Schafft Duitsland het dan toch niet?quote:Op maandag 6 april 2020 09:51 schreef KingRadler het volgende:
nu al Duitse grenscontroles bij Venlo
duurt niet lang meer dan is de grens dicht.
https://www.1limburg.nl/d(...)ntext=latestarticles
Met name de B-variant is serieus, al treft die voornamelijk jongeren zwaar veroorzaakt die veel (economisch) leed. Het is absoluut niet slecht om daar maatregelen te nemen maar dat lijkt me in nuchter Nederland relatief lastig. Alhoewel dat na deze crisis allicht zal veranderen.quote:Op maandag 6 april 2020 10:04 schreef Isabeau het volgende:
[..]
De ambulances reden bij ons toen af en aan en er zijn er heel veel geweigerd. Want vol. En toen hoorde je niets over 'opschalen'. En ook niet dagelijks in de krant hoeveel mensen er nu weer aan het influenzavirus waren overleden.
Ik bagatelliseer het coronavirus overigens absoluut niet. Ik vind alleen dat we het influenzavirus niet serieus genoeg nemen.
Ik was daardoor eigenlijk al heel lang tegen handen schudden, met name in het ziekenhuis. Op een beetje bizarre manier is mijn wens geen handen meer te schudden nu wel uitgekomenquote:Op maandag 6 april 2020 10:10 schreef Pumpalov het volgende:
Met name de B-variant is serieus, al treft die voornamelijk jongeren zwaar veroorzaakt die veel (economisch) leed. Het is absoluut niet slecht om daar maatregelen te nemen maar dat lijkt me in nuchter Nederland relatief lastig. Alhoewel dat na deze crisis allicht zal veranderen.
Veel landen sluiten bij een epidemie met de B-variant bijvoorbeeld sowieso alle scholen.
Het is ook gewoon aantoonbaar onzin. Het aantal extra doden als we de IC niet opgeschaald zouden hebben, zou op het grotere geheel nauwelijks merkbaar zijn. We zitten nu op 1500 doden, dat is zo'n 1% van het jaarlijkse aantal overlijdens.quote:Op maandag 6 april 2020 09:57 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Ja oke maar dan was er met overplaatsingen veel mogelijk.
Met dezelfde regels als toentertijd zouden we inmiddels met massagraven zitten.
quote:Op maandag 6 april 2020 10:11 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ik was daardoor eigenlijk al heel lang tegen handen schudden, met name in het ziekenhuis. Op een beetje bizarre manier is mijn wens geen handen meer te schudden nu wel uitgekomen
Dat is ook niet leuk. Ik heb mijn moeder ook al weken niet gezien. Maar ik wil haar (en mezelf) ook niet in gevaar brengen - ik zou het mezelf nooit vergeven als ik haar daardoor nooit meer zou kunnen zien...quote:Op maandag 6 april 2020 10:17 schreef -river- het volgende:
Ik ben meteen vanaf het begin (op dringend advies van mijn neuroloog) thuisgebleven en mijn sociale omgeving begreep dat heel erg goed maar nu mis ik iedereen zo erg en zie echt op tegen een Pasen zonder mijn zussen, zwagers, neefjes en nichtjes![]()
Nu vraag ik mij af, aangezien het virus echt nog wel een tijdje rond blijft gaan. Heb je zoiets van, ik zie in dit geval mijn moeder gewoon een jaar of langer niet of wanneer het hoogtepunt achter de rug is met de nodige voorzorgsmaatregelen wel?quote:Op maandag 6 april 2020 10:19 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Dat is ook niet leuk. Ik heb mijn moeder ook al weken niet gezien. Maar ik wil haar (en mezelf) ook niet in gevaar brengen - ik zou het mezelf nooit vergeven als ik haar daardoor nooit meer zou kunnen zien...
Sommigen hebben moeite met dingen in perspectief zien. Ik ga niets afdoen aan individueel leed, maar al die tranen voor het aantal doden iedere dag... zouden die ook iedere dag wenen, omdat er sowieso al ~400 mensen per dag sterven? En ja, ook daar zitten jonge mensen tussen.quote:Op maandag 6 april 2020 10:15 schreef raptorix het volgende:
Nogmaals met 30K doden, komt je weekgemiddelde 80 hoger, dat iets wat je nauwelijks ziet in de statistieken.
Kantoorwerken is al duidelijk van dat het niet noodzakelijk is en sowieso hebben veel grote organisaties al aangegeven dat de kantoren tenminste tot juni gesloten blijven dus ik neem aan dat dit nog geen grote vlucht zal nemen naar de oude situatie.quote:Op maandag 6 april 2020 10:21 schreef Kalgoorlie het volgende:
Ik volg het allemaal niet (meer) zo op de voet, maar als ik zo nu en dan NOS check, zie ik toch primair berichten die positief stemmen.
Wat is op dit moment de verwachting bij jullie w.b.t. de maatregelen na 28 april? Gaan we weer gewoon op kantoor werken en scholen weer open na de meivakantie of is dat te optimistisch?
Scholen lijkt me de eerste maatregel. Kantoren als mogelijk.quote:Op maandag 6 april 2020 10:21 schreef Kalgoorlie het volgende:
Ik volg het allemaal niet (meer) zo op de voet, maar als ik zo nu en dan NOS check, zie ik toch primair berichten die positief stemmen.
Wat is op dit moment de verwachting bij jullie w.b.t. de maatregelen na 28 april? Gaan we weer gewoon op kantoor werken en scholen weer open na de meivakantie of is dat te optimistisch?
Zo ziet mijn familie het ook en ik besef heel goed dat ik juist nu een risico geval ben en ga het ook volhouden. Mijn buurvrouwtje 2 deuren verder is 2 maal zo oud en vraagt of ze mij kan helpen, zo lief. Mijn oudste zus past op de tweeling van mijn jongste zus op maandag en komt dan met de tweeling langs zodat ik naar hun kan zwaaien en kletsen door de open deurquote:Op maandag 6 april 2020 10:19 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Dat is ook niet leuk. Ik heb mijn moeder ook al weken niet gezien. Maar ik wil haar (en mezelf) ook niet in gevaar brengen - ik zou het mezelf nooit vergeven als ik haar daardoor nooit meer zou kunnen zien...
Nut van scholen openen is vooral dat mensen met kinderen gewoon weer kunnen werken. Is het wel een vereiste dat leraren stoppen met huilenquote:Op maandag 6 april 2020 10:22 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Kantoorwerken is al duidelijk van dat het niet noodzakelijk is en sowieso hebben veel grote organisaties al aangegeven dat de kantoren tenminste tot juni gesloten blijven dus ik neem aan dat dit nog geen grote vlucht zal nemen naar de oude situatie.
Nut van de scholen na mei nog openen zie ik ook niet echt maar allicht dat dit nog zal gebeuren.
Mijn dochter zit vwo 4 en heeft online lessen van 30 minuten per vak.quote:Op maandag 6 april 2020 10:24 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Nut van scholen openen is vooral dat mensen met kinderen gewoon weer kunnen werken. Is het wel een vereiste dat leraren stoppen met huilen
Topquote:Op maandag 6 april 2020 10:25 schreef -river- het volgende:
[..]
Mijn dochter zit vwo 4 en heeft online lessen van 30 minuten per vak.
Waarvan akte.quote:Op maandag 6 april 2020 10:25 schreef -river- het volgende:
[..]
Mijn dochter zit vwo 4 en heeft online lessen van 30 minuten per vak.
Het lijkt me nog erg twijfelachtig.quote:Op maandag 6 april 2020 10:21 schreef Kalgoorlie het volgende:
Ik volg het allemaal niet (meer) zo op de voet, maar als ik zo nu en dan NOS check, zie ik toch primair berichten die positief stemmen.
Wat is op dit moment de verwachting bij jullie w.b.t. de maatregelen na 28 april? Gaan we weer gewoon op kantoor werken en scholen weer open na de meivakantie of is dat te optimistisch?
Ja, wij wonen te ver uit elkaar om het zo te doen maar bellen en appen gaat ookquote:Op maandag 6 april 2020 10:24 schreef -river- het volgende:
Zo ziet mijn familie het ook en ik besef heel goed dat ik juist nu een risico geval ben en ga het ook volhouden. Mijn buurvrouwtje 2 deuren verder is 2 maal zo oud en vraagt of ze mij kan helpen, zo lief. Mijn oudste zus past op de tweeling van mijn jongste zus op maandag en komt dan met de tweeling langs zodat ik naar hun kan zwaaien en kletsen door de open deur
Basisscholen ala al vind ik dat kinderen in NL wel heel weinig verantwoordelijkheid krijgen mbt het zelfstandig kunnen zijn maar de noodzaak om middelbare scholen en dergelijke nog open te knallen terwijl onderwijs op afstand best aardig werkt en medio mei het nog geen twee maanden tot de zomervakantie is?quote:Op maandag 6 april 2020 10:24 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Nut van scholen openen is vooral dat mensen met kinderen gewoon weer kunnen werken. Is het wel een vereiste dat leraren stoppen met huilen
Verschrikkelijkquote:Op maandag 6 april 2020 10:28 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Ja, wij wonen te ver uit elkaar om het zo te doen maar bellen en appen gaat ookNu mogen we vanuit DLD de grens niet meer over en dus kunnen we elkaar nu sowieso niet ontmoeten. Het is niet anders.
Stoppen met huilen? Serieus?quote:Op maandag 6 april 2020 10:24 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Nut van scholen openen is vooral dat mensen met kinderen gewoon weer kunnen werken. Is het wel een vereiste dat leraren stoppen met huilen
Hier hetzelfde. Zat al in de WAO, maar had wel wat clubjes en verenigingen. Nu niks.quote:Op maandag 6 april 2020 10:17 schreef -river- het volgende:
Ik ben meteen vanaf het begin (op dringend advies van mijn neuroloog) thuisgebleven en mijn sociale omgeving begreep dat heel erg goed maar nu mis ik iedereen zo erg en zie echt op tegen een Pasen zonder mijn zussen, zwagers, neefjes en nichtjes![]()
Nee, er staat dat het voor diabetici belangrijk is om de bloedsuikerspiegel strikt binnen de normen te houden, omdat er anders het risico bestaat op ketoacidose, als de patient ook nog COVID-19 opgelopen heeft.quote:Op maandag 6 april 2020 10:03 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
" good inpatient glycemic control is particularly important in the comprehensive treatment of COVID-19. "
Met Juist een keto levensstijl kun je bovenstaande bereiken.
quote:Op maandag 6 april 2020 10:30 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Hoe doen ze dat eigenlijk in gemeente Baarle-Nassau? Je hebt daar 40-45 grensovergangen in 1 gemeente. Mag je daar dan niet meer komen als Nederlander?
Ik las laatst dat de Zeeman daar de een deel van de winkel (mannenafdeling) moest sluiten, want die ligt op Belgisch grondgebied...quote:Op maandag 6 april 2020 10:30 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Hoe doen ze dat eigenlijk in gemeente Baarle-Nassau? Je hebt daar 40-45 grensovergangen in 1 gemeente. Mag je daar dan niet meer komen als Nederlander?
Ik ben vanuit werkend en met een druk (sociaal) leven naar ziek thuis gegaan in de maand december vorig jaar dus moet nog wennen.quote:Op maandag 6 april 2020 10:30 schreef Gia het volgende:
[..]
Hier hetzelfde. Zat al in de WAO, maar had wel wat clubjes en verenigingen. Nu niks.
Ik ga niet eens boodschappen en mijdt ook contact met de oudjes.
Misschien dat ik met mooi weer komend weekend wel even langs ga.
Neem zelf wat te drinken mee en kunnen buiten blijven, op afstand.
Al is het maar een half uurtje.
Ik werk al 2 jaar vanuit huis dus wat dat betreft veranderde er voor mij niet veel. Nog een paar maanden doorbijten, dan hoef ik als het goed is niet meer (zit in afkeurproces).quote:Op maandag 6 april 2020 10:34 schreef -river- het volgende:
Ik ben vanuit werkend en met een druk (sociaal) leven naar ziek thuis gegaan in de maand december vorig jaar dus moet nog wennen.
Ja, leraren hebben enorm lopen verzaken hier, en verwachten wel volle lof te krijgenquote:
Oei, heel veel sterkte.quote:Op maandag 6 april 2020 10:36 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Ik werk al 2 jaar vanuit huis dus wat dat betreft veranderde er voor mij niet veel. Nog een paar maanden doorbijten, dan hoef ik als het goed is niet meer (zit in afkeurproces).
Dank je wel, jij ook! We komen er wel doorheenquote:
quote:Op maandag 6 april 2020 10:38 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Dank je wel, jij ook! We komen er wel doorheen
Geniaal toch?quote:Op maandag 6 april 2020 10:33 schreef ZwangerPetro het volgende:
[..]
Ik las laatst dat de Zeeman daar de een deel van de winkel (mannenafdeling) moest sluiten, want die ligt op Belgisch grondgebied...
Gast....quote:Op maandag 6 april 2020 10:36 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Ja, leraren hebben enorm lopen verzaken hier, en verwachten wel volle lof te krijgen
Als je het er niet mee eens bent moet je het zeggen. Maar leraren hebben zelf heel hard hun best gedaan om de scholen dicht te krijgen.quote:
Ik denk dat niemand het (op dit punt) met je eens is en dat is ook nogal logisch met die onzin die uit je toetsenbord komt.quote:Op maandag 6 april 2020 10:46 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Als je het er niet mee eens bent moet je het zeggen. Maar leraren hebben zelf heel hard hun best gedaan om de scholen dicht te krijgen.
Ik vind dat wel treurig, zeker als je de effecten daarvan ziet op mensen die hierdoor niet of minder kunnen werken
Kunnen gewoon thuiswerken, indien vitaal beroep zijn er opvangsmogelijkheden.quote:Op maandag 6 april 2020 10:46 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Als je het er niet mee eens bent moet je het zeggen. Maar leraren hebben zelf heel hard hun best gedaan om de scholen dicht te krijgen.
Ik vind dat wel treurig, zeker als je de effecten daarvan ziet op mensen die hierdoor niet of minder kunnen werken
Genoeg mensen met niet vitale beroepen die niet vanaf huis kunnen werken natuurlijk. Iquote:Op maandag 6 april 2020 10:47 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Kunnen gewoon thuiswerken, indien vitaal beroep zijn er opvangsmogelijkheden.
Zoals?quote:Op maandag 6 april 2020 10:48 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Genoeg mensen met niet vitale beroepen die niet vanaf huis kunnen werken natuurlijk. I
Mijn jongste is hovenier en in onze tuin moet nogal wat gebeuren, dus opperde dat hij ook best thuis kan werken.quote:Op maandag 6 april 2020 10:48 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Genoeg mensen met niet vitale beroepen die niet vanaf huis kunnen werken natuurlijk. I
paardrij instructricequote:
Veel onderhoudsmensen bijvoorbeeld, maar ook vrijwel iedereen die in de voedselindustrie werkzaam is, transport, OV, zorg, noem maar op.quote:
Stucadoorquote:
Indien voor de gemeente kunnen ze voor de uren die daarvoor nodig zijn aanspraak maken op de noodopvang van kinderen.quote:
Is sowieso een vitaal beroep.quote:vuilnismannen
Allemaal vitale beroepen die gebruik kunnen maken van de kinderopvang. Zie voor meer op https://www.rijksoverheid(...)ng/cruciale-beroepenquote:Op maandag 6 april 2020 10:55 schreef raptorix het volgende:
[..]
Veel onderhoudsmensen bijvoorbeeld, maar ook vrijwel iedereen die in de voedselindustrie werkzaam is, transport, OV, zorg, noem maar op.
Ik denk dat hij de vraag niet begreepquote:Op maandag 6 april 2020 10:59 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Allemaal vitale beroepen die gebruik kunnen maken van de kinderopvang. Zie voor meer op https://www.rijksoverheid(...)ng/cruciale-beroepen
Hmm. Dat klinkt niet zo best neequote:Op maandag 6 april 2020 10:54 schreef RipCity het volgende:
https://www.mynewsmag.co.(...)s-after-night-shift/
23-jarige dokter.. His mother Gina Gustilo, 50, claimed the hospital did not let John go home as they were short on staff – so he stayed on shift despite his apparent symptoms.
Ms Gustilo said that her son’s colleagues had told her he was not wearing ‘proper’ protective clothing.
‘They wear PPE, but not totally protective of the mouth. They wear the normal masks,’ she said.
Lekker bezig Engeland
En het gaat om redelijk grote aantallen, een Miljoen zit je zo aan.quote:Op maandag 6 april 2020 11:01 schreef Zeroku het volgende:
Mooi dat vijf mensen nu Pumpalov moeten overtuigen dat er mensen zijn die niet thuis kunnen werken. Er zijn meer dan genoeg beroepen die niet thuis kunnen werken en wat geen vitaal beroep is.
[..]
Hmm. Dat klinkt niet zo best nee. Maar dat volgt wel uit een gebrek aan personeel.. Dat is waar Gommers zo voor waarschuwde als Nederland uiteindelijk richting de 2.500/3.000 bedden wil gaan.
Noem ze danquote:Op maandag 6 april 2020 11:01 schreef Zeroku het volgende:
Mooi dat vijf mensen nu Pumpalov moeten overtuigen dat er mensen zijn die niet thuis kunnen werken. Er zijn meer dan genoeg beroepen die niet thuis kunnen werken en wat geen vitaal beroep is.
[..]
Hmm. Dat klinkt niet zo best nee. Maar dat volgt wel uit een gebrek aan personeel.. Dat is waar Gommers zo voor waarschuwde als Nederland uiteindelijk richting de 2.500/3.000 bedden wil gaan.
Wat dacht je van mensen bij de waterzuivering?quote:Op maandag 6 april 2020 11:03 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Noem ze danVooralsnog heeft niemand er één kunnen noemen.
Stucadoor dus, maar ook 6 miljoen andere Nederlandersquote:Op maandag 6 april 2020 11:03 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Noem ze danVooralsnog heeft niemand er één kunnen noemen.
quote:Op maandag 6 april 2020 11:03 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Noem ze danVooralsnog heeft niemand er één kunnen noemen.
Vitaal beroep.quote:Op maandag 6 april 2020 11:03 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wat dacht je van mensen bij de waterzuivering?
quote:Criminaliteit met 40 procent gedaald
BRUSSEL De maatregelen om de verspreiding van covid-19 tegen te gaan, hebben een gunstig effect op de criminaliteit in Antwerpen. Dat toont een analyse van de lokale politie aan. In vergelijking met de eerste twee weken van maart daalde de criminaliteit tussen 14 en 31 maart met 38,4 procent. Vergeleken met vorig jaar werd een daling van 46 procent vastgesteld.
Vooral de woninginbraken en de agressieve diefstallen kennen een grote daling. De woninginbraken daalden met meer dan de helft, op twee dagen in die periode werd zelfs geen enkele (poging tot) woninginbraak gemeld. Ook de inbraken in handelszaken daalden met meer dan 40 procent, ondanks de verplichte sluitingen.
De agressieve diefstallen, die doorgaans op straat worden gepleegd, daalden met 66 procent. Op de helft van de dagen tussen 14 en 31 maart werd geen enkele agressieve diefstal gemeld.
Het aantal feiten van opzettelijke slagen en verwondingen daalde met iets meer dan een kwart. Er was wel een piek in de nacht van 13 op 14 maart, toen er ‘lockdown-feestjes’ werden georganiseerd.
Intrafamiliaal geweld
Opvallend is de lichte daling met 8,6 procent van vaststellingen van intrafamiliaal geweld, terwijl het aantal oproepen nochtans met een kwart steeg. De politie vermoedt dat ze nu sneller wordt gebeld voor een burenruzie.
Het aantal meldingen van geluidshinder zit dan weer in de lift. (belga)
Nou, heeft maar een halve pagina geduurdquote:Op maandag 6 april 2020 11:04 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Stucadoor dus, maar ook 6 miljoen andere Nederlanders
https://webcache.googleus(...)&hl=en&ct=clnk&gl=nl
Hoe wordt dit gemeten? Aangezien politie ook aardig onbezet raakt is het ook de vraag hoeveel er überhaupt nu kan worden opgespoord.quote:
quote:Op maandag 6 april 2020 11:05 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Nou, heeft maar een halve pagina geduurd
Stuk eerder al hoorquote:
Verwachting is overal wel dat dit een tijdelijk effect is en het uiteindelijk weer flink gaat stijgen (ook gewoon maar business natuurlijk).quote:
Dat is dus wat ik zeg. Vitaal beroep. Recht op kinderopvang.quote:Op maandag 6 april 2020 11:06 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je denkt dat dat geen vitaal beroep is![]()
quote:Het gebeurt niet vaak, maar het gebéúrt, zegt Bart Lambrecht, immunoloog van het UZ Gent: de toestand van jonge, gezonde mensen met een aanvankelijk niet verontrustende coronavirusinfectie gaat plots drastisch achteruit. ‘Ze krijgen geen adem meer, hun koorts stijgt, ze raken uitgeput, hun bloedbeeld verraadt een hevige infectie.’
Voor artsen betekent dat ‘rood alarm’. Want deze patiënten staan mogelijk op de drempel van wat in medisch jargon een ‘cytokinestorm’ heet: een mogelijk levensbedreigende overreactie van hun immuunsysteem.
Cytokines zijn in normale omstandigheden nochtans de ‘good guys’ van het immuunsysteem. Ze zijn de boodschappenjongens die alarm slaan wanneer een invasie van virussen of bacteriën dreigt. Ze zetten de soldaten van het afweersysteem ertoe aan die indringers te bevechten. Eenmaal die klus is geklaard, doen de cytokines er weer het zwijgen toe en schakelt het immuunsysteem over naar ruststand.
Maar soms – Lambrecht schat bij een op de vijf coronapatiënten die met ademnood in het ziekenhuis terechtkomen – gaat het immuunsysteem in overdrive. Dan worden de cytokines ‘bad guys’. Als ongeleide projectielen blijven ze de boel opjutten, ook nadat het immuunsysteem het virus al lang heeft verslagen. Bij een dergelijke shoot-out komen de organen van de patiënt in de vuurlijn te liggen: longen, lever, hart krijgen de volle laag. De patiënt bekoopt dat niet zelden met de dood: hij overlijdt aan een ontspoorde immuunreactie, niet aan de virusinfectie.
Geen medicijnen
Een cytokinestorm kan in theorie mensen van elke leeftijd treffen, maar in de huidige corona-epidemie veronderstellen longartsen dat vooral jonge, tot dan toe kerngezonde mensen er het slachtoffer van worden. ‘Wat begint als een longontsteking, eindigt met het uitvallen van een of meer van hun organen.’
Medicijnen om zo’n aankomende cytokinestorm te doen gaan liggen, zijn er in het geval van een corona-infectie niet. Negen Belgische ziekenhuizen gaan daarom vanaf deze week pionieren met medicijnen die hun nut hebben bewezen bij de behandeling van andere ziektes waarbij het immuunsysteem zich tegen het eigen lichaam keert. Tocilizumab, bijvoorbeeld, en anakinra: geneesmiddelen die tegen reumatoïde artritis wordt gegeven. En siltuximab, een kankermedicijn. Ze leggen de werking stil van de afweerstoffen interleukine-1 en interleukine-6, die op aangeven van de ontspoorde cytokines massaal vrijkomen.
Afgelopen weekend zijn in het UZ Gent de eerste patiënten met een of meer van die medicijnen behandeld, zegt Lambrecht, die de experimentele studie leidt. Ook in China, Italië, Denemarken en de VS lopen ziekenhuisstudies met de medicijnen. ‘Maar de Belgische studie is de grootste, en de enige die ze gecombineerd uitprobeert en met elkaar vergelijkt. Sommige ziekenhuizen geven de middelen ook buiten studies om, en zonder controlegroep. Dan meet je niet of het medicijn je patiënten baat of schaadt.’
Negatieve spiraal
In de Belgische studie, waarop 342 covid-patiënten kunnen intekenen, zullen de medicijnen apart of in combinatie worden toegediend aan zieken met een vroege vorm van cytokinestorm, zegt Lambrecht. De waarschuwingssignalen zijn in het bloed af te lezen: ‘een verhoogd ferritinegehalte, verhoogd LDH-cholesterolgehalte en tekenen van overmatige bloedstolling.’
Bij dergelijke signalen, vaak slechts een paar dagen na een beginnende longontsteking, moeten artsen snel ingrijpen. ‘Als je te lang wacht, ben je te laat. Als iemand al aan de beademing ligt, heeft de cytokinestorm de longen waarschijnlijk al te veel beschadigd. Medicijnen bieden dan geen soelaas meer. Door vroeg te behandelen, nog voor patiënten intensieve zorg nodig hebben, hopen we te voorkomen dat ze in een negatieve spiraal belanden. Zo hopen we levens te redden, te voorkomen dat mensen aan de beademing moeten en de verblijftijd in het ziekenhuis te verkorten.’
Men weet toch hoeveel inbraken en andere misdrijven gemeld worden?quote:Op maandag 6 april 2020 11:05 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Hoe wordt dit gemeten? Aangezien politie ook aardig onbezet raakt is het ook de vraag hoeveel er überhaupt nu kan worden opgespoord.
Geef het een maandquote:Op maandag 6 april 2020 11:10 schreef Elan het volgende:
Volgens die adviseur van Trump ligt het aantal a-typische besmettingsgevallen veel hoger dan tot nu toe gedacht (35-40%)
Opschieten met die thuistests!
Slotenmaker. Je sleutel zou maar afbreken.quote:Op maandag 6 april 2020 11:04 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Stucadoor dus, maar ook 6 miljoen andere Nederlanders
https://webcache.googleus(...)&hl=en&ct=clnk&gl=nl
En hoeveel van die 65% heeft kinderen én kan niet thuiswerken?quote:Op maandag 6 april 2020 11:08 schreef Fretwork het volgende:
Dus samenvattend; 65% van de werkende bevolking heeft geen vitaal beroep en kan de kinderen niet bij kinderopvang of school dumpen.
Voor die mensen hoop ik dat de scholen snel weer open gaan.
Dat is vooral ingegeven door wensdenken ben ik bang.quote:Op maandag 6 april 2020 11:10 schreef Elan het volgende:
Volgens de adviseur van Trump ligt het aantal a-typische besmettingsgevallen veel hoger dan tot nu toe gedacht (35-40%)
Politie gaf laatst juist aan niet onderbezet te zijn en veel politieagenten beschikbaar te hebben staan.quote:Op maandag 6 april 2020 11:05 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Hoe wordt dit gemeten? Aangezien politie ook aardig onbezet raakt is het ook de vraag hoeveel er überhaupt nu kan worden opgespoord.
In het artikel staat dat van de cruciale beroepen 25% tenminste 1 kind heeft to 12 jaar.quote:Op maandag 6 april 2020 11:12 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
En hoeveel van die 65% heeft kinderen én kan niet thuiswerken?
Wat denk ik een groter probleem is, is dat heel veel kinderopvang door opa's en oma's gedaan word, dat los je ook niet zomaar op.quote:Op maandag 6 april 2020 11:08 schreef Fretwork het volgende:
Dus samenvattend; 65% van de werkende bevolking heeft geen vitaal beroep en kan de kinderen niet bij kinderopvang of school dumpen.
Voor die mensen hoop ik dat de scholen snel weer open gaan.
En waar baseert hij dat op?quote:Op maandag 6 april 2020 11:10 schreef Elan het volgende:
Volgens de adviseur van Trump ligt het aantal a-typische besmettingsgevallen veel hoger dan tot nu toe gedacht (35-40%)
Opschieten met die thuistests!
Zullen er in bepaalde sectoren niet meer of minder kinderen zijn waardoor de "waarschijnlijk vergelijkbaar" vrij dubieus wordt?quote:Op maandag 6 april 2020 11:15 schreef Fretwork het volgende:
[..]
In het artikel staat dat van de cruciale beroepen 25% tenminste 1 kind heeft to 12 jaar.
Lijkt me dat dat vergelijkbaar is. Dus waarschijnlijk 1.5mio Nederlanders met een kind en geen cruciaal beroep
Goed punt, maar dat is geen maatregel die ze even aanpakken.quote:Op maandag 6 april 2020 11:16 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wat denk ik een groter probleem is, is dat heel veel kinderopvang door opa's en oma's gedaan word, dat los je ook niet zomaar op.
Je kan het wel kapot bagataliseren, hopen dat er op een gegeven moment geen cijfers zijn en denken dat je gewonnen hebt.quote:Op maandag 6 april 2020 11:17 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Zullen er in bepaalde sectoren niet meer of minder kinderen zijn waardoor de "waarschijnlijk vergelijkbaar" vrij dubieus wordt?
En hoeveel van die anderhalf miljoen kunnen nu niet thuiswerken? En hoeveel hebben een kind in de leeftijd dat niet alleen thuis kan blijven?
Verdikkeme, in Bangladesh hebben de kindertjes al een fulltime baan op achtjarige leeftijd en in Nederland kan een elfjarige niet een paar uur alleen thuis zijn?
Wordt een heel groot drama van gemaakt.
Maar dan kan je kind toch naar de opvang?quote:Op maandag 6 april 2020 11:14 schreef Gia het volgende:
Stel, je vrouw is verpleegkundige en jij bouwvakker. Je kunt die huizen niet thuis bouwen.
En echt een vitaal beroep is het niet, maar het gaat wel door.
Onze opvang (ongeveer 60 kinderen totaal) heeft ook maar 2-3 kindjes waarvan de ouders het niet anders hebben kunnen oplossen.quote:Op maandag 6 april 2020 11:20 schreef raptorix het volgende:
Overigens sprak ik vorige week een eigenaar van een kleine kinderopvang, van de 12 kinderen had maar 1 ouder een cruciaal beroep, ze vangt dat kind nu bij haar thuis op om het wat huiselijker te maken.
Eerder kon dat wel doorgaan ja. Momenteel daarentegen niet. Uiteraard zijn er altijd mensen de dupe, dat ontkent niemand. Het probleem groter maken dan het is daarentegen lijkt ook niet al te nuttig te zijn.quote:Op maandag 6 april 2020 11:20 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Je kan het wel kapot bagataliseren, hopen dat er op een gegeven moment geen cijfers zijn en denken dat je gewonnen hebt.
Of mensen nou thuis kunnen werken of niet, er zijn er genoeg met banen die extra onder druk staan omdat er een onderwijstaak bijkomt. Dan heb ik het over alleenstaande ouders, ouders met onregelmatige werktijden, etc.
Leraar is nou juist een beroep dat gewoon kan doorgaan, zoals eerder ook gewoon stond in de plannen van het kabinet.
Technisch gezien niet maar in dit soort gevallen zijn er wel mogelijkheden aangezien de bouwvakker inderdaad lastig van huis uit kan werken.quote:Op maandag 6 april 2020 11:21 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Maar dan kan je kind toch naar de opvang?
Tuurlijk wel, verpleegster is een vitaal beroepquote:Op maandag 6 april 2020 11:23 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Technisch gezien niet maar in dit soort gevallen zijn er wel mogelijkheden aangezien de bouwvakker inderdaad lastig van huis uit kan werken.
Mogelijk 16% van de werkende bevolking, maar soit.quote:Op maandag 6 april 2020 11:23 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Eerder kon dat wel doorgaan ja. Momenteel daarentegen niet. Uiteraard zijn er altijd mensen de dupe, dat ontkent niemand. Het probleem groter maken dan het is daarentegen lijkt ook niet al te nuttig te zijn.
Indien één van de ouders een vitaal beroep heeft wordt in principe verwacht dat de andere ouder instaat voor de kinderopvang.quote:Op maandag 6 april 2020 11:24 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Tuurlijk wel, verpleegster is een vitaal beroep
Ouders waarvan er maar een een vitaal beroep heeft werden anders gewoon geweigerdquote:Op maandag 6 april 2020 11:24 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Tuurlijk wel, verpleegster is een vitaal beroep
Ja, ik. Maar dan al wel tweede helft van januari.quote:Op maandag 6 april 2020 11:25 schreef KingRadler het volgende:
Ik heb het idee dat ik Corona heb gehad maar niet echt extreem ziek van ben geworden.
Ben toch wel van plan om me te laten testen ooit of ik Corona heb gehad ja of nee,
Zijn er meerdere die die dit denken.
Absoluut. Half FOK! denkt zelfs al in december of januari besmet te zijn met het desbetreffende virus.quote:Op maandag 6 april 2020 11:25 schreef KingRadler het volgende:
Ik heb het idee dat ik Corona heb gehad maar niet echt extreem ziek van ben geworden.
Ben toch wel van plan om me te laten testen ooit of ik Corona heb gehad ja of nee,
Zijn er meerdere die die dit denken.
Intern onderzoek kennelijk, het is een premium Telegraaf artikel dus ik mag niet letterlijk quoten.quote:
quote:Op maandag 6 april 2020 11:27 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Absoluut. Half FOK! denkt zelfs al in december of januari besmet te zijn met het desbetreffende virus.
Dat komt ook voornamelijk omdat de communicatie hierover in het begin erg slecht was.quote:Op maandag 6 april 2020 11:26 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Ouders waarvan er maar een een vitaal beroep heeft werden anders gewoon geweigerd
Heb je er eigenlijk recht op als je nog niet bent aangemeld bij een kinderopvang?quote:Op maandag 6 april 2020 11:26 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Ouders waarvan er maar een een vitaal beroep heeft werden anders gewoon geweigerd
quote:Op maandag 6 april 2020 11:26 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Ouders waarvan er maar een een vitaal beroep heeft werden anders gewoon geweigerd
De overheid zegt:quote:Op maandag 6 april 2020 11:26 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Indien één van de ouders een vitaal beroep heeft wordt in principe verwacht dat de andere ouder instaat voor de kinderopvang.
In het geval van een bouwvakker zal er meer coulance zijn.
https://www.rijksoverheid(...)ng/cruciale-beroepenquote:Als in een gezin 1 ouder een cruciaal beroep heeft of in een vitaal bedrijf werkt, verzoekt de overheid om zelf de kinderen op te vangen als dat kan. Als dat niet lukt, kunnen ouders toch een beroep doen op de noodopvang. Het is dus geen harde eis dat beide ouders een cruciaal beroep uitoefenen of in een vitale sector werken.
België en Duitsland, samen met Nederland alle 3 een dalende lijn toch?quote:Op maandag 6 april 2020 11:31 schreef ondeugend het volgende:
Belgie positief getest; 1123 (was 1260)
doden; 185 (was 164)
Als dit goed nageleefd wordt helpt het al een flink stuk. Wel weer dubbel dat er van mensen wel verwacht wordt ze thuis op te vangenquote:Op maandag 6 april 2020 11:30 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
[..]
De overheid zegt:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)ng/cruciale-beroepen
Niks coulance, en zéker geen reden tot weigering.
Afvlakking iigquote:Op maandag 6 april 2020 11:32 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
België en Duitsland, samen met Nederland alle 3 een dalende lijn toch?
Premium artikel AD:quote:,,Jullie modelleur is Jacco Wallinga, zeg je? Ik ken Jacco wel. Hij ontwikkelde bij het Sarsvirus een nieuwe techniek om de reproductiefactor te modelleren. Die geldt nu als bijna universeel.
Het heeft er de schijn van dat het ietwat stabiliseert, echte versoepeling van de maatregelen hoeven we nog lang niet op te rekenen want dan zit je zo weer in de problemen.quote:Op maandag 6 april 2020 11:33 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
Zou echt top zijn als het deze week zo aanhoudt. Dan werken de maatregelen i.i.g.
Vooral horeca, evenementen en thuiswerken niet iddquote:Op maandag 6 april 2020 11:35 schreef Elan het volgende:
[..]
Het heeft er de schijn van dat het ietwat stabiliseert, echte versoepeling van de maatregelen hoeven we nog lang niet op te rekenen want dan zit je zo weer in de problemen.
Als het acute medische gevaar geweken is krijgen we nog een pittig debat over wanneer we weer normaal gaan doen.quote:Op maandag 6 april 2020 11:36 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Vooral horeca, evenementen en thuiswerken niet idd
Ja ik ook. Ga mij straks denk ik in de lunch even laten testen.quote:Op maandag 6 april 2020 11:25 schreef KingRadler het volgende:
Ik heb het idee dat ik Corona heb gehad maar niet echt extreem ziek van ben geworden.
Ben toch wel van plan om me te laten testen ooit of ik Corona heb gehad ja of nee,
Zijn er meerdere die die dit denken.
Indien niet zullen mensen het onder 'weekend effect' scharenquote:Op maandag 6 april 2020 11:38 schreef Noordzijde het volgende:
Ontzettend benieuwd naar de cijfers van vandaag en morgen. Zou een verschrikkelijke dreun zijn als het weer oploopt
Wat mij betreft dan de maatregelen tot 1 juni volhouden i.p.v. 26 of 28 april.quote:Op maandag 6 april 2020 11:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Als het acute medische gevaar geweken is krijgen we nog een pittig debat over wanneer we weer normaal gaan doen.
Dat debat zie je nu al losbarsten, terwijl waarschijnlijk nog maanden maatregelen noodzakelijk zijn.
Volgens het IC-baasje gisteren bij Pauw is vandaag redelijk cruciaal inderdaad qua cijfers.quote:Op maandag 6 april 2020 11:33 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
Zou echt top zijn als het deze week zo aanhoudt. Dan werken de maatregelen i.i.g.
Ik zou dit interpreteren als sarcasmequote:Op maandag 6 april 2020 11:34 schreef houdafstand het volgende:
Professor Steven Riley van Imperial College is onder de indruk van de Nederlandse aanpak!![]()
Britse professor: ‘Wow, jullie cijfers zijn zo laag als die van Wuhan’
Blijft hoog voor een volledige lockdown of lijkt dat zo?quote:Op maandag 6 april 2020 11:31 schreef ondeugend het volgende:
Belgie positief getest; 1123 (was 1260)
doden; 185 (was 164)
twitter:AmichaiStein1 twitterde op maandag 06-04-2020 om 11:36:33#BREAKING: Austria is first European country to set an 'exit plan' and announce it will start lifting its lockdown starting smaller shops on April 14th and All shops by May 1st: Public gathering will be banned until June reageer retweet
Maandag of dinsdag is toch iedere week hoger ivm correctie van de cijfers oid?quote:Op maandag 6 april 2020 11:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Volgens het IC-baasje gisteren bij Pauw is vandaag redelijk cruciaal inderdaad qua cijfers.
Misschien is nog langer wel verstandig, maar de economie kan dit eigenlijk niet aan. Je moet het beleid ook kunnen verantwoorden naar een toekomstige generatie.quote:Op maandag 6 april 2020 11:39 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
Wat mij betreft dan de maatregelen tot 1 juni volhouden i.p.v. 26 of 28 april.
even een slag om de arm dus nogquote:Dalende lijn België zet door, maar 'weekendeffect' kan vertekenen
In België zijn de afgelopen dag 185 nieuwe sterfgevallen gemeld gerelateerd aan het coronavirus. De dag ervoor waren dat er 164. Het dodental staat nu op 1632.
Er zijn 420 nieuwe patiënten opgenomen in het ziekenhuis, tegen 503 de dag ervoor. In de ziekenhuizen liggen nu 5840 mensen, van wie er 1257 op de IC liggen. 235 patiënten mochten naar huis. De belasting van de ziekenhuizen blijft heel zwaar, zei viroloog Steven van Gucht.
De dalende lijn van de afgelopen dagen zet daarmee door. Het comité dat de coronaverspreiding volgt, waarschuwt dat de cijfers van het weekend vertekend kunnen zijn, omdat patiënten en slachtoffers mogelijk pas vandaag worden gemeld.
Maar als zoveel mensen daar het al gehad blijken te hebben, zonder het te weten, dan zou dat ook hier zo kunnen zijn.quote:Op maandag 6 april 2020 11:29 schreef Hexagon het volgende:
Kijk ene mooi staaltje groepsimmuniteit![]()
https://www.rtlnieuws.nl/(...)iteit-italiaans-dorp
Dat zou inderdaad zeker kunnenquote:Op maandag 6 april 2020 11:43 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar als zoveel mensen daar het al gehad blijken te hebben, zonder het te weten, dan zou dat ook hier zo kunnen zijn.
Dat vermoeden speelt al heel erg, ook in Engeland.quote:Op maandag 6 april 2020 11:43 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar als zoveel mensen daar het al gehad blijken te hebben, zonder het te weten, dan zou dat ook hier zo kunnen zijn.
Zondag valt altijd wat lager uit zei hij, hij had daar geen duidelijke verklaring voor.quote:Op maandag 6 april 2020 11:41 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
Maandag of dinsdag is toch iedere week hoger ivm correctie van de cijfers oid?
bron?quote:Op maandag 6 april 2020 11:43 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat vermoeden speelt al heel erg, ook in Engeland.
De verwachting van wie? Welke bron?quote:Op maandag 6 april 2020 11:06 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Verwachting is overal wel dat dit een tijdelijk effect is en het uiteindelijk weer flink gaat stijgen (ook gewoon maar business natuurlijk).
Hoe staat het momenteel met de cijfers voor het huiselijk geweld?
Ja, dat denkt iedereen die een verkoudheid heeft gehad nu. De kans dat het géén corona was is alleen 10 keer zo hoog.quote:Op maandag 6 april 2020 11:25 schreef KingRadler het volgende:
Ik heb het idee dat ik Corona heb gehad maar niet echt extreem ziek van ben geworden.
Ben toch wel van plan om me te laten testen ooit of ik Corona heb gehad ja of nee,
Zijn er meerdere die die dit denken.
Nou ja het aantal doden loopt het langst op. Je kunt al ruim voor die lockdown ziek zijn maar alsnog na een paar dagen ineens achteruit gaan en weken op de ic liggen voordat je herstelt of overlijdtquote:Op maandag 6 april 2020 11:41 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Blijft hoog voor een volledige lockdown of lijkt dat zo?
Ze waren daar toch al eerder begonnen met de maatregelen?
Dat vermoeden heb ik ook..quote:Op maandag 6 april 2020 11:43 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat vermoeden speelt al heel erg, ook in Engeland.
Das mooi, alhoewel de winkels hier natuurlijk gewoon al open waren.quote:Op maandag 6 april 2020 11:41 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:AmichaiStein1 twitterde op maandag 06-04-2020 om 11:36:33#BREAKING: Austria is first European country to set an 'exit plan' and announce it will start lifting its lockdown starting smaller shops on April 14th and All shops by May 1st: Public gathering will be banned until June reageer retweet
In principe helpt een theedoek rond je mond knopen al wanneer het doel tegengaan van verspreiding is. Dus daar kan ik mij goed in vinden.quote:Op maandag 6 april 2020 11:45 schreef SillyWalks het volgende:
Over een Nederlandse exit-strategie uit de lock down, mijn mening voor de korte termijn:
- iedereen die vanuit huis kan werken, VERPLICHT thuis blijven werken tot er geen besmettingen meer zijn.
- IEDEREEN buiten mondkapjes dragen. Mondkapjes moeten zeer goedkoop/gratis beschikbaar worden gesteld. De voor zorgmedewerkers afgekeurde mondkapjes, kunnen bijvoorbeeld gratis worden gedistribueerd: iets is beter dan niets.
- afstand houden, samenscholingsverboden, etc., voorlopig in stand houden
- verbod op samenkomsten, concerten, bioscopen, etc., voorlopig in stand houden
Omdat herhaling altijd goed is blijkbaar:quote:Op maandag 6 april 2020 11:41 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Blijft hoog voor een volledige lockdown of lijkt dat zo?
Ze waren daar toch al eerder begonnen met de maatregelen?
Ik heb begrepen dat de antistoffen-testen geen onderscheid kunnen maken met andere Corona-virussen, waardoor er bizar hoge waardes uitkomen.quote:Op maandag 6 april 2020 11:29 schreef Hexagon het volgende:
Kijk ene mooi staaltje groepsimmuniteit![]()
https://www.rtlnieuws.nl/(...)iteit-italiaans-dorp
Nou, dan kunnen 1 miljoen Nederlanders één keer boodschappen gaan doen en dan zijn die kapjes al op.quote:Op maandag 6 april 2020 11:45 schreef SillyWalks het volgende:
Over een Nederlandse exit-strategie uit de lock down, mijn mening voor de korte termijn:
- iedereen die vanuit huis kan werken, VERPLICHT thuis blijven werken tot er geen besmettingen meer zijn.
- IEDEREEN buiten mondkapjes dragen. Mondkapjes moeten zeer goedkoop/gratis beschikbaar worden gesteld. De voor zorgmedewerkers afgekeurde mondkapjes, kunnen bijvoorbeeld gratis worden gedistribueerd: iets is beter dan niets.
- afstand houden, samenscholingsverboden, etc., voorlopig in stand houden
- verbod op samenkomsten, concerten, bioscopen, etc., voorlopig in stand houden
Nee de grenzen zijn ook dicht. uitgezonderd woon/werk verkeer. Dus geen volwaardige lockdown maar wel iets strakker.quote:Op maandag 6 april 2020 11:47 schreef NealMoonshine het volgende:
[..]
Omdat herhaling altijd goed is blijkbaar:
Geen volledige lockdown in België, volgens mij is het enige belangrijke verschil met Nederland dat de niet-essentiële winkels gesloten zijn.
Je uitweg bestaat uit een verstrenging van de maatregelen die er nu al zijnquote:Op maandag 6 april 2020 11:45 schreef SillyWalks het volgende:
Over een Nederlandse exit-strategie uit de lock down, mijn mening voor de korte termijn:
- iedereen die vanuit huis kan werken, VERPLICHT thuis blijven werken tot er geen besmettingen meer zijn.
- IEDEREEN buiten mondkapjes dragen. Mondkapjes moeten zeer goedkoop/gratis beschikbaar worden gesteld. De voor zorgmedewerkers afgekeurde mondkapjes, kunnen bijvoorbeeld gratis worden gedistribueerd: iets is beter dan niets.
- afstand houden, samenscholingsverboden, etc., voorlopig in stand houden
- verbod op samenkomsten, concerten, bioscopen, etc., voorlopig in stand houden
Ik had geen verkoudheid. Heb de griepprik gehad, maar werd 17 januari heel ziek. 's Morgens dat gevoel van 'voel me wat zwakjes' en 3 uur later lag ik doodziek op bed.quote:Op maandag 6 april 2020 11:45 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ja, dat denkt iedereen die een verkoudheid heeft gehad nu. De kans dat het géén corona was is alleen 10 keer zo hoog.
Oh? Ik noem alleen dingen die eenvoudige volgehouden kunnen blijven worden.quote:Op maandag 6 april 2020 11:49 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Je uitweg bestaat uit een verstrenging van de maatregelen die er nu al zijn...
Daar geilenz e hier op. Mondkapjes zijn sexy geworden, maatregelen kunnen niet streng genoeg zijn. En de manier waarop gehandhaafd zou moeten worden krijgt zelfs Poetin rillingen vanquote:Op maandag 6 april 2020 11:49 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Je uitweg bestaat uit een verstrenging van de maatregelen die er nu al zijn...
Goed nieuws. Aangezien Zwitserland Oostenrijk steeds heeft gevolgd hoop ik dat ze hier ook mee volgen - durf het bijna niet te hopenquote:Op maandag 6 april 2020 11:41 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:AmichaiStein1 twitterde op maandag 06-04-2020 om 11:36:33#BREAKING: Austria is first European country to set an 'exit plan' and announce it will start lifting its lockdown starting smaller shops on April 14th and All shops by May 1st: Public gathering will be banned until June reageer retweet
Wellicht dat mensen uit de biblebelt op zondag niet naar het ziekenhuis willen?quote:Op maandag 6 april 2020 11:43 schreef Elan het volgende:
[..]
Zondag valt altijd wat lager uit zei hij, hij had daar geen duidelijke verklaring voor.
Dat is geen exit strategie, dat is hoe het nu al is.quote:Op maandag 6 april 2020 11:45 schreef SillyWalks het volgende:
es dragen. Mondkapjes moeten zeer goedkoop/gratis beschikbaar worden gesteld. De voor zorgmedewerkers afgekeurde mondkapj
Ik hoop dat jij niet bij het RIVM werkt.quote:Op maandag 6 april 2020 11:45 schreef SillyWalks het volgende:
Over een Nederlandse exit-strategie uit de lock down, mijn mening voor de korte termijn:
- iedereen die vanuit huis kan werken, VERPLICHT thuis blijven werken tot er geen besmettingen meer zijn.
- IEDEREEN buiten mondkapjes dragen. Mondkapjes moeten zeer goedkoop/gratis beschikbaar worden gesteld. De voor zorgmedewerkers afgekeurde mondkapjes, kunnen bijvoorbeeld gratis worden gedistribueerd: iets is beter dan niets.
- afstand houden, samenscholingsverboden, etc., voorlopig in stand houden
- verbod op samenkomsten, concerten, bioscopen, etc., voorlopig in stand houden
Dat is wel héél ver voor het vaststellen van het eerste geval in Nederland. Ik schat de kans op 0.quote:Op maandag 6 april 2020 11:52 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik had geen verkoudheid. Heb de griepprik gehad, maar werd 17 januari heel ziek. 's Morgens dat gevoel van 'voel me wat zwakjes' en 3 uur later lag ik doodziek op bed.
Uiteraard ging ik uit van zwaar de griep, dus geen huisarts gebeld. Meestal nutteloos.
Nu, achteraf bekeken, had ik alle verschijnselen van Covid19.
Ben echt een weeklang heeel ziek geweest, benauwd, koorts, droge hoest. En heb 4 weken nodig gehad om te herstellen.
Dus, ja, ik zou wel getest willen worden. Om het zeker te weten.
Volgens mij kan iedere dag cruciaal zijn..quote:Op maandag 6 april 2020 11:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Volgens het IC-baasje gisteren bij Pauw is vandaag redelijk cruciaal inderdaad qua cijfers.
Piek wordt echter eind mei verwacht qua bezetting van de bedden in ziekenhuizen. Gaat niet gebeuren dus.quote:Op maandag 6 april 2020 11:55 schreef KingRadler het volgende:
als de cijfers vandaag goed zijn zou het best wel eens kunnen dat we langzaam de intelligente lockdown gaan versoepelen na 1 mei.
Zodra mijn vriendin weer bijgekomen is, nadat ik haar knockout geslagen heb, zal ze de cijfers bekend makenquote:Op maandag 6 april 2020 11:06 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Hoe staat het momenteel met de cijfers voor het huiselijk geweld?
Tof van haar.quote:Op maandag 6 april 2020 11:56 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Zodra mijn vriendin weer bijgekomen is, nadat ik haar knockout geslagen heb, zal ze de cijfers bekend maken
Dus je wil zeggen dat mijn nare griep van februari vorig jaar geen corona was?quote:Op maandag 6 april 2020 11:54 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat is wel héél ver voor het vaststellen van het eerste geval in Nederland. Ik schat de kans op 0.
Daar zou ik maar van uitgaanquote:Op maandag 6 april 2020 11:38 schreef Noordzijde het volgende:
Ontzettend benieuwd naar de cijfers van vandaag en morgen. Zou een verschrikkelijke dreun zijn als het weer oploopt
Rutte/RIVM zegt nooit dat we mondkapjes zouden moeten dragen. Maar als we terug naar normaal willen, zullen we wel moeten.quote:Op maandag 6 april 2020 11:54 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat is geen exit strategie, dat is hoe het nu al is.
Dan zouden we nu geen tekort aan IC-bedden hebben gehad.quote:Op maandag 6 april 2020 11:54 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Ik hoop dat jij niet bij het RIVM werkt.
Dat is allang aangepast.quote:Op maandag 6 april 2020 11:55 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Piek wordt echter eind mei verwacht qua bezetting van de bedden in ziekenhuizen. Gaat niet gebeuren dus.
Het is meer om te bepalen of de dalende trend van de afgelopen dagen daadwerkelijk een dalende trend is. En dan nog is dat op dit moment eigenlijk alleen primair om te bepalen of de IC's het zullen kunnen gaan bolwerken. Die hele lockdown gaat nog wel ff duren ongeacht de cijfers.quote:Op maandag 6 april 2020 11:54 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Volgens mij kan iedere dag cruciaal zijn..
En ook geen leven/economie meer.quote:Op maandag 6 april 2020 11:58 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Dan zouden we nu geen tekort aan IC-bedden hebben gehad.
De cijfers van vandaag hebben te maken met versoepeling van de Lockdown op 1 meiquote:Op maandag 6 april 2020 11:55 schreef KingRadler het volgende:
als de cijfers vandaag goed zijn zou het best wel eens kunnen dat we langzaam de intelligente lockdown gaan versoepelen na 1 mei.
Hoe is dit uit te leggen?quote:Op maandag 6 april 2020 11:55 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Piek wordt echter eind mei verwacht qua bezetting van de bedden in ziekenhuizen. Gaat niet gebeuren dus.
Dat is niet eenvoudig vol te houden though. Misschien voor een paar maandjes, maar nu zijn er al veel mensen die gek worden van het thuis werken/zitten. Al verschillende nieuwsberichten gelezen dat er mensen zelfmoord hebben gepleegd wegens de gevolgen van Corona. Maar ja, laten we het vooral nog een paar maanden rekken, want het is zo eenvoudig.quote:Op maandag 6 april 2020 11:52 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Oh? Ik noem alleen dingen die eenvoudige volgehouden kunnen blijven worden.
Deze overschatting van mondkapjes is levensgevaarlijk.quote:Op maandag 6 april 2020 11:57 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Rutte/RIVM zegt nooit dat we mondkapjes zouden moeten dragen. Maar als we terug naar normaal willen, zullen we wel moeten.
Dat zal niet enkel van vandaag afhangen. Laat die dalende trend maar eens twee weken aanhouden (het moment dat ze opnieuw moeten besluiten tot verlenging/versoepeling maatregelen).quote:Op maandag 6 april 2020 11:55 schreef KingRadler het volgende:
als de cijfers vandaag goed zijn zou het best wel eens kunnen dat we langzaam de intelligente lockdown gaan versoepelen na 1 mei.
Mooie aanname. Je kunt me ook vragen waarom ik dat zeg.quote:Op maandag 6 april 2020 11:59 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En ook geen leven/economie meer.
Economie zou niet intact blijven als je allerlei dingen zou annuleren/dicht zou gooien.quote:Op maandag 6 april 2020 12:01 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Mooie aanname. Je kunt me ook vragen waarom ik dat zeg.
In het kort: mensen die uit Noord-Italië waren teruggekomen, zou ik verplicht 3 weken in thuis quarantaine zetten.
Carnaval zou niet door zijn gegaan.
Concerten, bioscoopbezoek, etc, zou ik meteen hebben stilgezet.
Hadden we nu allemaal gewoon lekker rondgelopen met mondkapjes op, economie intact.
Maar ik denk niet dat als wij de teugels wat gaan laten vieren dat dit zo blijft. Ik denk dat we over 3 weken wat meer vrijheden zullen krijgen voor een korte periode en dan weer in een intelligente lockdown zullen gaan. Om de piek weer op te kunnen vangen.quote:Op maandag 6 april 2020 11:59 schreef Elan het volgende:
[..]
Het is meer om te bepalen of de dalende trend van de afgelopen dagen daadwerkelijk een dalende trend is. En dan nog is dat op dit moment eigenlijk alleen primair om te bepalen of de IC's het zullen kunnen gaan bolwerken. Die hele lockdown gaat nog wel ff duren ongeacht de cijfers.
Je kunt je voorstellen wat het doet met de cijfers als je Nederland over 2 weken of een maand weer 'loslaat'. .
Als Jort Kelder blijft roepen dat alles kapot gaat, dan gaan mensen rare dingen doen, ja.quote:Op maandag 6 april 2020 12:00 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat is niet eenvoudig vol te houden though. Misschien voor een paar maandjes, maar nu zijn er al veel mensen die gek worden van het thuis werken/zitten. Al verschillende nieuwsberichten gelezen dat er mensen zelfmoord hebben gepleegd wegens de gevolgen van Corona. Maar ja, laten we het vooral nog een paar maanden rekken, want het is zo eenvoudig.
Klopt, en ik verwacht dat we vandaag nog geen trend gaan zien.quote:Op maandag 6 april 2020 12:00 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat zal niet enkel van vandaag afhangen. Laat die dalende trend maar eens twee weken aanhouden (het moment dat ze opnieuw moeten besluiten tot verlenging/versoepeling maatregelen).
De onderschatting van mondkapjes heeft tot nu toe al tienduizenden mensen het leven gekost.quote:Op maandag 6 april 2020 12:00 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Deze overschatting van mondkapjes is levensgevaarlijk.
Dat was gewoon niesziekte. Werd zo heftig omdat je altijd in dat water ligtquote:Op maandag 6 april 2020 11:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dus je wil zeggen dat mijn nare griep van februari vorig jaar geen corona was?
Precies, DAT dus.quote:Op maandag 6 april 2020 11:59 schreef Elan het volgende:
[..]
Het is meer om te bepalen of de dalende trend van de afgelopen dagen daadwerkelijk een dalende trend is. En dan nog is dat op dit moment eigenlijk alleen primair om te bepalen of de IC's het zullen kunnen gaan bolwerken. Die hele lockdown gaat nog wel ff duren ongeacht de cijfers.
Je kunt je voorstellen wat het doet met de cijfers als je Nederland over 2 weken of een maand weer 'loslaat'. .
"Maatregelen" zul je langer moeten houden, simpelweg totdat er een geneesmiddel of vaccin is (of vrijwel iedereen besmet is geweest).quote:Op maandag 6 april 2020 11:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Als het acute medische gevaar geweken is krijgen we nog een pittig debat over wanneer we weer normaal gaan doen.
Dat debat zie je nu al losbarsten, terwijl waarschijnlijk nog maanden maatregelen noodzakelijk zijn.
Het zou niet zoveel op slot hoeven als nu is gebeurd.quote:Op maandag 6 april 2020 12:02 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Economie zou niet intact blijven als je allerlei dingen zou annuleren/dicht zou gooien.
Moet iedereen dan eigenlijk zo'n vaccin? Aangezien het ook best nog veel jongere mensen treft?quote:Op maandag 6 april 2020 12:04 schreef Markesh het volgende:
[..]
Precies, DAT dus.
Gisteren in Nieuwsuur werd dit goed uitgelegd dat we absoluut Niet terug gaan naar hoe het was wat sommigen denken.
Tot er geen vaccin is zullen de teugels worden aangetrokken. Misschien soms even laten vieren om vervolgens weer strakker aan te trekken.
Logisch natuurlijk.
Grappig, toen hier in NL dat chloroquine werd geadviseerd moest iedereen daar zo snel mogelijk mee beginnen, maar nu Trump het zegt ligt het ineens wat anders.quote:Op maandag 6 april 2020 12:01 schreef -river- het volgende:
https://www.nu.nl/coronav(...)-coronamedicijn.html
De Amerikaanse president Donald Trump heeft inwoners van de Verenigde Staten zondag opnieuw verzocht het medicijn hydroxychloroquine te gebruiken. Trump vermoedt dat het medicijn hen kan beschermen tegen het coronavirus, al druist dat vermoeden in tegen alle adviezen die hij van gezondheidsexperts heeft gekregen.
Tijdens een persconferentie in de nacht van zondag op maandag (plaatselijke tijd) gaf Trump toe dat hij geen expert is op het gebied van virusbestrijding, maar dat hij een "onderbuikgevoel heeft" dat hydroxychloroquine zal aanslaan. Het medicijn wordt normaliter gebruikt om malaria te bestrijden.
De president deed zijn uitspraken in de nabijheid van twee gezondheidsexperts, die hebben geweigerd om zijn uitspraken te verdedigen, schrijft The New York Times. Toen een van hen, hoofd infectiebestrijding Anthony Fauci, werd gevraagd om te reageren, stond Trump dat niet toe.
Het effect van hydroxychloroquine moet nog bewezen worden, maar volgens Trump zijn er "zeer sterke signalen" dat het medicijn potentie heeft. Deskundigen wijzen erop dat die data zeer gelimiteerd zijn en meer onderzoek noodzakelijk is, omdat Amerikanen anders worden blootgesteld aan onnodige gezondheidsrisico's.
Patiënten zonder hartproblemen zouden hydroxychloroquine moeten combineren met een bekend soort antibiotica, schrijft CNN op basis van uitspraken van de president. Dokters, verpleegkundigen en andere hulpverleners zouden het medicijn preventief moeten slikken om niet ziek te worden. "Er zitten geen negatieve bijwerkingen aan", aldus Trump.
'Niet 1,5 jaar wachten op onderzoek: Amerikanen sterven nu'
De Amerikaanse president zegt niet te willen wachten op verder onderzoek, omdat hij inwoners van zijn land dagelijks ziet sterven aan de gevolgen van het coronavirus. "Ik wil niet anderhalf jaar wachten op meer onderzoek. Als het niet werkt, dan werkt het niet."
Trump vertelde aan journalisten dat het medicijn zou zijn goedgekeurd door de Amerikaanse Voedsel- en Warenautoriteit (FDA) in de strijd tegen het coronavirus. Volgens Amerikaanse media klopt dat niet en heeft de FDA nog geen officiële verklaring gegeven.
De Amerikaanse regering blijft het onderzoek naar hydroxychloroquine ondersteunen. In de stad Detroit wordt getest met het medicijn, door het te gebruiken bij drieduizend patiënten van een lokaal ziekenhuis, aldus vicepresident Mike Pence. Resultaten worden meegenomen in een bredere studie.
![]()
![]()
En die extra depressieve mensen (waardoor ze ook minder werk verrichten) en extra doden door zelfmoord accepteer je dan gewoon? Dat zal niet ten koste gaan van de economie? Je logica doet pijn aan m'n ogen.quote:Op maandag 6 april 2020 12:03 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Als Jort Kelder blijft roepen dat alles kapot gaat, dan gaan mensen rare dingen doen, ja.
Nee, de mensen die vanuit huis kunnen werken, blijven dat lekker doen. Scheelt files, de economie krijgt er geen knauw van, etc.
Kan je die extra depressieve mensen en extra doden met een bron onderbouwen?quote:Op maandag 6 april 2020 12:06 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
En die extra depressieve mensen (waardoor ze ook minder werk verrichten) en extra doden door zelfmoord accepteer je dan gewoon? Dat zal niet ten koste gaan van de economie? Je logica doet pijn aan m'n ogen.
Maar als de bedden over een tijdje weer vrij zijn (want dat is logisch met R0 0,8-0,9) dan gaan we wellicht ook wel naar een scenaria waarin de R0 iets hoger komt te liggen. De R0 zal ook automatisch wat zakken naarmate meer mensen het virus al hebben gehad.quote:Op maandag 6 april 2020 12:04 schreef mark6791 het volgende:
[..]
"Maatregelen" zul je langer moeten houden, simpelweg totdat er een geneesmiddel of vaccin is (of vrijwel iedereen besmet is geweest).
Er is echter een vrij grote mate van bewegingsvrijheid tussen maatregelen. Het is niet óf deze gecontroleerde lockdown óf volledig vrij.
De normale R(0), dus bij geen maatregelen, wordt geschat op 2-3. De huidige maatregelen maken dat de R(0) op de 0,3 zit, aldus de schattingen van het RIVM.
Als dat zo is dan kun je op vrij korte termijn best gaan versoepelen, zo lang als de R(0) maar onder de 1,0 blijft. En, ervan uitgaande dat de cijfers van het RIVM een beetje kloppen, kan je best redelijk wat oprekken. In de regel bereik je ongeveer 80-90% van een effect door 10-20% van de maatregelen.
Het was nu zaak het aantal besmettingen niet alleen stabiel te krijgen, maar aanzienlijk te laten dalen. Anders blijft de druk op de ziekenhuizen onverminderd hoog. Als het aantal besmettingen acceptabel is (vanuit de zorg bezien) dan is een R(0) van 0,3 niet meer nodig maar volstaat zonder meer 0,8-0,9.
Net als we eerder achter de oplopende curve aanliepen, zo lopen we er nu ook in dalende zin achteraan.quote:Op maandag 6 april 2020 12:04 schreef Frozen-assassin het volgende:
Eerst moet uitstroom bij IC hoger zijn dan instroom en dat voor een tijdje zodat ziekenhuizen weer wat lucht krijgen voordat we uberhaupt aan versoepelen mogen denken.
Teugels laten vieren gaan ze echt niet doen op het moment dat ze de controle net weer een beetje terug krijgen.quote:Op maandag 6 april 2020 12:03 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Maar ik denk niet dat als wij de teugels wat gaan laten vieren dat dit zo blijft. Ik denk dat we over 3 weken wat meer vrijheden zullen krijgen voor een korte periode en dan weer in een intelligente lockdown zullen gaan. Om de piek weer op te kunnen vangen.
Zelfs als dat zo is: die mondkapjes zijn er gewoon niet en die zullen er de komende maanden ook niet zijn.quote:Op maandag 6 april 2020 12:03 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
De onderschatting van mondkapjes heeft tot nu toe al tienduizenden mensen het leven gekost.
Met een mondkapje bescherm je anderen tegen JOUW infectie. Daarom moet iedereen het dragen.
De maandagdip van elke weekquote:Op maandag 6 april 2020 12:08 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Cijfers van vandaag van het RIVM zullen nog niet heel veel zeggen, aangezien die vanochtend moesten worden opgestuurd. Zijn juist vaak cijfers met een vertraging. Morgen kan je een stuk beter conclusies trekken.
Kom eens met cijfers.quote:Op maandag 6 april 2020 12:06 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
En die extra depressieve mensen (waardoor ze ook minder werk verrichten) en extra doden door zelfmoord accepteer je dan gewoon? Dat zal niet ten koste gaan van de economie? Je logica doet pijn aan m'n ogen.
Daarom snap ik niet dat er mensen zijn die serieus denken dat we begin mei alweer heel veel dingen kunnen doen. Het is gewoon logisch nadenken en beredeneren. Niks meer.quote:Op maandag 6 april 2020 12:07 schreef Elan het volgende:
[..]
Teugels laten vieren gaan ze echt niet doen op het moment dat ze de controle net weer een beetje terug krijgen.
Er is nu ook veel meer Corona in Nederland dan toen de lockdown maatregelen werden ingesteld. Als je een dag de boel laat vieren kan je 6/8 dagen later werkelijk alles verwachten qua besmettingen en ziekenhuisopnames.
Er worden nu miljoenen mondkapjes per week geïmporteerd.quote:Op maandag 6 april 2020 12:08 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Zelfs als dat zo is: die mondkapjes zijn er gewoon niet en die zullen er de komende maanden ook niet zijn.
De R(0) mag in beginsel nooit boven de 1,0 komen, omdat je dan per definitie weer exponentiële groei hebt.quote:Op maandag 6 april 2020 12:07 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Maar als de bedden over een tijdje weer vrij zijn (want dat is logisch met R0 0,8-0,9) dan gaan we wellicht ook wel naar een scenaria waarin de R0 iets hoger komt te liggen. De R0 zal ook automatisch wat zakken naarmate meer mensen het virus al hebben gehad.
Precies. Na elke aanpassingen van de maatregelen, moet je 3 weken wachten om te zien wat het effect is.quote:Op maandag 6 april 2020 12:10 schreef mark6791 het volgende:
[..]
De R(0) mag in beginsel nooit boven de 1,0 komen, omdat je dan per definitie weer exponentiële groei hebt.
Hier zal extreem goed gemonitord moeten worden na versoepeling van iedere maatregel, zodat het effect met voldoende zekerheid vaststaat.
Van de andere kant is een incidentele verkeerde inschatting en een korte te hoge R(0) van een of enkele weken niet fataal, als je het maar vrij snel herkent en ingrijpt.
Maar dat ligt eraan hoeveel mensen dan nog besmettelijk zijn, we registreren de mensen die hersteld zijn. Dus je weet uiteindelijk niet hoeveel mensen nog drager zijn en het weer kunnen verspreiden.quote:Op maandag 6 april 2020 12:07 schreef Elan het volgende:
[..]
Teugels laten vieren gaan ze echt niet doen op het moment dat ze de controle net weer een beetje terug krijgen.
Er is nu ook veel meer Corona in Nederland dan toen de lockdown maatregelen werden ingesteld. Als je een dag de boel laat vieren kan je 6/8 dagen later werkelijk alles verwachten qua besmettingen en ziekenhuisopnames.
Mensen die zelfmoord plegen hebben een keuze.quote:Op maandag 6 april 2020 12:06 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
En die extra depressieve mensen (waardoor ze ook minder werk verrichten) en extra doden door zelfmoord accepteer je dan gewoon? Dat zal niet ten koste gaan van de economie? Je logica doet pijn aan m'n ogen.
Als je de zondag vergelijkt met de vorige zondag, dan was de laatste zondag ook lager (115 tegen 132 uit mijn hoofd).quote:Op maandag 6 april 2020 12:11 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Dinsdag wordt 200+ in dit patroon.
Nogmaals : Tegen verspreiding is zelfs dit type maskers nuttigquote:Op maandag 6 april 2020 12:08 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Zelfs als dat zo is: die mondkapjes zijn er gewoon niet en die zullen er de komende maanden ook niet zijn.
Miljoenen per week? Dat proberen ze misschien maar ik heb nog niet meegekregen dat ze ook daadwerkelijk met miljoenen tegelijk binnen komen.quote:Op maandag 6 april 2020 12:10 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Er worden nu miljoenen mondkapjes per week geïmporteerd.
Post boven jouw post.quote:Op maandag 6 april 2020 12:14 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Miljoenen per week? Dat proberen ze misschien maar ik heb nog niet meegekregen dat ze ook daadwerkelijk met miljoenen tegelijk binnen komen.
En zo'n kapje kan je één keer gebruiken hè.
Gezond verstand. Verhalen online. Wat nieuwsartikelen die ik de afgelopen dagen ben tegengekomen. Geen hele rare gedachtes.quote:Op maandag 6 april 2020 12:06 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Kan je die extra depressieve mensen en extra doden met een bron onderbouwen?
Cijfers.quote:Op maandag 6 april 2020 12:15 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Gezond verstand. Verhalen online. Wat nieuwsartikelen die ik de afgelopen dagen ben tegengekomen. Geen hele rare gedachtes.
Ik denk dat hier hetzelfde geldt als waar in België nu de discussie over gaat. Mondkapjes helpen allicht, alleen maakt het je niet veilig. Maar door massaal mondkapjes uit te delen zorg je wellicht voor een schijnveiligheid die mensen extra risico's doet nemen.quote:Op maandag 6 april 2020 12:13 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Nogmaals : Tegen verspreiding is zelfs dit type maskers nuttig
[ afbeelding ]
Die man is bijna gevaarlijker dan het virus zelf.quote:Op maandag 6 april 2020 12:01 schreef -river- het volgende:
https://www.nu.nl/coronav(...)-coronamedicijn.html
De Amerikaanse president Donald Trump heeft inwoners van de Verenigde Staten zondag opnieuw verzocht het medicijn hydroxychloroquine te gebruiken. Trump vermoedt dat het medicijn hen kan beschermen tegen het coronavirus, al druist dat vermoeden in tegen alle adviezen die hij van gezondheidsexperts heeft gekregen.
Tijdens een persconferentie in de nacht van zondag op maandag (plaatselijke tijd) gaf Trump toe dat hij geen expert is op het gebied van virusbestrijding, maar dat hij een "onderbuikgevoel heeft" dat hydroxychloroquine zal aanslaan. Het medicijn wordt normaliter gebruikt om malaria te bestrijden.
De president deed zijn uitspraken in de nabijheid van twee gezondheidsexperts, die hebben geweigerd om zijn uitspraken te verdedigen, schrijft The New York Times. Toen een van hen, hoofd infectiebestrijding Anthony Fauci, werd gevraagd om te reageren, stond Trump dat niet toe.
Het effect van hydroxychloroquine moet nog bewezen worden, maar volgens Trump zijn er "zeer sterke signalen" dat het medicijn potentie heeft. Deskundigen wijzen erop dat die data zeer gelimiteerd zijn en meer onderzoek noodzakelijk is, omdat Amerikanen anders worden blootgesteld aan onnodige gezondheidsrisico's.
Patiënten zonder hartproblemen zouden hydroxychloroquine moeten combineren met een bekend soort antibiotica, schrijft CNN op basis van uitspraken van de president. Dokters, verpleegkundigen en andere hulpverleners zouden het medicijn preventief moeten slikken om niet ziek te worden. "Er zitten geen negatieve bijwerkingen aan", aldus Trump.
'Niet 1,5 jaar wachten op onderzoek: Amerikanen sterven nu'
De Amerikaanse president zegt niet te willen wachten op verder onderzoek, omdat hij inwoners van zijn land dagelijks ziet sterven aan de gevolgen van het coronavirus. "Ik wil niet anderhalf jaar wachten op meer onderzoek. Als het niet werkt, dan werkt het niet."
Trump vertelde aan journalisten dat het medicijn zou zijn goedgekeurd door de Amerikaanse Voedsel- en Warenautoriteit (FDA) in de strijd tegen het coronavirus. Volgens Amerikaanse media klopt dat niet en heeft de FDA nog geen officiële verklaring gegeven.
De Amerikaanse regering blijft het onderzoek naar hydroxychloroquine ondersteunen. In de stad Detroit wordt getest met het medicijn, door het te gebruiken bij drieduizend patiënten van een lokaal ziekenhuis, aldus vicepresident Mike Pence. Resultaten worden meegenomen in een bredere studie.
![]()
![]()
Vorige week zijn er 900.000 binnen gekomen. Die zullen nu inmiddels alweer bijna op zijn aangezien ze er 100.000 per dag nodig hebbenquote:Op maandag 6 april 2020 12:14 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Miljoenen per week? Dat proberen ze misschien maar ik heb nog niet meegekregen dat ze ook daadwerkelijk met miljoenen tegelijk binnen komen.
En zo'n kapje kan je één keer gebruiken hè.
Ik zie het niet zitten. Dan gaan mensen die klachten hebben toch weer naar buiten 'want dat masker beschermt anderen tegen besmetting'.quote:Op maandag 6 april 2020 12:13 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Nogmaals : Tegen verspreiding is zelfs dit type maskers nuttig
[ afbeelding ]
Het probleem is dat niet iedereen ziekteverschijnselen krijgt en dus maar een fractie van de coronagevallen getest worden. Even een oude tweet er bij pakken om je een beeld te geven van hoe die verhoudingen (waarschijnlijk) liggen:quote:Op maandag 6 april 2020 12:12 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Maar dat ligt eraan hoeveel mensen dan nog besmettelijk zijn, we registreren de mensen die hersteld zijn. Dus je weet uiteindelijk niet hoeveel mensen nog drager zijn en het weer kunnen verspreiden.
Bijna de helft merk je dus niks aan, maar die zijn dus wel besmettelijk!twitter:vanranstmarc twitterde op donderdag 20-02-2020 om 09:12:49Op de "Diamond Princess" zijn er nu al 621 passagiers coronavirus-positief. 375 hadden symptomen; 246 hadden geen symptomen. Twee 80-jarigen zijn gestorven. Dit toont de verhouding tussen symptomatische en asymptomatische patiënten, en een mortaliteit van 0,32%. https://t.co/Jg1KFiCk4J reageer retweet
Mwa, mijn man hoopt ook straks 3 van de 5 dagen thuis te kunnen blijven werken. 2 dagen op kantoor voor telefoon/klantcontact, printen, posten en vergaderen. En de rest van de administratieve taken kunnen prima online.quote:Op maandag 6 april 2020 12:06 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
En die extra depressieve mensen (waardoor ze ook minder werk verrichten) en extra doden door zelfmoord accepteer je dan gewoon? Dat zal niet ten koste gaan van de economie? Je logica doet pijn aan m'n ogen.
Einde van de maand of zo dacht ik.quote:Op maandag 6 april 2020 12:16 schreef Anton91 het volgende:
Weet iemand wanneer we de resultaten van het onderzoek van Sanquin kunnen verwachten? Zij gaan zoeken op anti stoffen van een groep donoren. Ik ben erg benieuwd naar die cijfers en ik denk dat veel zal afhangen van hoe die resultaten eruit zien.
Ze wilden Trump, nu hebben ze Trump.quote:Op maandag 6 april 2020 12:16 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Die man is bijna gevaarlijker dan het virus zelf.
Waarom zou je extra risico's nemen omdat je een mondkapje draagt?quote:Op maandag 6 april 2020 12:15 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Ik denk dat hier hetzelfde geldt als waar in België nu de discussie over gaat. Mondkapjes helpen allicht, alleen maakt het je niet veilig. Maar door massaal mondkapjes uit te delen zorg je wellicht voor een schijnveiligheid die mensen extra risico's doet nemen.
Ja, dat is de bicycle helmet paradox: fietshelm verplichting leidt tot méér doden onder fietsers.quote:Op maandag 6 april 2020 12:15 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Ik denk dat hier hetzelfde geldt als waar in België nu de discussie over gaat. Mondkapjes helpen allicht, alleen maakt het je niet veilig. Maar door massaal mondkapjes uit te delen zorg je wellicht voor een schijnveiligheid die mensen extra risico's doet nemen.
Dat weet ik, maar als we uitgaan van een moraliteit cijfer van 0,32% dan heeft inmiddels al zo'n 5% van de Nederlandse bevolking corona gehad. Was vandaag ook nog een artikel in de telegraaf dat in de USA een viroloog denkt dat 25-50% van de besmettingen gebeurd door mensen zonder symptomen.quote:Op maandag 6 april 2020 12:17 schreef Elan het volgende:
[..]
Het probleem is dat niet iedereen ziekteverschijnselen krijgt en dus maar een fractie van de coronagevallen getest worden. Even een oude tweet er bij pakken om je een beeld te geven van hoe die verhoudingen (waarschijnlijk) liggen:Bijna de helft merk je dus niks aan, maar die zijn dus wel besmettelijk!twitter:vanranstmarc twitterde op donderdag 20-02-2020 om 09:12:49Op de "Diamond Princess" zijn er nu al 621 passagiers coronavirus-positief. 375 hadden symptomen; 246 hadden geen symptomen. Twee 80-jarigen zijn gestorven. Dit toont de verhouding tussen symptomatische en asymptomatische patiënten, en een mortaliteit van 0,32%. https://t.co/Jg1KFiCk4J reageer retweet
Als je als overheid de regels versoepeld ga je straks die mensen waarvan er nu tienduizenden zo niet honderdduizenden rondlopen in Nederland dus weer blootstellen aan mensen die wel kwetsbaar zijn (ouderen, mensen met overgewicht etc). Het gevolg laat zich raden.
Nu zullen die mensen ongetwijfeld allemaal binnen blijven ja. Het grote deel geïnfecteerden zónder symptomen wordt voor het gemak ook vergeten.quote:Op maandag 6 april 2020 12:16 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik zie het niet zitten. Dan gaan mensen die klachten hebben toch weer naar buiten 'want dat masker beschermt anderen tegen besmetting'.
Whoa. Als je zo'n denkbeeld hebt krijg ik je toch niet overtuigd. Fijne dagquote:Op maandag 6 april 2020 12:12 schreef Markesh het volgende:
[..]
Mensen die zelfmoord plegen hebben een keuze.
Ze kiezen er Zelf voor om er een einde aan te maken.
Mensen die besmet worden met corona kiezen er niet voor om op de IC te komen liggen en bij de 50 procent te horen die het niet haalt en sterft
Maar dat doen ze nu ook al. Hele supermarkt vol hoestende mensen, hier.quote:Op maandag 6 april 2020 12:16 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik zie het niet zitten. Dan gaan mensen die klachten hebben toch weer naar buiten 'want dat masker beschermt anderen tegen besmetting'.
Nogal opportunistisch om op basis van de situatie van één boot conclusies te trekken voor de hele verspreiding/besmettingsgraad.quote:Op maandag 6 april 2020 12:17 schreef Elan het volgende:
[..]
Het probleem is dat niet iedereen ziekteverschijnselen krijgt en dus maar een fractie van de coronagevallen getest worden. Even een oude tweet er bij pakken om je een beeld te geven van hoe die verhoudingen (waarschijnlijk) liggen:Bijna de helft merk je dus niks aan, maar die zijn dus wel besmettelijk!twitter:vanranstmarc twitterde op donderdag 20-02-2020 om 09:12:49Op de "Diamond Princess" zijn er nu al 621 passagiers coronavirus-positief. 375 hadden symptomen; 246 hadden geen symptomen. Twee 80-jarigen zijn gestorven. Dit toont de verhouding tussen symptomatische en asymptomatische patiënten, en een mortaliteit van 0,32%. https://t.co/Jg1KFiCk4J reageer retweet
Als je als overheid de regels versoepeld ga je straks die mensen waarvan er nu tienduizenden zo niet honderdduizenden rondlopen in Nederland dus weer blootstellen aan mensen die wel kwetsbaar zijn (ouderen, mensen met overgewicht etc). Het gevolg laat zich raden.
Je kunt in één weekend je hele IC-capaciteit volledig om zeep helpen als je even verzaakt qua maatregelen.
Dat vraag ik mij dus ook afquote:Op maandag 6 april 2020 12:18 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Ja, dat is de bicycle helmet paradox: fietshelm verplichting leidt tot méér doden onder fietsers.
Daarom is het ook belangrijk niet alléén op mondkapjes te vertrouwen, maar niemand pleit daar dan ook voor.
Het valt me alleen op dat mensen die graag alles weer opengooien, ook TEGEN mondkapjes zijn. Vraag me af waarom dat is.
Ja en nu zit je al aan je bijna aan je max qua ziekenhuizen.quote:Op maandag 6 april 2020 12:18 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Dat weet ik, maar als we uitgaan van een moraliteit cijfer van 0,32% dan heeft inmiddels al zo'n 5% van de Nederlandse bevolking corona gehad. Was vandaag ook nog een artikel in de telegraaf dat in de USA een viroloog denkt dat 25-50% van de besmettingen gebeurd door mensen zonder symptomen.
Ik heb begrepen dat die anti-stoffen testen ook positief resultaat geven als anti-stoffen voor andere Corona-virussen worden geconstateerd. Is dat zo?quote:Op maandag 6 april 2020 12:16 schreef Anton91 het volgende:
Weet iemand wanneer we de resultaten van het onderzoek van Sanquin kunnen verwachten? Zij gaan zoeken op anti stoffen van een groep donoren. Ik ben erg benieuwd naar die cijfers en ik denk dat veel zal afhangen van hoe die resultaten eruit zien.
Ook in Zuid Korea kwam een lagere mortaliteitspercentage naar boven, van 0.6% of zo. Hier testen we gewoon ontzettend weinig dus lijkt het automatisch vele malen hoger.quote:Op maandag 6 april 2020 12:19 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Nogal opportunistisch om op basis van de situatie van één boot conclusies te trekken voor de hele verspreiding/besmettingsgraad.
Juist, dit moet de nieuwe normaal worden voor mensen die thuis kunnen werken.quote:Op maandag 6 april 2020 12:17 schreef Gia het volgende:
[..]
Mwa, mijn man hoopt ook straks 3 van de 5 dagen thuis te kunnen blijven werken. 2 dagen op kantoor voor telefoon/klantcontact, printen, posten en vergaderen. En de rest van de administratieve taken kunnen prima online.
quote:Op maandag 6 april 2020 12:19 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Whoa. Als je zo'n denkbeeld hebt krijg ik je toch niet overtuigd. Fijne dag
Zie iets terug in dit topic, Amerikaanse virologen komen nu kennelijk tot soortgelijke aantallen.quote:Op maandag 6 april 2020 12:19 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Nogal opportunistisch om op basis van de situatie van één boot conclusies te trekken voor de hele verspreiding/besmettingsgraad.
Daar helpt zo'n masker toch ook geen kont bij? Als je niet hoest of niest zal je niet makkelijk anderen besmetten lijkt mij. Je huisgenoten wellicht.quote:Op maandag 6 april 2020 12:19 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Nu zullen die mensen ongetwijfeld allemaal binnen blijven ja. Het grote deel geïnfecteerden zónder symptomen wordt voor het gemak ook vergeten.
Maar goed, in de landen waar ze kennis van zaken hebben zijn ze allemaal gek natuurlijk
Daar zijn mondkapjes wel verplicht in de winkels..quote:Op maandag 6 april 2020 11:41 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:AmichaiStein1 twitterde op maandag 06-04-2020 om 11:36:33#BREAKING: Austria is first European country to set an 'exit plan' and announce it will start lifting its lockdown starting smaller shops on April 14th and All shops by May 1st: Public gathering will be banned until June reageer retweet
5% is niet niets, het zou ontzettend goed zijn als we al minstens op 5% zitten na de eerste piek. Dat betekend dat het virus minder snel doorgegeven zal worden en uiteindelijk zullen we veel voordeel eruit halen als de eerste piek een zo hoog mogelijk besmettingspercentage zal hebben. Daar zullen we veel voordeel uit halen t.o.v. de landen die bij de eerste piek lager dan een procent zitten bijvoorbeeld, want ook zij zullen een keer open moeten en zij zullen weten dat ze nog heel wat pijn te wachten staat.quote:Op maandag 6 april 2020 12:21 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja en nu zit je al aan je bijna aan je max qua ziekenhuizen.
5% is niks. Pas als je op 60/70,% zit qua groepsimmuniteit kun je misschien weer aan versoepeling denken.
Zo werkt exponentiële groei niet. Als je gecontroleerd versoepelt en je zorgt dat de R(0) niet boven de 1,0 komt, dan kan het aantal besmettingen alleen dalen.quote:Op maandag 6 april 2020 12:17 schreef Elan het volgende:
[..]
Het probleem is dat niet iedereen ziekteverschijnselen krijgt en dus maar een fractie van de coronagevallen getest worden. Even een oude tweet er bij pakken om je een beeld te geven van hoe die verhoudingen (waarschijnlijk) liggen:Bijna de helft merk je dus niks aan, maar die zijn dus wel besmettelijk!twitter:vanranstmarc twitterde op donderdag 20-02-2020 om 09:12:49Op de "Diamond Princess" zijn er nu al 621 passagiers coronavirus-positief. 375 hadden symptomen; 246 hadden geen symptomen. Twee 80-jarigen zijn gestorven. Dit toont de verhouding tussen symptomatische en asymptomatische patiënten, en een mortaliteit van 0,32%. https://t.co/Jg1KFiCk4J reageer retweet
Als je als overheid de regels versoepeld ga je straks die mensen waarvan er nu tienduizenden zo niet honderdduizenden rondlopen in Nederland dus weer blootstellen aan mensen die wel kwetsbaar zijn (ouderen, mensen met overgewicht etc). Het gevolg laat zich raden.
Je kunt in één weekend je hele IC-capaciteit volledig om zeep helpen als je even verzaakt qua maatregelen.
Dat weet ik niet?quote:Op maandag 6 april 2020 12:21 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Ik heb begrepen dat die anti-stoffen testen ook positief resultaat geven als anti-stoffen voor andere Corona-virussen worden geconstateerd. Is dat zo?
twitter:apjvalk twitterde op zondag 05-04-2020 om 19:33:01Bladeren door mijn eigen krant. Elf (!) pagina’s met rouwadvertenties. https://t.co/FhCIEOhSjr reageer retweet
Met gewoon praten verspreid je ook al delen. Die maskers zorgen er niet voor dat je niet meer besmet kan raken maar het aantal virale delen in de lucht daalt enorm. Gevolg laat zich radenquote:Op maandag 6 april 2020 12:23 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Daar helpt zo'n masker toch ook geen kont bij? Als je niet hoest of niest zal je niet makkelijk anderen besmetten lijkt mij. Je huisgenoten wellicht.
Het is ook niet dat ik tegen het dragen van mondkapjes ben hoor. Maar ik zie hier niet snel genoeg maskers binnenkomen, van welk soort dan ook.
Dit inderdaad..quote:Op maandag 6 april 2020 12:08 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Cijfers van vandaag van het RIVM zullen nog niet heel veel zeggen, aangezien die vanochtend moesten worden opgestuurd. Zijn juist vaak cijfers met een vertraging. Morgen kan je een stuk beter conclusies trekken.
Dat blijkt uit de praktijk dus niet te kloppen: ook bij praten komen extreem veel druppeltjes vrij. Een mondkapje, zelfs een zelfgemaakte, houdt het merendeel daarvan tegen. Wat er wél doorheen komt, is dusdanig verlaagd, dat het risico op besmetting daarvan een stuk lager ligt.quote:Op maandag 6 april 2020 12:23 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Daar helpt zo'n masker toch ook geen kont bij? Als je niet hoest of niest zal je niet makkelijk anderen besmetten lijkt mij. Je huisgenoten wellicht.
Oh in absolute zin zou het een prima begin zijn, maar bij lange na niet voldoende om beperkingen op te heffen natuurlijk. Daar doelde ik op, het is een enorm traag proces die groepsimmuniteit.quote:Op maandag 6 april 2020 12:24 schreef Anton91 het volgende:
[..]
5% is niet niets, het zou ontzettend goed zijn als we al minstens op 5% zitten na de eerste piek. Dat betekend dat het virus minder snel doorgegeven zal worden en uiteindelijk zullen we veel voordeel eruit halen als de eerste piek een zo hoog mogelijk besmettingspercentage zal hebben. Daar zullen we veel voordeel uit halen t.o.v. de landen die bij de eerste piek lager dan een procent zitten bijvoorbeeld, want ook zij zullen een keer open moeten en zij zullen weten dat ze nog heel wat pijn te wachten staat.
Nou goed, ga die miljoenen maskers maar regelen dan.quote:Op maandag 6 april 2020 12:24 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Met gewoon praten verspreid je ook al delen. Die maskers zorgen er niet voor dat je niet meer besmet kan raken maar het aantal virale delen in de lucht daalt enorm. Gevolg laat zich raden
Tegenwoordig kunnen ze ook ontsmet en hergebruikt worden, UMC Maastricht doet dat ook.quote:Op maandag 6 april 2020 12:14 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Miljoenen per week? Dat proberen ze misschien maar ik heb nog niet meegekregen dat ze ook daadwerkelijk met miljoenen tegelijk binnen komen.
En zo'n kapje kan je één keer gebruiken hè.
Afgaande op deze cijfers lijkt het erop dat ze in Oostenrijk hun besmettingspiek hadden rondom 26 maart. Aantal actieve geregistreerde besmettingen neemt er de laatste dagen zelfs af.quote:Op maandag 6 april 2020 11:41 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:AmichaiStein1 twitterde op maandag 06-04-2020 om 11:36:33#BREAKING: Austria is first European country to set an 'exit plan' and announce it will start lifting its lockdown starting smaller shops on April 14th and All shops by May 1st: Public gathering will be banned until June reageer retweet
Die koop je nu nog zo in bulk aan joh. Voor een paar euro heb je er al één. Vier uur te gebruiken, nadien even wassen en strijken en je kan weer vier uur verder.quote:Op maandag 6 april 2020 12:26 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Nou goed, ga die miljoenen maskers maar regelen dan.
"Het is maar een griepje"quote:Op maandag 6 april 2020 12:24 schreef Momo het volgende:
twitter:apjvalk twitterde op zondag 05-04-2020 om 19:33:01Bladeren door mijn eigen krant. Elf (!) pagina’s met rouwadvertenties. https://t.co/FhCIEOhSjr reageer retweet
Het zal ook een heel traag proces zijn, maar ik denk dat iedere land er uiteindelijk aan moet geloven en denk dat wij uiteindelijk beter af zijn dat we nu al een hele grote piek hebben. Andere landen die weinig besmettingen hebben en dus nog geen immuniteit zullen toch een keel met de billen bloot moeten. Het is te hopen dat ze voor die tijd een vaccin hebben maar dat is erg onwaarschijnlijk want dat duurt nog wel minstens een jaar.quote:Op maandag 6 april 2020 12:26 schreef Elan het volgende:
[..]
Oh in absolute zin zou het een prima begin zijn, maar bij lange na niet voldoende om beperkingen op te heffen natuurlijk. Daar doelde ik op, het is een enorm traag proces die groepsimmuniteit.
quote:Op maandag 6 april 2020 12:27 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
"Het is maar een griepje"
"Deze mensen zouden anders ook dood zijn gegaan"
etc.
Tawarietsj!quote:Op maandag 6 april 2020 10:45 schreef Pumpalov het volgende:
Turks minister van tourisme juist aangegeven dat nationale vakanties volgens prognose eind mei weer langzaam opgestart kunnen worden. Buitenlands tourisme pas eind juni.
Alsof er een wiskundige formule is waarmee je maximale groei kunt bepalen. Dat is afhankelijk van zoveel verschillende factoren, waaronder menselijk gedrag.quote:Op maandag 6 april 2020 12:24 schreef mark6791 het volgende:
[..]
Zo werkt exponentiële groei niet. Als je gecontroleerd versoepelt en je zorgt dat de R(0) niet boven de 1,0 komt, dan kan het aantal besmettingen alleen dalen.
Je zou bij een R(0) van 0,8 iedere week Guus Meeuwis is het PSV-stadion kunnen hebben. Dat zou dom zijn en voor onnodige besmettingen zorgen, maar de R(0) waarschijnlijk hoogstens naar de 0,81-0,85 kunnen brengen.
Het aantal besmettingen zou dan gewoon blijven dalen. Dat klinkt niet intuïtief, maar is een wiskundig feit. Je hebt dan te weinig beweging om die nieuwe besmettingen heen om voor een echte uitbraak te zorgen.
Je geeft in je eerste zin al antwoord op je eigen verbazing.quote:Op maandag 6 april 2020 12:18 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Ja, dat is de bicycle helmet paradox: fietshelm verplichting leidt tot méér doden onder fietsers.
Daarom is het ook belangrijk niet alléén op mondkapjes te vertrouwen, maar niemand pleit daar dan ook voor.
Het valt me alleen op dat mensen die graag alles weer opengooien, ook TEGEN mondkapjes zijn. Vraag me af waarom dat is.
Welke hele grote piek?quote:Op maandag 6 april 2020 12:28 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Het zal ook een heel traag proces zijn, maar ik denk dat iedere land er uiteindelijk aan moet geloven en denk dat wij uiteindelijk beter af zijn dat we nu al een hele grote piek hebben. Andere landen die weinig besmettingen hebben en dus nog geen immuniteit zullen toch een keel met de billen bloot moeten. Het is te hopen dat ze voor die tijd een vaccin hebben maar dat is erg onwaarschijnlijk want dat duurt nog wel minstens een jaar.
Ik neem aan val wel. Zal in vergelijking met normaal waarschijnlijk ook wel lekker rustig zijnquote:Op maandag 6 april 2020 12:28 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Tawarietsj!
Privjet!
Blaguju den.
Denk je dat het in de zomervakantie mogelijk is Nederland te verlaten (of Fryslan te verlaten) en af te reizen naar dus bijvoorbeeld Turkije, Bulgarije, Oekraine, Tsjechie en zo?
De hele zomer opgescheept te zitten met Nederlandse tokkies trekt mij niet zo. Dus kampeervakantie in eigen land toch liever niet. Teveel tokkies in dit land.
Spasiba.
Menselijk gedrag kun je ook modelleren.quote:Op maandag 6 april 2020 12:29 schreef Elan het volgende:
[..]
Alsof er een wiskundige formule is waarmee je maximale groei kunt bepalen. Dat is afhankelijk van zoveel verschillende factoren, waaronder menselijk gedrag.
Is toch best een aardige piek als we de IC capaciteit hebben moeten verdubbelen? Hopelijk gaan we er niet over, maar het is alsnog een piek.quote:Op maandag 6 april 2020 12:29 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Welke hele grote piek?Er is alles aan gedaan om een piek te voorkomen.
Wat hij bedoeld is dat andere landen er toch een keer doorheen moeten.quote:Op maandag 6 april 2020 12:29 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Welke hele grote piek?Er is alles aan gedaan om een piek te voorkomen.
Leg uit.quote:Op maandag 6 april 2020 12:29 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Je geeft in je eerste zin al antwoord op je eigen verbazing.
"Er staan disproportioneel veel overlijdensadvertenties in de krant deze tijd".quote:Op maandag 6 april 2020 12:27 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
"Het is maar een griepje"
"Deze mensen zouden anders ook dood zijn gegaan"
etc.
Ik snap dat ook echt niet. Weet je wat, we hebben de boel nu onder controle dus YOLO! Ga lekker weer boodschappen doen met de kids en daarna naar het strand, kan ons het verrotte dit heb lang genoeg geduurd.quote:Op maandag 6 april 2020 12:29 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Welke hele grote piek?Er is alles aan gedaan om een piek te voorkomen.
Dat, wanneer je deels blokkades gaat opheffen, mensen nog steeds roekelozer kunnen worden vanwege die mondkapjes. Net zoals je fietshelmparadox dus.quote:
Potentiële tweede golf in het najaar: https://www.scimex.org/ne(...)d-19,-study-suggestsquote:Op maandag 6 april 2020 12:31 schreef kwiwi het volgende:
Gaat wel goedkomen in China denk ik... die foto's!![]()
https://edition.cnn.com/2(...)7-6JPwbkEPa-xCVzLGx8
quote:The study, published in The Lancet Public Health journal, indicates that maintaining these restrictions until April could delay a second peak of cases until October, whereas lifting the restrictions earlier may result in a second peak by August.
Ja, maar mijn verbazing is dat mensen die ALLES willen opengooien, tegen het gebruik van mondkapjes zijn.quote:Op maandag 6 april 2020 12:31 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat, wanneer je deels blokkades gaat opheffen, mensen nog steeds roekelozer kunnen worden vanwege die mondkapjes. Net zoals je fietshelmparadox dus.
Waarom zou de paradox dan niet eveneens opgaan?quote:Op maandag 6 april 2020 12:33 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Ja, maar mijn verbazing is dat mensen die ALLES willen opengooien, tegen het gebruik van mondkapjes zijn.
Sure.quote:Op maandag 6 april 2020 12:30 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Menselijk gedrag kun je ook modelleren.
Sommigen gaan het nooit begrijpen helaasquote:Op maandag 6 april 2020 12:31 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik snap dat ook echt niet. Weet je wat, we hebben de boel nu onder controle dus YOLO! Ga lekker weer boodschappen doen met de kids en daarna naar het strand, kan ons het verrotte dit heb lang genoeg geduurd.
Ah... de economie moet weer op gang komen, diezelfde economie die ze wat langer op peil hielden en mogelijk de uitbraak stil hielden...quote:Op maandag 6 april 2020 12:27 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
Afgaande op deze cijfers lijkt het erop dat ze in Oostenrijk hun besmettingspiek hadden rondom 26 maart. Aantal actieve geregistreerde besmettingen neemt er de laatste dagen zelfs af.
Wellicht zit ik mis, maar volgens mij heb jij geen uitgebreide kennis van epidemiologische wiskunde, of wel?quote:Op maandag 6 april 2020 12:34 schreef Elan het volgende:
[..]
Sure.
Ik geloof niks van dat rekenmodel.
Je weet niet eens hoeveel mensen er besmet(telijk) zijn op dit moment. Dat is toch wel een absolute kernwaarde als je x met y tegen elkaar af wilt zetten in een berekening.
Precies. Zet hier maar gelijk een streep onder, dat geouwehoor kennen we nu onderhand wel.quote:Op maandag 6 april 2020 12:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wellicht zit ik mis, maar volgens mij heb jij geen uitgebreide kennis van epidemiologische wiskunde, of wel?
Mensen die alles willen opengooien, willen iedereen weer de straat op. Dan moet je toch juist mondkapjes toejuichen?quote:Op maandag 6 april 2020 12:34 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Waarom zou de paradox dan niet eveneens opgaan?
Correct.quote:Op maandag 6 april 2020 12:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wellicht zit ik mis, maar volgens mij heb jij geen uitgebreide kennis van epidemiologische wiskunde, of wel?
Hart van Nederland.quote:Op maandag 6 april 2020 12:35 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Ah... de economie moet weer op gang komen, diezelfde economie die ze wat langer op peil hielden en mogelijk de uitbraak stil hielden...
https://www.hartvannederl(...)uitbraak-oostenrijk/
Ik zou zeggen, verdiep je er een beetje in. Als je dan nog steeds kritiek hebt op de rekenmodellen, ben ik zeer benieuwd op welke gronden. De meeste experts zeggen namelijk dat de rekenmodellen aardig kloppen.quote:Op maandag 6 april 2020 12:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Correct.
Maar de mensen die dat wel hebben maken ook niet zulke berekeningen, veel te veel factoren zijn onzeker op dit moment.
Die leven in bubbel zonder een greintje gezond verstandquote:Op maandag 6 april 2020 12:36 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Mensen die alles willen opengooien, willen iedereen weer de straat op. Dan moet je toch juist mondkapjes toejuichen?
Als de paradox standhoudt maakt het niet uit hoeveel je weer opengooit, want dan is de oplossing altijd erger dan de kwaal.quote:Op maandag 6 april 2020 12:36 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Mensen die alles willen opengooien, willen iedereen weer de straat op. Dan moet je toch juist mondkapjes toejuichen?
Wil je meer bronnen?quote:Op maandag 6 april 2020 12:39 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Hart van Nederland.
In NL waren er al bijna 200 besmettingen, Italië zat al op de 6000, maar wintersport met duizenden mensen in Oostenrijk op een veel te klein oppervlak zou schoon blijven van besmettingen...
Dit is nog het meest fascinerende, duizenden wetenschappers zijn er mee bezig en toch is er nog niks echt helder/duidelijk uitgekomen.quote:Op maandag 6 april 2020 12:33 schreef raptorix het volgende:
Er word heel veel gespeculeerd, maar we hebben nog steeds geen flauw benul van dit virus.
Ik geloof zeker dat er fouten gemaakt zijn, maar de man die geïnterviewd werd ging op 7 maart nog lekker skiën. Op dat moment had je nog wel even achter je oren kunnen krabben of het wel handig was om nog te gaan.quote:Op maandag 6 april 2020 12:42 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Wil je meer bronnen?
https://www.telegraaf.nl/(...)id-in-skioord-ischgl
Er zijn er heus wel meer hoor..
Welke experts hebben dat waar gezegd dan? Ik volg de actualiteit best, maar het enige waar ik deskundigen ( tot aan de minister-president aan toe) over hoor praten zijn het dagelijkse aantal doden en de IC-opnames...quote:Op maandag 6 april 2020 12:40 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, verdiep je er een beetje in. Als je dan nog steeds kritiek hebt op de rekenmodellen, ben ik zeer benieuwd op welke gronden. De meeste experts zeggen namelijk dat de rekenmodellen aardig kloppen.
Oh dat ben ik wel met je eens en ik geloof ook best dat er ondernemers zijn die het in dit soort gebieden allemaal niet zo nou namen met regels en/of voorzorgsmaatregelen als daardoor je hele winst of seizoen naar de tering gaat.quote:Op maandag 6 april 2020 12:44 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik geloof zeker dat er fouten gemaakt zijn, maar de man die geïnterviewd werd ging op 7 maart nog lekker skiën. Op dat moment had je nog wel even achter je oren kunnen krabben of het wel handig was om nog te gaan.
Kunnen weer gaan skiënquote:Op maandag 6 april 2020 12:35 schreef wokkelfok het volgende:
Oostenrijk gaat de boel ook weer rustig opengooien:
[ afbeelding ]
Modellen werken per definitie met onzekerheid.quote:Op maandag 6 april 2020 12:44 schreef Elan het volgende:
[..]
Je geeft ook geen antwoord op mijn kernvraag: Als je niet exact weet hoeveel mensen er besmet(telijk) zijn, hoe kun je dat dan modelleren in een formule?
Niks is wel heel overdreven. Ze doen alleen een eeuwigheid om tot een conclusie te komen die ook peer reviewed moet zijn.quote:Op maandag 6 april 2020 12:43 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Dit is nog het meest fascinerende, duizenden wetenschappers zijn er mee bezig en toch is er nog niks echt helder/duidelijk uitgekomen.
Nee, dat was er destijds nog niet geloof ik. Niet voor Oostenrijk in ieder geval. Ik weet wel dat Vindicat toen al een week in Noord-Italië geweest was en dat half Nederland dacht dat er een coronabom in Groningen zou komen. Ik weet ook dat rond die tijd mijn tennisvereniging nog 'gewoon' naar Italië is gegaan. Dat vond ik ook al vrij dubieus destijds.quote:Op maandag 6 april 2020 12:48 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Nu weet ik niet of er een negatief reisadvies vanuit NL was voor dat gebied op dat moment en of bijv. mensen kosteloos hun reis kunnen annuleren maar dat zal voor veel mensen ook bepalend zijn geweest. KOM NIET AAN HUN VAKANTIE!
Inderdaad ja. Ik heb waarschijnlijk zelf Corona opgelopen op wintersport in Oostenrijk, heb toch meer de neiging kritisch te zijn op mijn eigen keuzes dan met een vingertje naar anderen te wijzen. Hoogtepunt was een Amsterdamse yup die zei; ja, een bar werd gesloten, maar 100 meter verderop was er een nog gewoon open. En je wil wel plezier hebben.quote:Op maandag 6 april 2020 12:39 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Hart van Nederland.
In NL waren er al bijna 200 besmettingen, Italië zat al op de 6000, maar wintersport met duizenden mensen in Oostenrijk op een veel te klein oppervlak zou schoon blijven van besmettingen...
Prima.quote:Op maandag 6 april 2020 12:50 schreef Lenny_Leonard het volgende:
https://public.tableau.co(...)49886544080/Forecast
Wat vinden jullie van dit model?
Als het mensen geen reet uitmaakt dat mensen weer naar buiten gaan, waarom maakt het ze dan ineens wel uit als mensen naar buiten gaan met mondkapjes?quote:Op maandag 6 april 2020 12:41 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Als de paradox standhoudt maakt het niet uit hoeveel je weer opengooit, want dan is de oplossing altijd erger dan de kwaal.
Voor de fietshelmparadox is het toch ook niet relevant hoeveel fietsers er zijn?
En als de R(0) onder de 1 zit heb je per definitie een exponentiële krimp.quote:Op maandag 6 april 2020 12:10 schreef mark6791 het volgende:
[..]
De R(0) mag in beginsel nooit boven de 1,0 komen, omdat je dan per definitie weer exponentiële groei hebt.
Conclusie: we moeten zorgen dat hij op 1 blijft.quote:Op maandag 6 april 2020 12:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En als de R(0) onder de 1 zit heb je per definitie een exponentiële krimp.
*citeerde PolderTurk 99% van de users van dit topic voor de afgelopen 2 weken.quote:Op maandag 6 april 2020 12:49 schreef polderturk het volgende:
Ben benieuwd naar de cijfers van vandaag.
Hoe kun je exact je mond bedekken in de horeca?quote:Op maandag 6 april 2020 12:35 schreef wokkelfok het volgende:
Oostenrijk gaat de boel ook weer rustig opengooien:
[ afbeelding ]
Je hoeft niet echt iets te berekenen om te bepalen hoe snel het virus zich verspreidt. Dat merk je. En bij geen-maatregelen is dat te snel (vanwege de vertraging) maar met gecontroleerd uitbreiden kun je dit gewoon goed monitoren.quote:Op maandag 6 april 2020 12:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Correct.
Maar de mensen die dat wel hebben maken ook niet zulke berekeningen, veel te veel factoren zijn onzeker op dit moment.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |