goede zaak.quote:
Als je ze niet kunt kopen, dan kun je ze ook maken, de Jonge. Wij kunnen Deltawerken aanleggen en microchips maken, maar we zijn niet in staat om mondkapjes te maken?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Professional and Home-Made Face Masks Reduce Exposure to Respiratory Infections among the General Populationquote:
[..]
Theedoek
PVV-leider Geert Wilders zei niet te begrijpen waarom het RIVM ‘op de rem trapt’. Het instituut stelt dat het dragen van mondkapjes voor schijnveiligheid zorgt. Maar, stelde Wilders, in 2009 stelde het RIVM nog dat het dragen van een masker in een pandemie ‘cruciaal’ is. ,,Zelfs een theedoek als masker zou voor bescherming zorgen.” Ook CDA-fractievoorzitter Pieter Heerma wil weten of er in de exit-strategie ‘vormen van mondbescherming’ worden ingezet. Hij heeft het over alternatieven voor de medische maskers.
Tijdens de persconferentie van gisteren zei minister De Jonge het massaal dragen van mondmaskers ‘niet wenselijk’ te vinden. Ook wees hij erop dat de schaarse mondkapjes naar de zorg moeten gaan, waar het ’t hardst nodig is.
Die schaarste is er nog steeds, stelde De Jonge in het debat. ,,We hebben ongelooflijk hard gewerkt om alles in te kopen. Maar dat we het hebben ingekocht, is nog geen garantie dat we het ook krijgen.” Het gaat volgens de CDA-bewindsman wel beter met de verdeling van mondkapjes. ,,Maar we zijn er nog niet.”
Miljoenen mondkapjes werden in februari naar China gestuurd omdat Nederland zich onkwetsbaar waande.quote:
Als je ze niet kunt kopen, dan kun je ze ook maken, de Jonge. Wij kunnen Deltawerken aanleggen en microchips maken, maar we zijn niet in staat om mondkapjes te maken?
Of omdat het machtige China eens een keer Nederland om hulp vroeg en wij graag ons graag solidair op wilden stellen voor een land in heel grote problemen.quote:
[..]
Miljoenen mondkapjes werden in februari naar China gestuurd omdat Nederland zich onkwetsbaar waande.
|
|
