Het grote SARS-CoV-2 topic #539

quote:

Op maandag 6 april 2020 11:45 schreef SillyWalks het volgende:
Over een Nederlandse exit-strategie uit de lock down, mijn mening voor de korte termijn:

- iedereen die vanuit huis kan werken, VERPLICHT thuis blijven werken tot er geen besmettingen meer zijn.
- IEDEREEN buiten mondkapjes dragen. Mondkapjes moeten zeer goedkoop/gratis beschikbaar worden gesteld. De voor zorgmedewerkers afgekeurde mondkapjes, kunnen bijvoorbeeld gratis worden gedistribueerd: iets is beter dan niets.
- afstand houden, samenscholingsverboden, etc., voorlopig in stand houden
- verbod op samenkomsten, concerten, bioscopen, etc., voorlopig in stand houden

Ik hoop dat jij niet bij het RIVM werkt.

quote:

Op maandag 6 april 2020 11:52 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik had geen verkoudheid. Heb de griepprik gehad, maar werd 17 januari heel ziek. 's Morgens dat gevoel van 'voel me wat zwakjes' en 3 uur later lag ik doodziek op bed.

Uiteraard ging ik uit van zwaar de griep, dus geen huisarts gebeld. Meestal nutteloos.

Nu, achteraf bekeken, had ik alle verschijnselen van Covid19.
Ben echt een weeklang heeel ziek geweest, benauwd, koorts, droge hoest. En heb 4 weken nodig gehad om te herstellen.

Dus, ja, ik zou wel getest willen worden. Om het zeker te weten.

Dat is wel héél ver voor het vaststellen van het eerste geval in Nederland. Ik schat de kans op 0.

quote:

Op maandag 6 april 2020 11:40 schreef Elan het volgende:

[..]

Volgens het IC-baasje gisteren bij Pauw is vandaag redelijk cruciaal inderdaad qua cijfers.

Volgens mij kan iedere dag cruciaal zijn..

als de cijfers vandaag goed zijn zou het best wel eens kunnen dat we langzaam de intelligente lockdown gaan versoepelen na 1 mei.

Ik heb geen moeite met het dragen van mondkapjes mits ik er meerdere krijg en ze bij mijn outfit passen.

quote:

Op maandag 6 april 2020 11:55 schreef KingRadler het volgende:
als de cijfers vandaag goed zijn zou het best wel eens kunnen dat we langzaam de intelligente lockdown gaan versoepelen na 1 mei.

Piek wordt echter eind mei verwacht qua bezetting van de bedden in ziekenhuizen. Gaat niet gebeuren dus.

Never nooit dat dit natuurlijk 2 jaar gaat duren

Er komt eind/na de zomer gewoon een status quo waarin we terug gaan naar de denkwijze zoals Rutte ook begin maart had : Ehh, was even wat meer je handen, houd waar mogelijk een beetje meer afstand dan normaal en nies in je elleboog. En dan verder gewoon weer open en door met alles.

quote:

Op maandag 6 april 2020 11:06 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Hoe staat het momenteel met de cijfers voor het huiselijk geweld?

Zodra mijn vriendin weer bijgekomen is, nadat ik haar knockout geslagen heb, zal ze de cijfers bekend maken

quote:

Op maandag 6 april 2020 11:56 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Zodra mijn vriendin weer bijgekomen is, nadat ik haar knockout geslagen heb, zal ze de cijfers bekend maken

Tof van haar.

quote:

Op maandag 6 april 2020 11:54 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Dat is wel héél ver voor het vaststellen van het eerste geval in Nederland. Ik schat de kans op 0.

Dus je wil zeggen dat mijn nare griep van februari vorig jaar geen corona was?

quote:

Op maandag 6 april 2020 11:38 schreef Noordzijde het volgende:
Ontzettend benieuwd naar de cijfers van vandaag en morgen. Zou een verschrikkelijke dreun zijn als het weer oploopt

Daar zou ik maar van uitgaan

quote:

Op maandag 6 april 2020 11:54 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dat is geen exit strategie, dat is hoe het nu al is.

Rutte/RIVM zegt nooit dat we mondkapjes zouden moeten dragen. Maar als we terug naar normaal willen, zullen we wel moeten.

quote:

Op maandag 6 april 2020 11:54 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Ik hoop dat jij niet bij het RIVM werkt.

Dan zouden we nu geen tekort aan IC-bedden hebben gehad.

quote:

Op maandag 6 april 2020 11:55 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Piek wordt echter eind mei verwacht qua bezetting van de bedden in ziekenhuizen. Gaat niet gebeuren dus.

Dat is allang aangepast.

quote:

Op maandag 6 april 2020 11:54 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Volgens mij kan iedere dag cruciaal zijn..

Het is meer om te bepalen of de dalende trend van de afgelopen dagen daadwerkelijk een dalende trend is. En dan nog is dat op dit moment eigenlijk alleen primair om te bepalen of de IC's het zullen kunnen gaan bolwerken. Die hele lockdown gaat nog wel ff duren ongeacht de cijfers.

Je kunt je voorstellen wat het doet met de cijfers als je Nederland over 2 weken of een maand weer 'loslaat'. .

quote:

Op maandag 6 april 2020 11:58 schreef SillyWalks het volgende:

[..]

Dan zouden we nu geen tekort aan IC-bedden hebben gehad.

En ook geen leven/economie meer.

quote:

Op maandag 6 april 2020 11:55 schreef KingRadler het volgende:
als de cijfers vandaag goed zijn zou het best wel eens kunnen dat we langzaam de intelligente lockdown gaan versoepelen na 1 mei.

De cijfers van vandaag hebben te maken met versoepeling van de Lockdown op 1 mei

quote:

Op maandag 6 april 2020 11:55 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Piek wordt echter eind mei verwacht qua bezetting van de bedden in ziekenhuizen. Gaat niet gebeuren dus.

Hoe is dit uit te leggen?

quote:

Op maandag 6 april 2020 11:58 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat is allang aangepast.

Wellicht weekje eerder maar niet zoveel meer. Instroom is nog altijd hoger dan uitstroom.

CORONA-ALARM

quote:

Op maandag 6 april 2020 11:57 schreef SillyWalks het volgende:

[..]

Rutte/RIVM zegt nooit dat we mondkapjes zouden moeten dragen. Maar als we terug naar normaal willen, zullen we wel moeten.

Deze overschatting van mondkapjes is levensgevaarlijk.

quote:

Op maandag 6 april 2020 11:55 schreef KingRadler het volgende:
als de cijfers vandaag goed zijn zou het best wel eens kunnen dat we langzaam de intelligente lockdown gaan versoepelen na 1 mei.

Dat zal niet enkel van vandaag afhangen. Laat die dalende trend maar eens twee weken aanhouden (het moment dat ze opnieuw moeten besluiten tot verlenging/versoepeling maatregelen).

https://www.nu.nl/coronav(...)-coronamedicijn.html

De Amerikaanse president Donald Trump heeft inwoners van de Verenigde Staten zondag opnieuw verzocht het medicijn hydroxychloroquine te gebruiken. Trump vermoedt dat het medicijn hen kan beschermen tegen het coronavirus, al druist dat vermoeden in tegen alle adviezen die hij van gezondheidsexperts heeft gekregen.

Tijdens een persconferentie in de nacht van zondag op maandag (plaatselijke tijd) gaf Trump toe dat hij geen expert is op het gebied van virusbestrijding, maar dat hij een "onderbuikgevoel heeft" dat hydroxychloroquine zal aanslaan. Het medicijn wordt normaliter gebruikt om malaria te bestrijden.

De president deed zijn uitspraken in de nabijheid van twee gezondheidsexperts, die hebben geweigerd om zijn uitspraken te verdedigen, schrijft The New York Times. Toen een van hen, hoofd infectiebestrijding Anthony Fauci, werd gevraagd om te reageren, stond Trump dat niet toe.

Het effect van hydroxychloroquine moet nog bewezen worden, maar volgens Trump zijn er "zeer sterke signalen" dat het medicijn potentie heeft. Deskundigen wijzen erop dat die data zeer gelimiteerd zijn en meer onderzoek noodzakelijk is, omdat Amerikanen anders worden blootgesteld aan onnodige gezondheidsrisico's.

Patiënten zonder hartproblemen zouden hydroxychloroquine moeten combineren met een bekend soort antibiotica, schrijft CNN op basis van uitspraken van de president. Dokters, verpleegkundigen en andere hulpverleners zouden het medicijn preventief moeten slikken om niet ziek te worden. "Er zitten geen negatieve bijwerkingen aan", aldus Trump.

'Niet 1,5 jaar wachten op onderzoek: Amerikanen sterven nu'
De Amerikaanse president zegt niet te willen wachten op verder onderzoek, omdat hij inwoners van zijn land dagelijks ziet sterven aan de gevolgen van het coronavirus. "Ik wil niet anderhalf jaar wachten op meer onderzoek. Als het niet werkt, dan werkt het niet."

Trump vertelde aan journalisten dat het medicijn zou zijn goedgekeurd door de Amerikaanse Voedsel- en Warenautoriteit (FDA) in de strijd tegen het coronavirus. Volgens Amerikaanse media klopt dat niet en heeft de FDA nog geen officiële verklaring gegeven.

De Amerikaanse regering blijft het onderzoek naar hydroxychloroquine ondersteunen. In de stad Detroit wordt getest met het medicijn, door het te gebruiken bij drieduizend patiënten van een lokaal ziekenhuis, aldus vicepresident Mike Pence. Resultaten worden meegenomen in een bredere studie.

quote:

Op maandag 6 april 2020 11:59 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En ook geen leven/economie meer.

Mooie aanname. Je kunt me ook vragen waarom ik dat zeg.

In het kort: mensen die uit Noord-Italië waren teruggekomen, zou ik verplicht 3 weken in thuis quarantaine zetten.
Carnaval zou niet door zijn gegaan.
Concerten, bioscoopbezoek, etc, zou ik meteen hebben stilgezet.

Hadden we nu allemaal gewoon lekker rondgelopen met mondkapjes op, economie intact.

quote:

Op maandag 6 april 2020 11:59 schreef Elan het volgende:

[..]

Het is meer om te bepalen of de dalende trend van de afgelopen dagen daadwerkelijk een dalende trend is. En dan nog is dat op dit moment eigenlijk alleen primair om te bepalen of de IC's het zullen kunnen gaan bolwerken. Die hele lockdown gaat nog wel ff duren ongeacht de cijfers.

Je kunt je voorstellen wat het doet met de cijfers als je Nederland over 2 weken of een maand weer 'loslaat'. .

Maar ik denk niet dat als wij de teugels wat gaan laten vieren dat dit zo blijft. Ik denk dat we over 3 weken wat meer vrijheden zullen krijgen voor een korte periode en dan weer in een intelligente lockdown zullen gaan. Om de piek weer op te kunnen vangen.

quote:

Op maandag 6 april 2020 12:00 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dat is niet eenvoudig vol te houden though. Misschien voor een paar maandjes, maar nu zijn er al veel mensen die gek worden van het thuis werken/zitten. Al verschillende nieuwsberichten gelezen dat er mensen zelfmoord hebben gepleegd wegens de gevolgen van Corona. Maar ja, laten we het vooral nog een paar maanden rekken, want het is zo eenvoudig.

Als Jort Kelder blijft roepen dat alles kapot gaat, dan gaan mensen rare dingen doen, ja.

Nee, de mensen die vanuit huis kunnen werken, blijven dat lekker doen. Scheelt files, de economie krijgt er geen knauw van, etc.

quote:

Op maandag 6 april 2020 12:00 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dat zal niet enkel van vandaag afhangen. Laat die dalende trend maar eens twee weken aanhouden (het moment dat ze opnieuw moeten besluiten tot verlenging/versoepeling maatregelen).

Klopt, en ik verwacht dat we vandaag nog geen trend gaan zien.

quote:

Op maandag 6 april 2020 12:00 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Deze overschatting van mondkapjes is levensgevaarlijk.

De onderschatting van mondkapjes heeft tot nu toe al tienduizenden mensen het leven gekost.
Met een mondkapje bescherm je anderen tegen JOUW infectie. Daarom moet iedereen het dragen.

quote:

Op maandag 6 april 2020 11:56 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dus je wil zeggen dat mijn nare griep van februari vorig jaar geen corona was?

Dat was gewoon niesziekte. Werd zo heftig omdat je altijd in dat water ligt

quote:

Op maandag 6 april 2020 11:59 schreef Elan het volgende:

[..]

Het is meer om te bepalen of de dalende trend van de afgelopen dagen daadwerkelijk een dalende trend is. En dan nog is dat op dit moment eigenlijk alleen primair om te bepalen of de IC's het zullen kunnen gaan bolwerken. Die hele lockdown gaat nog wel ff duren ongeacht de cijfers.

Je kunt je voorstellen wat het doet met de cijfers als je Nederland over 2 weken of een maand weer 'loslaat'. .

Precies, DAT dus.

Gisteren in Nieuwsuur werd dit goed uitgelegd dat we absoluut Niet terug gaan naar hoe het was wat sommigen denken.
Tot er geen vaccin is zullen de teugels worden aangetrokken. Misschien soms even laten vieren om vervolgens weer strakker aan te trekken.
Logisch natuurlijk.

quote:

Op maandag 6 april 2020 11:38 schreef Elan het volgende:

[..]

Als het acute medische gevaar geweken is krijgen we nog een pittig debat over wanneer we weer normaal gaan doen.

Dat debat zie je nu al losbarsten, terwijl waarschijnlijk nog maanden maatregelen noodzakelijk zijn.

"Maatregelen" zul je langer moeten houden, simpelweg totdat er een geneesmiddel of vaccin is (of vrijwel iedereen besmet is geweest).

Er is echter een vrij grote mate van bewegingsvrijheid tussen maatregelen. Het is niet óf deze gecontroleerde lockdown óf volledig vrij.

De normale R(0), dus bij geen maatregelen, wordt geschat op 2-3. De huidige maatregelen maken dat de R(0) op de 0,3 zit, aldus de schattingen van het RIVM.

Als dat zo is dan kun je op vrij korte termijn best gaan versoepelen, zo lang als de R(0) maar onder de 1,0 blijft. En, ervan uitgaande dat de cijfers van het RIVM een beetje kloppen, kan je best redelijk wat oprekken. In de regel bereik je ongeveer 80-90% van een effect door 10-20% van de maatregelen.

Het was nu zaak het aantal besmettingen niet alleen stabiel te krijgen, maar aanzienlijk te laten dalen. Anders blijft de druk op de ziekenhuizen onverminderd hoog. Als het aantal besmettingen acceptabel is (vanuit de zorg bezien) dan is een R(0) van 0,3 niet meer nodig maar volstaat zonder meer 0,8-0,9.

quote:

Op maandag 6 april 2020 12:02 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Economie zou niet intact blijven als je allerlei dingen zou annuleren/dicht zou gooien.

Het zou niet zoveel op slot hoeven als nu is gebeurd.

Waarom doen mensen in dit topic zoveel moeite om mensen expres niet te begrijpen?

Eerst moet uitstroom bij IC hoger zijn dan instroom en dat voor een tijdje zodat ziekenhuizen weer wat lucht krijgen voordat we uberhaupt aan versoepelen mogen denken.

quote:

Op maandag 6 april 2020 12:04 schreef Markesh het volgende:

[..]

Precies, DAT dus.

Gisteren in Nieuwsuur werd dit goed uitgelegd dat we absoluut Niet terug gaan naar hoe het was wat sommigen denken.
Tot er geen vaccin is zullen de teugels worden aangetrokken. Misschien soms even laten vieren om vervolgens weer strakker aan te trekken.
Logisch natuurlijk.

Moet iedereen dan eigenlijk zo'n vaccin? Aangezien het ook best nog veel jongere mensen treft?

Spanje momenteel 414 doden en 3386 nieuwe gevallen

quote:

Op maandag 6 april 2020 12:04 schreef mark6791 het volgende:

[..]

"Maatregelen" zul je langer moeten houden, simpelweg totdat er een geneesmiddel of vaccin is (of vrijwel iedereen besmet is geweest).

Er is echter een vrij grote mate van bewegingsvrijheid tussen maatregelen. Het is niet óf deze gecontroleerde lockdown óf volledig vrij.

De normale R(0), dus bij geen maatregelen, wordt geschat op 2-3. De huidige maatregelen maken dat de R(0) op de 0,3 zit, aldus de schattingen van het RIVM.

Als dat zo is dan kun je op vrij korte termijn best gaan versoepelen, zo lang als de R(0) maar onder de 1,0 blijft. En, ervan uitgaande dat de cijfers van het RIVM een beetje kloppen, kan je best redelijk wat oprekken. In de regel bereik je ongeveer 80-90% van een effect door 10-20% van de maatregelen.

Het was nu zaak het aantal besmettingen niet alleen stabiel te krijgen, maar aanzienlijk te laten dalen. Anders blijft de druk op de ziekenhuizen onverminderd hoog. Als het aantal besmettingen acceptabel is (vanuit de zorg bezien) dan is een R(0) van 0,3 niet meer nodig maar volstaat zonder meer 0,8-0,9.

Maar als de bedden over een tijdje weer vrij zijn (want dat is logisch met R0 0,8-0,9) dan gaan we wellicht ook wel naar een scenaria waarin de R0 iets hoger komt te liggen. De R0 zal ook automatisch wat zakken naarmate meer mensen het virus al hebben gehad.

quote:

Op maandag 6 april 2020 12:04 schreef Frozen-assassin het volgende:
Eerst moet uitstroom bij IC hoger zijn dan instroom en dat voor een tijdje zodat ziekenhuizen weer wat lucht krijgen voordat we uberhaupt aan versoepelen mogen denken.

Net als we eerder achter de oplopende curve aanliepen, zo lopen we er nu ook in dalende zin achteraan.

Het is uiteraard wel zaak te constateren dat de opnames dalen, maar las dat zo is, dan is dat een teken dat 1,5-2,5 weken geleden al significant minder mensen besmet werden (welke daling zich dan nog zal gaan voortzetten in de komende weken).

quote:

Op maandag 6 april 2020 12:03 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Maar ik denk niet dat als wij de teugels wat gaan laten vieren dat dit zo blijft. Ik denk dat we over 3 weken wat meer vrijheden zullen krijgen voor een korte periode en dan weer in een intelligente lockdown zullen gaan. Om de piek weer op te kunnen vangen.

Teugels laten vieren gaan ze echt niet doen op het moment dat ze de controle net weer een beetje terug krijgen.

Er is nu ook veel meer Corona in Nederland dan toen de lockdown maatregelen werden ingesteld. Als je een dag de boel laat vieren kan je 6/8 dagen later werkelijk alles verwachten qua besmettingen en ziekenhuisopnames.

Cijfers van vandaag van het RIVM zullen nog niet heel veel zeggen, aangezien die vanochtend moesten worden opgestuurd. Zijn juist vaak cijfers met een vertraging. Morgen kan je een stuk beter conclusies trekken.

quote:

Op maandag 6 april 2020 12:03 schreef SillyWalks het volgende:

[..]

De onderschatting van mondkapjes heeft tot nu toe al tienduizenden mensen het leven gekost.
Met een mondkapje bescherm je anderen tegen JOUW infectie. Daarom moet iedereen het dragen.

Zelfs als dat zo is: die mondkapjes zijn er gewoon niet en die zullen er de komende maanden ook niet zijn.

quote:

Op maandag 6 april 2020 12:08 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Cijfers van vandaag van het RIVM zullen nog niet heel veel zeggen, aangezien die vanochtend moesten worden opgestuurd. Zijn juist vaak cijfers met een vertraging. Morgen kan je een stuk beter conclusies trekken.

De maandagdip van elke week .

quote:

Op maandag 6 april 2020 12:06 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

En die extra depressieve mensen (waardoor ze ook minder werk verrichten) en extra doden door zelfmoord accepteer je dan gewoon? Dat zal niet ten koste gaan van de economie? Je logica doet pijn aan m'n ogen.

Kom eens met cijfers.

quote:

Op maandag 6 april 2020 12:07 schreef Elan het volgende:

[..]

Teugels laten vieren gaan ze echt niet doen op het moment dat ze de controle net weer een beetje terug krijgen.

Er is nu ook veel meer Corona in Nederland dan toen de lockdown maatregelen werden ingesteld. Als je een dag de boel laat vieren kan je 6/8 dagen later werkelijk alles verwachten qua besmettingen en ziekenhuisopnames.

Daarom snap ik niet dat er mensen zijn die serieus denken dat we begin mei alweer heel veel dingen kunnen doen. Het is gewoon logisch nadenken en beredeneren. Niks meer.

quote:

Op maandag 6 april 2020 12:08 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Zelfs als dat zo is: die mondkapjes zijn er gewoon niet en die zullen er de komende maanden ook niet zijn.

Er worden nu miljoenen mondkapjes per week geïmporteerd.