Oh. Bedankt voor de info.quote:Op woensdag 8 april 2020 08:48 schreef Boussaadia het volgende:
[..]
Spanje 505.990 km²
Italië 301.338 km²
New York (stad) 783,8 km²
Niet zo gek hè.
Dat is juist hét probleem bij ICT bij de Nederlandse overheid: elke keer het wiel zelf opnieuw willen uitvinden en daarnaast het enorme gat in vertaalslag in wat nodig is voor de werkvloer en wat er verteld wordt aan de uitvoerder door mensen die de werkvloer niet kennen en inhoudelijk niet sterk genoeg zijn op ICT-gebied.quote:Op woensdag 8 april 2020 08:30 schreef Fukushima het volgende:
[..]
ja dat ook, we hoeven toch het wiel niet opnieuw uit te vinden. zou in principe gewoon uit te rollen moeten zijn hier.
Dan laat maar eens die cijfers zien voor de stad New York.quote:
klopt, hoe meer ik er nu over nadenk hoe meer ik het idee heb dat ze dit niet voor elkaar kunnen krijgen.quote:Op woensdag 8 april 2020 08:50 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat is juist hét probleem bij ICT bij de Nederlandse overheid: elke keer het wiel zelf opnieuw willen uitvinden en daarnaast het enorme gat in vertaalslag in wat nodig is voor de werkvloer en wat er verteld wordt aan de uitvoerder door mensen die de werkvloer niet kennen en inhoudelijk niet sterk genoeg zijn op ICT-gebied.
Dat denk ik niet. Dat ging maar over 350 mln of zo. Peanuts bij de fondsen die nu verdeeld worden (volgens onbegrijpelijke verdeelsleutels).quote:Op woensdag 8 april 2020 08:49 schreef Fukushima het volgende:
[..]
had dat niet te maken met die speciale pandemie bonds die zouden moeten uitbetalen als er een pandemie uitgeroepen zou worden vóór 1 juni.
Gelukkig letten wij wel op.quote:Op woensdag 8 april 2020 08:52 schreef Fukushima het volgende:
ik had niet door dat ik de laatste had
ik ben eigenlijk gewoon keihard aan het werk natuurlijk.quote:
Die VPN-beheerder ben ik zelf. Als ik mijzelf al niet meer mag vertrouwen...quote:Op woensdag 8 april 2020 08:44 schreef DarkY.NL het volgende:
[..]
het zal echt wel getest gaan worden tochen als iemand al een VPN app vertrouwt (en hiermee dus ook de beheerders).. dan komt het wel goed toch
Dus iedereen is verplicht een smartphone met mobiel internet te hebben, en die ook nog eens altijd opgeladen is?quote:Op woensdag 8 april 2020 08:55 schreef quirina het volgende:
Nou die app gaat gewoon verplicht worden zie ik net op wnl. Het is in het belang van de volksgezondheid dus de regering mag het afdwingen want dat schijnt in de wet te staan.
maar jij hebt die dus al ergens anders geupload?quote:Op woensdag 8 april 2020 08:56 schreef houdafstand het volgende:
OMT-advies van gisteren:
https://www.tweedekamer.n(...)20OMT%20COVID-19.pdf
Jaap en Diederik beginnen vandaag al om 9.30 uur (i.p.v. 10 uur).
De Powerpoint-presentaties... houd deze site in de gaten: https://www.tweedekamer.n(...)etails?id=2020A01496 .
Een uur geleden stond de Powerpoint-presentatie van Gommers er al op (hij is bang dat verpleegkundigen/artsen een burn-out krijgen, als zij geen vakantiedagen kunnen opnemen) , maar die is inmiddels weer verwijderd.
en GPS en bluetooth altijd aan.quote:Op woensdag 8 april 2020 08:56 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Dus iedereen is verplicht een smartphone met mobiel internet te hebben, en die ook nog eens altijd opgeladen is?
Lul toch niet zo stom zeg.quote:Op woensdag 8 april 2020 08:55 schreef quirina het volgende:
Nou die app gaat gewoon verplicht worden zie ik net op wnl. Het is in het belang van de volksgezondheid dus de regering mag het afdwingen want dat schijnt in de wet te staan. Dus maak je borst maar nat! Wat ik dan verder niet snap in Korea, China, Taiwan lopen mensen verplicht met die app op hun telefoon met verplichte mondkapjes op en worden verplicht overal met een scan de temperatuur gecontroleerd. Maar wij mogen geen beschermende middelen dragen zoals mondkapjes om verspreiding in te dammen! Het gewone volk hoeft niet veilig te zijn.handjes wassen en afstand houden is genoeg hoor.. Zorgverleners hoeven ook geen mondkapjes! Nee hoor zolang een zorgverlener geen koorts heeft mogen ze best “verkouden” opa en oma gaan verzorgen. Nee wij moeten handjes wassen, anderhalve meter afstand houden en continue op onze telefoons gaan kijken of de Corona radar afgaat. Want het is zo fijn voor de ggd vooral om alles te meten en te weten...
Je gaat niet zonder kunnen in ieder geval en er zijn voldoende smartphones in omloop zodat de regering.. oh nee . De GGD het volk kan monitoren.quote:Op woensdag 8 april 2020 08:56 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Dus iedereen is verplicht een smartphone met mobiel internet te hebben, en die ook nog eens altijd opgeladen is?
Toch knap om een actief militair te zijn tijdens de Tweede Wereldoorlog als die pas in 1946 is geborenquote:Countryzanger John Prine (73) gestorven aan corona
De Amerikaanse country- en folkzanger John Prine is overleden aan de gevolgen van het coronavirus. De songwriter werd bekend met zijn melancholische gitaarliedjes en haalde met meer dan tien platen de Amerikaanse hitlijsten. Hij zou in februari optreden in Paradiso. Dat optreden werd vanwege het coronavirus verplaatst naar de zomer.
Prine begon zijn carrière als militair en diende tijdens de Tweede Wereldoorlog in West-Duitsland. Daarna keerde hij terug naar de VS en werd postbode in Chicago. Zingen en gitaarspelen deed hij eerst vooral als hobby. Later zei hij in een interview dat hij tijdens zijn postrondes veel liedjes bedacht.
Bob Dylan noemde Prine ooit als een van zijn favoriete artiesten. "Prines werk is van een existentialisme dat zo puur is als Proust (bekende Franse intellectueel en schrijver, red). Hij voert je in gedachten naar de Midwest. En schrijft ook nog eens prachtige liedjes", zei Dylan in 2009.
https://nos.nl/liveblog/2(...)acht-door-op-ic.html
quote:Op woensdag 8 april 2020 08:58 schreef Adames het volgende:
De overheid die een app gaat ontwikkelen. Die hoef je pas over 3 jaar bugvrij te verwachten. En dat is dan nog erg optimistisch.
De Jonge had het gisteren over buitenlandse apps (hij had het er nog over met zijn Britse collega), dus ik denk niet dat Nederland een eigen app gaat ontwikkelen. Wij gaan vermoedelijk of de Britse NHS app gebruiken of wij maken gebruiik van Pan-European Privacy-Preserving Proximity Tracing (een initiatief van acht Europese landen (https://www.pepp-pt.org/).quote:Op woensdag 8 april 2020 08:50 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat is juist hét probleem bij ICT bij de Nederlandse overheid: elke keer het wiel zelf opnieuw willen uitvinden en daarnaast het enorme gat in vertaalslag in wat nodig is voor de werkvloer en wat er verteld wordt aan de uitvoerder door mensen die de werkvloer niet kennen en inhoudelijk niet sterk genoeg zijn op ICT-gebied.
Volksturm of zoiets?quote:Op woensdag 8 april 2020 08:59 schreef LTVDK het volgende:
Lekker bezig bij de NOS
[..]
Toch knap om een actief militair te zijn tijdens de Tweede Wereldoorlog als die pas in 1946 is geboren![]()
Dat klinkt al wat beter. Ongeacht of je het eens bent met zo'n app of niet.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:00 schreef houdafstand het volgende:
[..]
De Jonge had het gisteren over buitenlandse apps (hij had het er nog over met zijn Britse collega), dus ik denk niet dat Nederland een eigen app gaat ontwikkelen. Wij gaan vermoedelijk of de Britse NHS app gebruiken of wij maken gebruiik van Pan-European Privacy-Preserving Proximity Tracing (een initiatief van acht Europese landen (https://www.pepp-pt.org/).
Ik doe niet mee aan die app.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:02 schreef Adames het volgende:
[..]
Dat klinkt al wat beter. Ongeacht of je het eens bent met zo'n app of niet.
Gewoon op die site, maar hij staat er niet meer op. Ik heb de presentatie niet ergens opgeslagen.quote:Op woensdag 8 april 2020 08:56 schreef Fukushima het volgende:
[..]
maar jij hebt die dus al ergens anders geupload?
Totdat er een vaccin of medicijn wordt ontwikkeld is dat één van de enige twee opties die je hebt om de situatie niet gierend uit de klauwen te laten lopen, de andere is vergaande social distancing maatregelen intact houden. Welke heb je liever?quote:Op woensdag 8 april 2020 08:59 schreef quirina het volgende:
[..]
Je gaat niet zonder kunnen in ieder geval en er zijn voldoende smartphones in omloop zodat de regering.. oh nee . De GGD het volk kan monitoren.
Liever ook niet nee. Niet de eerste keer dat de overheid een potje maakt van privacywetgeving, illegaal gebruik van gegevens en veilige dataopslag.quote:
Je gaat niet zonder kunnen en de regering mag het in het belang van de volksgezondheid gewoon verplicht stellen.quote:
Niet iedereen heeft een smartphone.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:06 schreef quirina het volgende:
[..]
Je gaat niet zonder kunnen en de regering mag het in het belang van de volksgezondheid gewoon verplicht stellen.
Zonder die app zal je niet een winkel in mogen, niet naar je werk kunnen gaan, niet buiten een rondje mogen wandelen want dan komt er gewoon een sanctie op te staan omdat je anderen moedwillig in gevaar brengt.
Ik ben ook tegen die app. Maar je gaat moeten.
Dat klinkt hoopvol. Misschien moeten we deze lichtpuntjes van de crisis gaan koesteren: dat er eens gekeken wordt wat er al werkt in plaats van dat we weer gaan aanbesteden en opgescheept worden met de Anselmo Breda's van deze wereld.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:00 schreef houdafstand het volgende:
[..]
De Jonge had het gisteren over buitenlandse apps (hij had het er nog over met zijn Britse collega), dus ik denk niet dat Nederland een eigen app gaat ontwikkelen. Wij gaan vermoedelijk of de Britse NHS app gebruiken of wij maken gebruiik van Pan-European Privacy-Preserving Proximity Tracing (een initiatief van acht Europese landen (https://www.pepp-pt.org/).
Ik wel, zolang de gegevens niet langer dan 21 dagen worden opgeslagen. En dat verder niemand bij de (versleutelde) gegevens kan. Dat hoeft volgens mij ook niet, als de app met Bluetooth werkt?quote:
Die social distancing blijft hoe dan ook van kracht toch?quote:Op woensdag 8 april 2020 09:03 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Totdat er een vaccin of medicijn wordt ontwikkeld is dat één van de enige twee opties die je hebt om de situatie niet gierend uit de klauwen te laten lopen, de andere is vergaande social distancing maatregelen intact houden. Welke heb je liever?
Dit slaat nergens op want het zal praktisch niet uit te voeren zijn.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:06 schreef quirina het volgende:
[..]
Je gaat niet zonder kunnen en de regering mag het in het belang van de volksgezondheid gewoon verplicht stellen.
Zonder die app zal je niet een winkel in mogen, niet naar je werk kunnen gaan, niet buiten een rondje mogen wandelen want dan komt er gewoon een sanctie op te staan omdat je anderen moedwillig in gevaar brengt.
Ik ben ook tegen die app. Maar je gaat moeten.
hahaquote:Op woensdag 8 april 2020 09:08 schreef houdafstand het volgende:
[..]
Ik wel, zolang de gegevens niet langer dan 21 dagen worden opgeslagen. En dat verder niemand bij de (versleutelde) gegevens kan.
dat denk ik wel, in ieder geval tot er een vaccin is.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:09 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Die social distancing blijft hoe dan ook van kracht toch?
Rutte sprak immers over een "1,5 meter-samenleving" de komende tijd.
Ik zie dat jij de app al helemaal kent en weet welke maatregelen gaan volgen, zoals winkels niet meer in mogen.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:06 schreef quirina het volgende:
[..]
Je gaat niet zonder kunnen en de regering mag het in het belang van de volksgezondheid gewoon verplicht stellen.
Zonder die app zal je niet een winkel in mogen, niet naar je werk kunnen gaan, niet buiten een rondje mogen wandelen want dan komt er gewoon een sanctie op te staan omdat je anderen moedwillig in gevaar brengt.
Ik ben ook tegen die app. Maar je gaat moeten.
Ik denk dat je geen keus gaat krijgen. De overheid mag dit afdwingen in het kader van de volksgezondheid, ook als je het beredeneert als Brugman in zijn beste dagen. De agent die jou terug naar binnen stuurt en beboet gaat dat hele verhaal niet eens aanhoren en voert gewoon het beleid uit.quote:
De meesten in Nederland hebben een smartphone. Providers geven gewoon door wat voor telefoons er gebruikt worden hoor.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:09 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dit slaat nergens op want het zal praktisch niet uit te voeren zijn.
Zo werkt die app in Taiwan wel. Ze scannen je foon en ze scannen je temperatuur.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:10 schreef Messina het volgende:
[..]
Ik zie dat jij de app al helemaal kent en weet welke maatregelen gaan volgen, zoals winkels niet meer in mogen.
Ja maar...rondneukenquote:Op woensdag 8 april 2020 09:09 schreef Fukushima het volgende:
[..]
dat denk ik wel, in ieder geval tot er een vaccin is.
quote:Op woensdag 8 april 2020 09:12 schreef quirina het volgende:
[..]
De meesten in Nederland hebben een smartphone. Providers geven gewoon door wat voor telefoons er gebruikt worden hoor.
En aan de hand van de hoeveelheid smartphones kunnen ze blijkbaar genoeg meten en weten.
Als je geen smartphone hebt zal je binnen moeten blijven in Isolatie.
Dit.quote:
Succes met mensen verplichten om een mobiel mee te nemen, vooral bij ouderen.(die überhaupt al geen smartphone hebben vaak en geen app kunnen installeren)quote:Op woensdag 8 april 2020 09:11 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik denk dat je geen keus gaat krijgen. De overheid mag dit afdwingen in het kader van de volksgezondheid, ook als je het beredeneert als Brugman in zijn beste dagen. De agent die jou terug naar binnen stuurt en beboet gaat dat hele verhaal niet eens aanhoren en voert gewoon het beleid uit.
Niet dat ik er kapot van ben, helemaal omdat ik weet hoe de overheid met onze gegevens omgaat en hoe slecht de beveiliging ervan is.
Spot er maar mee.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:13 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ja maar...rondneuken![]()
Ff serieus, het zou moeten dat dat de richtlijn is, maar als je nu al ziet hoeveel lakser mensen worden, dan moet je echt de komende weken iedereen helemaal de moeder gaan handhaven om te voorkomen dat mensen hun uitgestelde libido, sociale behoeften, reislust etc. toch gaan botvieren.
En waarom zouden we direct op hun toer gaan?quote:Op woensdag 8 april 2020 09:13 schreef quirina het volgende:
[..]
Zo werkt die app in Taiwan wel. Ze scannen je foon en ze scannen je temperatuur.
Daarna mag je een winkelkarretje pakken of gebruik maken van het openbaar vervoer.
Twee maanden geleden hadden we ook niet gedacht allemaal met dit weer in ons huis te zitten, en dat je buren een kliklijn kunnen bellen als jij een feestje hebt.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:14 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Succes met mensen verplichten om een mobiel mee te nemen, vooral bij ouderen.(die überhaupt al geen smartphone hebben vaak en geen app kunnen installeren)
nooitquote:
Dat vind ik ook zo hypocriet dus. Iedereen met zijn google maps, tinder en weet ik veel wat op zijn mobiel en dan nu druk maken om deze appquote:Op woensdag 8 april 2020 09:17 schreef influcted het volgende:
[..]
En waarom zouden we direct op hun toer gaan?
Overigens mensen die deze app inbreuk vinden terwijl een ieders data al 40x is verkocht de afgelopen jaren
Mijn lichaamstemperatuur zit normaal rond de 36 graden. Bij 37 is er iets mis en 37,5-38 -wat niet eens geldt als koorts voor andere mensen- ben ik goed ziek. Dan ben ik alleen nog maar en dan ben ik nog symptomatisch ook.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:13 schreef quirina het volgende:
[..]
Zo werkt die app in Taiwan wel. Ze scannen je foon en ze scannen je temperatuur.
Daarna mag je een winkelkarretje pakken of gebruik maken van het openbaar vervoer.
twitter:by_dope_demand twitterde op woensdag 08-04-2020 om 09:17:29Nog 'maar' 77 coronapatienten in het Amphia. Laagste aantal in twee weken. reageer retweet
Maar we zitten ook niet allemaal in ons huis.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:17 schreef _I het volgende:
[..]
Twee maanden geleden hadden we ook niet gedacht allemaal met dit weer in ons huis te zitten, en dat je buren een kliklijn kunnen bellen als jij een feestje hebt.
Vertel dat jezelf.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:19 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Maar we zitten ook niet allemaal in ons huis.
Dat is iets heel anders dan dat je opgesloten zit in je huis. We kunnen nog steeds naar buiten. Vakantie is een luxe die we helaas moeten opofferen de komende tijd. Vooral ook omdat het in andere landen een stuk minder goed gaat dan hier in Nederland.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:20 schreef _I het volgende:
[..]
Vertel dat jezelf.
Waar ga jij heen op vakantie dit jaar?
Tuinesië voor iedereen dit jaar!quote:Op woensdag 8 april 2020 09:20 schreef _I het volgende:
[..]
Vertel dat jezelf.
Waar ga jij heen op vakantie dit jaar?
Maar we zitten ook niet allemaal in ons huis.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:17 schreef _I het volgende:
[..]
Twee maanden geleden hadden we ook niet gedacht allemaal met dit weer in ons huis te zitten, en dat je buren een kliklijn kunnen bellen als jij een feestje hebt.
Ik kijk gewoon om me heen. Oh niet op vakantie gaan is opeens in huis vast zitten.(lol)quote:Op woensdag 8 april 2020 09:20 schreef _I het volgende:
[..]
Vertel dat jezelf.
Waar ga jij heen op vakantie dit jaar?
Je mag naar buiten om te werken, boodschappen te doen en een rondje te wandelen. Iedereen op de wereld ongeveer.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:21 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat is iets heel anders dan dat je opgesloten zit in je huis. We kunnen nog steeds naar buiten. Vakantie is een luxe die we helaas moeten opofferen de komende tijd. Vooral ook omdat het in andere landen een stuk minder goed gaat dan hier in Nederland.
Vakantie in eigen land bestaat niet meer?quote:Op woensdag 8 april 2020 09:21 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat is iets heel anders dan dat je opgesloten zit in je huis. We kunnen nog steeds naar buiten. Vakantie is een luxe die we helaas moeten opofferen de komende tijd. Vooral ook omdat het in andere landen een stuk minder goed gaat dan hier in Nederland.
Bron?quote:Op woensdag 8 april 2020 09:22 schreef einzeinz het volgende:
De kans om besmet te worden:
• Spanje: 1 / 300
• Zwitserland: 1/350
• Italië: 1 / 400
• België: 1 / 500
• Frankrijk: 1 / 550
• Oostenrijk: 1 / 600
• Duitsland: 1 / 750
• Verenigde Staten: 1 / 800
• Nederland: 1.800
• Verenigd Koninkrijk: 1/1.100
• Iran: 1 / 1.250
• Canada: 1 / 1.900
• Turkije: 1 / 2.250
• China: 1 / 16.000
Je merkt al meteen dat die cijfers van China zwaar gemanipuleerd zijn. Ook het Verenigd Koninkrijk, Iran, Canada en Turkije zullen wel wat cijfers verdoezelen.
Jawel hoor - maar ook daarin zullen de komende tijd weinig opties zijn qua vakantieparken, campings, hotels etc.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:23 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Vakantie in eigen land bestaat niet meer?
Nee gewoon 'Grote Broer', dat klinkt vriendelijker en duurt wat langer voordat mensen de associatie makenquote:Op woensdag 8 april 2020 09:19 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
Hoe gaat die app eigenlijk heten?
1984
?
We gaan het zien.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:24 schreef Kyran het volgende:
Misschien sta ik er iets makkelijker in, omdat ik vanaf het begin al accepteerde dat het veel ging veranderen en heel lang ging duren voordat het voorbij was.
Voordat ik commentaar geef op de app zou ik eerst meer informatie willen over hoe ze het gaan beheren, waar, hoe en hoe lang wordt data bewaard, welke data wordt opgeslagen etc.
Koppeling met EPD is niet nodig, zolang het alleen een simpele database van 3-4 weken met informatie over COVID-19 JA/NEE/IMMUUN, is zie ik geen probleem.
Rutte is al vanaf het begin tegen verboden en rekent op gezond verstand van de bevolking en nu zou hij volgens sommigen opeens iedeeen willen volgen en Big Brother willen uithangen. Niet echt geloofwaardig.
Heb zeker mijn vraagtekens, maar veel users zijn wel ongelofelijk aan het overdrijven op dit moment.
Begrijp me niet verkeerd, kritiek is goed en gezond, maar moeten ook even op meer informatie wachten.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:26 schreef _I het volgende:
[..]
We gaan het zien.
!remindme over een jaar.
Zeker waar. Scherp zijn op bepaalde aspecten is nodig.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:28 schreef Kyran het volgende:
[..]
Begrijp me niet verkeerd, kritiek is goed en gezond, maar moeten ook even op meer informatie wachten.
Hopelijk gaat de Tweede Kamer ook inhoudelijk discusseren i.p.v. op de man spelen en/of partijpolitiek voeren.
Zijn simpele berekening hoor. Zie ook Johns Hopkins kun je zelf ook berekenen.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:23 schreef Remco het volgende:
[..]
Bron?
En vooral hoe meten ze dit? Aan de hand van het aantal besmettingen?
Ik word hier zo moe van. Natuurlijk iedereen wil af en toe wel eens een dagje vrij en onder normale omstandigheden kan dat ook. Maar nu zitten wij in een situatie die veel regeringsleiders al met de oorlog hebben vergeleken. Moet jij je voorstellen dat de Canadese op het strand van Normandië hadden gestaan en hadden gezegd, "allemaal leuk en aardig die bevrijding, maar ik wil wel af en toe een dagje vrij hebben."quote:Op woensdag 8 april 2020 08:56 schreef houdafstand het volgende:
OMT-advies van gisteren:
https://www.tweedekamer.n(...)20OMT%20COVID-19.pdf
Jaap en Diederik beginnen vandaag al om 9.30 uur (i.p.v. 10 uur).
De Powerpoint-presentaties... houd deze site in de gaten: https://www.tweedekamer.n(...)etails?id=2020A01496 .
Een uur geleden stond de Powerpoint-presentatie van Gommers er al op (hij is bang dat verpleegkundigen/artsen een burn-out krijgen, als zij geen vakantiedagen kunnen opnemen) , maar die is inmiddels weer verwijderd.
Ja, volgens mij standaard op woensdag nu. Eerst briefing, daarna debat. Zal wel losgaan straks.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:30 schreef _I het volgende:
[..]
Zeker waar. Scherp zijn op bepaalde aspecten is nodig.
Is er eigenlijk ook een debat vandaag?
Ja wat verhullen kan politiek wenselijk zijn.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:26 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Nee gewoon 'Grote Broer', dat klinkt vriendelijker en duurt wat langer voordat mensen de associatie maken.
Ja, van 2 tot 7. Nu al zin in.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:32 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ja, volgens mij standaard op woensdag nu. Eerst briefing, daarna debat. Zal wel losgaan straks.
Zie het als autogordels. Niet iedereen heeft een auto, maar als je hem hebt en gebruikt is een gordel verplicht.quote:
Klopt zeker als je geen proxy of vpn of zo gebruikt.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:28 schreef Simmertje het volgende:
Ik denk dat je met dit forum meer informatie vrijgeeft dan dat je ooit met zo'n app zal doen.
Wat dacht je van je mobiele telefoon? Die ziet al waar je bent, redelijk nauwkeurig.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:28 schreef Simmertje het volgende:
Ik denk dat je met dit forum meer informatie vrijgeeft dan dat je ooit met zo'n app zal doen.
Niet waarquote:Op woensdag 8 april 2020 09:34 schreef _I het volgende:
Reproductiegetal tussen 2 en 3; ah kijk, het was 1,5-2.
Tsjongejonge, wat een stemmingmakerij. We hebben nog geen enkel idee hoe en wanneer dit afgelopen gaat zijn, maar de media buitelen al over mekaar heen om zo apocalyptisch mogelijke scenario's de wereld in te slingeren om advertenties te verkopen.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:04 schreef kol7680 het volgende:
Wen er maar aan de komende jaren:
Nederland na de lockdown: ‘Dit wordt het grootste experiment dat we ooit hebben gedaan’
https://www.volkskrant.nl(...)ben-gedaan~b525ac91/
Is het?quote:Op woensdag 8 april 2020 09:26 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Jawel hoor - maar ook daarin zullen de komende tijd weinig opties zijn qua vakantieparken, campings, hotels etc.
Neequote:Op woensdag 8 april 2020 09:36 schreef _I het volgende:
[..]
Zeker wel. Dat werd in de eerste briefings gebruikt.
https://www.tweedekamer.n(...)efing_18-03-2020.pdfquote:Op woensdag 8 april 2020 09:36 schreef _I het volgende:
[..]
Zeker wel. Dat werd in de eerste briefings gebruikt.
Hey doe eens deleten die dataquote:Op woensdag 8 april 2020 09:37 schreef Fretwork het volgende:
_I Houdt een hele database bij, dus we zien de komende 5 minuten wel of hij gelijk had
Klopt, maar daadwerkelijk op vakantie gaan zoals we dat gewend zijn (met uitjes, uit eten, culturele bezoeken) zal voorlopig zeker niet uitnodigend werken om ook in Nederland 'op vakantie' te gaan.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:36 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Is het?
Voor zover ik weet zijn hotels gewoon nog geopend.
Daarvoor nog. Toen werden presentaties nog niet gedeeld.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:38 schreef Hazzard het volgende:
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)efing_18-03-2020.pdf
Briefing van 18 maart. Zie eerste slide al.
Er mag gewoon kritiek gegeven worden. Usa test minimaal 5x zoveel per capita. Wij zaten 3 weken geleden nog op een groepsimmuniteit theorie die dus grote bs bleek te zijn. Om nu met bombarie over een app te beginnen terwijl er tussen de 1k en 2k tests per dag worden gedaan is nogal krom imo. Pak je 1.5k per dag, is over 1133 dagen nederland getest. 1.5 maand geleden hoefden we ons geen zorgen te maken over corona he volgens onze "baas"quote:Op woensdag 8 april 2020 07:43 schreef wpor het volgende: [..] Classic internetreactie, het is nooit goed he. Dit kan prima tegelijkertijd, en hoe eerder ze er bij zijn hoe beter. Wanneer ze dit pas zouden doen nadat de beschermingsmiddelen voor elkaar zijn (waar gewoon hard aan gewerkt wordt) dan had jij gezeurd dat het veel te laat was. Verder, 'wat doet de regering in de tussentijd'. Jij denkt dat ze niks doen? Veel mensen hebben een beetje gebrek aan inlevingsvermogen. Op mijn werk merk ik dat ook, met name bij jonge mensen en productiepersoneel. Altijd zeuren op de baas, het is nooit goed. Dat is geen oordeel, puur een constatering. Men kan er zelf ook niks aan doen (gebrek aan ervaring of gebrek aan inlevingsvermogen). Maar probeer op z'n minst eens in de schoenen van de baas te gaan staan.
I wish. Ik onthou wel waar ik alles gelezen heb en met welke woorden ik het weer terug kan vinden.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:37 schreef Fretwork het volgende:
_I Houdt een hele database bij, dus we zien de komende 5 minuten wel of hij gelijk had
Militairen 'betalen' daar achteraf de prijs voor met een heel scala aan (geestelijke) gezondheidsproblemen, lijkt me niet een bijster wenselijk scenario voor de medische sector..quote:Op woensdag 8 april 2020 09:32 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ik word hier zo moe van. Natuurlijk iedereen wil af en toe wel eens een dagje vrij en onder normale omstandigheden kan dat ook. Maar nu zitten wij in een situatie die veel regeringsleiders al met de oorlog hebben vergeleken. Moet jij je voorstellen dat de Canadese op het strand van Normandië hadden gestaan en hadden gezegd, "allemaal leuk en aardig die bevrijding, maar ik wil wel af en toe een dagje vrij hebben."
Hier is vooral het zuiden een brandhaard. In China is ook een groot gedeelte van het land geen brandhaard. Dus gemiddeld kan het wel kloppen. Hele grote gedeelte van het land weinig aan de hand.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:22 schreef einzeinz het volgende:
De kans om besmet te worden:
• Spanje: 1 / 300
• Zwitserland: 1/350
• Italië: 1 / 400
• België: 1 / 500
• Frankrijk: 1 / 550
• Oostenrijk: 1 / 600
• Duitsland: 1 / 750
• Verenigde Staten: 1 / 800
• Nederland: 1 / 800
• Verenigd Koninkrijk: 1/1.100
• Iran: 1 / 1.250
• Canada: 1 / 1.900
• Turkije: 1 / 2.250
• China: 1 / 16.000
Je merkt al meteen dat die cijfers van China zwaar gemanipuleerd zijn. Ook het Verenigd Koninkrijk, Iran, Canada en Turkije zullen wel wat cijfers verdoezelen.
Heel erg makkelijk lullen terwijl je om 09:30 een beetje met je luie reet op een forum aan het rondhangen bent.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:32 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ik word hier zo moe van. Natuurlijk iedereen wil af en toe wel eens een dagje vrij en onder normale omstandigheden kan dat ook. Maar nu zitten wij in een situatie die veel regeringsleiders al met de oorlog hebben vergeleken. Moet jij je voorstellen dat de Canadese op het strand van Normandië hadden gestaan en hadden gezegd, "allemaal leuk en aardig die bevrijding, maar ik wil wel af en toe een dagje vrij hebben."
Tsja, dat zijn allemaal persoonlijke keuzes en wensen natuurlijk.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:40 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Klopt, maar daadwerkelijk op vakantie gaan zoals we dat gewend zijn (met uitjes, uit eten, culturele bezoeken) zal voorlopig zeker niet uitnodigend werken om ook in Nederland 'op vakantie' te gaan.
Aah dus elke keer dat het RIVM een r0 van 2 - 3 noemt, ga jij benoemen dat ze anderhalve maand geleden iets anders hebben gezegd. Ze roepen nu al bijna een maand deze consequente boodschap in meerdere briefings. Lijkt me overbodig om de volgende 5x dat ze dit vermelden, nog steeds terug te grijpen op zoiets.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:40 schreef _I het volgende:
[..]
Daarvoor nog. Toen werden presentaties nog niet gedeeld.
Wordt ongeveer 1 na 16-20 maartquote:Op woensdag 8 april 2020 09:42 schreef SnertMetChoco het volgende:
Vooruitkijkend in de presentatie is de R0 naar boven verschoven ten opzichte van de vorige 2 presentaties. Klopt dat?
Het is toch allang 20 maart geweest?quote:Op woensdag 8 april 2020 09:45 schreef _I het volgende:
[..]
Wordt ongeveer 1 na 16-20 maart
Yep. Vorige keer was dit nog 0,3 en kon ik onmogelijk gelijk hebben toen ik zei dat dit minimaal 1 moest zijn.
Nee, het is langzaam aangepast, maar niet benoemd.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:45 schreef Hazzard het volgende:
[..]
Aah dus elke keer dat het RIVM een r0 van 2 - 3 noemt, ga jij benoemen dat ze anderhalve maand geleden iets anders hebben gezegd. Ze roepen nu al bijna een maand deze consequente boodschap in meerdere briefings. Lijkt me overbodig om de volgende 5x dat ze dit vermelden, nog steeds terug te grijpen op zoiets.
Klopt, helaas is mijn contact niet verlengd. Wel nog een redelijke nabetaling gekregen, omdat ik geen dag vrij had gehad.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:42 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Heel erg makkelijk lullen terwijl je om 09:30 een beetje met je luie reet op een forum aan het rondhangen bent.
Hier geef je je persoonsnummer in en kan je wat gezondheidsdata invullen. Daarbij een kaart met waar zich mensen met infecties en in quarantaine bevinden. Op straatniveau, niet huisadres.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:42 schreef cemeteryslut het volgende:
Die app van zuid-Korea vonden veel mensen hier een goed idee, was dat omdat het niet je eigen data aanging?
Vanwege Corona??quote:Op woensdag 8 april 2020 09:47 schreef maan_man het volgende:
[..]
Klopt, helaas is mijn contact niet verlengd. Wel nog een redelijke nabetaling gekregen, omdat ik geen dag vrij had gehad.
Ik denk ook niet dat Rutte 1984-aspiraties heeft nee. Wat ik wel denk is dat de beveiliging van data bij de overheid niet op orde is en wat ik weet uit bijna twee decennia meelopen in informatiemanagement bij de overheid, is dat er een enorme grillige factor zit in het personeel en hoe er met je data omgegaan wordt. Ik heb het dan echt over na 3 maanden mensen nog eens screenen en vooral tijdelijke krachten die door de werkdruk te makkelijk binnen worden gehaald.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:24 schreef Kyran het volgende:
...
Rutte is al vanaf het begin tegen verboden en rekent op gezond verstand van de bevolking en nu zou hij volgens sommigen opeens iedeeen willen volgen en Big Brother willen uithangen. Niet echt geloofwaardig.
Heb zeker mijn vraagtekens, maar veel users zijn wel ongelofelijk aan het overdrijven op dit moment.
Same old same old dus....quote:Op woensdag 8 april 2020 09:46 schreef _I het volgende:
[..]
Nee, het is langzaam aangepast, maar niet benoemd.
Vorige keer zei Jaap dat de r0 rond de 0,3 moest liggen, wat ik belachelijk vond. En straks gaat hij melden dat het geen 0,3 is. Hoe verrassend.
Nee, vanwege een teruggelopen werkvoorraad en ik was er juist voor het wegwerken van de werkvoorraad.quote:
Kan niet meer plaatjes plakken, maar de verwachtingswolk van de R0 tov vorige week is enorm aangepast.quote:
Dat vat het wel samen. Dat is wat decadentie doet met mensen. Het grote geheel? Tuurlijk wil ik klappen en de vlag uithangen! Maar wacht even, mag ik niet met verlof?1984! Ik heb recht op vakantiedagen! Principiële bezwaren! Een app! Ik ben nu even boodschappen doen met de kids hoor, doei!quote:Op woensdag 8 april 2020 09:32 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ik word hier zo moe van. Natuurlijk iedereen wil af en toe wel eens een dagje vrij en onder normale omstandigheden kan dat ook. Maar nu zitten wij in een situatie die veel regeringsleiders al met de oorlog hebben vergeleken. Moet jij je voorstellen dat de Canadese op het strand van Normandië hadden gestaan en hadden gezegd, "allemaal leuk en aardig die bevrijding, maar ik wil wel af en toe een dagje vrij hebben."
Dat is omdat deze situatie op geen enkele manier te vergelijken is met een oorlog. Leiders die dat roepen doen dat met een ander doel dan een redelijke vergelijking maken.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:32 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ik word hier zo moe van. Natuurlijk iedereen wil af en toe wel eens een dagje vrij en onder normale omstandigheden kan dat ook. Maar nu zitten wij in een situatie die veel regeringsleiders al met de oorlog hebben vergeleken. Moet jij je voorstellen dat de Canadese op het strand van Normandië hadden gestaan en hadden gezegd, "allemaal leuk en aardig die bevrijding, maar ik wil wel af en toe een dagje vrij hebben."
Welnee.... ze weten nog helemaal niks zeker.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:55 schreef An_0_Niem het volgende:
Is het al bekend of je als je eenmaal immuun bent geworden, zelf niet meer ziek kunt worden,maar desondanks nog wel een ander kunt besmetten?
Sommige dingen zijn ook gewoon heel makkelijk van te voren te bedenken. Je hoeft dan echt geen wiskundige te zijn. Kwestie van logisch beredeneren en kritisch zijn i.p.v. alles gewoon aannemen.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:55 schreef _I het volgende:
[..]
Kan niet meer plaatjes plakken, maar de verwachtingswolk van de R0 tov vorige week is enorm aangepast.
Top dat er wiskundige en econometristen meedenken bij het RIVM nu.
Weten wat er gaat gebeuren, betekent nog niet dat je het tijdspad goed kan inschatten. Hiervoor zijn goede rekenkundige modellen zeker wel nuttig. En logisch beredeneren leken ze niet te kunnen, het was vooral wensdenken en geloven in de eigen kennis.quote:Op woensdag 8 april 2020 10:02 schreef Kyran het volgende:
[..]
Sommige dingen zijn ook gewoon heel makkelijk van te voren te bedenken. Je hoeft dan echt geen wiskundige te zijn. Kwestie van logisch beredeneren en kritisch zijn i.p.v. alles gewoon aannemen.
Nou ik ben blij dat ze alles wetenschappelijk benaderen in plaats van "gut feeling"quote:Op woensdag 8 april 2020 10:02 schreef Kyran het volgende:
[..]
Sommige dingen zijn ook gewoon heel makkelijk van te voren te bedenken. Je hoeft dan echt geen wiskundige te zijn. Kwestie van logisch beredeneren en kritisch zijn i.p.v. alles gewoon aannemen.
Dingen van te voren bedenken en logisch beredeneren zijn aannames.quote:Op woensdag 8 april 2020 10:02 schreef Kyran het volgende:
[..]
Sommige dingen zijn ook gewoon heel makkelijk van te voren te bedenken. Je hoeft dan echt geen wiskundige te zijn. Kwestie van logisch beredeneren en kritisch zijn i.p.v. alles gewoon aannemen.
Dat doet iedereen die hier commentaar op het RIVM heeft toch ookquote:Op woensdag 8 april 2020 10:07 schreef _I het volgende:
[..]
Weten wat er gaat gebeuren, betekent nog niet dat je het tijdspad goed kan inschatten. Hiervoor zijn goede rekenkundige modellen zeker wel nuttig. En logisch beredeneren leken ze niet te kunnen, het was vooral wensdenken en geloven in de eigen kennis.
Waarom zou je een discussieplatform vergelijken met een overheidsinstituut? Ik hoef mijn meningen niet te staven met het ECDC of het WHO.quote:Op woensdag 8 april 2020 10:08 schreef Remco het volgende:
[..]
Dat doet iedereen die hier commentaar op het RIVM heeft toch ook
Zodra het echt weer kan gaat het internationale luchtruim gewoon weer open en gaan we er massaal weer gebruik van maken. Bijzonder veel landen leven (grotendeels) op internationaal toerisme - dat zou pas een economische klapper worden als je dat voor de rest van de toekomst aan banden gaat leggen.quote:Op woensdag 8 april 2020 10:12 schreef Maikuuul het volgende:
Ik zou willen dat ik 5 jaar in de toekomst zou kunnen kijken hoe de wereld er dan uitziet.
Ik denk dat reizen een stuk lastiger gaat worden. Een geluk dat ik de afgelopen 5 jaar rond de wereld ben getrokken
Eens! Mijn kritiek is dan ook vooral dat ze niet iets voorzichtiger zijn met hun aannames. Als je constant op wetenschappelijke bevestigingen wacht loop je vaak achter de feiten aan bij zo'n uitbraak.quote:Op woensdag 8 april 2020 10:07 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Dingen van te voren bedenken en logisch beredeneren zijn aannames.
Beleid wordt gebaseerd op wetenschappelijke modellen waar ze data in stoppen en ja dat kan steeds veranderen want niemand, ook jij niet, kent deze virus en dit valt nog niet goed te voorspellen. Elke dag kan je het steeds iets beter voorspellen omdat je steeds meer data vergaart.
Wat rot voor je... Niet van de nabetaling maar van je contract.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:47 schreef maan_man het volgende:
[..]
Klopt, helaas is mijn contact niet verlengd. Wel nog een redelijke nabetaling gekregen, omdat ik geen dag vrij had gehad.
Niet heel anders dan voorheen. Helemaal als het vaccin er eenmaal is. Gaat zoveel geld om in de toerisme sector; zo veel banen in die sector; daar gaan ze denk ik z.s.m. weer naar terug. Totdat er een vaccin is waarschijnlijk met aangepaste regels, maar na die tijd gewoon als voorheen hoor. Alleen wat minder maatschappijen/hotels/etc in het begin; zullen er veel failliet gaan.quote:Op woensdag 8 april 2020 10:12 schreef Maikuuul het volgende:
Ik zou willen dat ik 5 jaar in de toekomst zou kunnen kijken hoe de wereld er dan uitziet.
Ik denk dat reizen een stuk lastiger gaat worden. Een geluk dat ik de afgelopen 5 jaar rond de wereld ben getrokken
Jaapquote:Op woensdag 8 april 2020 10:15 schreef kol7680 het volgende:
RIVM-baas: Sneller terug naar normale IC-capaciteit
Vóór 1 juni kan het het aantal bezette plaatsen op de intensive care weer zijn gezakt onder de normale capaciteit. Dat meldt RIVM-directeur Jaap van Dissel vanmorgen aan de Tweede Kamer. De piek ligt nu in de laatste week van april.
Bron:Ad.nl
Dat denk ik ook. Naar buiten gaan = app actief op je telefoon.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:12 schreef quirina het volgende:
[..]
De meesten in Nederland hebben een smartphone. Providers geven gewoon door wat voor telefoons er gebruikt worden hoor.
En aan de hand van de hoeveelheid smartphones kunnen ze blijkbaar genoeg meten en weten.
Als je geen smartphone hebt zal je binnen moeten blijven in Isolatie.
Ja. Daarom werken ze er nu hard aan de capaciteit te verhogen. Om dan nu maar te wachten met een app ontwikkelen is toch idioot.. Dat staat los van elkaar. Dan ben je weer te laat straks, en dat willen we toch niet? Nu geldt hoe eerder hoe beter ergens op voorbereiden ineens niet meer?quote:Op woensdag 8 april 2020 09:40 schreef SOG het volgende:
[..]
Er mag gewoon kritiek gegeven worden. Usa test minimaal 5x zoveel per capita. Wij zaten 3 weken geleden nog op een groepsimmuniteit theorie die dus grote bs bleek te zijn. Om nu met bombarie over een app te beginnen terwijl er tussen de 1k en 2k tests per dag worden gedaan is nogal krom imo. Pak je 1.5k per dag, is over 1133 dagen nederland getest. 1.5 maand geleden hoefden we ons geen zorgen te maken over corona he volgens onze "baas"
Dat is toch ook zo? Ze hebben honderden miljarden aan olie daar.quote:Op woensdag 8 april 2020 10:17 schreef Pumpalov het volgende:
Die gore teringamerikanen weer die een lening van Iran bij het IMF willen blokkeren omdat Iran volgens Amerika voldoende middelen heeft om de crisis op te lossen![]()
![]()
Daar zit wat in... Landen die erg afhankelijk zijn van toerisme krijgen nu flinke klappen. En er zullen heel wat zaakjes failliet gaan. Nederland zorgt wat dat betreft best prima voor haar burgers.quote:Op woensdag 8 april 2020 10:15 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Niet heel anders dan voorheen. Helemaal als het vaccin er eenmaal is. Gaat zoveel geld om in de toerisme sector; zo veel banen in die sector; daar gaan ze denk ik z.s.m. weer naar terug. Totdat er een vaccin is waarschijnlijk met aangepaste regels, maar na die tijd gewoon als voorheen hoor. Alleen wat minder maatschappijen/hotels/etc in het begin; zullen er veel failliet gaan.
Denk dat de middenstoel vaker leeg gaat blijven in het vliegtuig. Vliegen zal sowieso wel duurder worden.quote:Op woensdag 8 april 2020 10:15 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Niet heel anders dan voorheen. Helemaal als het vaccin er eenmaal is. Gaat zoveel geld om in de toerisme sector; zo veel banen in die sector; daar gaan ze denk ik z.s.m. weer naar terug. Totdat er een vaccin is waarschijnlijk met aangepaste regels, maar na die tijd gewoon als voorheen hoor. Alleen wat minder maatschappijen/hotels/etc in het begin; zullen er veel failliet gaan.
ja maar met die app heb je geen privacy meer, en dat schijnt heel belangrijk te zijn in Europa, en Amerikaquote:Op woensdag 8 april 2020 10:17 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Naar buiten gaan = app actief op je telefoon.
En ik denk dat we daar onze neus gaan stoten. Iedereen hoera weer in het vliegtuig naar de Algarve. Oeps, uitbraak. Weg inkomsten voor een kwartaal voor de Algarve.quote:Op woensdag 8 april 2020 10:15 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Zodra het echt weer kan gaat het internationale luchtruim gewoon weer open en gaan we er massaal weer gebruik van maken. Bijzonder veel landen leven (grotendeels) op internationaal toerisme - dat zou pas een economische klapper worden als je dat voor de rest van de toekomst aan banden gaat leggen.
Dat is nou eenmaal het lastige als je een hele land moet besturen. Als jij je stuurgroep van 5 man moet briefen dan is dat heel wat anders van beslissen voor 17 miljoen mensen.quote:Op woensdag 8 april 2020 10:15 schreef Kyran het volgende:
[..]
Eens! Mijn kritiek is dan ook vooral dat ze niet iets voorzichtiger zijn met hun aannames. Als je constant op wetenschappelijke bevestigingen wacht loop je vaak achter de feiten aan bij zo'n uitbraak.
Verder heb je natuurlijk gewoon gelijk.
Waarom denk je dat? omdat vliegen weer voor de elite wordt?quote:Op woensdag 8 april 2020 10:12 schreef Maikuuul het volgende:
Ik zou willen dat ik 5 jaar in de toekomst zou kunnen kijken hoe de wereld er dan uitziet.
Ik denk dat reizen een stuk lastiger gaat worden. Een geluk dat ik de afgelopen 5 jaar rond de wereld ben getrokken
Heeft Iran de proxy war in Jemen al afgebouwd wegens een gebrek aan financiële middelen.quote:Op woensdag 8 april 2020 10:17 schreef Pumpalov het volgende:
Die gore teringamerikanen weer die een lening van Iran bij het IMF willen blokkeren omdat Iran volgens Amerika voldoende middelen heeft om de crisis op te lossen![]()
![]()
Ik denk dat het wel een stuk duurder wordt. Meer controle, vliegtuigmaatschappijen maken nu flinke kosten, moeten ze toch terug verdienen.quote:Op woensdag 8 april 2020 10:20 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Waarom denk je dat? omdat vliegen weer voor de elite wordt?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |