https://www.businessinsid(...)-nieuwe-maatregelen/
Ziek ziek ziek. Ze flirten met de gedachte van een big brother app!
Wat is het gevolg? Zonder de geinstalleerde app mag je het huis niet verlaten?
De Jonge benadrukte dat dit alleen kan “als we heel zorgvuldig omgaan met de privacy”.
"Hij vindt het nog te vroeg om te zeggen dat de apps verplicht worden."
WAT?! Het hoort nieteens in z'n hoofd op te komen om zoiets te verplichten.
Let op mensen, dit zijn precies het soort uitspraken om even aan te voelen hoe de reactie van het land is. Gewoon even peilen of ze het al kunnen flikken. Als het hele land zich boos uitspreekt dan krabbelen ze terug.
Maar het is dus duidelijk welke kant ze op willen!
Let ook op de woorden die ze gebruiken om het aan te kondigen:
"Kabinet wil app om contacten van coronapatiënten op te sporen, maar verder komen er geen nieuwe maatregelen"
Heel sneaky geven ze mensen hiermee het idee dat we blij mogen zijn dat het 'alleen maar' een app is en verder niet!
Terwijl dit echt schandalig te ver gaat.
Ze misbruiken corona om allerlei dingen door te drukken of om het volk er al aan te laten wennen.
Op nu.nl probeerde ik dit in een reactie te zetten. Die reactie hebben ze niet geplaatst!
Dit doen ze daar bij heel veel reacties die te kritisch zijn. Ondertussen geloven de meeste mensen dat Nu.nl het doorsnee gevoel van het volk weergeeft. Heel sneaky laten ze daar ook weleens wat kritiek door, maar de echt scherpe kritiek niet.
Ik ben volkomen rustig, dankje voor je bezorgdheid. Nu even over realtime en over achteraf. Hoe de app gaat werken is nu nog speculeren, maar als we er vanuit gaan dat de app achteraf werkt, hoe lang achteraf. een kwartier, een uur, twee uren of een dag. Hoe dan ook, de app gaat op een gegeven moment alarmeren, als je in de buurt bent geweest bij een corona patiënt. De vraag is weet jij hoe lang dat is geleden. Als je in een trein zit dat al snel een uur kan duren, zit die persoon dan in de trein of niet. onzekerheid en onwetendheid kan het gedrag van een mens soms zeer veranderen. Ik merk dit nu al met de 1.5 meter maatregel, mensen veranderen echt. waar voor corona mensen je vriendelijk begroeten en onbezorgd leefden, kijken ze je nu smerig aan. Alsof je verdacht bent van het dragen van corona.quote:Op woensdag 8 april 2020 19:53 schreef Cactus1 het volgende:
[..]
Doe maar rustig. Je krijgt toch pas achteraf een melding dat je in de buurt bent geweest van een besmet persoon. Als je het realtime zou kunnen zien, zou je inderdaad een heksenjacht teweeg brengen. Ipv zoek de beertjes wordt het dan zoek de corona-pokemon
Maar ik zit ook te denken hoe bepaalde organisaties gaan eisen van jou dat jij de app draagt. Mag ik dan nog wel de supermarkt in zonder de app, is het terras nog open voor mij zonder app, laat de kapper mij toe zonder app, mogen mijn kinderen naar school zonder app. met andere woorden werkt deze app geen discriminatie in de hand. En geeft dit een vorm van schijnzekerheid, we dragen de app, dus alles is veilig.
Nederland zit vol met mensen die last hebben van smetvrees, zeker nu. Mensen zijn ook al heel erg argwanend, hoe zal deze app de argwaan gaan verslechteren. En je krijgt natuurlijk straks de strijd tussen wel de app dragen en niet de app dragen. Creëer je hier niet ruzie tussen twee groepen. Ik zie eerder dat deze app meer kwaad doet dan goed. misschien prima om corona mee te bestrijden, maar wat zullen de gevolgen zijn. Privacy is er een, maar veel te veel gevolgen zijn door Den haag nog niet besproken. Misschien dat een psycholoog hier eens wat dieper naar moet kijken. Wat doet dit met een mens.
Het gaat er wel om waar de data opgeslagen wordt en dat de broncode open-source is.quote:
[..]
Doe maar rustig. Je krijgt toch pas achteraf een melding dat je in de buurt bent geweest van een besmet persoon. Als je het realtime zou kunnen zien, zou je inderdaad een heksenjacht teweeg brengen. Ipv zoek de beertjes wordt het dan zoek de corona-pokemon
Dat neemt al een heleboel achterdocht weg..
quote:
Tot je ouderen/kwetsbaren in je omgeving hebt die je ook wilt beschermen..quote:
Nee wereldwijd natuurlijk.quote:
Die doen ook niet mee want die snappen al die technolgie niet.quote:Op woensdag 8 april 2020 20:35 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Tot je ouderen/kwetsbaren in je omgeving hebt die je ook wilt beschermen..
Dus omdat er landen zijn met een dictator aan de macht en de bevolking geen eten heeft moeten wij maar onze burgers massaal laten sterven aan een virus?quote:
Dat doe ik al ...quote:
[..]
Tot je ouderen/kwetsbaren in je omgeving hebt die je ook wilt beschermen..
Daar heb ik geen app voor nodig
Deze groep die je wilt beschermen kunnen niet eens meedoen want veel van hun hebben niet eens een smartphone, en bovendien kunnen ze niet met een smartphone omgaan.quote:
[..]
Tot je ouderen/kwetsbaren in je omgeving hebt die je ook wilt beschermen..
Waar zeg ik dat? Maar degene waarop ik reageerde doet alsof ze de wereld aan het verbeteren is. Een beetje perspectief kan geen kwaad.quote:Op woensdag 8 april 2020 20:36 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Dus omdat er landen zijn met een dictator aan de macht en de bevolking geen eten heeft moeten wij maar onze burgers massaal laten sterven aan een virus?
Voor hen wordt dat ook contactonderzoek gedaan.quote:
[..]
Deze groep die je wilt beschermen kunnen niet eens meedoen want veel van hun hebben niet eens een smartphone, en bovendien kunnen ze niet met een smartphone omgaan.
Maar dat kan alleen als bij jongeren dat via de App kan.
Alle risico groepen rustig biertje tanken voor de super.
en Oma heb je al de app? Wat of ik Ab ken? Ja die is vorig jaar overleden aan kanker, aardige man een tikkeltje schijnheilig. CDA stemmer, je kent die lui wel.
Is Ab overleden?quote:Op woensdag 8 april 2020 20:41 schreef Jed1Gam het volgende:
Zie t al voor me al die hipsters met een app, net als ze nu in hun sport outfit met mondkap en handschoenen door de supermarkt walsen.
Alle risico groepen rustig biertje tanken voor de super.
en Oma heb je al de app? Wat of ik Ab ken? Ja die is vorig jaar overleden aan kanker, aardige man een tikkeltje schijnheilig. CDA stemmer, je kent die lui wel.
Dit.quote:
[..]
Dat doe ik al ...
Daar heb ik geen app voor nodig
Die zelf niet eens een mobieltje hebben, dus ook geen App.quote:
[..]
Tot je ouderen/kwetsbaren in je omgeving hebt die je ook wilt beschermen..
Terwijl ik net OK boomer zat te luisteren. Toevallig, of toch niet?! 🤔quote:
Ik zit nog liever in een busvol hoestende boomers.
Je ziet nu al dat er een paar hufters zijn die zich nergens van aantrekken. Die samen zitten te hangen op het pleintje en handen schudden. En geen 1,5m aanhouden in de supermarkt, als ze een blikje energiedrank gaan halen.
Die gaan ook geen app gebruiken, maar verspreiden wel corona.
Je weet het wanneer die persoon een positieve test heeft gehad. Dat is dus dagen nadat jij in z'n buurt was, want hij moet eerst symptomen krijgen, naar de dokter gaan en een test laten afnemen en wachten op het resultaat.quote:
Ik ben volkomen rustig, dankje voor je bezorgdheid. Nu even over realtime en over achteraf. Hoe de app gaat werken is nu nog speculeren, maar als we er vanuit gaan dat de app achteraf werkt, hoe lang achteraf. een kwartier, een uur, twee uren of een dag. Hoe dan ook, de app gaat op een gegeven moment alarmeren, als je in de buurt bent geweest bij een corona patiënt. De vraag is weet jij hoe lang dat is geleden.
Heb even een donatie aan hun gedaan. Ken de club verder niet maar blijkbaar hebben ze een stem en in deze zaak iig het goede standpunt.
Mooi dan hoeven we er niet eens over na te denken. Echt bizar hoe ik in een maand tijd van een angstzaaier naar een ketter ben gegaan.quote:
Alhoewel ik om meerdere redenen tegen de app ben. Denk ik dat het zonder verplichting onvoldoende effect zal hebben.
Je ziet nu al dat er een paar hufters zijn die zich nergens van aantrekken. Die samen zitten te hangen op het pleintje en handen schudden. En geen 1,5m aanhouden in de supermarkt, als ze een blikje energiedrank gaan halen.
Die gaan ook geen app gebruiken, maar verspreiden wel corona.
Ik vond het echt bizar dat we de vluchten vanuit China door lieten gaan zonder zelfs maar de minste controle. Of dat zelfs handen geven ontraden al te gek was, terwijl het virus al lang in Europa was. Maar nu zijn we omgeslagen naar het andere uiterste.
Mensen verklikken, omdat ze nog afspreken met vrienden. Volgapps verplichten. Achter de voordeur willen ingrijpen bij mensen, want niet de trein is gevaarlijk, maar je eigen gezin. Het hele land ligt plat terwijl de risicogroepen letterlijk alle doden op zich nemen. Ouderen, ernstig/chronisch zieken en vetzakken. Die mogen nog gewoon naar buiten en daar organiseren we ook vooral geen boodschappen voor ofzo, maar scholieren en jonge leraren moeten allemaal thuisblijven. Ondertussen stort de economie in en dat gaat de komende jaren voor duizenden doden zorgen onder mensen onder de 70.
Wat heeft kanker met een app te maken?quote:
[..]
En als je je broer/zus/vader/moeder/opa door kanker verliest?
Kans is 1 op 3.
Telt zeker niet?
quote:
Op 
Ouderen, ernstig chronisch zieken en vetzakken mogen nog gewoon naar buiten...waar heb jij het over?quote:
[..]
Mooi dan hoeven we er niet eens over na te denken. Echt bizar hoe ik in een maand tijd van een angstzaaier naar een ketter ben gegaan.
Ik vond het echt bizar dat we de vluchten vanuit China door lieten gaan zonder zelfs maar de minste controle. Of dat zelfs handen geven ontraden al te gek was, terwijl het virus al lang in Europa was. Maar nu zijn we omgeslagen naar het andere uiterste.
Mensen verklikken, omdat ze nog afspreken met vrienden. Volgapps verplichten. Achter de voordeur willen ingrijpen bij mensen, want niet de trein is gevaarlijk, maar je eigen gezin. Het hele land ligt plat terwijl de risicogroepen letterlijk alle doden op zich nemen. Ouderen, ernstig/chronisch zieken en vetzakken. Die mogen nog gewoon naar buiten en daar organiseren we ook vooral geen boodschappen voor ofzo, maar scholieren en jonge leraren moeten allemaal thuisblijven. Ondertussen stort de economie in en dat gaat de komende jaren voor duizenden doden zorgen onder mensen onder de 70.
Als je voor de app bent ben je een wereldverbeteraar,?quote:
[..]
Waar zeg ik dat? Maar degene waarop ik reageerde doet alsof ze de wereld aan het verbeteren is. Een beetje perspectief kan geen kwaad.
Over dooddoeners gesprokenquote:
[..]
Dat staat er ook bij heh. Ik snap hoe dit werk hoor. Was ter illustratie dat dat nooit heeft gezorgd voor vergaande maatregelen.
[..]
De dooddoener waarvan je wist dat deze ging komen. Voegt niks toe. Je reageert niet rationeel.
Was oftopic, mensen bagatiseren andere ziektes nu, omdat het niet corona is. Ooh besmettelijk is erger, woohoo dat is niet besmettelijk. Wacht maar tot je familie t heeft, al die onzin.quote:
[..]
Wat heeft kanker met een app te maken?
Kanker app, die heb je ook trouwens
Maar ik ga er vanuit dat als jij stempeltje besmet met Corona krijgt, dat je dan thuis moet blijven net zolang tot dat je weer van het stempeltje af bent. Dus zijn er alleen maar "gezonde" mensen op straat, in de winkel, etc. Dus word je nergens geweigerd, want als je corona hebt ben je thuis.quote:
[..]
Ik ben volkomen rustig, dankje voor je bezorgdheid. Nu even over realtime en over achteraf. Hoe de app gaat werken is nu nog speculeren, maar als we er vanuit gaan dat de app achteraf werkt, hoe lang achteraf. een kwartier, een uur, twee uren of een dag. Hoe dan ook, de app gaat op een gegeven moment alarmeren, als je in de buurt bent geweest bij een corona patiënt. De vraag is weet jij hoe lang dat is geleden. Als je in een trein zit dat al snel een uur kan duren, zit die persoon dan in de trein of niet. onzekerheid en onwetendheid kan het gedrag van een mens soms zeer veranderen. Ik merk dit nu al met de 1.5 meter maatregel, mensen veranderen echt. waar voor corona mensen je vriendelijk begroeten en onbezorgd leefden, kijken ze je nu smerig aan. Alsof je verdacht bent van het dragen van corona.
Maar ik zit ook te denken hoe bepaalde organisaties gaan eisen van jou dat jij de app draagt. Mag ik dan nog wel de supermarkt in zonder de app, is het terras nog open voor mij zonder app, laat de kapper mij toe zonder app, mogen mijn kinderen naar school zonder app. met andere woorden werkt deze app geen discriminatie in de hand. En geeft dit een vorm van schijnzekerheid, we dragen de app, dus alles is veilig.
Nederland zit vol met mensen die last hebben van smetvrees, zeker nu. Mensen zijn ook al heel erg argwanend, hoe zal deze app de argwaan gaan verslechteren. En je krijgt natuurlijk straks de strijd tussen wel de app dragen en niet de app dragen. Creëer je hier niet ruzie tussen twee groepen. Ik zie eerder dat deze app meer kwaad doet dan goed. misschien prima om corona mee te bestrijden, maar wat zullen de gevolgen zijn. Privacy is er een, maar veel te veel gevolgen zijn door Den haag nog niet besproken. Misschien dat een psycholoog hier eens wat dieper naar moet kijken. Wat doet dit met een mens.
Die kwetsbaren en ouderen blijven gewoon thuis en als de rest netjes de app installeert en zich houdt aan de voorschriften zou het kunnen werken. maar als die stoere "ik-doe-niet-mee-egoïsten" zorgen ervoor dat het waarschijnlijk niet sluitend gaat werken.quote:
[..]
Deze groep die je wilt beschermen kunnen niet eens meedoen want veel van hun hebben niet eens een smartphone, en bovendien kunnen ze niet met een smartphone omgaan.
Gewoon zeggen dat je zorgtoeslag kort, dan gaan ze wel overstag met hun NEXIT shirtje.quote:Op woensdag 8 april 2020 21:45 schreef Cactus1 het volgende:
[..]
Die kwetsbaren en ouderen blijven gewoon thuis en als de rest netjes de app installeert en zich houdt aan de voorschriften zou het kunnen werken. maar als die stoere "ik-doe-niet-mee-egoïsten" zorgen ervoor dat het waarschijnlijk niet sluitend gaat werken.
Een feit?quote:
quote:
[..]
Gewoon zeggen dat je zorgtoeslag kort, dan gaan ze wel overstag met hun NEXIT shirtje.
quote:
Speciaal voor een mooi obesitas-figuurquote:
Mooie snit, zit lekker, dit dat.quote:
[..]
Speciaal voor een mooi obesitas-figuur
Dat dusquote:
[..]
Die kwetsbaren en ouderen blijven gewoon thuis en als de rest netjes de app installeert en zich houdt aan de voorschriften zou het kunnen werken. maar als die stoere "ik-doe-niet-mee-egoïsten" zorgen ervoor dat het waarschijnlijk niet sluitend gaat werken.
Opkomen voor de vrijheden van je medemens
Je hebt niet zoveel meer aan je vrijheid als je dood bent hè? Beter kom je op voor het leven en de niet-long-schade van je medemens.quote:
Ik-doe-mee-egoisten
Opkomen voor de vrijheden van je medemens
Je hebt niet zo veel aan leven als je alles verbied he?quote:
[..]
Je hebt niet zoveel meer aan je vrijheid als je dood bent hè? Beter kom je op voor het leven en de niet-long-schade van je medemens.
Daarom die app gewoon installeren, dan krijgen we weer wat vrijheid terug. Snappie?quote:
Je hebt niet zo veel aan leven als je alles verbied he?
Heb je geen app voor nodig, maar zie al dat de leugen er met zoete koek in gaat.quote:Op woensdag 8 april 2020 22:55 schreef Cactus1 het volgende:
[..]
Daarom die app gewoon installeren, dan krijgen we weer wat vrijheid terug. Snappie?
PSst, krijg je gratis NEXIT shirtje bij van Jensen.quote:
Hey Jensen, ben jij het?quote:
[..]
Heb je geen app voor nodig, maar zie al dat de leugen met zoete koek in gaat.
Hoe dom kun je zijn.quote:
[..]
Daarom die app gewoon installeren, dan krijgen we weer wat vrijheid terug. Snappie?
Psst, ik ga dikke knaken maken.quote:
[..]
PSst, krijg je gratis NEXIT shirtje bij van Jensen.
Blijf maar lekker op de zolderkamer bij je ouders ja.quote:
Nee, kijk geen Jensen.quote:
Doorzichtige manier om aan te geven dat je vast gelopen bent in argumenten. Geeft niet hoor, log maar gewoon uit en pak een goede nachtrustquote:
Nee, je bent Jensen.quote:
Die zijn al paar jaar dood.quote:
[..]
Blijf maar lekker op de zolderkamer bij je ouders ja.
Ah, nog een wijsneus.quote:
[..]
Doorzichtige manier om aan te geven dat je vast gelopen bent in argumenten. Geeft niet hoor, log maar gewoon uit en pak een goede nachtrust
Dat verklaart je egoïsme.quote:
Op Ben geen risicogroepquote:
We leven ook in een geweldig solidair landquote:
Contant geld ook gelijk maar afschaffen, de natte droom voor een overheid is dat.quote:
Zo langzamerhand weet ik het niet meer. Al die info die er dag in dag uit over je heen gestort krijgt zorgt ervoor dat je er nu helemaal niets meer van begrijpt. En die app vind ik ook nogal wat.
Je kunt nu al nergens meer contant betalen, dus die hindernis is al gelopen.quote:Op woensdag 8 april 2020 23:08 schreef PP_Sound het volgende:
[..]
Contant geld ook gelijk maar afschaffen, de natte droom voor een overheid is dat.
Volgens mij sla je een beetje door.quote:
[..]
Contant geld ook gelijk maar afschaffen, de natte droom voor een overheid is dat.
Teveel Jensen gekeken?
Uhh, ik betaal nog steeds contant overal waar ik mijn inkopen doe.quote:
[..]
Je kunt nu al nergens meer contant betalen, dus die hindernis is al gelopen.
Wat is in jouw optiek dan de meerwaarde van contant geld?quote:
[..]
Contant geld ook gelijk maar afschaffen, de natte droom voor een overheid is dat.
Gezond wantrouwenquote:
[..]
Volgens mij sla je een beetje door.
Teveel Jensen gekeken?
Werkt altijd.quote:Op woensdag 8 april 2020 23:11 schreef Cactus1 het volgende:
[..]
Wat is in jouw optiek dan de meerwaarde van contant geld?
Oh nee, je bent echt een Jensen follower.quote:
Discussie gesloten.
Oh, waar ik mijn boodschappen doe accepteren ze dat niet meer.quote:
[..]
Uhh, ik betaal nog steeds contant overal waar ik mijn inkopen doe.
Ah, jij bepaalt dat.quote:
[..]
Oh nee, je bent echt een Jensen follower.
Discussie gesloten.
Simpel figuur.quote:
[..]
Oh nee, je bent echt een Jensen follower.
Discussie gesloten.
Ja, dat is zo inderdaad, maar dat is niet jouw reden om daarom zoveel mogelijk met contant geld te betalen? Kom je op een criminele manier aan je centen soms?quote:
Dat is hun keuze, kost wel omzet.quote:
[..]
Oh, waar ik mijn boodschappen doe accepteren ze dat niet meer.
quote:
Ik pin 1x per maand een bedrag en daar doe ik de boodschappen van.quote:
[..]
Ja, dat is zo inderdaad, maar dat is niet jouw reden om daarom zoveel mogelijk met contant geld te betalen? Kom je op een criminele manier aan je centen soms?
Ze hebben liever niet dat je contact betaald maar het kan gewoon nog steedsquote:
[..]
Oh, waar ik mijn boodschappen doe accepteren ze dat niet meer.
Niet waar ik mijn boodschappen doe, en ik doe het uit mezelf momenteel ook niet.quote:
[..]
Ze hebben liever niet dat je contact betaald maar het kan gewoon nog steeds
Houd mijn geld in quarantaine 48u steeds.quote:
[..]
Niet waar ik mijn boodschappen doe, en ik doe het uit mezelf momenteel ook niet.
Even invriezen of in UV licht.quote:
[..]
Houd mijn geld in quarantaine 48u steeds.
Even in de magnetron.quote:
Gewoon stacken G, 3 jaar.quote:
Ibahesh voorkomen jtw.
Ik vind het wel fijn om een waarschuwing te ontvangen als ik in contact ben geweest met een corona-patiënt. Dan kan ik weer maatregelen nemen om anderen wat meer te beschermen. Bijvoorbeeld gewoon 2 weken thuisblijven.
De overheid kan trouwens gewoon al gruwelijk veel over ons te weten komen als ze dat willen hoor. Dus de vrijheid is een illusie.
Als we dit niet doen, dan blijft deze status quo waarschijnlijk. Dan is onze vrijheid belangrijker dan de wens om hier uit te komen. Dan gaan we lekker vrij naar de klote. Met facebook, twitter, google maps op onze telefoon. Waar we ook allemaal zonder de gebruikersvoorwaarden gelezen te hebben doorgescrolled hebben naar "ik ga akkoord"
Dan verdienen we het dus ook gewoon.
Volledig met je eens.quote:
Zonder app geen versoepeling van regels. Tja. Kies maar.
Ik vind het wel fijn om een waarschuwing te ontvangen als ik in contact ben geweest met een corona-patiënt. Dan kan ik weer maatregelen nemen om anderen wat meer te beschermen. Bijvoorbeeld gewoon 2 weken thuisblijven.
De overheid kan trouwens gewoon al gruwelijk veel over ons te weten komen als ze dat willen hoor. Dus de vrijheid is een illusie.
Als we dit niet doen, dan blijft deze status quo waarschijnlijk. Dan is onze vrijheid belangrijker dan de wens om hier uit te komen. Dan gaan we lekker vrij naar de klote. Met facebook, twitter, google maps op onze telefoon. Waar we ook allemaal zonder de gebruikersvoorwaarden gelezen te hebben doorgescrolled hebben naar "ik ga akkoord"
Dan verdienen we het dus ook gewoon.
Ik bezit dus geen smartphone, ik heb hier ook niet ergens even 800 euro liggen om zo'n ding aan te schaffen. Dan zal toch iemand mij moeten uitleggen hoe zo'n ding werkt. Ik heb geen mobiel abonnement, alleen prepaid-kaartje zonder data volgens mij, staat nu 7,12 euro beltegoed op.quote:
[..]
Daarom die app gewoon installeren, dan krijgen we weer wat vrijheid terug. Snappie?
Hoe ga ik dit op korte termijn regelen allemaal, temeer daar echt niemand in mijn omgeving mij kan of wil uitleggen hoe zo'n ding werkt?
En waar haal ik even 800 euro vandaan?
Heel veel familie en vrienden van me - nee, zijn niet allemaal 80 plus - hebben geen smartphone, sommigen niet eens internet. En daar zit van alles tussen, docenten, maatschappelijk werkers, dominees, werklozen, mensen in de thuiszorg, ouderen, kinderen etc.
Bij de verplichting van zo'n ap vallen dus veel mensen buiten de boot.
Nog even afgezien van allerlei principiele en privacy-bezwaren van 24 uur/dag 7 dagen per week zo'n rottelefoon bij je dragen.
Ja, hipsters hebben een smartphone. Maar God-zij-dank bestaat niet heel Nederland uit duffe hipsters.
Respect. Zouden meer mensen moeten doen.quote:
[..]
Ik pin 1x per maand een bedrag en daar doe ik de boodschappen van.
2) een mondmasker werkt ook, waarom krijg ik die niet van de overheid?, net zoals in andere landen.
3) zo'n app ontwikkelen kost veel geld en de overheid heeft geen goed trackrecord met veiligheid, zoals bij de belastingdienst.
De goedkoopste met Android zijn 80¤ en dat werkt ook wel met je internet thuis en buiten met Bluetooth.quote:
[..]
Ik bezit dus geen smartphone, ik heb hier ook niet ergens even 800 euro liggen om zo'n ding aan te schaffen. Dan zal toch iemand mij moeten uitleggen hoe zo'n ding werkt. Ik heb geen mobiel abonnement, alleen prepaid-kaartje zonder data volgens mij, staat nu 7,12 euro beltegoed op.
Hoe ga ik dit op korte termijn regelen allemaal, temeer daar echt niemand in mijn omgeving mij kan of wil uitleggen hoe zo'n ding werkt?
En waar haal ik even 800 euro vandaan?
Heel veel familie en vrienden van me - nee, zijn niet allemaal 80 plus - hebben geen smartphone, sommigen niet eens internet. En daar zit van alles tussen, docenten, maatschappelijk werkers, dominees, werklozen, mensen in de thuiszorg, ouderen, kinderen etc.
Bij de verplichting van zo'n ap vallen dus veel mensen buiten de boot.
Nog even afgezien van allerlei principiele en privacy-bezwaren van 24 uur/dag 7 dagen per week zo'n rottelefoon bij je dragen.
Ja, hipsters hebben een smartphone. Maar God-zij-dank bestaat niet heel Nederland uit duffe hipsters.
Maar het blijft jammer als dan iemand voorbij komt met 2 iPhones zonder app en per ongeluk Corona in je nek hoest.
Want die app voorkomt dat? Zorgt alleen dat wanneer iemand zich met die app laat testen dat jij het dan ook weet mits dit natuurlijk wordt gezien als contact. Iemand door voorbij loopt en hoest zal niet tot contactmoment worden gezien. Te kort.quote:
Maar het blijft jammer als dan iemand voorbij komt met 2 iPhones zonder app en per ongeluk Corona in je nek hoest.
Tot nu toe loopt het RIVM behoorlijk achter de feiten aan met testen maar ook met kennis over symptomen en besmetting. En met het feit dat iemand al besmettelijk is voordat er symptomen optreden. De symptomen die ik heb gehad werden door RIVM niet serieus genomen ondanks Brits onderzoek. Ik kon beter thuis blijven maar het hoefde niet en mijn vriendin die met kwetsbare mensen werkt mocht lekker blijven werken. Nu drie weken later: o, ja dat waren toch corona symptomen.
[ Bericht 20% gewijzigd door alpeko op 09-04-2020 08:46:34 ]
Ik denk dat een app echt geen ene flikker gaat helpen bij het versoepelen van de regels. Het is eerder een gevoel van schijnveiligheid creëren.quote:
Zonder app geen versoepeling van regels. Tja. Kies maar.
Ik vind het wel fijn om een waarschuwing te ontvangen als ik in contact ben geweest met een corona-patiënt. Dan kan ik weer maatregelen nemen om anderen wat meer te beschermen. Bijvoorbeeld gewoon 2 weken thuisblijven.
De overheid kan trouwens gewoon al gruwelijk veel over ons te weten komen als ze dat willen hoor. Dus de vrijheid is een illusie.
Als we dit niet doen, dan blijft deze status quo waarschijnlijk. Dan is onze vrijheid belangrijker dan de wens om hier uit te komen. Dan gaan we lekker vrij naar de klote. Met facebook, twitter, google maps op onze telefoon. Waar we ook allemaal zonder de gebruikersvoorwaarden gelezen te hebben doorgescrolled hebben naar "ik ga akkoord"
Dan verdienen we het dus ook gewoon.
Plus dat het waarschijnlijk een verstrikking van de regels gaat opleveren. Men blijft nu bij symptomen binnen, straks moet je twee weken in quarantaine (met gezin) omdat je bij een besmet iemand in de buurt bent geweest. Maak je na die twee weken een bezoekje aan de supermarkt en je komt weer te dicht in de buurt van iemand die later positief blijkt te zijn kan je weer 2 weken in quarantaine. En aangezien het verplicht is moet je dan ook echt binnen blijven, niks een wandelingetje maken, zonder kans te lopen een boete te krijgen.
Verder draagt de app weinig bij aan de echte verdere verspreiding van het virus als de maatregelen versoepeld worden. Het blijft achter de feiten aanhobbelen, leuk voor de statistiekboygirls van het rivm om aan te tonen dat er in cafe x 80% besmet is geraakt en 20% niet op basis van de bluetooth gegevens. Dat die allemaal na week (uitslag van positieve test van pat0 in het cafe) in quarantaine zijn gezet maar dat ze in die week toch weer met een r>1 mensen besmet hebben.
Idd contant geld afschaffen, want contant geld is zwart geld en de overheid houdt niet van zwart geld. Dat zelfde hebben we ook meegemaakt met de ID bewijs. Nu vind iedereen een ID super gewoon. Maar onze oudjes, waarvan de meeste allang dood zijn hadden hier een hele andere gedachten bij. de nazi's waren gek op de Ausweiz want dat was een symbool van onderdrukking. Na de oorlog moest je echt niet aankomen met een ID bewijs want je werd daar aan de aller hoogste boom gehangen als je het hierover durfde te hebben als politicus. Nu hebben we al slimme meters, smartphones die ons registreren, camera's op elke hoek van de straat, nog even en we hebben een zwarte doos in elke auto die overigens met het kenteken overal al te registeren is. Je merkt gewoon aan alles dat de overheid er alles aan doet om zoveel mogelijk onze vrijheid te beperken. Corona is gewoon een geweldig excuus waar de overheid maximaal zijn voordeel uit haalt.quote:
[..]
Contant geld ook gelijk maar afschaffen, de natte droom voor een overheid is dat.
dit dus, die app creëert echt schijnveiligheid en zorgt er voor dat we straks niets meer kunnen doen.quote:
[..]
Ik denk dat een app echt geen ene flikker gaat helpen bij het versoepelen van de regels. Het is eerder een gevoel van schijnveiligheid creëren.
Plus dat het waarschijnlijk een verstrikking van de regels gaat opleveren. Men blijft nu bij symptomen binnen, straks moet je twee weken in quarantaine (met gezin) omdat je bij een besmet iemand in de buurt bent geweest. Maak je na die twee weken een bezoekje aan de supermarkt en je komt weer te dicht in de buurt van iemand die later positief blijkt te zijn kan je weer 2 weken in quarantaine. En aangezien het verplicht is moet je dan ook echt binnen blijven, niks een wandelingetje maken, zonder kans te lopen een boete te krijgen.
Verder draagt de app weinig bij aan de echte verdere verspreiding van het virus als de maatregelen versoepeld worden. Het blijft achter de feiten aanhobbelen, leuk voor de statistiekboygirls van het rivm om aan te tonen dat er in cafe x 80% besmet is geraakt en 20% niet op basis van de bluetooth gegevens. Dat die allemaal na week (uitslag van positieve test van pat0 in het cafe) in quarantaine zijn gezet maar dat ze in die week toch weer met een r>1 mensen besmet hebben.
verder raad de overheid nog steeds mondkapjes af, die bewezen hebben dat het risico van verspreiden wordt beperkt, omdat we zogenaamd te dom zijn om te leren hoe we ze op en af moeten zetten. nou, volgens mij kan je dat zelfs een aap nog leren.
80 euro is voor veel mensen, heel veel geld, dat ga je niet zo maar uitbesteden aan troep zoals een smartphone, waar je niks mee hebt. Ik vind smartphones ook maar ondingen. Heb thuis een vaste lijn en ik heb een oude mobiel waarop ik ben te bereiken en dat vind ik verder prima. Ik had een smartphone, maar die heb ik zo snel als ik kon weggegeven aan mijn dochter. Ik kan er niet mee overweg, en ik krijg al hoofdpijn van als ik er naar staar. En dan hebben we het nog niet eens over het toetsenbord waar ik nog niet een fatsoenlijk woord erop kan typen. Dus nee niet iedereen heeft 80 euro over om een smartphone te kopen.quote:
[..]
De goedkoopste met Android zijn 80¤ en dat werkt ook wel met je internet thuis en buiten met Bluetooth.
Maar het blijft jammer als dan iemand voorbij komt met 2 iPhones zonder app en per ongeluk Corona in je nek hoest.
Dit iddquote:
[..]
Heb je geen app voor nodig, maar zie al dat de leugen er met zoete koek in gaat.
Ondanks dat een mondmasker internationaal z'n werking enorm bewezen heeft, denkt Nederland nog heel arrogant dat het slechts schijnveiligheid oplevert en we zijn allemaal zo achterlijk als het achtereind van een varken en weten niet hoe je zo'n ding moet gebruiken, blijkbaar. En voorlichting daarover kennen ze blijkbaar niet.quote:
1) hoe zit het met vreemdgaan?
2) een mondmasker werkt ook, waarom krijg ik die niet van de overheid?, net zoals in andere landen.
3) zo'n app ontwikkelen kost veel geld en de overheid heeft geen goed trackrecord met veiligheid, zoals bij de belastingdienst.
Ik zal het je sterker vertellen, bij heel veel Nederlanders is het mondkapje nog helemaal niet geaccepteerd. Ze kijken je vreemd aan als je er een draagt. Je kunt ontslagen worden als je een mondkapje draagt tijdens je werk. En men leest dit vaak anders dan in Aziatische landen. als je hier een mondkapje draagt is het niet om anderen te beschermen, zij zien jou als een bedreiging of een gedrocht. Nederland is nog helemaal niet toe aan mondkapjes, dit boezemt eerder angst in bij Nederlanders dan dat het ons zou geruststellen.quote:
[..]
Ondanks dat een mondmasker internationaal z'n werking enorm bewezen heeft, denkt Nederland nog heel arrogant dat het slechts schijnveiligheid oplevert en we zijn allemaal zo achterlijk als het achtereind van een varken en weten niet hoe je zo'n ding moet gebruiken, blijkbaar. En voorlichting daarover kennen ze blijkbaar niet.
Voor 5 tientjes heb je een smartphone.quote:
[..]
Ik bezit dus geen smartphone, ik heb hier ook niet ergens even 800 euro liggen om zo'n ding aan te schaffen. Dan zal toch iemand mij moeten uitleggen hoe zo'n ding werkt. Ik heb geen mobiel abonnement, alleen prepaid-kaartje zonder data volgens mij, staat nu 7,12 euro beltegoed op.
Hoe ga ik dit op korte termijn regelen allemaal, temeer daar echt niemand in mijn omgeving mij kan of wil uitleggen hoe zo'n ding werkt?
En waar haal ik even 800 euro vandaan?
Heel veel familie en vrienden van me - nee, zijn niet allemaal 80 plus - hebben geen smartphone, sommigen niet eens internet. En daar zit van alles tussen, docenten, maatschappelijk werkers, dominees, werklozen, mensen in de thuiszorg, ouderen, kinderen etc.
Bij de verplichting van zo'n ap vallen dus veel mensen buiten de boot.
Nog even afgezien van allerlei principiele en privacy-bezwaren van 24 uur/dag 7 dagen per week zo'n rottelefoon bij je dragen.
Ja, hipsters hebben een smartphone. Maar God-zij-dank bestaat niet heel Nederland uit duffe hipsters.
Ja en laatst was er ook een supermarktmedewerker overleden aan corona. Mocht ook geen mondkapje dragen op het werk, hoewel de kans natuurlijk ook bestaat dat hij het elders heeft opgelopen, maar hij heeft ook veel mensen kunnen besmetten op zijn werk.quote:
[..]
Ik zal het je sterker vertellen, bij heel veel Nederlanders is het mondkapje nog helemaal niet geaccepteerd. Ze kijken je vreemd aan als je er een draagt. Je kunt ontslagen worden als je een mondkapje draagt tijdens je werk. En men leest dit vaak anders dan in Aziatische landen. als je hier een mondkapje draagt is het niet om anderen te beschermen, zij zien jou als een bedreiging of een gedrocht. Nederland is nog helemaal niet toe aan mondkapjes, dit boezemt eerder angst in bij Nederlanders dan dat het ons zou geruststellen.
Maar goed, die app.....ik vind dat idee bijna net zo eng als het virus zelf.
Corona-kliklijn, een app die je bespioneert en misschien op den duur verplicht zal worden......wtf.
Ja, dat jij dat denkt vind ik niet echt een betrouwbare bron.quote:
[..]
Ik denk dat een app echt geen ene flikker gaat helpen bij het versoepelen van de regels. Het is eerder een gevoel van schijnveiligheid creëren.
Plus dat het waarschijnlijk een verstrikking van de regels gaat opleveren. Men blijft nu bij symptomen binnen, straks moet je twee weken in quarantaine (met gezin) omdat je bij een besmet iemand in de buurt bent geweest. Maak je na die twee weken een bezoekje aan de supermarkt en je komt weer te dicht in de buurt van iemand die later positief blijkt te zijn kan je weer 2 weken in quarantaine. En aangezien het verplicht is moet je dan ook echt binnen blijven, niks een wandelingetje maken, zonder kans te lopen een boete te krijgen.
Verder draagt de app weinig bij aan de echte verdere verspreiding van het virus als de maatregelen versoepeld worden. Het blijft achter de feiten aanhobbelen, leuk voor de statistiekboygirls van het rivm om aan te tonen dat er in cafe x 80% besmet is geraakt en 20% niet op basis van de bluetooth gegevens. Dat die allemaal na week (uitslag van positieve test van pat0 in het cafe) in quarantaine zijn gezet maar dat ze in die week toch weer met een r>1 mensen besmet hebben.
In landen als Taiwan en Singapore werpt het z'n vruchten af, en dat vind ik dan weer wel iets betrouwbaarder.
Nogmaals, als we niet alles uit de kast willen trekken om het virus onder controle te houden, dan verdienen we de negatieve consequenties.
We zijn gewoon een verwend volkje. De eerste blunder was "het is maar een griepje" . En de tweede blunder "me privacy!" is in de maak.
En de derde blunder is blind vertrouwen op baasje staat en alles voor lief nemen.quote:
[..]
Ja, dat jij dat denkt vind ik niet echt een betrouwbare bron.
In landen als Taiwan en Singapore werpt het z'n vruchten af, en dat vind ik dan weer wel iets betrouwbaarder.
Nogmaals, als we niet alles uit de kast willen trekken om het virus onder controle te houden, dan verdienen we de negatieve consequenties.
We zijn gewoon een verwend volkje. De eerste blunder was "het is maar een griepje" . En de tweede blunder "me privacy!" is in de maak.
Op het moment dat we de smartphone omarmd hebben hebben we dat punt al bereikt. Vadertje staat weet al alles over je. Daar verandert de app helemaal niets aan.quote:
[..]
En de derde blunder is blind vertrouwen op baasje staat en alles voor lief nemen.
Weten is niet hetzelfde als "sancties als je het niet gebruikt"quote:
[..]
Op het moment dat we de smartphone omarmd hebben hebben we dat punt al bereikt. Vadertje staat weet al alles over je. Daar verandert de app helemaal niets aan.
Dan installeer je m niet. Het wordt geen individuele verplichting. Je hoeft niet perse je steentje bij te dragen in deze crisis hoor. Het mag. Doe vooral wat goed voelt. Ben benieuwd wat wint. Het egoïsme en achterdocht of het collectieve belang.quote:
[..]
Weten is niet hetzelfde als "sancties als je het niet gebruikt"
Collectieve belang is voor mij vrijheidsbescherming, dat jij dat anders ziet maakt het niet minder belangrijk. Heeft verder niks met achterdocht/egoïsme te maken.quote:
[..]
Dan installeer je m niet. Het wordt geen individuele verplichting. Je hoeft niet perse je steentje bij te dragen in deze crisis hoor. Het mag. Doe vooral wat goed voelt. Ben benieuwd wat wint. Het egoïsme en achterdocht of het collectieve belang.
leg mij eens uit wat privacy is, volgens jou?quote:
[..]
Dan installeer je m niet. Het wordt geen individuele verplichting. Je hoeft niet perse je steentje bij te dragen in deze crisis hoor. Het mag. Doe vooral wat goed voelt. Ben benieuwd wat wint. Het egoïsme en achterdocht of het collectieve belang.
Dat toontje alsof je tegen een 6-jarige praat bevalt me niet helemaal. Als je wil weten wat privacy is , google het ofzo.quote:
[..]
leg mij eens uit wat privacy is, volgens jou?
ik begrijp uit jouw antwoorden dat je niet weet wat het, vandaar mijn vraagquote:
[..]
Dat toontje alsof je tegen een 6-jarige praat bevalt me niet helemaal. Als je wil weten wat privacy is , google het ofzo.
Als jij die conclusie wil trekken, helemaal primaquote:
[..]
ik begrijp uit jouw antwoorden dat je niet weet wat het, vandaar mijn vraag
de app heeft dus geen enkele toegevoegde waardequote:
[..]
Op het moment dat we de smartphone omarmd hebben hebben we dat punt al bereikt. Vadertje staat weet al alles over je. Daar verandert de app helemaal niets aan.
Helemaal eens.quote:
[..]
Ik denk dat een app echt geen ene flikker gaat helpen bij het versoepelen van de regels. Het is eerder een gevoel van schijnveiligheid creëren.
Plus dat het waarschijnlijk een verstrikking van de regels gaat opleveren. Men blijft nu bij symptomen binnen, straks moet je twee weken in quarantaine (met gezin) omdat je bij een besmet iemand in de buurt bent geweest. Maak je na die twee weken een bezoekje aan de supermarkt en je komt weer te dicht in de buurt van iemand die later positief blijkt te zijn kan je weer 2 weken in quarantaine. En aangezien het verplicht is moet je dan ook echt binnen blijven, niks een wandelingetje maken, zonder kans te lopen een boete te krijgen.
Verder draagt de app weinig bij aan de echte verdere verspreiding van het virus als de maatregelen versoepeld worden. Het blijft achter de feiten aanhobbelen, leuk voor de statistiekboygirls van het rivm om aan te tonen dat er in cafe x 80% besmet is geraakt en 20% niet op basis van de bluetooth gegevens. Dat die allemaal na week (uitslag van positieve test van pat0 in het cafe) in quarantaine zijn gezet maar dat ze in die week toch weer met een r>1 mensen besmet hebben.
Dit.quote:
[..]
Idd contant geld afschaffen, want contant geld is zwart geld en de overheid houdt niet van zwart geld. Dat zelfde hebben we ook meegemaakt met de ID bewijs. Nu vind iedereen een ID super gewoon. Maar onze oudjes, waarvan de meeste allang dood zijn hadden hier een hele andere gedachten bij. de nazi's waren gek op de Ausweiz want dat was een symbool van onderdrukking. Na de oorlog moest je echt niet aankomen met een ID bewijs want je werd daar aan de aller hoogste boom gehangen als je het hierover durfde te hebben als politicus. Nu hebben we al slimme meters, smartphones die ons registreren, camera's op elke hoek van de straat, nog even en we hebben een zwarte doos in elke auto die overigens met het kenteken overal al te registeren is. Je merkt gewoon aan alles dat de overheid er alles aan doet om zoveel mogelijk onze vrijheid te beperken. Corona is gewoon een geweldig excuus waar de overheid maximaal zijn voordeel uit haalt.
Stel je een schoen voor die voortdurend op een menselijk gezicht stampt. Zonder ophouden.
1984. Orwell.
Dit ook.quote:
[..]
80 euro is voor veel mensen, heel veel geld, dat ga je niet zo maar uitbesteden aan troep zoals een smartphone, waar je niks mee hebt. Ik vind smartphones ook maar ondingen. Heb thuis een vaste lijn en ik heb een oude mobiel waarop ik ben te bereiken en dat vind ik verder prima. Ik had een smartphone, maar die heb ik zo snel als ik kon weggegeven aan mijn dochter. Ik kan er niet mee overweg, en ik krijg al hoofdpijn van als ik er naar staar. En dan hebben we het nog niet eens over het toetsenbord waar ik nog niet een fatsoenlijk woord erop kan typen. Dus nee niet iedereen heeft 80 euro over om een smartphone te kopen.
Ik heb wel eens zo'n ding in mijn handen gehad, inderdaad er normaal op typen lukt me echt niet, het duurt heel lang voordat ik een woord heb kunnen typen. Super klein onhandig scherm, ik zie echt niets, soort postzegelformaat. Zeer gebruikersonvriendelijk. Volgens mij ook niet erg beveiligd.
Ik moet niet eraan denken hiermee te moeten werken. Echte rotdingen zijn het, totaal superonhandig.
Van een junk of zo?quote:
[..]
Voor 5 tientjes heb je een smartphone.
He, pssst, telefoontje kopen?
Nee dank je. Gestolen goed, gedijt niet.
https://www.belsimpel.nl/(...)aAuqbEALw_wcB&cntd=1quote:
[..]
Van een junk of zo?
He, pssst, telefoontje kopen?
Nee dank je. Gestolen goed, gedijt niet.
Jij krijgt achteraf de melding dat je bij iemand in de buurt bent geweest, dus jij hebt dan al risico gelopen.
Andersom kan het niet, want als je ziek bent, zou je thuis moeten zijn. We kunnen er dus niet vanuit gaan dat je een melding krijgt als je bij een besmet iemand in de buurt bent. Zou ook rare dingen in de hand werken.
De discussie zou niet moeten zijn "Ja maar Google heeft ook je data", maar wat er met de informatie gaat gebeuren.
Als jij elke dag werkt in een ziekenhuis en je telefoon 32 keer voor langere tijd in contact komt met patiënten, dan zal je ongetwijfeld iedere dag een melding krijgen. Wat gaat er dan gebeuren, dat is wat belangrijk is. Kan je dan geweigerd worden in bepaalde gebouwen? Kan de overheid je straks verzoeken om in een quarantaine-hotel te gaan wonen, zodat je huisgenoten geen risico lopen?
Wat als de app in de vrijwillige vorm en zonder dwang geen toegevoegde waarde heeft (zijn er al onderzoeken?), verwerpen we dan het idee, of roepen we dan massaal dat je egoïstisch bent als je met een indicatie de straat op gaat. En moet je dan je telefoon bij je hebben om je te identificeren?
Hoe kan je controleren dat je telefoon echt in aanraking is geweest met iemand, en niet dat je toevallig aan de andere kant van een bushokje stond te wachten. Wie geeft de melding door dat je ziek bent? Doe je dat zelf, of een zorgmedewerker? (Beide gevallen hebben minpunten. Beide dan maar?). Wie heeft er toegang? Kan de bedrijfsarts hier ook in kijken?
Die vragen moeten gesteld en beantwoord worden. Of je data veilig is, zou een gegeven moeten zijn met onze wetgeving.
[ Bericht 1% gewijzigd door _I op 10-04-2020 08:55:17 ]
Bizar jaquote:
[..]
Ja en laatst was er ook een supermarktmedewerker overleden aan corona. Mocht ook geen mondkapje dragen op het werk, hoewel de kans natuurlijk ook bestaat dat hij het elders heeft opgelopen, maar hij heeft ook veel mensen kunnen besmetten op zijn werk.
Maar goed, die app.....ik vind dat idee bijna net zo eng als het virus zelf.
Corona-kliklijn, een app die je bespioneert en misschien op den duur verplicht zal worden......wtf.
Ik doe er niet aan meeNiet aan klikken en niet aan die app
Prima!quote:
[..]
Bizar ja
Niet aan klikken en niet aan die app
Ja hier hadden buren de laatste tijd een paar feestjes (op 1 feest kwam maarliefst 25 man), maar ik ga ze echt niet verlinken. Ik kan goed met die lui opschieten en mini-ToT hobbelt ook elke keer naar hen toe zodra ik de deur open zet.
Ik heb het laatst wel met hen besproken overigens, en dat snapten ze ook wel goed.
25 man?quote:
[..]
Prima!
Ja hier hadden buren de laatste tijd een paar feestjes (op 1 feest kwam maarliefst 25 man), maar ik ga ze echt niet verlinken. Ik kan goed met die lui opschieten en mini-ToT hobbelt ook elke keer naar hen toe zodra ik de deur open zet.
Ik heb het laatst wel met hen besproken overigens, en dat snapten ze ook wel goed.
Dat is best veel
Maar nee klikken zit ook niet in mijn aard.
Nu zie ik zelf in mijn omgeving alleen maar positieve dingen tussen mensen gebeuren , en houdt men /probeert men rekening met elkaar te houden .. Die app is weer een ander verhaal maar ook daar doe ik niet aan mee
~ Benjamin Franklin
Geen app voor mij.
Was ook erg veel, en ze hadden al heel veel mensen afgezegd.quote:Op vrijdag 10 april 2020 09:08 schreef puzziepie het volgende:
[..]
25 man?
Dat is best veel
Maar nee klikken zit ook niet in mijn aard.
Nu zie ik zelf in mijn omgeving alleen maar positieve dingen tussen mensen gebeuren , en houdt men /probeert men rekening met elkaar te houden .. Die app is weer een ander verhaal maar ook daar doe ik niet aan mee
Ze zeggen dat van degenen die toch gekomen waren, ze wel zeker wisten dat ze het virus wel serieus nemen en verder voorzichtig zijn.
Ja geen idee in hoeverre dat zo is, maar ik ga er ook geen issue van maken. Er is wel corona hier in de stad, maar volgens mij pakweg 20 - 25 bevestigde gevallen. (Heb het een tijdje niet meer bijgehouden). Een deel ervan is al weer genezen en werkt weer.
Het feit dat ze bij dit feestje aanwezig waren is HET bewijs dat ze het virus niet serieus nemen.quote:
Ze zeggen dat van degenen die toch gekomen waren, ze wel zeker wisten dat ze het virus wel serieus nemen en verder voorzichtig zijn.
Eentje met een snotneus en 10 verpleegkundigen moeten weer overwerken door deze gezellige aktie.
#schijnveiligheidquote:
Die app beschermt niet jou, want retroactief, maar de groep.
Jij krijgt achteraf de melding dat je bij iemand in de buurt bent geweest, dus jij hebt dan al risico gelopen.
Andersom kan het niet, want als je ziek bent, zou je thuis moeten zijn. We kunnen er dus niet vanuit gaan dat je een melding krijgt als je bij een besmet iemand in de buurt bent. Zou ook rare dingen in de hand werken.
De discussie zou niet moeten zijn "Ja maar Google heeft ook je data", maar wat er met de informatie gaat gebeuren.
Als jij elke dag werkt in een ziekenhuis en je telefoon 32 keer voor langere tijd in contact komt met patiënten, dan zal je ongetwijfeld iedere dag een melding krijgen. Wat gaat er dan gebeuren, dat is wat belangrijk is. Kan je dan geweigerd worden in bepaalde gebouwen? Kan de overheid je straks verzoeken om in een quarantaine-hotel te gaan wonen, zodat je huisgenoten geen risico lopen?
Wat als de app in de vrijwillige vorm en zonder dwang geen toegevoegde waarde heeft (zijn er al onderzoeken?), verwerpen we dan het idee, of roepen we dan massaal dat je egoïstisch bent als je met een indicatie de straat op gaat. En moet je dan je telefoon bij je hebben om je te identificeren?
Hoe kan je controleren dat je telefoon echt in aanraking is geweest met iemand, en niet dat je toevallig aan de andere kant van een bushokje stond te wachten. Wie geeft de melding door dat je ziek bent? Doe je dat zelf, of een zorgmedewerker? (Beide gevallen hebben minpunten. Beide dan maar?). Wie heeft er toegang? Kan de bedrijfsarts hier ook in kijken?
Die vragen moeten gesteld en beantwoord worden. Of je data veilig is, zou een gegeven moeten zijn met onze wetgeving.
Dus je maakt thuis contact, app weet waar je woont (geheel veilig natuurlijk
) en weet waar je werkt, alle andere bewegingen worden als niet essentieel aangemerkt. Wandelen, prima, binnen een straal van 100 meter, anders gaat je piepertje af. Boodschappen, max 30 minuten, anders gaat je piepertje af.
In contact geweest met een "anoniem geval", elke stap buiten de deur gaat je piepertje af.
Alles valt binnen de wet, maar je kan geen kant meer op. Nog steeds leuk?
de natte droom van elke ex stasi agentquote:
Vraag: Als je die app verplicht moet installeren om naar buiten te mogen, zou je hem dan nog steeds toejuichen?
Dus je maakt thuis contact, app weet waar je woont (geheel veilig natuurlijk
Boodschappen, max 30 minuten, anders gaat je piepertje af.
In contact geweest met een "anoniem geval", elke stap buiten de deur gaat je piepertje af.
Alles valt binnen de wet, maar je kan geen kant meer op. Nog steeds leuk?
De "Maar Google weet toch alles van je - mensen" zien ook hier het probleem niet, denk ik.quote:
[..]
de natte droom van elke ex stasi agent
Bij mij werkt de app iets anders. Hij staat niet op mijn eigen telefoon. Ik zet hem aan voordat ik de supermarkt in ga en zorg er voor dat hij daar ook op de wifi gaat.quote:
Vraag: Als je die app verplicht moet installeren om naar buiten te mogen, zou je hem dan nog steeds toejuichen?
Dus je maakt thuis contact, app weet waar je woont (geheel veilig natuurlijk
Boodschappen, max 30 minuten, anders gaat je piepertje af.
In contact geweest met een "anoniem geval", elke stap buiten de deur gaat je piepertje af.
Alles valt binnen de wet, maar je kan geen kant meer op. Nog steeds leuk?
als de overheid zegt dat alles anoniem is zou dat prima moeten werken.
Waar geef jij vrijheid op met die app dan? Je quote iets dat totaal niet van toepassing is.quote:
"Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."
~ Benjamin Franklin
Geen app voor mij.
Dat is de technische werking van de app. Het gaat om wat er met de app gebeurt in het sociale verkeer. Krijg je een toonplicht/draagplicht?quote:
[..]
Bij mij werkt de app iets anders. Hij staat niet op mijn eigen telefoon. Ik zet hem aan voordat ik de supermarkt in ga en zorg er voor dat hij daar ook op de wifi gaat.
als de overheid zegt dat alles anoniem is zou dat prima moeten werken.
Als het alleen een vriendelijk verzoek is om thuis te blijven, die nooit ergens naar boven komt en waar alleen jij van weet, helemaal prima. Al het andere; -nee-.
Bewegingsvrijheid.quote:
[..]
Waar geef jij vrijheid op met die app dan? Je quote iets dat totaal niet van toepassing is.
De vrijheid om te gaan of staan waar je wilt zonder dat de overheid mee spied of verbied.
Waar is vastgelegd dat het de vrijheid nooit zal belemmeren?quote:
[..]
Waar geef jij vrijheid op met die app dan? Je quote iets dat totaal niet van toepassing is.
Ja maar Google is een commercieel bedrijf die deze gegevens gebruikt om er indirect aan te kunnen verdienen. Dit kan hooguit hinderlijk zijn.quote:
[..]
De "Maar Google weet toch alles van je - mensen" zien ook hier het probleem niet, denk ik.
Maar deze gegevens gebruiken om restricties op te leggen of om afgenomen vrijheden terug te krijgen is echt een stap te ver.
Ik ben geen fan van Jensen maar hij begint nog gelijk te krijgen ook.
Mijn mobieltje is toch bijna dood ...ik gooi hem wel weg danquote:
Vraag: Als je die app verplicht moet installeren om naar buiten te mogen, zou je hem dan nog steeds toejuichen?
Dus je maakt thuis contact, app weet waar je woont (geheel veilig natuurlijk
Boodschappen, max 30 minuten, anders gaat je piepertje af.
In contact geweest met een "anoniem geval", elke stap buiten de deur gaat je piepertje af.
Alles valt binnen de wet, maar je kan geen kant meer op. Nog steeds leuk?
Maar dan mag je niet meer naar buiten? Het is "maar voor een paar maanden"...quote:
[..]
Mijn mobieltje is toch bijna dood ...ik gooi hem wel weg dan
Ik mag nu al bijna niks meerquote:
[..]
Maar dan mag je niet meer naar buiten? Het is "maar voor een paar maanden"...
Boek je toch een youtube-vakantie naar de bahama's Thailand?quote:
Op "Het Nieuwe Normaal"
stel dat je dingen tijdelijk niet mag vanwege die app, iemand die later besmet blijkt te zijn, gaat jou achteraf niks helpen, mondmaskers is preventie en ja dat wordt dan de nieuwe maatschappij, zonder appquote:
[..]
Waar geef jij vrijheid op met die app dan? Je quote iets dat totaal niet van toepassing is.
Bij mij het egoïsme en achterdochtquote:
[..]
Dan installeer je m niet. Het wordt geen individuele verplichting. Je hoeft niet perse je steentje bij te dragen in deze crisis hoor. Het mag. Doe vooral wat goed voelt. Ben benieuwd wat wint. Het egoïsme en achterdocht of het collectieve belang.
Ik heb nu mijn GPS alleen aan als ik hem echt nodig heb (weg zoek) bluetooth alleen in de auto voor muziek en bellen koppeling.
Van de rest bluetooth en GPS altijd uit.
Internet zoveel mogelijk met een VPN aan thuis op de PC ook (niet bij alles maar wel vaak) en in private modus.
Dat vind ik geen argument. Dus omdat het niet is vastgelegd geven we vrijheid op?quote:
[..]
Waar is vastgelegd dat het de vrijheid nooit zal belemmeren?
Overigens weten we nog niet eens dat dit niet wordt vastgelegd...
#stasinazi
Geen keuze meer , iedereen doet mee, wereldwijd, overheden en techgiganten samen
[ Bericht 13% gewijzigd door Jed1Gam op 10-04-2020 20:12:58 ]
https://nos.nl/artikel/23(...)-op-smartphones.htmltwitter:Schellevis twitterde op vrijdag 10-04-2020 om 19:07:38Dit is echt huge: de twee grootste concurrenten in de tech-wereld die de handen ineen slaan om dit in te bouwen in hun besturingssystemen.
De bedrijven hebben zojuist technische details vrijgegeven - onder voorbehoud: https://t.co/Rwy2Cd2zDv reageer retweet
https://tweakers.net/nieu(...)s-met-bluetooth.html
quote:
GEEN APP, zowel Apple en Google gaan het in het OS inbouwen
#stasinazi
valt mee.quote:Het werkt alleen als gebruikers het bewust inschakelen
Staat wel standaard aan natuurlijk, bij de ios/android update.quote:
de eerste 3 mnd ofzo, daarna gebeuren er dingen waar je geen weet van hebt, zoals vaker met apple en google.quote:
Bewust inschakelen staat er.quote:
[..]
Staat wel standaard aan natuurlijk, bij de ios/android update.
Ja bij de eerste nieuwe uitbraak is de functie verdwenen.quote:
Nu nog wel ja. Die optie kan er vrij makkelijk uitgesloopt worden..quote:
gewoon een update en hij staat aanquote:
[..]
Nu nog wel ja. Die optie kan er vrij makkelijk uitgesloopt worden..
gewoon een loze switch programmeren is niet zo moeilijk hoor, kan je aan/uit zetten wat je wilt, ding staat dan gewoon aan.quote:
Je kunt nu bijna niet al voor/tegen zijn omdat er nog zo weinig bekend is over die app. Wel goed om er over na te denken wat allemaal wel/niet zou kunnen en hoe dan.
Sterker nog, er zijn mensen die hun smartphone in de wilgen hangen en weer overgaan op een eenvoudig telefoontje. Inclusief ikzelfquote:
[..]
En mensen die geen smartphone hebben?
Ja die bestaan
Ook goed beargumenteerd waarom je het niet eens bent met wat hij daar zegt. Maakt je reactie van zo veel meer waarde.quote:
You go girl
Als men ziet dat ik reageer op HET OOG maken ze mij belachelijk, dus ik zeg niks.quote:
[..]
Ook goed beargumenteerd waarom je het niet eens bent met wat hij daar zegt. Maakt je reactie van zo veel meer waarde.
You go girl
Met dit soort antwoorden maak je jezelf belachelijk en hoeft men daar verder geen moeite voor te doenquote:
[..]
Als men ziet dat ik reageer op HET OOG maken ze mij belachelijk, dus ik zeg niks.
Een Adam Curry YT filmpje is ook niet echt een serieus argument,hè.quote:
[..]
Ook goed beargumenteerd waarom je het niet eens bent met wat hij daar zegt. Maakt je reactie van zo veel meer waarde.
You go girl
(Al vind ik hem geweldig in zijn genre)
Het is meer argument dan waar ik zelf mee kom want mijn voornaamste reden is dat ik hem niet nodig heb. Whatsapp is soms makkelijk maar verder zie ik eigenlijk het nut niet van dat ding. Ik ga zo'n mini telefoon kopen dan kan ik in noodgevallen bellen of gebeld worden and that's itquote:
[..]
Een Adam Curry YT filmpje is ook niet echt een serieus argument,hè.
(Al vind ik hem geweldig in zijn genre)
Lekker die privacy waarborgingquote:
quote:
Lijkt me reden genoeg dit bizarre plan maar gelijk helemaal af te blazen en de centjes aan iets nuttigs te besteden
Hasstige spoed is zelden goed...quote:"Wij hebben de code zo snel mogelijk openbaar gemaakt", zegt een woordvoerder van Covid19 Alert. "In dat proces hebben we per ongeluk deze data online gezet."
Hoe dan ook, als er in dit stadium al dergelijke zaken gebeuren zou dat imo genoeg reden zijn om in ieder geval deze app per direct af te schieten.
quote:
x 1000 treurig dit nog meer redenen om deze app niet te gebruikenZo zijn er ook partijen die helemaal nog geen broncode hebben vrijgegegen.quote:
[..]
Of sommige hebben gewoon letterlijk de App uit Singapore gekopieerd.
Wat is dan erger?
Transparant zijn en risico lopen en het oplossen of niks doen en geen risico lopen.
COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #599 RIVM en verder
Sws is/was de hele insteek qua aanpak al verkeerd. Specificaties van een APP aangeven waarbij totaal onduidelijk is wat de APP nu moe(s)t gaan doen of (ver)bieden.
Zelf vond ik de APP'aton sws uiterst teleurstellend en vooral het niveau hebben van u vraagt en wij draaien kritiekloos ons voorstel af. Zelfs de (te laat) beschikbaar gestelde sources zijn voor mij beneden kwaliteit. Ook inherent aan en gezien de korte tijdsduur. Probleem met de beschikbare sources (broncode) die ik dan weer heb, is dat die ondoorzichtig zijn wat die nu precies allemaal (niet) doen. Ik mis zg het ontwerp en hoe dat te controleren. Er wordt volop gebruik gemaakt van (andere/ongedocumenteerde) interfaces waarmee je al snel de draad kwijt bent.
Ook was ondoorzichtig wat vervolgens de GGD, als verzamelende data-instantie, dan precies gaat doen met die verzamelde, per APP aangereikte of zg. geanonimiseerde data.
Ook was mij veel onduidelijk wat commerciële partijen nu verstaan onder privacy en hoe dan veilig "contacten" te detecteren.
Afgelopen donderdag had Ronald Plasterk (onze wetenschapper) al een ijzersterke column:
De Frontend werd dus alleen behandeld tijdens de APP'aton terwijl de Backend in volstrekte in mistigheid (ook van cloud/privacy) bleef.quote:Telegraaf 16apr20... [over de APP veel gezegd etc.etc.]
Tot slot: er is nog iets ongerijmds met dit plan. Het is erop gebaseerd dat mensen die van zichzelf weten dat ze het virus dragen dat netjes op hun telefoon noteren voor ze naar buiten gaan. Maar ze mogen met symptomen helemaal niet naar buiten! Als ze braaf genoeg zijn om de app te gebruiken, zijn ze ook zo braaf om thuis te blijven.
Het is een krankjorum idee. De tracing app levert alleen maar ruis en valse signalen. Leuk bedacht, maar nu heel snel vergeten.
Het meest ludieke element vond ik nog dat de GGD de mogelijkheid moest hebben om de APP (criteria?) snel te kunnen veranderen, waarmee de werking een bewegend doelwit wordt: "vandaag werkt het zo en morgen even wat anders".
Ook gaven partijen aan dat alles staat of valt met de schaal van vrijwillige (verplichte?) invoering wat dan gepaard moet gaan met promotie die aangestuurd wordt door gedragswetenschappers en (massa)psychologen.
Kortom, met Plasterk, dit maar heel snel vergeten. Eerst goed nadenken wat men wil met een overigens legitieme stellling dat een adequate tracking/tracing als eis heeft voor virusbestrijding.
Ik hoop dat het kabinet dit ziet als stevige les.
twitter:alexsalvinews twitterde op woensdag 22-04-2020 om 22:08:52The @MIT highlights a new workplace monitoring tool that issues an alert when anyone is less than six feet apart.
They say Amazon is also using similar software to monitor the distances between their warehouse staff.
https://t.co/LQ1ZcSLxF0 reageer retweet
Apple heeft al de technische documentatie online gezet voor degene die het interessant vinden:quote:https://nos.nl/artikel/23(...)-op-smartphones.htmltwitter:Schellevis twitterde op vrijdag 10-04-2020 om 19:07:38
De bedrijven hebben zojuist technische details vrijgegeven - onder voorbehoud: https://t.co/Rwy2Cd2zDv reageer retweet
https://tweakers.net/nieu(...)s-met-bluetooth.html
https://covid19-static.cd(...)pecificationv1.1.pdf
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2020 13:19:18 ]
quote:
Vlot het al een beetje, met de realisatie van die app?
quote:Nederlandse corona-app zal gebruik maken van api van Google en Apple
Nederland zal bij de corona-app gebruikmaken van de api van Google en Apple voor contactonderzoek via bluetooth. Dat heeft minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid bekendgemaakt. De app zal bovendien opensource zijn.
De Jonge zal voor het einde van de maand meer bekendmaken over de app, over de stand van zaken rond het coronavirus. Tijdens een perconferentie woensdagavond dat hij voor eind mei een proof-of-concept klaar wil hebben van de app die menselijk contactonderzoek moet ondersteunen.
Het is voor het eerst dat de minister de api van Google en Apple noemt. Dat ligt voor de hand, omdat op iPhones een dergelijke app alleen kan werken met die api. Omdat een deel van de bevolking iPhones heeft, neemt de hoeveelheid mensen die de app kan installeren flink toe als die ook iOS ondersteunt. De Jonge zei eerder dat de app bijna bij 60 procent van de bevolking op hun smartphone moet staan om hem goed te laten werken. Omdat een deel van de bevolking geen smartphone heeft, is het lastig zonder iPhones die grens te bereiken.
De Api maakt gebruik van geanonimiseerde id's die telefoons uitwisselen als ze gedurende enige tijd bij elkaar in de buurt zijn. Telefoons slaan lokaal op welke bij welke id's ze in de buurt zijn geweest. Bij een besmetting moeten gebruikers toestemming geven de id's te uploaden, waarna andere gebruikers kunnen checken of ze een van de id's van besmette personen in hun lokale database hebben staan. Uitwisselen van id's gebeurt via bluetooth; het bijhouden van de besmettingen gebeurt op een centrale server van een gezondheidsorganisatie. Per land mag een gezondheidsorganisatie een app uitbrengen die werkt met de api.
Ook zegt De Jonge specifiek dat de app opensource zal worden. Het is onbekend wanneer de broncode van de app openbaar wordt. De app ondersteunt menselijk contactonderzoek, waarbij mensen van de GGD samen met besmette personen nagaan bij wie laatstgenoemden in de afgelopen tijd in de buurt zijn geweest. Daarna nemen GGD'ers met die mensen contact op om te kijken of ze wellicht ook besmet zijn.
https://tweakers.net/nieu(...)google-en-apple.html
quote:Overheid publiceert tijdlijn en proces voor corona-app
De overheid roept een begeleidingscommissie in het leven die moet toezien op de corona-app voor contactonderzoek. De regering heeft een tijdlijn gecreëerd waarin wordt aangegeven wanneer welke stappen worden gezet bij het bouwen van de applicaties.
Eerder deze week maakte de overheid al bekend eind mei een eerste proof-of-concept van een corona-app te willen testen. Nu dat het in vier stappen tot zo'n app wil komen. Ook zijn er verschillende experts aangetrokken die toezicht houden op de broncode en ontwikkeling van de app.
De eerste stap die de overheid wil zetten is dat de eisen duidelijker worden die de GGD stelt aan digitale ondersteuning. Tijdens de 'appathon', waarbij zeven partijen hun ideeën voor een contact-tracing-app presenteerden, werd vrijwel niet stilgestaan bij de behoeften van de GGD. In de tweede fase van het stappenplan worden 'de juiste mensen samengebracht'. In de derde fase wordt specifiek gekeken naar hoe belangrijke rechten worden beschermd, zoals veiligheid en privacy. Ook wordt daarin gekeken naar grondrechten en nationale veiligheid. Tot slot wil de overheid 'nader uitwerken wat er gedragskundig nodig is' voor de app.
De overheid wil dat het proof-of-concept van de app al op 'beperkte schaal' kan worden getest. Er moet tegen die tijd dus niet alleen een werkende versie klaar zijn, maar die wordt ook praktisch ingezet. Het is niet bekend op welke schaal en bij hoeveel of welke burgers dat zal gebeuren.
Op dit moment is een team van externe experts 'alle beschikbare broncodes' aan het bestuderen. Het is niet bekend welke broncodes dat zijn, maar in ieder geval zitten daar de broncodes bij die tijdens en na de appathon werden gepresenteerd. De experts hebben verschillende disciplines. Er is iemand die de backend controleert, een open source-expert, een technisch architect, en drie designers.
Naast de bestaande experts wil de overheid nog een begeleidingscommissie samenstellen die 'de overheid adviseert'. Daarover is momenteel nog niks bekend, behalve dat de experts kennis hebben van virologie en epidemiologie.
De overheid zei eerder al dat de corona-app die Google en Apple op dit moment ontwikkelen. Het ministerie begon , maar na een publieke 'appathon' bleken er nog veel problemen met de conceptvoorstellen te zijn. Die voldeden vrijwel nergens aan de eisen van de overheid en veel informatie ontbrak nog.
https://tweakers.net/nieu(...)voor-corona-app.html
het beschermt niks, het is achter de feiten aanlopen. gewoon mondmasker, dat is preventief.quote:
Video over bovenstaande:quote:
