COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Weten is niet hetzelfde als "sancties als je het niet gebruikt"quote:Op donderdag 9 april 2020 10:10 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Op het moment dat we de smartphone omarmd hebben hebben we dat punt al bereikt. Vadertje staat weet al alles over je. Daar verandert de app helemaal niets aan.
Dan installeer je m niet. Het wordt geen individuele verplichting. Je hoeft niet perse je steentje bij te dragen in deze crisis hoor. Het mag. Doe vooral wat goed voelt. Ben benieuwd wat wint. Het egoïsme en achterdocht of het collectieve belang.quote:
[..]
Weten is niet hetzelfde als "sancties als je het niet gebruikt"
Collectieve belang is voor mij vrijheidsbescherming, dat jij dat anders ziet maakt het niet minder belangrijk. Heeft verder niks met achterdocht/egoïsme te maken.quote:
[..]
Dan installeer je m niet. Het wordt geen individuele verplichting. Je hoeft niet perse je steentje bij te dragen in deze crisis hoor. Het mag. Doe vooral wat goed voelt. Ben benieuwd wat wint. Het egoïsme en achterdocht of het collectieve belang.
leg mij eens uit wat privacy is, volgens jou?quote:
[..]
Dan installeer je m niet. Het wordt geen individuele verplichting. Je hoeft niet perse je steentje bij te dragen in deze crisis hoor. Het mag. Doe vooral wat goed voelt. Ben benieuwd wat wint. Het egoïsme en achterdocht of het collectieve belang.
Dat toontje alsof je tegen een 6-jarige praat bevalt me niet helemaal. Als je wil weten wat privacy is , google het ofzo.quote:
[..]
leg mij eens uit wat privacy is, volgens jou?
ik begrijp uit jouw antwoorden dat je niet weet wat het, vandaar mijn vraagquote:
[..]
Dat toontje alsof je tegen een 6-jarige praat bevalt me niet helemaal. Als je wil weten wat privacy is , google het ofzo.
Als jij die conclusie wil trekken, helemaal primaquote:
[..]
ik begrijp uit jouw antwoorden dat je niet weet wat het, vandaar mijn vraag
de app heeft dus geen enkele toegevoegde waardequote:
[..]
Op het moment dat we de smartphone omarmd hebben hebben we dat punt al bereikt. Vadertje staat weet al alles over je. Daar verandert de app helemaal niets aan.
Helemaal eens.quote:
[..]
Ik denk dat een app echt geen ene flikker gaat helpen bij het versoepelen van de regels. Het is eerder een gevoel van schijnveiligheid creëren.
Plus dat het waarschijnlijk een verstrikking van de regels gaat opleveren. Men blijft nu bij symptomen binnen, straks moet je twee weken in quarantaine (met gezin) omdat je bij een besmet iemand in de buurt bent geweest. Maak je na die twee weken een bezoekje aan de supermarkt en je komt weer te dicht in de buurt van iemand die later positief blijkt te zijn kan je weer 2 weken in quarantaine. En aangezien het verplicht is moet je dan ook echt binnen blijven, niks een wandelingetje maken, zonder kans te lopen een boete te krijgen.
Verder draagt de app weinig bij aan de echte verdere verspreiding van het virus als de maatregelen versoepeld worden. Het blijft achter de feiten aanhobbelen, leuk voor de statistiekboygirls van het rivm om aan te tonen dat er in cafe x 80% besmet is geraakt en 20% niet op basis van de bluetooth gegevens. Dat die allemaal na week (uitslag van positieve test van pat0 in het cafe) in quarantaine zijn gezet maar dat ze in die week toch weer met een r>1 mensen besmet hebben.
Dit.quote:
[..]
Idd contant geld afschaffen, want contant geld is zwart geld en de overheid houdt niet van zwart geld. Dat zelfde hebben we ook meegemaakt met de ID bewijs. Nu vind iedereen een ID super gewoon. Maar onze oudjes, waarvan de meeste allang dood zijn hadden hier een hele andere gedachten bij. de nazi's waren gek op de Ausweiz want dat was een symbool van onderdrukking. Na de oorlog moest je echt niet aankomen met een ID bewijs want je werd daar aan de aller hoogste boom gehangen als je het hierover durfde te hebben als politicus. Nu hebben we al slimme meters, smartphones die ons registreren, camera's op elke hoek van de straat, nog even en we hebben een zwarte doos in elke auto die overigens met het kenteken overal al te registeren is. Je merkt gewoon aan alles dat de overheid er alles aan doet om zoveel mogelijk onze vrijheid te beperken. Corona is gewoon een geweldig excuus waar de overheid maximaal zijn voordeel uit haalt.
Stel je een schoen voor die voortdurend op een menselijk gezicht stampt. Zonder ophouden.
1984. Orwell.
Dit ook.quote:
[..]
80 euro is voor veel mensen, heel veel geld, dat ga je niet zo maar uitbesteden aan troep zoals een smartphone, waar je niks mee hebt. Ik vind smartphones ook maar ondingen. Heb thuis een vaste lijn en ik heb een oude mobiel waarop ik ben te bereiken en dat vind ik verder prima. Ik had een smartphone, maar die heb ik zo snel als ik kon weggegeven aan mijn dochter. Ik kan er niet mee overweg, en ik krijg al hoofdpijn van als ik er naar staar. En dan hebben we het nog niet eens over het toetsenbord waar ik nog niet een fatsoenlijk woord erop kan typen. Dus nee niet iedereen heeft 80 euro over om een smartphone te kopen.
Ik heb wel eens zo'n ding in mijn handen gehad, inderdaad er normaal op typen lukt me echt niet, het duurt heel lang voordat ik een woord heb kunnen typen. Super klein onhandig scherm, ik zie echt niets, soort postzegelformaat. Zeer gebruikersonvriendelijk. Volgens mij ook niet erg beveiligd.
Ik moet niet eraan denken hiermee te moeten werken. Echte rotdingen zijn het, totaal superonhandig.
Van een junk of zo?quote:
[..]
Voor 5 tientjes heb je een smartphone.
He, pssst, telefoontje kopen?
Nee dank je. Gestolen goed, gedijt niet.
https://www.belsimpel.nl/(...)aAuqbEALw_wcB&cntd=1quote:Op donderdag 9 april 2020 16:44 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Van een junk of zo?
He, pssst, telefoontje kopen?
Nee dank je. Gestolen goed, gedijt niet.
Die app beschermt niet jou, want retroactief, maar de groep.
Jij krijgt achteraf de melding dat je bij iemand in de buurt bent geweest, dus jij hebt dan al risico gelopen.
Andersom kan het niet, want als je ziek bent, zou je thuis moeten zijn. We kunnen er dus niet vanuit gaan dat je een melding krijgt als je bij een besmet iemand in de buurt bent. Zou ook rare dingen in de hand werken.
De discussie zou niet moeten zijn "Ja maar Google heeft ook je data", maar wat er met de informatie gaat gebeuren.
Als jij elke dag werkt in een ziekenhuis en je telefoon 32 keer voor langere tijd in contact komt met patiënten, dan zal je ongetwijfeld iedere dag een melding krijgen. Wat gaat er dan gebeuren, dat is wat belangrijk is. Kan je dan geweigerd worden in bepaalde gebouwen? Kan de overheid je straks verzoeken om in een quarantaine-hotel te gaan wonen, zodat je huisgenoten geen risico lopen?
Wat als de app in de vrijwillige vorm en zonder dwang geen toegevoegde waarde heeft (zijn er al onderzoeken?), verwerpen we dan het idee, of roepen we dan massaal dat je egoïstisch bent als je met een indicatie de straat op gaat. En moet je dan je telefoon bij je hebben om je te identificeren?
Hoe kan je controleren dat je telefoon echt in aanraking is geweest met iemand, en niet dat je toevallig aan de andere kant van een bushokje stond te wachten. Wie geeft de melding door dat je ziek bent? Doe je dat zelf, of een zorgmedewerker? (Beide gevallen hebben minpunten. Beide dan maar?). Wie heeft er toegang? Kan de bedrijfsarts hier ook in kijken?
Die vragen moeten gesteld en beantwoord worden. Of je data veilig is, zou een gegeven moeten zijn met onze wetgeving.
[ Bericht 1% gewijzigd door _I op 10-04-2020 08:55:17 ]
Jij krijgt achteraf de melding dat je bij iemand in de buurt bent geweest, dus jij hebt dan al risico gelopen.
Andersom kan het niet, want als je ziek bent, zou je thuis moeten zijn. We kunnen er dus niet vanuit gaan dat je een melding krijgt als je bij een besmet iemand in de buurt bent. Zou ook rare dingen in de hand werken.
De discussie zou niet moeten zijn "Ja maar Google heeft ook je data", maar wat er met de informatie gaat gebeuren.
Als jij elke dag werkt in een ziekenhuis en je telefoon 32 keer voor langere tijd in contact komt met patiënten, dan zal je ongetwijfeld iedere dag een melding krijgen. Wat gaat er dan gebeuren, dat is wat belangrijk is. Kan je dan geweigerd worden in bepaalde gebouwen? Kan de overheid je straks verzoeken om in een quarantaine-hotel te gaan wonen, zodat je huisgenoten geen risico lopen?
Wat als de app in de vrijwillige vorm en zonder dwang geen toegevoegde waarde heeft (zijn er al onderzoeken?), verwerpen we dan het idee, of roepen we dan massaal dat je egoïstisch bent als je met een indicatie de straat op gaat. En moet je dan je telefoon bij je hebben om je te identificeren?
Hoe kan je controleren dat je telefoon echt in aanraking is geweest met iemand, en niet dat je toevallig aan de andere kant van een bushokje stond te wachten. Wie geeft de melding door dat je ziek bent? Doe je dat zelf, of een zorgmedewerker? (Beide gevallen hebben minpunten. Beide dan maar?). Wie heeft er toegang? Kan de bedrijfsarts hier ook in kijken?
Die vragen moeten gesteld en beantwoord worden. Of je data veilig is, zou een gegeven moeten zijn met onze wetgeving.
[ Bericht 1% gewijzigd door _I op 10-04-2020 08:55:17 ]
Bizar jaquote:Op donderdag 9 april 2020 09:13 schreef ToT het volgende:
[..]
Ja en laatst was er ook een supermarktmedewerker overleden aan corona. Mocht ook geen mondkapje dragen op het werk, hoewel de kans natuurlijk ook bestaat dat hij het elders heeft opgelopen, maar hij heeft ook veel mensen kunnen besmetten op zijn werk.
Maar goed, die app.....ik vind dat idee bijna net zo eng als het virus zelf.
Corona-kliklijn, een app die je bespioneert en misschien op den duur verplicht zal worden......wtf.
Ik doe er niet aan meeNiet aan klikken en niet aan die app
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Prima!quote:
[..]
Bizar ja
Niet aan klikken en niet aan die app
Ja hier hadden buren de laatste tijd een paar feestjes (op 1 feest kwam maarliefst 25 man), maar ik ga ze echt niet verlinken. Ik kan goed met die lui opschieten en mini-ToT hobbelt ook elke keer naar hen toe zodra ik de deur open zet.
Ik heb het laatst wel met hen besproken overigens, en dat snapten ze ook wel goed.
25 man?quote:
[..]
Prima!
Ja hier hadden buren de laatste tijd een paar feestjes (op 1 feest kwam maarliefst 25 man), maar ik ga ze echt niet verlinken. Ik kan goed met die lui opschieten en mini-ToT hobbelt ook elke keer naar hen toe zodra ik de deur open zet.
Ik heb het laatst wel met hen besproken overigens, en dat snapten ze ook wel goed.
Dat is best veel
Maar nee klikken zit ook niet in mijn aard.
Nu zie ik zelf in mijn omgeving alleen maar positieve dingen tussen mensen gebeuren , en houdt men /probeert men rekening met elkaar te houden .. Die app is weer een ander verhaal maar ook daar doe ik niet aan mee
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
"Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."
~ Benjamin Franklin
Geen app voor mij.
~ Benjamin Franklin
Geen app voor mij.
You Don't Stop Playing Because You Get Old. But You Could Get Old If You Stop Playing.
Was ook erg veel, en ze hadden al heel veel mensen afgezegd.quote:Op vrijdag 10 april 2020 09:08 schreef puzziepie het volgende:
[..]
25 man?
Dat is best veel
Maar nee klikken zit ook niet in mijn aard.
Nu zie ik zelf in mijn omgeving alleen maar positieve dingen tussen mensen gebeuren , en houdt men /probeert men rekening met elkaar te houden .. Die app is weer een ander verhaal maar ook daar doe ik niet aan mee
Ze zeggen dat van degenen die toch gekomen waren, ze wel zeker wisten dat ze het virus wel serieus nemen en verder voorzichtig zijn.
Ja geen idee in hoeverre dat zo is, maar ik ga er ook geen issue van maken. Er is wel corona hier in de stad, maar volgens mij pakweg 20 - 25 bevestigde gevallen. (Heb het een tijdje niet meer bijgehouden). Een deel ervan is al weer genezen en werkt weer.
Het feit dat ze bij dit feestje aanwezig waren is HET bewijs dat ze het virus niet serieus nemen.quote:
Ze zeggen dat van degenen die toch gekomen waren, ze wel zeker wisten dat ze het virus wel serieus nemen en verder voorzichtig zijn.
Eentje met een snotneus en 10 verpleegkundigen moeten weer overwerken door deze gezellige aktie.
Tot nooit .......
#schijnveiligheidquote:
Die app beschermt niet jou, want retroactief, maar de groep.
Jij krijgt achteraf de melding dat je bij iemand in de buurt bent geweest, dus jij hebt dan al risico gelopen.
Andersom kan het niet, want als je ziek bent, zou je thuis moeten zijn. We kunnen er dus niet vanuit gaan dat je een melding krijgt als je bij een besmet iemand in de buurt bent. Zou ook rare dingen in de hand werken.
De discussie zou niet moeten zijn "Ja maar Google heeft ook je data", maar wat er met de informatie gaat gebeuren.
Als jij elke dag werkt in een ziekenhuis en je telefoon 32 keer voor langere tijd in contact komt met patiënten, dan zal je ongetwijfeld iedere dag een melding krijgen. Wat gaat er dan gebeuren, dat is wat belangrijk is. Kan je dan geweigerd worden in bepaalde gebouwen? Kan de overheid je straks verzoeken om in een quarantaine-hotel te gaan wonen, zodat je huisgenoten geen risico lopen?
Wat als de app in de vrijwillige vorm en zonder dwang geen toegevoegde waarde heeft (zijn er al onderzoeken?), verwerpen we dan het idee, of roepen we dan massaal dat je egoïstisch bent als je met een indicatie de straat op gaat. En moet je dan je telefoon bij je hebben om je te identificeren?
Hoe kan je controleren dat je telefoon echt in aanraking is geweest met iemand, en niet dat je toevallig aan de andere kant van een bushokje stond te wachten. Wie geeft de melding door dat je ziek bent? Doe je dat zelf, of een zorgmedewerker? (Beide gevallen hebben minpunten. Beide dan maar?). Wie heeft er toegang? Kan de bedrijfsarts hier ook in kijken?
Die vragen moeten gesteld en beantwoord worden. Of je data veilig is, zou een gegeven moeten zijn met onze wetgeving.
Vraag: Als je die app verplicht moet installeren om naar buiten te mogen, zou je hem dan nog steeds toejuichen?
Dus je maakt thuis contact, app weet waar je woont (geheel veilig natuurlijk
) en weet waar je werkt, alle andere bewegingen worden als niet essentieel aangemerkt. Wandelen, prima, binnen een straal van 100 meter, anders gaat je piepertje af.
Boodschappen, max 30 minuten, anders gaat je piepertje af.
In contact geweest met een "anoniem geval", elke stap buiten de deur gaat je piepertje af.
Alles valt binnen de wet, maar je kan geen kant meer op. Nog steeds leuk?
Dus je maakt thuis contact, app weet waar je woont (geheel veilig natuurlijk
) en weet waar je werkt, alle andere bewegingen worden als niet essentieel aangemerkt. Wandelen, prima, binnen een straal van 100 meter, anders gaat je piepertje af. Boodschappen, max 30 minuten, anders gaat je piepertje af.
In contact geweest met een "anoniem geval", elke stap buiten de deur gaat je piepertje af.
Alles valt binnen de wet, maar je kan geen kant meer op. Nog steeds leuk?
de natte droom van elke ex stasi agentquote:Op vrijdag 10 april 2020 09:22 schreef _I het volgende:
Vraag: Als je die app verplicht moet installeren om naar buiten te mogen, zou je hem dan nog steeds toejuichen?
Dus je maakt thuis contact, app weet waar je woont (geheel veilig natuurlijk
Boodschappen, max 30 minuten, anders gaat je piepertje af.
In contact geweest met een "anoniem geval", elke stap buiten de deur gaat je piepertje af.
Alles valt binnen de wet, maar je kan geen kant meer op. Nog steeds leuk?
De "Maar Google weet toch alles van je - mensen" zien ook hier het probleem niet, denk ik.quote:
[..]
de natte droom van elke ex stasi agent
|
|
