Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD.
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Artikel met simulaties over waarom social distancing werkt
• Video over wat exponentiële groei is en hoe dat werkt bij uitbraken
• Video over wat Corona is, wat het doet en de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Niet iedereen die vandaag is gemeld, is vandaag ook overleden.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:16 schreef Twinkle20 het volgende:
Dan word je toch ook moedeloos als je op zo'n afdeling werkt vol met Corona en de een na de ander gaat de pijp uit... tering jantje
Jawel, ongeveer 3000 IC bedden bij normale omstandigheden.quote:
waarom heeft belgie die harde lockdown? Hebben ze daar niet genoeg ic capaciteit?
Kun je überhaupt reizen nu dan?quote:
[..]
ik denk dat ik mijn visum maar ga verlengen en in australië blijf.....
Ben benieuwd of dit beter gaat uitpakken dan in de UK en de USA.quote:Weinig maatregelen
Die overheid baseert het beleid ondertussen op de inzichten van de Zweedse Jaap van Dissel, staatsepidemioloog Anders Tegnell geheten. Hij is de baas van de Public Health Agency en houdt er in deze crisis een wat alternatieve opvatting op na. “Zolang de Zweedse epidemie zich op dit niveau ontwikkelt, zie ik geen grote reden om maatregelen te nemen die je maar korte tijd kunt volhouden,” zei hij tegen The Observer.
Tegnell denkt niet dat je dan straks te laat bent. “Ik zou niet erg verrast zijn als dit voor iedereen op dezelfde manier eindigt, ongeacht wat we doen,” zegt hij. “Ik ben er niet zo zeker van dat maatregelen veel effect hebben op de verspreiding, maar we zullen zien.”
Wow, en dat bij 11 miljoen inwoners. Netjes! Daar kunnen wij een voorbeeld aan nemen.quote:
[..]
Jawel, ongeveer 3000 IC bedden bij normale omstandigheden.
Dat dus, bewijs daarvoor is overbodig. Zoals ik hier ook lees en in mijn omgeving merk: mensen zijn de grootste klap een beetje te boven en er wordt alweer wat lakser omgesprongen met afstand bewaren, handen wassen, binnen blijven.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:19 schreef vosss het volgende:
[..]
Ongetwijfeld. Ik ga ze niet zoeken. Hier is het ook gewoon relatief druk op straat. Veel mensen die gezellig de auto staan te wassen en een praatje houden met de buren binnen 1,5 meter, veel auto's op de weg, wandelaars, fietsers, kinderen, noem maar op.
Veel te veel mensen buiten voor het advies van blijf vooral thuis behalve als dat niet strikt noodzakelijk is.
Dat gaan we niet. Dat is volgens mij duidelijk geweest vanaf het moment dat het virus in meerdere landen opdook. Volgens mij waren onder andere Merkel, Rutte en Boris Johnson ook duidelijk dat een meerderheid van de bevolking dit virus gaat krijgen. De vraag is echter in hoeverre dit geremd kan worden zodat de ziekenhuizen geen nee hoeven te verkopen.quote:
als men zegt een full Lock down gaat niet helpen.
hoe gaan we dit virus dan stoppen.
Rond de 40.000, maar deze zijn wel gemakkelijk uit te breiden.quote:
ruim 700 patiënten erbij in het ziekenhuis, buiten de IC bedden om, hoeveel reguliere plekken hebben wij eigenlijk?
Of de Belgen liggen gemiddeld vaker op de IC. Ik weet niet wat je liever wiltquote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:20 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Wow, en dat bij 11 miljoen inwoners. Netjes! Daar kunnen wij een voorbeeld aan nemen.
.Ja.quote:
Dan word je toch ook moedeloos als je op zo'n afdeling werkt vol met Corona en de een na de ander gaat de pijp uit
Precies, dit virus is niet te stoppen. 70 tot 80% gaat het krijgen in Nederland.quote:
[..]
Dat gaan we niet. Dat is volgens mij duidelijk geweest vanaf het moment dat het virus in meerdere landen opdook. Volgens mij waren onder andere Merkel, Rutte en Boris Johnson ook duidelijk dat een meerderheid van de bevolking dit virus gaat krijgen. De vraag is echter in hoeverre dit geremd kan worden zodat de ziekenhuizen geen nee hoeven te verkopen.
Bijzonder dat iemand met zo'n fatalistische instelling op die positie zit. Daar hebben toch ook wat mensen zitten slapen.quote:
https://www.welingelichte(...)et-mensenlevens.html
[..]
Ben benieuwd of dit beter gaat uitpakken dan in de UK en de USA.
Interessant, dat idee begin ik ook te krijgen. Het idee van maakbaarheid lijkt bepaald niet van toepassing op Corona en het draagvlak onder de bevolking holt achteruit, des te meer nu blijkt dat mensen met overgewicht de grootste kans hebben op overlijden.quote:
https://www.welingelichte(...)et-mensenlevens.html
[..]
Ben benieuwd of dit beter gaat uitpakken dan in de UK en de USA.
Ja het is echt idioot. Maar de economie he...quote:
[..]
Overheid moet gewoon al die non essentiële zaken sluiten, geef mensen geen reden om de deur uit te gaan en elkaar in kleine ruimtes tegen te komen.
Net naar de supermarkt geweest, ga maar één keer per week. Horeca die dicht moet, is nu open voor afhalen. Mensen zitten dus nog gewoon op het terras, maar ze halen het af. Xenos was open en liep men ook in en uit. Zelfde met bloemenzaak, slijterij, zeeman etc.
Belachelijk eigenlijk. Maarja denk ook niet dat ze maatregelen gaan verscherpen. Iedereen is er al een beetje klaar mee heb ik het idee.
Dat maakt niet uit. Ze vallen bij bosjes. 10 meer of minder per dag maakt dan echt geen verschil.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:19 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Niet iedereen die vandaag is gemeld, is vandaag ook overleden.
En daarom gaan we hier een paar golven van deze ongein meemaken. Omdat we eigenwijs en arrogant zijn. Niet altijd slecht. Maar nu wel.quote:
[..]
Dat dus, bewijs daarvoor is overbodig. Zoals ik hier ook lees en in mijn omgeving merk: mensen zijn de grootste klap een beetje te boven en er wordt alweer wat lakser omgesprongen met afstand bewaren, handen wassen, binnen blijven.
Mijn vriendin en ik wonen samen met onze twee kinderen.quote:
ik begrijp niet hoe mensen nog besmet kunnen worden iedereen zit toch binnen.
Is het gewoon een kleine groep die het verpest voor iedereen.
Vorige week ben ik naar de supermarkt geweest en in m'n gezicht gehoest door een covidlijer. Vandaag begin ik symptomen te ontwikkelen maar die zijn normaliter over een week pas erg genoeg om uberhaupt ook maar een klein beetje in aanmerking komen om getest te worden (ziekenhuisopname). Rond vandaag besmet ik ook mijn vriendin pas, bij wie het ook nog een tijd nodig heeft om symptomen te gaan ontwikkelen en nóg veel meer tijd tot ook zij eventueel in aanmerking komt voor een test.
Dat cirkeltje kan best groot worden en vooral héél véél tijd kosten.
Niet per se, protocol omtrent de zorg is daar volgens mij anders. Hier steken we meer in op palliatieve zorg. Je gaat niet 3000 IC plekken creëren als je er normaal gezien maar 500 nodig hebt.quote:
[..]
Wow, en dat bij 11 miljoen inwoners. Netjes! Daar kunnen wij een voorbeeld aan nemen.
Ik wil er 10 hebben. DM maar als je ze binnen hebt.quote:
Covid19 quick tests 5.5 dollar per stuk binnen een dag of 10 kunnen ze binnen zijn met airmail !
ik mail net met een betrouwbare fabrikant
We moeten de kwetsbaren afschermen, toch niet elkaar? Als je niet in de risicogroepen zit en geen contact hebt met kwetsbaren dan is er weinig tot geen risico. Veel van de paniek is overbodig. Massa hysterie. Ik ben benieuwd hoe we hier over een jaar op terug kijken.quote:
Ongetwijfeld. Ik ga ze niet zoeken. Hier is het ook gewoon relatief druk op straat. Veel mensen die gezellig de auto staan te wassen en een praatje houden met de buren binnen 1,5 meter, veel auto's op de weg, wandelaars, fietsers, kinderen, noem maar op.
Veel te veel mensen buiten voor het advies van blijf vooral thuis behalve als dat niet strikt noodzakelijk is.
Waarschijnlijk meer capaciteit nodig voor verkeersongevallen met die wegen daar.quote:
[..]
Of de Belgen liggen gemiddeld vaker op de IC. Ik weet niet wat je liever wilt
Dit is hypothetisch neem ik aan? Toch?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:22 schreef Pumpalov het volgende:
Vorige week ben ik naar de supermarkt geweest en in m'n gezicht gehoest door een covidlijer. Vandaag begin ik symptomen te ontwikkelen
Ik probeer ook uit de buurt van ouderen, zieken en dikken te blijven. Maar in bijvoorbeeld de supermarkt is dit soms best lastig.quote:
[..]
We moeten de kwetsbaren afschermen, toch niet elkaar? Als je niet in de risicogroepen zit en geen contact hebt met kwetsbaren dan is er weinig tot geen risico. Veel van de paniek is overbodig. Massa hysterie. Ik ben benieuwd hoe we hier over een jaar op terug kijken.
Maar had je verwacht dat het bij 80 doden per dag zou blijven eigenlijk?quote:
[..]
Dat maakt niet uit. Ze vallen bij bosjes. 10 meer of minder per dag maakt dan echt geen verschil.
in de USA hebben ze namelijk de pastoor die wel even raad weet met Corona.
twitter:hemantmehta twitterde op zondag 29-03-2020 om 21:22:11Here is scamvangelist Kenneth Copeland DESTROYING the virus through what I can only describe as a Christian magic spell.
"In the name of Jesus... I execute judgment on you, COVID-19!... It! Is! Finished! It! Is! Over!" https://t.co/EyRosWxcHp reageer retweet
Er is momenteel nog steeds niemand die je pertinent verbiedt om een rondje te gaan wandelen mits je de regels in acht houdt..quote:
[..]
de hele dag binnen blijven en dat wekenlang - nee. En ook hier is het rustig. Bovendien kan ik altijd nog in de tuin zitten
Zeg dat tegen al diegene die niet in de risicogroep behoren en aan de beademing liggen op de IC.quote:
Als je niet in de risicogroepen zit en geen contact hebt met kwetsbaren dan is er weinig tot geen risico. Veel van de paniek is overbodig. Massa hysterie.
Mede dankzij mensen die het allemaal bagatelliseren zitten we straks op code zwart. En dan wordt het pas echt "feest" hier in Nederland.
Ik hoop op verdere maatregelen vanavond.
Tja.. mede mogelijk gemaakt door halve maatregelen vanuit de overheid. Dit gaat je IC capaciteit enorm overbelasten met alle gevolgen vandien..quote:
[..]
En daarom gaan we hier een paar golven van deze ongein meemaken. Omdat we eigenwijs en arrogant zijn. Niet altijd slecht. Maar nu wel.
quote:
ergens is het onbegrijpelijk dat er in USA zoveel Corona besmettingen zijn.
in de USA hebben ze namelijk de pastoor die wel even raad weet met Corona.twitter:hemantmehta twitterde op zondag 29-03-2020 om 21:22:11
"In the name of Jesus... I execute judgment on you, COVID-19!... It! Is! Finished! It! Is! Over!" https://t.co/EyRosWxcHp reageer retweet
Proberen iedereen te ontwijken.
Ja joh. Heb net te horen gekregen dat één van de twee covidpatiënten hier in de stad vandaag de eerste negatieve staal heeft ingeleverd en dat de andere inmiddels ook zonder klachten thuis zit dus mocht het hierbij blijven zijn we binnen een paar dagen weer covidvrijquote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:24 schreef vosss het volgende:
[..]
Dit is hypothetisch neem ik aan? Toch?
Dat het massa hysterie is ben ik helemaal met je eens. Benieuwd hoe we hier over paar jaar op terug kijken en hoe we de economie om ziep hielpen door een virus.quote:
[..]
We moeten de kwetsbaren afschermen, toch niet elkaar? Als je niet in de risicogroepen zit en geen contact hebt met kwetsbaren dan is er weinig tot geen risico. Veel van de paniek is overbodig. Massa hysterie. Ik ben benieuwd hoe we hier over een jaar op terug kijken.
Een rondje wandelen kan ook geen kwaad.quote:
[..]
Er is momenteel nog steeds niemand die je pertinent verbiedt om een rondje te gaan wandelen mits je de regels in acht houdt..
Nee zeker niet. Ik riep weken geleden al dat er zeer binnenkort dagen komen van minimaal 200 doden per dag in Nederland. Maar dan ben je een paniekzaaier.quote:
[..]
Maar had je verwacht dat het bij 80 doden per dag zou blijven eigenlijk?
Mee eens.quote:
[..]
We moeten de kwetsbaren afschermen, toch niet elkaar? Als je niet in de risicogroepen zit en geen contact hebt met kwetsbaren dan is er weinig tot geen risico. Veel van de paniek is overbodig. Massa hysterie. Ik ben benieuwd hoe we hier over een jaar op terug kijken.
Volgende keer veel eerder zorgpersoneel testen, voorzorgmaatregelen halen, en kwetsbaren isoleren.
Kerkdiensten als eerste eruit, veel kwetsbaren (ouderen) bij elkaar in een muffe ruimte.
Wordt zelfs aangeraden.quote:
[..]
Een rondje wandelen kan ook geen kwaad.
En het zorgapparaat. Door verspreiding zoveel mogelijk te voorkomen ja.quote:
We moeten de kwetsbaren afschermen, toch niet elkaar?
Precies.quote:
[..]
Ja het is echt idioot. Maar de economie he...
Net naar de supermarkt geweest, ga maar één keer per week. Horeca die dicht moet, is nu open voor afhalen. Mensen zitten dus nog gewoon op het terras, maar ze halen het af. Xenos was open en liep men ook in en uit. Zelfde met bloemenzaak, slijterij, zeeman etc.
Belachelijk eigenlijk. Maarja denk ook niet dat ze maatregelen gaan verscherpen. Iedereen is er al een beetje klaar mee heb ik het idee.
Op papier klinkt het leuk, dat de horeca sluit, maar om ze dan wel toe te staan te laten afhalen, lijkt een klein detail, maar is in de essentie een detail die de halve maatregel onderuit haalt.
De shoarmaboer hier heeft nu niet zijn twee schuifpuien wijd open staan zoals normaal, maar één half open, en hij heeft de stoelen omgekeerd op de tafel staan, dus je kunt inderdaad niet gaan zitten.
Maar als ik er langs loop, staan er wel gewoon 10-15 mensen rustig te wachten op hun kebab, rustig pratend, lachend.
Wat dat betreft doet het beleid in Nederland mij erg denken aan de typische manager die iets aan zijn personeel vraag dat in de praktijk nauwelijks haalbaar is, omdat die manager nooit in de praktijk heeft gewerkt, en de afstand manager-praktijk veel te groot is.
En uiteindelijk, zoals gepland, zal die groepsimmuniteit er zo nog komen ook.quote:
[..]
Tja.. mede mogelijk gemaakt door halve maatregelen vanuit de overheid. Dit gaat je IC capaciteit enorm overbelasten met alle gevolgen vandien..
Haha, klopt. En vergeet niet dat Belgie onnozel is ingedeeld met gewesten en samenwerking niet echt heel vlot verloopt.quote:
[..]
Waarschijnlijk meer capaciteit nodig voor verkeersongevallen met die wegen daar.
Klopt, goed voor de geestelijke gesteldheid.quote:
Dat hoop jij helemaal niet, want dan zijn we allemaal fucked, jij ookquote:
[..]
Zeg dat tegen al diegene die niet in de risicogroep behoren en aan de beademing liggen op de IC.
Mede dankzij mensen die het allemaal bagatelliseren zitten we straks op code zwart. En dan wordt het pas echt "feest" hier in Nederland.
Ik hoop op verdere maatregelen vanavond.
Gaat gewoon verlengd worden, misschien een beetje getweaked, maar een ekte lockdown zie ik echt niet gebeuren.
Kunnen we beter niet gewoon een provincie van Duitsland worden?quote:
Kan Duitsland niet wat testcapaciteit uitlenen aan NL? Iemand?
Niveautjequote:
ergens is het onbegrijpelijk dat er in USA zoveel Corona besmettingen zijn.
in de USA hebben ze namelijk de pastoor die wel even raad weet met Corona.twitter:hemantmehta twitterde op zondag 29-03-2020 om 21:22:11
"In the name of Jesus... I execute judgment on you, COVID-19!... It! Is! Finished! It! Is! Over!" https://t.co/EyRosWxcHp reageer retweet
Dat is maar een handjevol (zie sheets van de RIVM). Bij een normale griep sterven er ook gezonde jonge mensen (gelukkig ook maar een handjevol). We moeten helaas constateren dat je niet iedereen overal tegen kan beschermen. Ik zou een een andere afweging maken. Nu zijn de maatregelen en de effecten daarvan niet in balans.quote:
Zeg dat tegen al diegene die niet in de risicogroep behoren en aan de beademing liggen op de IC.
Welke data moeten ze invullen dan? Huisartsen nemen zelf in principe geen testen af hè, die peilstations zijn de uitzondering. De anderen verwijzen naar GGD of ziekenhuis voor het testen (en die data wordt vastgelegd).quote:
[..]
En waarom zou je niet gewoon elke huisarts een sheet laten invullen? Zelfs als die data niet super nauwkeurig is, is het belangrijke data.
Veel achterstallige registraties weggewerkt vandaag lijkt wel. Heeft dat nieuwe systeem daar misschien iets mee te maken?quote:
En toch lijkt er een dalende trend te zijn:
[ afbeelding ]
We zijn een staat binnen de verenigde staten van europa.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:28 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Kunnen we beter niet gewoon een provincie van Duitsland worden?
Hopelijk niet nee.quote:
[..]
Dat hoop jij helemaal niet, want dan zijn we allemaal fucked, jij ook
Gaat gewoon verlengd worden, misschien een beetje getweaked, maar een ekte lockdown zie ik echt niet gebeuren.
Bouw stilleggen? Waarom dan? Fabrieken stilleggen?
Het gaat erom wat effectief is. Niet om het geheven vingertje.
Maar dan moet er nog steeds voldoende materiaal zijn. Er is gewoon krankzinnig veel vraag nu. Amerikaanse staten zijn elkaar kapot aan het bieden, daar kom je haast niet meer tussen. En gelukkig maar.quote:
Kan Duitsland niet wat testcapaciteit uitlenen aan NL? Iemand?
Gewoon lekker maatregelen verlengen tot 6 mei. Ruim op tijd voor het begin van de zomervakantie.quote:
[..]
Hopelijk niet nee.
Bouw stilleggen? Waarom dan? Fabrieken stilleggen?
Het gaat erom wat effectief is. Niet om het geheven vingertje.
Laten we het hopen, en tevens ook dat niet heel veel mensen dat gaan zien als een motivatie om te beginnen met de regels 'versoepelen' op eigen goeddunken.quote:
En toch lijkt er een dalende trend te zijn:
[ afbeelding ]
Omdat ze hier compleet achterlijk zijn!quote:
Gewoon binnen blijven! Hoe moeilijk kan het zijn
Ik geloof er niks van. Wordt gewoon weinig geregistreerd en weinig getest. De criteria om getest te worden is een stuk hoger. Als je ziet dat er nu nog correcties zijn voor 20 maart. Dat is bijna 2 weken geleden...quote:
En toch lijkt er een dalende trend te zijn:
[ afbeelding ]
In hoeverre speelt mogelijk minder testen mee in de dalende trend?quote:
En toch lijkt er een dalende trend te zijn:
[ afbeelding ]
Er overlijden 420 mensen per dag gemiddeld. Kortom het is veel maar nog lang niet schokkend. Als er 30K corona doden bij komen, zorgt dat gemiddeld maar voor een stijging van 80 per dag.quote:
[..]
Dat maakt niet uit. Ze vallen bij bosjes. 10 meer of minder per dag maakt dan echt geen verschil.
Lachen man, zo'n federaal systeem waar het ieder voor zich is.quote:
[..]
Maar dan moet er nog steeds voldoende materiaal zijn. Er is gewoon krankzinnig hoeveel vraag er nu naar is. Amerikaanse staten zijn elkaar kapot aan het bieden, daar kom je haast niet meer tussen. En gelukkig maar.
Per gemeente is weg, waarom!
De bouw roept al een tijdje dat het niet helemaal koosjer loopt. sommmige dingen kunnen niet solo, en je krijgt straks ook te maken met stagnaties omdat leveranciers wél plat liggen.quote:
[..]
Hopelijk niet nee.
Bouw stilleggen? Waarom dan? Fabrieken stilleggen?
Het gaat erom wat effectief is. Niet om het geheven vingertje.
Wat mij vooral opvalt is dat er 722 nieuwe ziekenhuis opnames zijn, terwijl er 845 positief geteste personen zijn. Het verschil tussen positief geteste personen per dag en het aantal nieuwe opgenomen patiënten per dag wordt steeds kleiner, dus er wordt steeds minder getest.SPOILER
Groei in het aantal overleden personen was te verwachten i.v.m. het weekend(effect). Groei van het aantal opgenomen patiënten blijft nu per dag rond 17-18% en dat is echt teveel en gaat voor grote problemen zorgen als het niet heel snel daalt.
Gisteren waren er 3990 patiënten opgenomen (geweest) en 1349 patiënten die op IC hebben gelegen. Dat betekent dat ongeveer een derde van de patiënten die opgenomen (geweest) zijn uiteindelijk op de IC komen. Dat zou dus ook betekenen dat van die 722 van vandaag ongeveer 240 op de IC gaan komen. Dat gaat echt te snel.
Het is heel fijn dat de groei van het aantal opgenomen patiënten aan het afvlakken is, maar je koopt er niks voor als het nog steeds rond die 17-18% blijft hangen, want dan krijg je dus nog steeds teveel IC patiënten per dag er bij.
Geef aub. aan als er nog fouten in tabel zitten, net alle formules langsgelopen en nog wat dingen aangepast die niet klopten. Sorry!
De ziekenhuisregistraties worden volgens mij nog steeds geregistreerd o.b.v. GGD-gegevens. Wel lijkt het me plausibel dat het steeds drukker worden dat administratie veel minder urgent geworden is.quote:
[..]
Veel achterstallige registraties weggewerkt vandaag lijkt wel. Heeft dat nieuwe systeem daar misschien iets mee te maken?
Goede berekening. Nooit zo tegen aan gekeken.quote:
[..]
Er overlijden 420 mensen per dag gemiddeld. Kortom het is veel maar nog lang niet schokkend. Als er 30K corona doden bij komen, zorgt dat gemiddeld maar voor een stijging van 80 per dag.
Ah, de chronische zelfoverschatting van de gemiddelde burger inderdaad. Dit is een beetje hetzelfde als mensen zichzelf een cijfer laten geven voor hun eigen rijgedrag. Zelfs de meest asociale hufter geeft zichzelf een dikke zeven. Oh, we kunnen het allemaal wel zo goed beoordelen voor onszelf. #hoogopgeleid!quote:
[..]
Laten we het hopen, en tevens ook dat niet heel veel mensen dat gaan zien als een motivatie om te beginnen met de regels 'versoepelen' op eigen goeddunken.
Hooggeleid.quote:
[..]
Ah, de chronische zelfoverschatting van de gemiddelde burger inderdaad. Dit is een beetje hetzelfde als mensen zichzelf een cijfer laten geven voor hun eigen rijgedrag. Zelfs de meest asociale hufter geeft zichzelf een dikke zeven. Oh, we kunnen het allemaal wel zo goed beoordelen voor onszelf. #hoogopgeleid!
Maar is dat omdat er nu pas getest wordt of omdat de administratie achter liep?quote:
[..]
Als je ziet dat er nu nog correcties zijn voor 20 maart. Dat is bijna 2 weken geleden...
Duitsland gaat nu 500.000 tests per week doen.quote:
Maar dan moet er nog steeds voldoende materiaal zijn. Er is gewoon krankzinnig hoeveel vraag er nu naar is. Amerikaanse staten zijn elkaar kapot aan het bieden, daar kom je haast niet meer tussen. En gelukkig maar.
Zij hebben blijkbaar ruim voldoende capaciteit kunnen creëeren want dat was 200.000 pw.
Ik vraag me af waarom dat hier niet zou kunnen.
Tevens waarom er hier geen drive thru's zijn, of miljoenen antistoffen tests besteld zijn.
Niet in deze want dit betreft het aantal ziekenhuisopnames. Daar is gewoon een stabiele trend te zien. Ook het aantal overlijdens per dag (en dus niet de nieuwe getallen per dag, maar op overlijdensdatum) laten een langzamere stijging zien dan eerder.quote:
[..]
In hoeverre speelt mogelijk minder testen mee in de dalende trend?
Als je er vanuit gaat dat van opname in ziekenhuis tot overlijden ook wat langer de tijd zit, lijkt het alsof de maatregelen effect hebben.
Probleem is de exit-strategie: hoe de fuck kan je de ziekenhuiscapaciteit voor langere tijd opschalen zonder dat andere behandelingen serieus in het gedrang komen te zitten?
Ik denk dat daar een gigantisch zorgdilemma zit.
Beetje menseigen is dat wel. Nu laten zoals het is en dit weekend zal vermoedelijk een 'ramp' worden op dat gebied welke de overheid tot niets anders in staat laat zijn dan de maatregelen volgende week verder te verzwaren.quote:
[..]
Laten we het hopen, en tevens ook dat niet heel veel mensen dat gaan zien als een motivatie om te beginnen met de regels 'versoepelen' op eigen goeddunken.
Nu verzwaren en je hebt een boze bevolking want 'het gaat toch best goed'.
Ofwel : Ze zullen het nooit goed kunnen doen.
Het is nu ziekenhuisopnames per gemeente, omdat het aantal bevestigde besmetting steeds minder interessant was.quote:
Ze hebben de kaart veranderd
Per gemeente is weg, waarom!
Prrrrima motivatie.... dom als poep, maar ok..quote:
Als ik dat zo hoor ik de whatsapp groep met wat vrienden dan zijn de meesten inmiddels weer terug naar de werkvloer gegaan omdat ze thuis werken zat waren.
tijd voor de werkgever om dat even de nek om te draaien lijkt me als dat niet verantwoord is, want zijn boete heeft een nulletje extra onder de streep.
De gemiddelde burger zit gewoon thuis. Net boodschappen gedaan en iedereen is eerder panisch bezig de 1,5 meter afstand te zoeken dan dat men door elkaar heen loopt.quote:
[..]
Ah, de chronische zelfoverschatting van de gemiddelde burger inderdaad. Dit is een beetje hetzelfde als mensen zichzelf een cijfer laten geven voor hun eigen rijgedrag. Zelfs de meest asociale hufter geeft zichzelf een dikke zeven. Oh, we kunnen het allemaal wel zo goed beoordelen voor onszelf. #hoogopgeleid!
Waarom hebben de Belgen en Duitsers zoveel IC plekken vergeleken bij Nederland?quote:
[..]
Jawel, ongeveer 3000 IC bedden bij normale omstandigheden.
Bij mijn werkgever wordt je gewoon weggestuurd hoor. We moeten het met zijn allen doen.quote:
[..]
Prrrrima motivatie.... dom als poep, maar ok..
tijd voor de werkgever om dat even de nek om te draaien lijkt me als dat niet verantwoord is, want zijn boete heeft een nulletje extra onder de streep.
Men kan bijvoorbeeld patienten hun temperatuurverloop laten bij houden, wellicht ook andere zaken, het punt is dat je die data niet achteraf kunt terughalen.quote:
[..]
Welke data moeten ze invullen dan? Huisartsen nemen zelf in principe geen testen af hè, die peilstations zijn de uitzondering. De anderen verwijzen naar GGD of ziekenhuis voor het testen (en die data wordt vastgelegd).
Ik snap dat geschreeuw om een complete lockdown sowieso niet; het is echt niet dat er dan een onwijs groot verschil gaat zijn. Lockdowns werken sowieso niet. Leuk om de zorg wat te ontlasten hoor, maar dit gaat de samenleving niet maanden volhouden tot er een vaccin is.quote:
[..]
Dat hoop jij helemaal niet, want dan zijn we allemaal fucked, jij ook
Gaat gewoon verlengd worden, misschien een beetje getweaked, maar een ekte lockdown zie ik echt niet gebeuren.
Veel mensen die er om schreeuwen (niet specifiek hier) zijn dezelfde mensen die vijf minuten later ook toegeven zich niet aan die regels te willen houden, maar dat ze het enkel hopen omdat anderen zich er dan misschien aan gaan houden. Of omdat andere landen wel ''promoten'' met een full lockdown.
Ook in China zullen de cijfers gewoon weer gaan stijgen nu het wat losser is daar.
Uiteindelijk zullen we de juiste maatregelen moeten vinden om de zorg te compenseren, maar daarnaast gaat het over een tijdje gewoon richting acceptatie denk ik. Nieuwe waves komen er sowieso wel. Economie compleet opofferen is waanzin als je het in contrast zet. Voor langer dan een paar maanden bedoel ik dan.
stel je voor dat ze deze video vanavond om 19:00 uur uitzenden op de publieke omroep. dat zou in Tulsa zomaar kunnen. je hebt daar momenteel drive-in kerkdiensten waar zomaar 1000 bezoekers op af komen.
Ik heb ook een aantal mensen in de omgeving met dit soort gedrag waarvan ik het niet verwachtte. Half Nederland zit in angst om dierbaren en is het zat om thuis te zitten en alles afgelast te zien worden, maar gisteren was het bijvoorbeeld bij eentje Veel Erger dan bij de rest dat haar vakantie niet doorging. Ik denk dat ze niet gehoord moet hebben dat ik net vertelde dat een collega van me dood is aan Corona. Die gaat nooit meer op vakantie, trutquote:
Als ik dat zo hoor ik de whatsapp groep met wat vrienden dan zijn de meesten inmiddels weer terug naar de werkvloer gegaan omdat ze thuis werken zat waren.
Minder efficiënte zorg.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:36 schreef An_0_Niem het volgende:
[..]
Waarom hebben de Belgen en Duitsers zoveel IC plekken vergeleken bij Nederland?
Psies.quote:
[..]
Bij mijn werkgever wordt je gewoon weggestuurd hoor. We moeten het met zijn allen doen.
Nederland staat Europees gezien sowieso laag op het lijstje. Zullen tal van redenen voor kunnen zijn. Uitgeholde zorg, afsterfbeleid, hogere efficiëntie in spreiding door betere samenwerking en kortere afstanden etc.quote:
[..]
Waarom hebben de Belgen en Duitsers zoveel IC plekken vergeleken bij Nederland?
Alleen wordt het in een situatie als deze wel benauwend. Laat staan als er nu ook nog eens een andere grootschalige ramp plaatsvindt.
Hiernaast is vanmorgen de fundering gestort.quote:
[..]
Hopelijk niet nee.
Bouw stilleggen? Waarom dan? Fabrieken stilleggen?
Het gaat erom wat effectief is. Niet om het geheven vingertje.
Moet wel zeggen dat de bouwvakkers zich keurig aan de onderlinge afstanden houden. Ruim zelfs.
Vergeet de besmettingen binnen huishoudens niet, reken dus op een veel langere periode dan de incubatie tijd.quote:
Benieuwd wanneer er een eventuele daling komt, nu 16 dagen na de maatregelen. Op zich kan het nog met 6-14 dagen incubatietijd en dan nog ziekteverschijnselen tot overlijden.
Als je het beu bent kun je het ook anders doen, je zou bijvoorbeeld met zeer kleine groepjes buiten wat zaken kunnen bespreken. Daarnaast snap ik niet waarom ze die hut niet gewoon afsluiten.quote:
Als ik dat zo hoor ik de whatsapp groep met wat vrienden dan zijn de meesten inmiddels weer terug naar de werkvloer gegaan omdat ze thuis werken zat waren.
True, goed puntquote:
[..]
Vergeet de besmettingen binnen huishoudens niet, reken dus op een veel langere periode dan de incubatie tijd.
Nee, van alle zaken die je kan verzinnen is dat toch niet het geval.quote:
Niet zonder reden wijken Nederlanders vaak uit naar andere landen voor zorg.
Is ook helemaal niet te doen, betekent namelijk ook dat je de hele politiemacht en wellicht zelfs het leger om het te bekrachtigen. En die mankracht hebben we nietquote:
[..]
Ik snap dat geschreeuw om een complete lockdown sowieso niet; het is echt niet dat er dan een onwijs groot verschil gaat zijn. Lockdowns werken sowieso niet. Leuk om de zorg wat te ontlasten hoor, maar dit gaat de samenleving niet maanden volhouden tot er een vaccin is.
Veel mensen die er om schreeuwen (niet specifiek hier) zijn dezelfde mensen die vijf minuten later ook toegeven zich niet aan die regels te willen houden, maar dat ze het enkel hopen omdat anderen zich er dan misschien aan gaan houden. Of omdat andere landen wel ''promoten'' met een full lockdown.
Ook in China zullen de cijfers gewoon weer gaan stijgen nu het wat losser is daar.
Uiteindelijk zullen we de juiste maatregelen moeten vinden om de zorg te compenseren, maar daarnaast gaat het over een tijdje gewoon richting acceptatie denk ik. Nieuwe waves komen er sowieso wel. Economie compleet opofferen is waanzin als je het in contrast zet. Voor langer dan een paar maanden bedoel ik dan.
In Duitsland in ieder geval omdat daar nog heel veel kleinere lokale ziekenhuizen zijn, waar die in Nederland gesloten zijn, zijn ze in Duitsland nooit gesloten. Nederland heeft relatief weinig IC plaatsen omdat men hier geen mensen zonder toekomst de IC op wilt sturen om daar te liggen verpieteren.quote:
[..]
Waarom hebben de Belgen en Duitsers zoveel IC plekken vergeleken bij Nederland?
Nederland heeft een hele uitgebreide medium care faciliteit. Is al meerdere malen hier voorbij gekomen. Heeft weinig zin om 2500 IC bedden te hebben als er maar 700 gebruikt worden normaal gesprokenquote:
[..]
Nee, van alle zaken die je kan verzinnen is dat toch niet het geval.
Niet zonder reden wijken Nederlanders vaak uit naar andere landen voor zorg.
Ja die mongool kwam hier gisteren ook langs, addergebroed. Lijkt de duivel wel als je hem gaat googelenquote:
ergens is het onbegrijpelijk dat er in USA zoveel Corona besmettingen zijn.
in de USA hebben ze namelijk de pastoor die wel even raad weet met Corona.twitter:hemantmehta twitterde op zondag 29-03-2020 om 21:22:11
"In the name of Jesus... I execute judgment on you, COVID-19!... It! Is! Finished! It! Is! Over!" https://t.co/EyRosWxcHp reageer retweet
De gemiddelde burger houdt zich ook gewoon aan de afspraken ja. Hier in de omgeving ook. Maar dat valt minder op natuurlijk. Uitzonderingen zullen er altijd zijn. En de media zal zich voornamelijk richten op de groep, want meer clicks.quote:
[..]
De gemiddelde burger zit gewoon thuis. Net boodschappen gedaan en iedereen is eerder panisch bezig de 1,5 meter afstand te zoeken dan dat men door elkaar heen loopt.
Geen ziekenhuizen, geen politie, geen leger, geen verplegers.quote:
[..]
Is ook helemaal niet te doen, betekent namelijk ook dat je de hele politiemacht en wellicht zelfs het leger om het te bekrachtigen. En die mankracht hebben we niet
WAT EEN STAATSMAN DIE RUTTE
Mjah, ik heb het al eerder gemeld, dat er zoveel IC plekken zijn vind ik helemaal niet gek, dat leek nog best ruim. En hoe vaak zul je ze echt nodig hebben? Echter dat we niet kunnen schalen vind ik pas echt kwalijk.quote:
[..]
Nederland staat Europees gezien sowieso laag op het lijstje. Zullen tal van redenen voor kunnen zijn. Uitgeholde zorg, afsterfbeleid, hogere efficiëntie in spreiding door betere samenwerking en kortere afstanden etc.
Alleen wordt het in een situatie als deze wel benauwend. Laat staan als er nu ook nog eens een andere grootschalige ramp plaatsvindt.
Bedankt voor je reactiequote:
[..]
In Duitsland in ieder geval omdat daar nog heel veel kleinere lokale ziekenhuizen zijn, waar die in Nederland gesloten zijn, zijn ze in Duitsland nooit gesloten. Nederland heeft relatief weinig IC plaatsen omdat men hier geen mensen zonder toekomst de IC op wilt sturen om daar te liggen verpieteren.
Bezuinigingen!quote:
[..]
Waarom hebben de Belgen en Duitsers zoveel IC plekken vergeleken bij Nederland?
6 Lagen management daar is nog net geld voor te vinden, Artsen verpleging en bedden tja dat kan niet meer met dat lage budget.
Toch knap dat de experts dat wel zeggen:quote:
[..]
Nee, van alle zaken die je kan verzinnen is dat toch niet het geval.
https://decorrespondent.n(...)69768321885-7178b543quote:Waarom hebben we in Nederland standaard maar 1.150 ic-bedden op 17 miljoen mensen?
‘Omdat we onwaarschijnlijk efficiënt zijn in het gebruik van onze gezondheidszorg. Dat heeft niet zozeer met bezuinigingen te maken. We hebben onze logistiek goed voor elkaar, waardoor we patiënten meestal slechts één dag op een intensive care houden. Ze worden geopereerd, en de dag erop zijn ze al weg. In Leeuwarden doen we zo met 20 bedden 1.600 ic-opnames per jaar.’
Klopt, niet zonder reden. Dat heeft vaak meer te maken met de afstand dan met het land. Soms is een buitenlands ziekenhuis gewoon dichterbij.quote:Niet zonder reden wijken Nederlanders vaak uit naar andere landen voor zorg.
Normaal gesproken ja, goed gezienquote:
[..]
Nederland heeft een hele uitgebreide medium care faciliteit. Is al meerdere malen hier voorbij gekomen. Heeft weinig zin om 2500 IC bedden te hebben als er maar 700 gebruikt worden normaal gesproken
175 door de niet meldingen van het weekend die op maandag worden gedaan.quote:
175 overleden
722 opnames
845 positief getesten
Het % nieuwe positieve geteste is wel aan het dalen nu. Nu nog in aantallen en dan gaan de ziekenhuis opnames en doden er ook achteraan komen.
Brabant is nu aan het dalen en over de piek heen, zeggen ze, de rest van NL zou er dus een week later achteraan moeten komen.
Begin van het einde?
Halve maatregelen plus ik blijf erbij dat het airborne is en dus ook in de lucht hangt.quote:
Misschien niet 3 uur maar veel te veel besmettingen waarvan echt niet iedereen in zijn gezicht is gehoest of in zijn neus zat na het aanraken van de verkeerde deurknop.
Geen dank: https://nos.nl/artikel/23(...)ic-bedden-heeft.htmlquote:
Mensen met bepaalde aandoeningen kunnen inderdaad ook niet een maand wachten op een ingreep/behandeling.quote:
[..]
Niet in deze want dit betreft het aantal ziekenhuisopnames. Daar is gewoon een stabiele trend te zien. Ook het aantal overlijdens per dag (en dus niet de nieuwe getallen per dag, maar op overlijdensdatum) laten een langzamere stijging zien dan eerder.
Als je er vanuit gaat dat van opname in ziekenhuis tot overlijden ook wat langer de tijd zit, lijkt het alsof de maatregelen effect hebben.
Probleem is de exit-strategie: hoe de fuck kan je de ziekenhuiscapaciteit voor langere tijd opschalen zonder dat andere behandelingen serieus in het gedrang komen te zitten?
Ik denk dat daar een gigantisch zorgdilemma zit.
Dan gaan deze mensen ook dood, wat is belangrijker?
Ja een spaarpotje heeft ook geen zin want die heb je normaal gesproken ook niet nodig.quote:
[..]
Nederland heeft een hele uitgebreide medium care faciliteit. Is al meerdere malen hier voorbij gekomen. Heeft weinig zin om 2500 IC bedden te hebben als er maar 700 gebruikt worden normaal gesproken
De jeugd van tegenwoordig is opgegroeid zonder enig besef van nuttigheid van een buffer.[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2020 14:46:55 ]
Het heeft weinig zin om slechts 25% van je capaciteit standaard te gebruiken. Daar is iedereen, behalve jij waarschijnlijk, het wel over eens.quote:
Wat wel beter moet, is de ruimte tot opschaling. Al vind ik het al vrij knap dat we in een maand tijd kunnen opschalen naar 2400 bedden
waarom zou je allerlei IC-verpleegkundigen betalen als normaliter voor de helft of drie kwart geen eens werk is...?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:42 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
Bezuinigingen!
6 Lagen management daar is nog net geld voor te vinden, Artsen verpleging en bedden tja dat kan niet meer met dat lage budget.
Wat voor zorg ik dat denk je? Dat zijn vaak cosmetische ingrepen.quote:
[..]
Nee, van alle zaken die je kan verzinnen is dat toch niet het geval.
Niet zonder reden wijken Nederlanders vaak uit naar andere landen voor zorg.
Dat is totaal niet te vergelijken met een IC-capaciteit. De zorg in Nederland is dusdanig efficiënt ingeregeld dat je heel weinig IC-bedden nodig hebt. Men weet het, buiten deze pandemie om, meer dan behoorlijk op te lossen zonder die bedden.quote:
[..]
Ja een spaarpotje heeft ook geen zin want je geeft het toch wel een keer uit
In Duitsland hebben veel ziekenhuizen IC-bedden gekocht, omdat ze lucratiever zijn dan reguliere bedden:quote:
[..]
In Duitsland in ieder geval omdat daar nog heel veel kleinere lokale ziekenhuizen zijn, waar die in Nederland gesloten zijn, zijn ze in Duitsland nooit gesloten. Nederland heeft relatief weinig IC plaatsen omdat men hier geen mensen zonder toekomst de IC op wilt sturen om daar te liggen verpieteren.
https://www.spiegel.de/in(...)83-b9c0-68e0084a1f70quote:Germany has the highest density of hospital beds in the European Union. At the same time, it currently has a shortfall of 17,000 nursing positions. Of its 497,000 beds, 28,000 are intensive care beds. Here, too, Germany is by far the per-capital leader in Europe. In recent years, many hospitals have added more intensive care beds because they are more lucrative than ordinary beds. Old, terminally ill people are sometimes treated with machine ventilation even though it doesn't do much for their health; artificial ventilation earns a hospital more money.
Soms tegen beter weten in:
Duitsland heeft waarschijnlijk niet eens de mankracht om zoveel bedden allemaal tegelijk te bedienen.quote:"Out of hand, pointless treatments for patients with very bad prognoses" is one reason why nurses and caregivers are often disillusioned and no longer enjoy working in intensive care units, Janssens and his colleagues told the Deutsches Ärzteblatt.
Laat staan alle apparatuur, (beschermings)middelen etc. Dat is echt geld weggooien.quote:
[..]
waarom zou je allerlei IC-verpleegkundigen betalen als normaliter voor de helft of drie kwart geen eens werk is...?
Ja. Neurochirurgie is onder Nederlanders het meest populair om voor naar België uit te wijken maar dat is ongetwijfeld omdat het een paar kilometer minder reizen is ja.quote:
[..]
Toch knap dat de experts dat wel zeggen:
[..]
https://decorrespondent.n(...)69768321885-7178b543
[..]
Klopt, niet zonder reden. Dat heeft vaak meer te maken met de afstand dan met het land. Soms is een buitenlands ziekenhuis gewoon dichterbij.
Buiten dat stel ik zelf eerder al dat de Nederlandse zorg logistiek vrij efficiënt is maar dat is al heel wat anders dan het stelsel zelf efficiënt te noemen.
quote:
Bron ?Volgens mij houd men daar wel rekening mee, een aantal bedden is nog steeds specifiek voor niet Corona gereserveerd. Daarnaast is het fijn dat veel zorgpersoneel dat normaliter best een tijdje behandelingen kan uitstellen aan de Corona staf gekoppelt. Is volgens mij ook al aangegeven dat de belangrijke behandelingen door kunnen gaan.quote:
[..]
Mensen met bepaalde aandoeningen kunnen inderdaad ook niet een maand wachten op een ingreep/behandeling.
Dan gaan deze mensen ook dood, wat is belangrijker?
Ja, wanneer men naar Turkije of Spanje gaat wel ja.quote:
[..]
Wat voor zorg ik dat denk je? Dat zijn vaak cosmetische ingrepen.
Ah, jij hebt ook 3 ton op de bank staan voor het geval je huis in de fik gaat?quote:
[..]
Ik zit met je mee te f5en op dit momentquote:
Grrr, trage site van RIVM. Heeft iemand toevallig PDF of ziekenhuisopname plaatje van 28ste voor mij?
Dat is het overgrote deel; de heel specialistische zorg in het buitenland lijkt me een kleiner aandeel hebben. De acute zorg waarvoor je op een IC zou belanden ga je ook zo dichtbij mogelijk doen.quote:
[..]
Ja, wanneer men naar Turkije of Spanje gaat wel ja.
heb het al opgegeven, kijk over een uurtje wel hahaquote:
[..]
Ik zit met je mee te f5en op dit moment
Letterlijk één bericht boven je wordt mijn bericht gequote waarin ik een bron geef.quote:
daar heb je een verzekering voor hoorquote:
[..]
Ah, jij hebt ook 3 ton op de bank staan voor het geval je huis in de fik gaat?
quote:
Grrr, trage site van RIVM. Heeft iemand toevallig PDF of ziekenhuisopname plaatje van 28ste voor mij?
Vanuit bepaalde regio's in Nederland kun je soms beter naar België (of Duitsland) uitwijken, ja. Werd gisteren nogmaals bevestigd door experts aan tafel bij Jinek.quote:
[..]
Ja. Neurochirurgie is onder Nederlanders het meest populair om voor naar België uit te wijken maar dat is ongetwijfeld omdat het een paar kilometer minder reizen is ja.
Alleen met mondkapje naar buiten (zie Azië)quote:
als men zegt een full Lock down gaat niet helpen.
hoe gaan we dit virus dan stoppen.
Veel meer testen
Op den duur alleen mensen die Corona hebben gehad mogen naar buiten om te winkelen enzo.
Daar heb je een verzekering voor.quote:
[..]
Ah, jij hebt ook 3 ton op de bank staan voor het geval je huis in de fik gaat?
quote:
[..]
waarom zou je allerlei IC-verpleegkundigen betalen als normaliter voor de helft of drie kwart geen eens werk is...?
quote:
DankNogmaals, het grootste aandeel zorgtoeristen is voor neurochirurgie.quote:
[..]
Dat is het overgrote deel; de heel specialistische zorg in het buitenland lijkt me een kleiner aandeel hebben. De acute zorg waarvoor je op een IC zou belanden ga je ook zo dichtbij mogelijk doen.
Dat is vrij specialistisch gepruts.
Dat heeft ook erg veel te maken met het verschil in aandacht en kwaliteit van de zorg.quote:
[..]
Toch knap dat de experts dat wel zeggen:
[..]
https://decorrespondent.n(...)69768321885-7178b543
[..]
Klopt, niet zonder reden. Dat heeft vaak meer te maken met de afstand dan met het land. Soms is een buitenlands ziekenhuis gewoon dichterbij.
Jij denkt dat een verzekering gaat uitkeren als half Nederland in de brand staat?quote:
Exact, al gaat dat momenteel wel achteruit omdat het Nederlandse zorgstelsel te veel begint te verschillen van de desbetreffende landen. Ook zijn er inmiddels wat achterstanden weggewerkt.quote:
Volgens mij waren er ook relatief veel Nederlanders die zich in buitenland lieten behandelen ivm wachtlijst en capaciteit, voor sommige zaken konden ze bijvoorbeeld in Duitsland zonder wachtlijst terecht.
Dat is natuurlijk een uitstekende opmerking waarvan je ook weet dat deze gegevens zinloos zijn als factor bij de huidige aanpak. "Ontdekken" dat het daadwerkelijke probleem onbeheersbaar groter is, helpt niet. Wat je niet weet, selectieve ontkenning, hoef/kun je ook niet op te reageren.quote:
Ik blijf het zeggen, het is te zot voor woorden dat het RIVM geen data van huisartsen ontvangt, juist dat zou een hele goede indicator kunnen zijn voor werkelijke aantallen. We zijn ook een redelijk digitaal land, zorg dat mensen desnoods zelf kunnen rapporteren over hun ziek/beter worden.
Het is praktischer alleen het topje van de ijsberg te zien, ook omdat je de rest toch niet kunt overzien.Ook omdat je met die wetenschap niets mee kunt aanvangen. Dat het personeel op de "vloer" de cijfers ziet als pertinent onjuist is daarmee ook verklaart. Het heeft het karakter van oorlogsvoering waarbij de generaal nooit het daadwerkelijk aantal geneuvelden zal willen geven.
Dit manipulerende gedrag is trouwens in alle landen om ons heen aan de gang. Het cijfercircus lijkt vooral een optrekkend rookgordijn te zijn. Niet eens als geplande opzet maar omdat men daarmee meent wel wat (dan?) te controleren.
De gedachtefout die men/wij/ik maak(te/n) is dat "men" het idee heeft dit virus met beleid en isolerende maatregelen, te kunnen bestrijden. Dat bestrijden is niet het geval. Wat de maatregelen vooral doen is de snelheid en gebiedsgrootte pogen te reguleren
Wat je - zonder medicijnen en vaccin - kunt doen is dan je tijd uitzitten ("ride the horse") en dan de (Covid19 geaccrediteerde) precaire gevallen zo "humaan" mogelijk behandelen in/met de beschikbare zorgcapaciteit.
Al met al geen goed nieuws.SPOILERDe snelheid van verspreiding (en grootte in tijd) kun je reguleren omdat je de grootte van R0 middels wat kunt beïnvloeden door hygiëne en isolatie (social distancing). Een R0 < 1 lijkt mij onmogelijk omdat het virus zich nu eenmaal direct van één mens tot een ander mens qua "sociaal" contact verspreid.
Het is een geven dat minimaal 70-80% besmet van de bevolking op termijn zal raken met het Covid19 virus en ook dat het merendeel van die totale bevolking het - makkelijk - zal overleven.
Waar je je druk over kunt maken is de moraliteit van hen die geen weerstand hebben.
Ik hou het met wat stevig biervilten, erg simpel. De mortaliteit onder "kwetsbaren" na besmetting met Covid19 in onze Nederlandse samenleving is een schommelend getal van 0,15-1.5%.
Een (jaarlijks) sterfcijfer ca 4000 tot 40.000 per jaar (op ruwweg 2.5miljoen uiterst kwetsbaren).
Kwetsbaar wil zeggen een afweersysteem dat door onderliggende oorzaken nauwelijks tot niet (sub)optimaal meer werkt. De getallen zullen verdubbelen richting de bovenkant van de schattingen wanneer we maatregelen loslaten.
Waarom zouden ineens heel veel huizen afbranden?quote:
Jij denkt dat een verzekering gaat uitkeren als half Nederland in de brand staat?
Dus dan zou er toch sprake moeten zijn van een lichte afvlakking ?
Alleen als het per dag dan nog bijna lineair toeneemt met een te groot aantal, dan loopt nog steeds de zorg vol.... (met nam de IC).
Efficiëntie en effectiviteit gaan hand in hand, ja. Nederland heeft gewoon erg goede eerstelijnszorg.quote:
[..]
Dat heeft ook erg veel te maken met het verschil in aandacht en kwaliteit van de zorg.
Wow, u mad bro?quote:
[..]
Nogmaals het is gewoon volledig een keuze gebaseerd op een aantal financiële gegevens. Uiteraard wordt daar in Nederland erg op gegeild maar ik zie een land ergens liefst zo goed mogelijk op voorbereid zijn, zeker wanneer het desbetreffende landen toch al ruim in z'n financiële middelen zit.
Dat mag je gerust enkel maar op mij persifleren maar van iemand die respect wil omdat hij z'n leuter in een gat gedouwd heeft en nu een paar weken zowaar een beetje met wat gevolgen daarvan zit vind ik dat niet zo heel erg boeiend
Verder, lekker kinderachtig
Oostenrijk (supermarkten), Tsjechië en heel Azie loopt er mee.
Het houdt altijd wat gesputter tegen en zeker als gewoon praten ook al gespetter veroorzaakt. In de supermarkt loop je in elkaars adem, kuchen enz.
Waarom zouden ineens duizenden mensen tegelijk naar het ziekenhuis moeten?quote:
[..]
Waarom zouden ineens heel veel huizen afbranden?
Ook daar ben je voor verzekerd, en ja, die betalen gewoon.quote:
[..]
Waarom zouden ineens duizenden mensen tegelijk naar het ziekenhuis moeten?
Ik daag je uit een uur of twee zo'n goedgekeurd ding te dragen.quote:
Ik denk ook dat de mondkapjes wel eens meer effect kunnen hebben dan menigeen denkt.
Oostenrijk (supermarkten), Tsjechië en heel Azie loopt er mee.
Het houdt altijd wat gesputter tegen en zeker als gewoon praten ook al gespetter veroorzaakt. In de supermarkt loop je in elkaars adem, kuchen enz.
Tsjechië verplicht. Griekenland deels verplicht. Bulgarije verplicht alhoewel er daar weer moeilijk om wordt gedaan door de president (die eerder al maatregelen geveto'd heeft)quote:
Ik denk ook dat de mondkapjes wel eens meer effect kunnen hebben dan menigeen denkt.
Oostenrijk (supermarkten), Tsjechië en heel Azie loopt er mee.
Het houdt altijd wat gesputter tegen en zeker als gewoon praten ook al gespetter veroorzaakt. In de supermarkt loop je in elkaars adem, kuchen enz.
Sommige landen zien het effect wel degelijk ja. Maar die zitten dan ook goed in de voorraden in tegenstelling tot in Nederland waar stock een vies woord is.
Als ik het even vergelijk met Nederland: snel een maand verder wachtlijst voor zeer normale zaken. En ben je dan eenmaal aan de beurt, dan word je het liefst zo snel mogelijk weer buiten gezet. Dat geldt voor huisartsen, ziekenhuis etc.quote:
Volgens mij waren er ook relatief veel Nederlanders die zich in buitenland lieten behandelen ivm wachtlijst en capaciteit, voor sommige zaken konden ze bijvoorbeeld in Duitsland zonder wachtlijst terecht.
In België gebeurt het ook wel eens dat je langer moet wachten, maar over het algemeen ben je toch een stuk sneller aan de beurt en wordt er ook uitgebreid de tijd voor je genomen. Het geeft toch een veel beter gevoel als je rustig je verhaal hebt mogen vertellen, in plaats van een elevator-pitch die je moet aandikken om geholpen te worden.
Met het bevolkingsbrede dragen van mondkapjes zijn chirurgische mondkapjes in principe genoeg omdat de focus op geen verspreiding ipv geen besmetting ligt.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:56 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik daag je uit een uur of twee zo'n goedgekeurd ding te dragen.
er zitten elke dag correcties naar het verleden in.quote:
De site van het RIVM ligt eruit maar ik begreep van hier dat het aantal ziekenhuisopnames van vandaag wel hoger is maar er ook veel correcties naar het verleden bij zitten.
Dus dan zou er toch sprake moeten zijn van een lichte afvlakking ?
Alleen als het per dag dan nog bijna lineair toeneemt met een te groot aantal, dan loopt nog steeds de zorg vol.... (met nam de IC).
De huisartsen in Nederland zijn om te huilen. Al was het maar vanwege de werkdruk die ze ervaren, onder andere onder invloed van de tijdsgekoppelde vergoeding per patient vanuit zorgverzekeraars. Ik begrijp dus totaal niet waar je dit op baseert.quote:
[..]
Efficiëntie en effectiviteit gaan hand in hand, ja. Nederland heeft gewoon erg goede eerstelijnszorg.
Code voor minder lang doorbehandelen in Nederland?quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)ic-bedden-heeft.html
Heeft ook te maken volgens mij dat verzekeraars een quotum aan behandelingen inkopen, en op is op. Volgens mij waren er dan bepaalde verzekeraars die zeiden: je mag je ook in het buitenland laten behandelen.quote:
[..]
Als ik het even vergelijk met Nederland: snel een maand verder wachtlijst voor zeer normale zaken. En ben je dan eenmaal aan de beurt, dan word je het liefst zo snel mogelijk weer buiten gezet. Dat geldt voor huisartsen, ziekenhuis etc.
In België gebeurt het ook wel eens dat je langer moet wachten, maar over het algemeen ben je toch een stuk sneller aan de beurt en wordt er ook uitgebreid de tijd voor je genomen. Het geeft toch een veel beter gevoel als je rustig je verhaal hebt mogen vertellen, in plaats van een elevator-pitch die je moet aandikken om geholpen te worden.
Nee je denkt niet te simpel.quote:
Nog een vraag (zal hier vast wel al eens langsgekomen zijn): in Duitsland test men erg veel (500.000 per week begreep ik) en daar hebben ze best veel besmettingen maar relatief weinig doden. Zou het daarom niet zo kunnen zijn dat het daadwerkelijke aantal besmettingen in NL echt veel hoger ligt, dus wellicht in de 100.000'en. Nederland verschilt toch niet zoveel van Duitsland of denk ik nu te simpel ?
Zeker, hier noemen we het gewoon voorraad.quote:
[..]
Tsjechië verplicht. Griekenland deels verplicht. Bulgarije verplicht alhoewel er daar weer moeilijk om wordt gedaan door de president (die eerder al maatregelen geveto'd heeft)
Sommige landen zien het effect wel degelijk ja. Maar die zitten dan ook goed in de voorraden in tegenstelling tot in Nederland waar stock een vies woord is.
Moeilijk om het echt te vergelijken, maar je kan het aantal doden (en dus CFR) van Duitsland inderdaad loslaten op de getallen in Nederland.quote:
Nog een vraag (zal hier vast wel al eens langsgekomen zijn): in Duitsland test men erg veel (500.000 per week begreep ik) en daar hebben ze best veel besmettingen maar relatief weinig doden. Zou het daarom niet zo kunnen zijn dat het daadwerkelijke aantal besmettingen in NL echt veel hoger ligt, dus wellicht in de 100.000'en. Nederland verschilt toch niet zoveel van Duitsland of denk ik nu te simpel ?
Dat zou betekenen dat Nederland inderdaad rond 102.000 besmettingen zou hebben. Aangezien ook Duitsland niet alle besmettingen in kaart zal kunnen brengen ligt het daadwerkelijke aantal zelfs nog hoger. De vraag is hoeveel hoger .....
Klinkt mij toch in de oren als iemand die zegt dat het Nederlandse onderwijsstelsel om te huilen is omdat de leerkrachten een hoge werkdruk ervaren. Non sequitur.quote:
[..]
De huisartsen in Nederland zijn om te huilen. Al was het maar vanwege de werkdruk die ze ervaren, onder andere onder invloed van de tijdsgekoppelde vergoeding per patient vanuit zorgverzekeraars. Ik begrijp dus totaal niet waar je dit op baseert.
Ja klopt maar vandaag kennelijk meer dan de afgelopen dagen ?quote:
[..]
er zitten elke dag correcties naar het verleden in.
Is iedere dinsdag, het “weekend-effect”quote:
[..]
Ja klopt maar vandaag kennelijk meer dan de afgelopen dagen ?
Ik denk dat je hiermee de spijker op de kop slaatquote:
Nog een vraag (zal hier vast wel al eens langsgekomen zijn): in Duitsland test men erg veel (500.000 per week begreep ik) en daar hebben ze best veel besmettingen maar relatief weinig doden. Zou het daarom niet zo kunnen zijn dat het daadwerkelijke aantal besmettingen in NL echt veel hoger ligt, dus wellicht in de 100.000'en. Nederland verschilt toch niet zoveel van Duitsland of denk ik nu te simpel ?
Edit: dus je denkt zeker niet te simpel
In China droeg men toch ook maskers?quote:
Mondkapjes werken goed (ook omdat het tweezijdig werkt, je besmet zelf ook geen anderen). Snap er ook niets van dat dat wordt afgeraden of gezegd wordt dat het niet werkt... Zal wel te maken hebben met tekorten..
[ afbeelding ]
In China dragen ze geen mondkapjes? Plaatje verworpenquote:
Mondkapjes werken goed (ook omdat het tweezijdig werkt, je besmet zelf ook geen anderen). Snap er ook niets van dat dat wordt afgeraden of gezegd wordt dat het niet werkt... Zal wel te maken hebben met tekorten..
[ afbeelding ]
Hier kun je het woord Masks natuurlijk ook vervangen door Disciplined Population. Al dan niet afgedwongen.quote:
Mondkapjes werken goed (ook omdat het tweezijdig werkt, je besmet zelf ook geen anderen). Snap er ook niets van dat dat wordt afgeraden of gezegd wordt dat het niet werkt... Zal wel te maken hebben met tekorten..
[ afbeelding ]
Nou dat hoeft niet, dat mag gerust iets mindere kwaliteit zijn. Op drukkere plekken zoals supermarkten is dat best even te doen. Of doe jij altijd uren over boodschappen?quote:
[..]
Ik daag je uit een uur of twee zo'n goedgekeurd ding te dragen.
Ik denk dat als wij ons over de mondkapjes gene heen zouden zetten dat veel dingen wel door kunnen gaan en daardoor een deel van de krimpende economie kunnen opvangen.
Alleen moeten ze er wel zijn.
Precies... en waarom zouden aziaten het zonder gemor kunnen en wij niet?quote:
[..]
Met het bevolkingsbrede dragen van mondkapjes zijn chirurgische mondkapjes in principe genoeg omdat de focus op geen verspreiding ipv geen besmetting ligt.
quote:
[..]
In Duitsland in ieder geval omdat daar nog heel veel kleinere lokale ziekenhuizen zijn, waar die in Nederland gesloten zijn, zijn ze in Duitsland nooit gesloten. Nederland heeft relatief weinig IC plaatsen omdat men hier geen mensen zonder toekomst de IC op wilt sturen om daar te liggen verpieteren.
Ja, dat is inderdaad een hele goede vraag. Op zich zou het alleen maar goed nieuws zijn als er al heel veel besmettingen zijn (geweest), dan hebben een hoop mensen het al gehad zonder echte zware klachten te ervaren. Ergens hoop ik maar dat dat zo is en nu is het wachten op veel meer testen en de antistoffen test.quote:
[..]
Moeilijk om het echt te vergelijken, maar je kan het aantal doden (en dus CFR) van Duitsland inderdaad loslaten op de getallen in Nederland.
Dat zou betekenen dat Nederland inderdaad rond 102.000 besmettingen zou hebben. Aangezien ook Duitsland niet alle besmettingen in kaart zal kunnen brengen ligt het daadwerkelijke aantal zelfs nog hoger. De vraag is hoeveel hoger .....
toch best veel nut.
ik heb er al een paar liggen, morgen toch eens kijken of ik er nog meer kan krijgen.
ook omdat we moeten vliegen vrijdag ( en ja dat moet echt helaas )
Cultuur.quote:
[..]
Precies... en waarom zouden aziaten het zonder gemor kunnen en wij niet?
FFP 2 of 3 is andere koek. Dat is een hel na een uur
ja, ik verwacht zelfs al tussen de 500.000 en een miljoen.quote:
Nog een vraag (zal hier vast wel al eens langsgekomen zijn): in Duitsland test men erg veel (500.000 per week begreep ik) en daar hebben ze best veel besmettingen maar relatief weinig doden. Zou het daarom niet zo kunnen zijn dat het daadwerkelijke aantal besmettingen in NL echt veel hoger ligt, dus wellicht in de 100.000'en. Nederland verschilt toch niet zoveel van Duitsland of denk ik nu te simpel ?
In het UZ Brussel testen ze iedereen die wordt opgenomen, dus ook de personen die geen enkele coronaklacht hebben en voor totaal andere zaken komen (mensen die komen voor een beenbreuk, oogletsel, blinde darmontsteking of een geboorte bijvoorbeeld). Van de groep getesten die geen enkele klacht had en voor een niet-coronazaak naar het ziekenhuis kwam, bleek 8% toch het coronavirus te hebben. Onbewust. Ik ga ervan uit dat het in Nederland ook zo is. Dus de kans dat je dan al op een half miljoen zit is echt wel aanwezig.
Ik geef in ieder geval een argument wat door de huisartsen ook bevestigd wordt.quote:
[..]
Klinkt mij toch in de oren als iemand die zegt dat het Nederlandse onderwijsstelsel om te huilen is omdat de leerkrachten een hoge werkdruk ervaren. Non sequitur.
Jij komt (wederom) met een drogredenering in de vorm van een vergelijking die totaal mank gaat.
Singapore zijn maskers echt totaal niet verplicht.quote:
Mondkapjes werken goed (ook omdat het tweezijdig werkt, je besmet zelf ook geen anderen). Snap er ook niets van dat dat wordt afgeraden of gezegd wordt dat het niet werkt... Zal wel te maken hebben met tekorten..
[ afbeelding ]
Een ton en zelfs 10k is uiterst behulpzaam om niet gelijk in de ellende te komen.quote:
[..]
Ah, jij hebt ook 3 ton op de bank staan voor het geval je huis in de fik gaat?
Het op de pof leven, in onze samenleving usance, is comfortabel zolang alles precies goed blijft gaan. Zelf, perceptie & perspectief, vind ik het onverantwoord dat men trots leeft op de maximale krediet mogelijkheden. Beter een afbetaald huis van ¤150K dan een huis op krediet van ¤500K.
Verder moet je alleen verzekeren wat je zelf niet kunt ophoesten. Garanties zijn beperkt want de verzekering kan ook failliet gaan in geval van massale catastrofes.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 31-03-2020 15:27:02 ]
Ik snap sowieso niet waar jij op baseert dat de eerstelijnszorg in Nederland niet goed zou zijn. We worden er juist om geprezen.quote:
[..]
De huisartsen in Nederland zijn om te huilen. Al was het maar vanwege de werkdruk die ze ervaren, onder andere onder invloed van de tijdsgekoppelde vergoeding per patient vanuit zorgverzekeraars. Ik begrijp dus totaal niet waar je dit op baseert.
https://www.google.com/ur(...)ntQLTxf4vwLuHgYweQLlquote:Nederland heeft een sterke eerstelijnszorg, zoals algemeen bekend mag worden verondersteld.
https://www.zorgvisie.nl/(...)t-ziekenhuisopnamen/
https://www.unitedconsume(...)-tweedelijnszorg.jsp
https://www.skipr.nl/nieu(...)eken-van-goede-zorg/
Dan hebben we toch een ego probleem?
Vandaar minder IC bedden dan in Duitsland.
Nee dat doen alleen idioten of hulpverlening zoals brandwee/ defensie?quote:
Iemand trouwens wel eens een coopertest gedaan met een gasmasker op
als dat nog niet duidelijk was afgelopen weken ,......quote:
Maar het gekke is dat als ik een poll maak (twee weken geleden) maar 13% hem zou dragen bij voldoende voorraden.
Dan hebben we toch een ego probleem?
Ok, dank voor de info. Inderdaad maar hopen dat dat zo is.quote:
[..]
ja, ik verwacht zelfs al tussen de 500.000 en een miljoen.
In het UZ Brussel testen ze iedereen die wordt opgenomen, dus ook de personen die geen enkele coronaklacht hebben en voor totaal andere zaken komen (mensen die komen voor een beenbreuk, oogletsel, blinde darmontsteking of een geboorte bijvoorbeeld). Van de groep getesten die geen enkele klacht had en voor een niet-coronazaak naar het ziekenhuis kwam, bleek 8% toch het coronavirus te hebben. Onbewust. Ik ga ervan uit dat het in Nederland ook zo is. Dus de kans dat je dan al op een half miljoen zit is echt wel aanwezig.
Deze mensen leven zelf in financiële zin dus ook volgens het just-in-time principe en leggen daarmee de financiële verantwoordelijkheid bij een ander.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
Een ton en zelf 10k is uiterst behulpzaam om niet gelijk in de ellende te komen.
Het op de pof leven, in onze samenleving usance, is comfortabel zolang alles precies goed blijft gaan. Zelf, perceptie & perspectief, vind ik het onverantwoord dat men trots leeft op de maximale krediet mogelijkheden. Beter een afbetaald huis van ¤150K dan een huis op krediet van ¤500K.
Verder moet je alleen verzekeren wat je zelf niet kunt ophoesten. Garanties zijn beperkt want de verzekering kan ook failliet gaan in geval van massale catastrofes.
Chirurgisch masker lukt in hitte ook nog wel. 2/3 met 30 graden en je gaat binnen een paar minuten van je stokje.quote:
Een chirurgisch mondmasker zou al voldoende zijn om 70% reductie te krijgen, dus prima voor buiten. Die dingen zijn echt prima 2 uur lang op te houden. Ik doe niet anders op m'n werk
FFP 2 of 3 is andere koek. Dat is een hel na een uur
Huisartsen bevestigen dat een hoge werkdruk ervaren of huisartsen bevestigen dat de eerstelijnszorg in NL om te huilen is? Van dat laatste zou ik heel graag een bron zien.quote:
[..]
Ik geef in ieder geval een argument wat door de huisartsen ook bevestigd wordt.
Ik heb het als dienstplichtige gedaan, was niet verplicht maar was weddenschapquote:
[..]
Nee dat doen alleen idioten of hulpverlening zoals brandwee/ defensie?
19.00 uurquote:
Hoe laat is de persconferentie van vanavond?
19uquote:
Hoe laat is de persconferentie van vanavond?
Er is een user hier die je uit maakt voor psychopaat als je mondkapje draagt dus ik sta nergens meer van te kijkenquote:
Maar het gekke is dat als ik een poll maak (twee weken geleden) maar 13% hem zou dragen bij voldoende voorraden.
Dan hebben we toch een ego probleem?
Dat zeg ik... idiotenquote:
[..]
Ik heb het als dienstplichtige gedaan, was niet verplicht maar was weddenschap
Een mondkapje werkt alleen bij juist gebruik. Dat kan een groot probleem worden bij een bevolking dat, in tegenstelling tot Aziaten, niet gewend is zo'n ding te dragen.quote:
Maar het gekke is dat als ik een poll maak (twee weken geleden) maar 13% hem zou dragen bij voldoende voorraden.
Dan hebben we toch een ego probleem?
normale IC capaciteit van Belgie is 2650.quote:
[..]
Jawel, ongeveer 3000 IC bedden bij normale omstandigheden.
hieronder het overzicht voor Corona
doen ze best goed
De persconferentie zou rond 19:00 uur zijn maar wellicht wat later.
Dan gaat er een manual bij.quote:
[..]
Een mondkapje werkt alleen bij juist gebruik. Dat kan een groot probleem worden bij een bevolking dat, in tegenstelling tot Aziaten, niet gewend is zo'n ding te dragen.
Als 80 mensen van de 100 hem op de juiste manier zouden dragen en 20 niet dan lijkt me dat altijd nog beter dan 100 mensen die hem niet dragen.
Dit was wel een mooie discussie vorige week ofzo inderdaad. Enerzijds is het Nederlandse volk te dom om te poepen want ze blijven naar buiten gaan. Anderzijds verwachten ze wel dat datzelfde volk maar even weet hoe je met zo'n ding om moet gaan.quote:
[..]
Een mondkapje werkt alleen bij juist gebruik. Dat kan een groot probleem worden bij een bevolking dat, in tegenstelling tot Aziaten, niet gewend is zo'n ding te dragen.
Tegen verspreiding werkt een lap stof voor je mond hangen al grotendeels en tegen verspreiding is juist hetgeen het in die landen zoveel gedragen wordt. Niet om zelf niet besmet te worden.quote:
[..]
Een mondkapje werkt alleen bij juist gebruik. Dat kan een groot probleem worden bij een bevolking dat, in tegenstelling tot Aziaten, niet gewend is zo'n ding te dragen.
Oostenrijk? Duitsland?
Kan ik je nu al zeggen, dat het aantal bewezen COVID gevallen aan het afzwakken is en dat de maatregel dus werkt.quote:
Ik ben wel benieuwd naar de briefing morgenochtend van het RIVM , met welke schattingen, grafieken etc ze nu komen.
De persconferentie zou rond 19:00 uur zijn maar wellicht wat later.
Tsja, wat is goed? En in hoeverre kan je in deze periode al stellen dat het ergens daadwerkelijk goed gaat?quote:
Bij welk land gaat het in Europa nu wel goed eigenlijk?
Oostenrijk?
Levensgevaarlijk zo'n mondkapje!quote:
[..]
Een mondkapje werkt alleen bij juist gebruik. Dat kan een groot probleem worden bij een bevolking dat, in tegenstelling tot Aziaten, niet gewend is zo'n ding te dragen.
Noorwegen, als je naar doden kijkt.quote:
Bij welk land gaat het in Europa nu wel goed eigenlijk?
Oostenrijk? Duitsland?
Dat eerste. Met 'om te huilen' bedoel ik niet de kwaliteit van de huisartsen zelf, maar de tijd die per patiënt beschikbaar is. We hadden het namelijk over het probleem van tijd en aandacht in de vergelijking Nederland vs België.quote:
[..]
Huisartsen bevestigen dat een hoge werkdruk ervaren of huisartsen bevestigen dat de eerstelijnszorg in NL om te huilen is? Van dat laatste zou ik heel graag een bron zien.
Oostenrijk doet het heel aardig volgens mijquote:
Bij welk land gaat het in Europa nu wel goed eigenlijk?
Oostenrijk? Duitsland?
Klopt, maar het is geen kwestie van "een lap stof voor je mond hangen". Je moet er ook verantwoord mee om gaan. Als je het mondkapje verkeerd gebruikt, is het eerder een risico dan een bescherming.quote:
[..]
Tegen verspreiding werkt een lap stof voor je mond hangen al grotendeels en tegen verspreiding is juist hetgeen het in die landen zoveel gedragen wordt. Niet om zelf niet besmet te worden.
Nederland.quote:
Bij welk land gaat het in Europa nu wel goed eigenlijk?
Oostenrijk? Duitsland?
Bron?quote:
[..]
Klopt, maar het is geen kwestie van "een lap stof voor je mond hangen". Je moet er ook verantwoord mee om gaan. Als je het mondkapje verkeerd gebruikt, is het eerder een risico dan een bescherming.
Keep on dreaming en dat bedoel ik geenszins persoonlijk.quote:
[..]
Met het bevolkingsbrede dragen van mondkapjes zijn chirurgische mondkapjes in principe genoeg omdat de focus op geen verspreiding ipv geen besmetting ligt.
Natuurlijk helpt het (wat dan?) waarbij je epidemisch gezien, de besmetting en verspreiding juist niet uit de weg moet gaan. Wat je wel wilt is bij een uitbraak de snelheid daarvan terugbrengen middels isolatie en dan kunnen PBM's zoals ene mondkapje een instrument zijn. Het zomaar "dragen" als ritueel is m.i. - statistisch gezien - zinloos.
Een samenleving waar we voortaan onze kwetsbaren achter de deur houden.... van ons of hun "mondkapje", lijkt mij principieel ongewenst.
Nee.quote:
Op Dat zal maar de meesten van ons kunnen gewoon verstandig poepen.quote:
[..]
Klopt, maar het is geen kwestie van "een lap stof voor je mond hangen". Je moet er ook verantwoord mee om gaan. Als je het mondkapje verkeerd gebruikt, is het eerder een risico dan een bescherming.
https://www.volkskrant.nl(...)jk-zinloos~b7181f82/quote:
wat een complete BSquote:
[..]
Kan ik je nu al zeggen, dat het aantal bewezen COVID gevallen aan het afzwakken is en dat de maatregel dus werkt.
Iedere expert die in de afgelopen weken antwoord heeft gegeven op de vraag of het geen goed idee is om in Nederland mondkapjes te gaan dragen.quote:
Bizar want met een Ebola uitbraak deelt het Rode kruis ze gewoon uit.quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)jk-zinloos~b7181f82/
Alle behalve Italië, Spanje en Nederlandquote:
Bij welk land gaat het in Europa nu wel goed eigenlijk?
Oostenrijk? Duitsland?
Ja, maar kan je nu al zeggen dat ze daar mee op de proppen komen.quote:
Minder tijd per patiënt betekent niet per definitie mindere kwaliteit zorg.quote:
[..]
Dat eerste. Met 'om te huilen' bedoel ik niet de kwaliteit van de huisartsen zelf, maar de tijd die per patiënt beschikbaar is. We hadden het namelijk over het probleem van tijd en aandacht in de vergelijking Nederland vs België.
NL staat bekend om de hoge kwaliteit eerstelijnszorg. Dat is een belangrijke reden waarom wij met zo weinig IC-capaciteit normaliter ruim voldoende capaciteit hebben.
Duitsland doet het relatief goed en onderscheidt zich door heel veel testen, het beleid van ZK is leidend voor Dl.quote:
Bij welk land gaat het in Europa nu wel goed eigenlijk?
Oostenrijk?
De experts in Azie, en een deel van Europa zeggen weer anders. Dus tja....quote:
[..]
Iedere expert die in de afgelopen weken antwoord heeft gegeven op de vraag of het geen goed idee is om in Nederland mondkapjes te gaan dragen.
Er staat een uitgebreide handleiding bij het RIVM op de site en er zijn zat filmpjes op internet voor degenen die een schriftelijke uitleg te lastig vinden.
Niemand ontkent dat mondkapjes helpen bij juist gebruik.quote:
[..]
De experts in Azie, en een deel van Europa zeggen weer anders. Dus tja....
Er is helemaal niet gezegd dat meer testen ook minder doden oplevert. En het werkt ook alleen als je er gelijk van begin af aan bovenop zit. Daarnaast moeten we nog maar zien of dit echt zoveel voordeel bied, je kunt geen jaar binnen blijven zitten, en dan hebben wij de grote klapper al gehad.quote:
[..]
Duitsland doet het relatief goed en onderscheidt zich door heel veel testen, het beleid van ZK is leidend voor Dl.
Hoe vaak heb jij de afgelopen weken je gezicht aangeraakt terwijl we eigenlijk moeten stoppen met ons gezicht aanraken?quote:
Het is ook echt hogere wiskunde om een mondkapje om te doen.
Volgens mij was zelfs een lap stof voor je mond al voldoende om 70% verspreiding te voorkomen.quote:
Het is ook echt hogere wiskunde om een mondkapje om te doen.
Er staat een uitgebreide handleiding bij het RIVM op de site en er zijn zat filmpjes op internet voor degenen die een schriftelijke uitleg te lastig vinden.
Ik kan dat echt niet uitschakelen bij me eigen, die tik zit zo ingebakken, gaat niet werken.quote:
[..]
Hoe vaak heb jij de afgelopen weken je gezicht aangeraakt terwijl we eigenlijk moeten stoppen met ons gezicht aanraken?
Een BH ging beter geloof ik.quote:
in hoeverre beschermd een panty horizontaal gedragen?
Stond gewoon even lekker tot 2 keer toe in zijn handen te niezen. Werd aangesproken door een medewerker dat het de bedoeling is om dat in de binnenkant van de elleboog te doen en niest gewoon doodleuk een derde keer in zijn handen.
En vooral daarna zonder handen wassen lekker aan de produkten e.d. zitten.
Dat is dus ook het risico met mondkapjes.quote:
[..]
Ik kan dat echt niet uitschakelen bij me eigen, die tik zit zo ingebakken, gaat niet werken.
Belgie gaat wel lekker wil je zeggen?quote:
[..]
Alle behalve Italië, Spanje en Nederland
Maar dat kunnen ze niet blijven doen als het echt niet zo is, dan wordt het echt ellende over een paar weken. Dat wordt weer een stevig kamerdebat...quote:
[..]
Ja, maar kan je nu al zeggen dat ze daar mee op de proppen komen.
Doen ze op Max express te besmetten!quote:
De supermarktmanager bij onze Jumbo-vestiging mogen ze wat mij betreft ook een dikke boete of erger geven.
Stond gewoon even lekker tot 2 keer toe in zijn handen te niezen. Werd aangesproken door een medewerker dat het de bedoeling is om dat in de binnenkant van de elleboog te doen en niest gewoon doodleuk een derde keer in zijn handen.
En vooral daarna zonder handen wassen lekker aan de produkten e.d. zitten.
Daarnaast was je natuurlijk ook veelvuldig je handen he.quote:
[..]
Dat is dus ook het risico met mondkapjes.
Natuurlijk helpen maskers, daarom klagen hulpverleners ook dat ze er te weinig hebben. Dat het niet goed voor het gewone volk is, is gewoon een leugen om bestwil, omdat de hulpverleners er te weinig hebben.
Jawel hoor.quote:
je kunt geen jaar binnen blijven zitten
Het zorgsysteem draait momenteel bijna aan de top van zijn kunnen. NU dus tijdelijk alle hens aan dek tot het moment dat we straks weer wat meer ruimte hebben om te ademen en beter voorbereid zijn. Ik stel nergens dat iedereen de komende zes maanden zonder mondkapje de deur niet uit zou moeten mogen.quote:
[..]
Keep on dreaming en dat bedoel ik geenszins persoonlijk.
Natuurlijk helpt het (wat dan?) waarbij je epidemisch gezien, de besmetting en verspreiding juist niet uit de weg moet gaan. Wat je wel wilt is bij een uitbraak de snelheid daarvan terugbrengen middels isolatie en dan kunnen PBM's zoals ene mondkapje een instrument zijn. Het zomaar "dragen" als ritueel is m.i. - statistisch gezien - zinloos.
Een samenleving waar we voortaan onze kwetsbaren achter de deur houden.... van ons of hun "mondkapje", lijkt mij principieel ongewenst.
Ikquote:
wie gaat er naar de Persco kijken om 19 uur
Ja, wat is het alternatief? Ze meten niet veel anders. Mij maakt het niet zoveel uit. Denk dat de huidige lijn de juiste is. En nogmaals in perspectief, als er 30.000 mensen dood gaan aan Corona, dat het gemiddelde per dag van 420 naar 500 omhoog gaat, ja dat is fors, maar ook geen drama.quote:
[..]
Maar dat kunnen ze niet blijven doen als het echt niet zo is, dan wordt het echt ellende over een paar weken. Dat wordt weer een stevig kamerdebat...
Als iedereen gewoon goed zijn handen zou wassen en hoesten/niezen in de elleboog/papieren zakdoek is een mondkapje helemaal niet meer nodig.quote:
[..]
Daarnaast was je natuurlijk ook veelvuldig je handen he.
Dan is je land kapot.quote:
Mits het vele testen leidt tot isoleren van mogelijk besmette personen kan je verdere verpreiding tegengaan. Dl doet het in ieder geval beter voor wat betreft de IC capaciteit en neemt al patienten van Italie en Frankrijk op.quote:
[..]
Er is helemaal niet gezegd dat meer testen ook minder doden oplevert. En het werkt ook alleen als je er gelijk van begin af aan bovenop zit. Daarnaast moeten we nog maar zien of dit echt zoveel voordeel bied, je kunt geen jaar binnen blijven zitten, en dan hebben wij de grote klapper al gehad.
https://www.rivm.nl/sites(...)_20200331_1145_2.pdf
Heel veel weekendmeldingen als ik het zo zie dus.
Ja, niet iedereen, maar de risico gevallen, alleen.quote:
Hoewel ik dus ook een ouder echtpaar ken, wiens dochter met kleindochter uit Amerika zijn overgekomen, en elkaar nu te pletter knuffelen.
Ja, sorry!
Er zijn wel duidelijk verhalen van mensen die de diagnose kanker krijgen, maar de behandeling/operatie uitgesteld wordt.quote:
[..]
Volgens mij houd men daar wel rekening mee, een aantal bedden is nog steeds specifiek voor niet Corona gereserveerd. Daarnaast is het fijn dat veel zorgpersoneel dat normaliter best een tijdje behandelingen kan uitstellen aan de Corona staf gekoppelt. Is volgens mij ook al aangegeven dat de belangrijke behandelingen door kunnen gaan.
Ik bedoel meer als dat langere tijd gaat duren, dat er dan wel slachtoffers vallen.
Het kan bijna niet om alle "corona" "en alle andere medische ingrepen" uit te voeren.
Er zullen keuzen gemaakt moeten worden.
Het probleem is dus dat je wel kunt testen, maar als iemand positief besmet, dan heeft hij alweer een hele groep besmet.quote:
[..]
Mits het vele testen leidt tot isoleren van mogelijk besmette personen kan je verdere verpreiding tegengaan. Dl doet het in ieder geval beter voor wat betreft de IC capaciteit en neemt al patienten van Italie en Frankrijk op.
Denk dat we dan nu alvast in de geestelijke gezondheidszorg moeten gaan investerenquote:
Nee maar je weet dat niet iedereen dat doet.(Zie post jumbo van net)quote:
[..]
Als iedereen gewoon goed zijn handen zou wassen en hoesten/niezen in de elleboog/papieren zakdoek is een mondkapje helemaal niet meer nodig.
Mondkapjes gaan dan natuurlijk met in acht neming van de hygiene
Niet dat als je een mondkapje draagt dat je dat weer overal met je smerige jatten aan zit.
Ja eens, als het zich verspreidt over een jaar of nog langer, dan lijkt het inderdaad mee te vallen. Maar wat als zich dit binnen een paar maanden af gaat spelen, dat bedoelde ik.quote:
[..]
Ja, wat is het alternatief? Ze meten niet veel anders. Mij maakt het niet zoveel uit. Denk dat de huidige lijn de juiste is. En nogmaals in perspectief, als er 30.000 mensen dood gaan aan Corona, dat het gemiddelde per dag van 420 naar 500 omhoog gaat, ja dat is fors, maar ook geen drama.
Maar goed , er valt vanaf hier achter je toetsenbord weinig over te zeggen, valt me alleen op dat Duitsland het relatief zo goed doet.
@Kyranquote:
Het epidemiologisch rapport van 31 maart is beschikbaar:
https://www.rivm.nl/sites(...)_20200331_1145_2.pdf
Heel veel weekendmeldingen als ik het zo zie dus.
De bezuinigingen op de GGZ zijn in dit topic duidelijk merkbaar inderdaad.quote:
[..]
Denk dat we dan nu alvast in de geestelijke gezondheidszorg moeten gaan investeren
Ja de opmars met PBM's zoals mondkapjes is vanzelfsprekend langzamer maar is geen bestrijding die het virus zal doen uitdoven. En verder speelt sociale/volksaard/cultuur/gedrag van regio's een flinke rol bij virus uitbraken.quote:
Mondkapjes werken goed (ook omdat het tweezijdig werkt, je besmet zelf ook geen anderen). Snap er ook niets van dat dat wordt afgeraden of gezegd wordt dat het niet werkt... Zal wel te maken hebben met tekorten..
[ afbeelding ]
Ik zet de nodige vraagtekens van die grote verschillen (factor 10) in de grafiek die niet verklaard kunnen worden door "uitsluitend" wel/niet mondkapjes.
Maar ook hier is de discussie feitelijk zinloos omdat je de cijfers niet kunt staven en omdat je ook niet kunt stellen dat het afzien van beveiliging, geen zin heeft.
Beetje als het schaadt niet dus zal het wel helpen.
Ook je realiseren dat juist de kwetsbaren, moeite zullen hebben met het continu gebruiken van mondkapjes. Ik zie een COPD patiënt niet snel een FFP2 masker opzetten of gaan we die voortaan de rest van het leven in isolatie opsluiten ?
Dit is echt zo overtrokken he. Dit is zeker met het argument dat je aan je masker zou zitten?quote:
[..]
Een mondkapje werkt alleen bij juist gebruik. Dat kan een groot probleem worden bij een bevolking dat, in tegenstelling tot Aziaten, niet gewend is zo'n ding te dragen.
Newsflash: als je met je handen aan je masker zit en je krijgt op je handen corona die op je masker is gekomen en je daarna met die coronahanden je eigen infecteert, dan had je ook corona gehad als je geen masker op had gehad
Weet natuurlijk niet hoe het overal is, maar bij ons is er absoluut geen sprake van minder patiënten aannemen en/of behandelen. Kan me wel voorstellen dat oncologische chirurgie verminderd is tot absolute spoedgevallen, maar radiotherapie gaat 100% door bij ons.quote:
[..]
Er zijn wel duidelijk verhalen van mensen die de diagnose kanker krijgen, maar de behandeling/operatie uitgesteld wordt.
Ik bedoel meer als dat langere tijd gaat duren, dat er dan wel slachtoffers vallen.
Het kan bijna niet om alle "corona" "en alle andere medische ingrepen" uit te voeren.
Er zullen keuzen gemaakt moeten worden.
Daar kan je gerust de nodige ???s bij zetten.quote:
[..]
Als iedereen gewoon goed zijn handen zou wassen en hoesten/niezen in de elleboog/papieren zakdoek is een mondkapje helemaal niet meer nodig.
quote:A choir decided to go ahead with rehearsal. Now dozens of members have COVID-19 and two are dead
The outbreak has stunned county health officials, who have concluded that the virus was almost certainly transmitted through the air from one or more people without symptoms.
“That’s all we can think of right now,” said Polly Dubbel, a county communicable disease and environmental health manager.
In interviews with the Los Angeles Times, eight people who were at the rehearsal said that nobody there was coughing or sneezing or appeared ill.
Everybody came with their own sheet music and avoided direct physical contact. Some members helped set up or remove folding chairs. A few helped themselves to mandarins that had been put out on a table in back.
Experts said the choir outbreak is consistent with a growing body of evidence that the virus can be transmitted through aerosols — particles smaller than 5 micrometers that can float in the air for minutes or longer.
o.a voor overspannen pappa'squote:
[..]
Denk dat we dan nu alvast in de geestelijke gezondheidszorg moeten gaan investeren
Duidelijke rapportage zo op het eerste oog. Overlijdensdata zijn ook erg inzichtelijk en lijken te wijzen op toevalligheden of een afname van de dagelijkse sterftequote:
Het epidemiologisch rapport van 31 maart is beschikbaar:
https://www.rivm.nl/sites(...)_20200331_1145_2.pdf
Heel veel weekendmeldingen als ik het zo zie dus.
Mondkapjes dus niet hergebruiken. Niet de binnenkant aanraken. Alleen vastpakken bij het ijzertje ofzo. Naar ik begrijp is onjuist gebruik heel snel gebeurt.quote:
[..]
Nee maar je weet dat niet iedereen dat doet.(Zie post jumbo van net)
Mondkapjes gaan dan natuurlijk met in acht neming van de hygiene
Niet dat als je een mondkapje draagt dat je dat weer overal met je smerige jatten aan zit.
Genoeg maar ik zit dan ook al twee weken binnenquote:
[..]
Hoe vaak heb jij de afgelopen weken je gezicht aangeraakt terwijl we eigenlijk moeten stoppen met ons gezicht aanraken?
2.5 week geleden ben ik voor het laatst buiten geweest om nog 1 malig wat laatste boodschappen te halen, met mondkapje.
Dit weerhield mij ervan om aan mijn gezicht te zitten omdat ik mij continue bewust was van het feit dat ik een mondkapje droeg.
Daarbij mocht ik mijn gezicht voor een kriebeltje 1 keer aanraken, raak ik liever 1 malig het mondkapje aan met mijn vinger dan dat ik rechtstreeks met mijn vinger mijn gezicht aanraak.
Bron?quote:
[..]
Iedere expert die in de afgelopen weken antwoord heeft gegeven op de vraag of het geen goed idee is om in Nederland mondkapjes te gaan dragen.
Als je niest in een zakdoek belanden ze toch niet in de lucht?quote:
[..]
Daar kan je gerust de nodige ???s bij zetten.
[..]
Ik had het over de Economie, niet over die 30K extra doden.quote:
[..]
Ja, niet iedereen, maar de risico gevallen, alleen.
Hoewel ik dus ook een ouder echtpaar ken, wiens dochter met kleindochter uit Amerika zijn overgekomen, en elkaar nu te pletter knuffelen.
Ja, sorry!
zeker maar het helpt wel tegen het besmetten van anderen, meer dan dat het je beschermtquote:
[..]
Mondkapjes dus niet hergebruiken. Niet de binnenkant aanraken. Alleen vastpakken bij het ijzertje ofzo. Naar ik begrijp is onjuist gebruik heel snel gebeurt.
Google is je vriend. Google maar op "waarom dragen we in NL geen mondkapjes".quote:
Of in het corona-forum hier is een heel topic over deze vraag waar ik ook e.e.a. aan bronnen aangehaald heb.
DAT dus!quote:
[..]
Dit is echt zo overtrokken he. Dit is zeker met het argument dat je aan je masker zou zitten?
Newsflash: als je met je handen aan je masker zit en je krijgt op je handen corona die op je masker is gekomen en je daarna met die coronahanden je eigen infecteert, dan had je ook corona gehad als je geen masker op had gehad
Ik wordt echt niet goed van dat geklets dat een mondkapje gevaarlijker is dan zonder
Die maskers hebben ook niet als bedoeling om het te krijgen, maar dat je het zelf niet verspreid.quote:
[..]
Dit is echt zo overtrokken he. Dit is zeker met het argument dat je aan je masker zou zitten?
Newsflash: als je met je handen aan je masker zit en je krijgt op je handen corona die op je masker is gekomen en je daarna met die coronahanden je eigen infecteert, dan had je ook corona gehad als je geen masker op had gehad
Op dinsdag 31 maart 2020 15:25 schreef Predator40 het volgende:[..]
o.a. Ik denk dat je me al kunt opvegen als dit tot de zomervakantie doorgaat. Ouders zijn niet gemaakt om bso, kdv, school te spelen en tegelijkertijd te werken
Waarom zou een mondkapje meer helpen dan gewoon niet in het luchtledige te niezen/hoesten?quote:
[..]
zeker maar het helpt wel tegen het besmetten van anderen, meer dan dat het je beschermt
En daar gaat het dus om.quote:
[..]
zeker maar het helpt wel tegen het besmetten van anderen, meer dan dat het je beschermt
Jij woont in de ruimte?quote:
[..]
Waarom zou een mondkapje meer helpen dan gewoon niet in het luchtledige te niezen/hoesten?
Wat een onzin.quote:
[..]
Die maskers hebben ook niet als bedoeling om het te krijgen, maar dat je het zelf niet verspreid.
Artsen dragen het ook om zelf niet besmet te worden
omdat het de range beperkt dus ipv dat je 2 meter ver niest doe je dat met een mondkapje pak m beet 50 cmquote:
[..]
Waarom zou een mondkapje meer helpen dan gewoon niet in het luchtledige te niezen/hoesten?
quote:Preventief een mondkapje dragen: nee
Alleen hulpverleners die met geïnfecteerde mensen werken, moeten een mondkapje dragen. Zij staan immers dicht bij de patiënt. "Voor de gemiddelde, gezonde Nederlander is een mondkapje niet nodig", benadrukte het Rode Kruis in gesprek met de NOS.
Hulpverleners die een mondkapje willen gebruiken, moeten dit wel overigens op de juiste manier doen. Zo moet het mondkapje goed sluiten over de neus en de mond. Ook moeten ze regelmatig worden ververst.
De simpele en vaak papieren mondkapjes die op vele plekken worden verkocht, beschermen volgens het RIVM niet tegen het virus en zorgen voor schijnveiligheid. Deze kapjes zitten losjes op het gezicht en houden virusdeeltjes daardoor ook niet volledig buiten de deur.
Wil je toch per se een mondkapje dragen, pak deze in elk geval nooit vast aan de buitenkant. Als daar virusdeeltjes op zitten, dan pak jij deze met je vingers vast. Zo is de kans op besmetting juist groter, aldus het Rode Kruis.
Het probleem is dat het met grote waarschijnlijkheid virus aerosol wordt verspreid zonder niesen en dan helpen mondkapjes wel, vooral als iedereen ze draagt. Het helpt de uitstoot van virusdeeltjes te beperken en voor een deel bij inhalatie.quote:
[..]
Als je niest in een zakdoek belanden ze toch niet in de lucht?
Vandaar dus niezen in een papieren zakdoek. Of in je elleboog.quote:
[..]
omdat het de range beperkt dus ipv dat je 2 meter ver niest doe je dat met een mondkapje pak m beet 50 cm
Dat mensen hier nog steeds vragen over hebbenquote:
https://www.nu.nl/coronav(...)het-coronavirus.html
[..]
Letterlijk in ieder programma waarin de afgelopen maand een expert heeft gezeten is dit voorbijgekomen en allemaal zeggen ze exact hetzelfde.Zit ook bij een koor, maar wij hadden op 4 maart al de laatste repetitie.quote:
[..]
Daar kan je gerust de nodige ???s bij zetten.
[..]
Hoewel er nog wel het idee geopperd is om dan op straat te gaan zingen, 1,5 meter uit elkaar, maar dat is afgeblazen. Had ik ook niet gedaan.
Kunnen we ook weer gewoon normaal niesen.quote:
[..]
Het probleem is dat het met grote waarschijnlijkheid virud earosol wordt verspreid zonder niesen en dan helpen mondkapjes wel, vooral als iedereen ze draagt. Het helpt de uitstoot van virusdeeltjes te beperken en voor een deel bij inhalatie.
Dat is in ieder geval goed om te horen.quote:
[..]
Weet natuurlijk niet hoe het overal is, maar bij ons is er absoluut geen sprake van minder patiënten aannemen en/of behandelen. Kan me wel voorstellen dat oncologische chirurgie verminderd is tot absolute spoedgevallen, maar radiotherapie gaat 100% door bij ons.
Nogmaals.. het Rode kruis deelt ze juist op sommige plekken in bijvoorbeeld Afrika uit aan burgers om verspreidng van ziektes te voorkomen. Doen ze vast omdat het niet helpt.quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)het-coronavirus.html
[..]
Niet heel Nederland zit 24/7 corona te checken hequote:
[..]
Dat mensen hier nog steeds vragen over hebben
Dit !quote:
[..]
Het probleem is dat het met grote waarschijnlijkheid virud earosol wordt verspreid zonder niesen en dan helpen mondkapjes wel, vooral als iedereen ze draagt. Het helpt de uitstoot van virusdeeltjes te beperken en voor een deel bij inhalatie.
en 70% minder kans is toch best wel wat.....
Ja, snap ik.quote:
[..]
Ik had het over de Economie, niet over die 30K extra doden.
Als alleen alle risicogevallen geïsoleerd worden, dan kan de rest toch door.
Trek vooral lekker je eigen conclusies. Waar deelt Het Rode Kruis mondkapjes uit tegen Corona?quote:
[..]
Nogmaals.. het Rode kruis deelt ze juist op sommige plekken in bijvoorbeeld Afrika uit aan burgers om verspreidng van ziektes te voorkomen. Doen ze vast omdat het niet helpt.
die aerosolen zitten ook in je adem en als je kucht...quote:
[..]
Vandaar dus niezen in een papieren zakdoek. Of in je elleboog.
Je hebt al een maand de tijd gehad. Iedere avond op nagenoeg elke (grote) zender gaat het hierover.quote:
[..]
Niet heel Nederland zit 24/7 corona te checken he
Vrij veel tegenstrijdige berichten in omloop, dit is gewoon een heldere uiteenzettingquote:
[..]
Je hebt al een maand de tijd gehad. Iedere avond op nagenoeg elke (grote) zender gaat het hierover.
En iedere expert hier concludeert hetzelfde: mondkapjes bieden alleen maar schijnveiligheid. Maar alle amateurexperts hier weten het toch beter.quote:
[..]
Je hebt al een maand de tijd gehad. Iedere avond op nagenoeg elke (grote) zender gaat het hierover.
Ja, en de vader is niet bekend, hoer!quote:
Nu een erg leuke nieuws: er is een baby chimpanseetje geboren in NL.https://www.ad.nl/binnenl(...)je-geboren~af28787e/
Waar zie jij mij dat zeggen dan?quote:
[..]
Trek vooral lekker je eigen conclusies. Waar deelt Het Rode Kruis mondkapjes uit tegen Corona?
tja we hebben gezien dat een expert ook foute uitspraken kan doen...quote:
[..]
Dat mensen hier nog steeds vragen over hebben
die kerel van peak prosperity zegt het ook: everybody must wear a mask
Het is nogal een belangrijke nuance.quote: