Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD.
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Artikel met simulaties over waarom social distancing werkt
• Video over wat exponentiële groei is en hoe dat werkt bij uitbraken
• Video over wat Corona is, wat het doet en de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Truste.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:46 schreef Stoorzendert het volgende:
Houdoe mensen, tot morgen! Slaap lekker!
Maar is dit virus wel te vergelijken met andere virussen? Is het niet bijzonder dat dit virus tot 17 dagen op een oppervlakte weet te overleven?quote:
Virussen (die gevaarlijk zijn voor mensen) in drinkwater is volgens mij nooit ergens te wereld een issue geweest. Vies drinkwater is vaak bacterie gerelateerd.
Dit vind ik dus flauw.quote:
[..]
Mee eens maar koe in de kont kijken
Je kan niet de hele tijd "koe in kont kijken" of "hindsight" blijven roepen als er genoeg mensen dit al hebben zien aankomen. Als ik dit nu voor het eerst had geroepen had je een punt gehad. Zelfs dit "hindsight" roepen is voorspeld. Eind februari / begin maart zaten sommige users hier al te "geinen" dat men binnenkort "met de kennis van nu" ging roepen.
Als sommige experts en ik bronnen kunnen raadplegen en hieruit duidelijk kunnen concluderen dat dit niet goed gaat aflopen is het toch niet teveel gevraagd om een soortgelijke inzet van het RIVM te verwachten? Zij kozen er echter voor om zelf het wiel uit te vinden en niet te kijken naar alle andere landen waar het al veel schade had aangericht of aan het aanrichten was.
Met als verlenging nog de gebrekkige en onduidelijke communicatie vanuit de overheid/kabinet.quote:
[..]
Kijk dat wij niet 100% voorbereid waren kan ik nog wat relativeren. Die Aziatische landen hadden met SARS al flink op hun donder gekregen, dus die wisten hoe snel het kon gaan. Ik kan ook nog enigzins begrijpen dat wij niet meteen al in de startblokken stonden toen het nog alleen maar in Azië voorkwam. Echter zal ik nooit snappen waarom wij zo ongelofelijk arrogant en laconiek bleven doen terwijl het duidelijk was dat het in Italië uit de hand aan het lopen was.
Juist omdat wij niet voorbereid waren en dus geen testen hadden, geen beschermingsmateriaal hadden, geen IC capaciteit hadden etc. hadden wij veel en veel eerder en harder op de rem moeten trappen.
Vandaag al eerder een vergelijking gemaakt.
Als het ware zijn wij met een overvolle trein richting een afgrond aan het rijden, wetende dat de trein een remweg van 1000m heeft, maar pas op 500m van de afgrond op de rem trappen, ogen dicht doen en hopen dat het goed komt.
Scholen open houden ondanks herhaalde oproepen van oppositie , twee dagen later toch scholen dicht want maatschappelijke onrust + oproep Federatie Medische Specialisten.
Vrijblijvende blijfthuis oproep en mensen gaan vervolgens massaal op pad want overheid zegt niet dat het niet mag.
Groei opnames vlakt af tijdens technische briefing. Paar uur later bericht dat dat toch niet zo is.
En we kunnen wel even doorgaan, maar wij weten het allebei wel. Maar als je het niet wil zien, dan zie je het ook niet.
Er is wel een verschil tussen na 17 dagen nog aantoonbaar zijn dat het er zit en na 17 dagen nog dusdanig "actief" zijn dat het ook besmettingen kan veroorzaken.quote:
[..]
Maar is dit virus wel te vergelijken met andere virussen? Is het niet bijzonder dat dit virus tot 17 dagen op een oppervlakte weet te overleven?
Dat was n.a.v. dat onderzoek volgens mij niet helemaal duidelijk.
Als het via drinkwater verspreid zou kunnen worden was het nu al veel sneller gegaan dan dat het al gaat.
17 dagen in perfecte omstandigheden toch? Betekent ook niet automatisch dat het besmettelijk is.quote:
[..]
Maar is dit virus wel te vergelijken met andere virussen? Is het niet bijzonder dat dit virus tot 17 dagen op een oppervlakte weet te overleven?
Hun standaard beschermende kledij. Ze lopen grotere risico's dan een coronabesmetting. Leptospirose bvb is in 5% a 10% van de gevallen fataal.quote:
[..]
Welke beschermende kleding bedoeld RIVM hier, want met nevel moet je haast een ruimtepak aan om veilig te blijven.
Advies voor sewage workers in GB:
quote:Working with sewage
The health hazards: A guide for employers
Several work activities bring workers into contact with sewage and sewage products.Each year, some workers will suffer from at least one episode of work-related illness.The majority of illnesses are relatively mild cases of gastroenteritis, but potentially fatal diseases, such as leptospirosis (Weil’s disease) and hepatitis, are also reported to HSE.
Ik denk niet dat het complete onzin is. Ik neem aan dat de regering/het RIVM de stemming het land peilt. Begin maart was Nederland écht niet klaar voor de maatregelen die nu gelden.quote:
Het is gewoon complete onzin om maar steeds te roepen "dat had niet gewerkt, want wij in Nederland zijn anders". Dat is echt nergens op gebaseerd en het is een combinatie van onderbuikgevoelens en een vleugje angst om ons luxe leventje te moeten inperken.
1Vandaag Opiniepanel:
In hoeverre maak je je zorgen over de uitbraak van het coronavirus in Nederland?
Veel zorgen: 5%
Redelijk veel zorgen: 25%
Niet zoveel zorgen: 56%
Helemaal geen zorgen: 14%
Weet niet / geen mening: 0%
In hoeverre maak je je zorgen over de uitbraak van het coronavirus voor jezelf?
Veel zorgen: 4%
Redelijk veel zorgen: 13%
Niet zo veel zorgen: 57%
Helemaal geen zorgen: 25%
Weet niet / geen mening: 1%
https://eenvandaag.avrotr(...)ek_besmetting_nl.pdf
Eens.quote:
[..]
Met als verlenging nog de gebrekkige en onduidelijke communicatie vanuit de overheid/kabinet.
Scholen open houden ondanks herhaalde oproepen van oppositie , twee dagen later toch scholen dicht want maatschappelijke onrust + oproep Federatie Medische Specialisten.
Vrijblijvende blijfthuis oproep en mensen gaan vervolgens massaal op pad want overheid zegt niet dat het niet mag.
Groei opnames vlakt af tijdens technische briefing. Paar uur later bericht dat dat toch niet zo is.
En we kunnen wel even doorgaan, maar wij weten het allebei wel. Maar als je het niet wil zien, dan zie je het ook niet.
Moeten hier eigenlijk ook kritisch richting NOS zijn, want zij maken ook veel fouten en gooien soms koppen online die echt niet kloppen of heel fout kunnen overkomen waardoor mensen die niet volledig geinformeerd zijn (overgrote deel van de bevolking) het niet serieus gaan nemen.
Okay, dat klopt. Ken de geschiedenis niet, maar kan ik het alleen mee eens zijn. Mi scusi.quote:
[..]
Dit vind ik dus flauw.
Je kan niet de hele tijd "koe in kont kijken" of "hindsight" blijven roepen als er genoeg mensen dit al hebben zien aankomen. Als ik dit nu voor het eerst had geroepen had je een punt gehad. Zelfs dit "hindsight" roepen is voorspeld. Eind februari / begin maart zaten sommige users hier al te "geinen" dat men binnenkort "met de kennis van nu" ging roepen.
Als sommige experts en ik bronnen kunnen raadplegen en hieruit duidelijk kunnen concluderen dat dit niet goed gaat aflopen is het toch niet teveel gevraagd om een soortgelijke inzet van het RIVM te verwachten? Zij kozen er echter voor om zelf het wiel uit te vinden en niet te kijken naar alle andere landen waar het al veel schade had aangericht of aan het aanrichten was.
Daar is de overheidstroll weer.quote:
[..]
Ik denk niet dat het complete onzin is. Ik neem aan dat de regering/het RIVM de stemming het land peilt. Begin maart was Nederland écht niet klaar voor de maatregelen die nu gelden.
1Vandaag Opiniepanel:
In hoeverre maak je je zorgen over de uitbraak van het coronavirus in Nederland?
Veel zorgen: 5%
Redelijk veel zorgen: 25%
Niet zoveel zorgen: 56%
Helemaal geen zorgen: 14%
Weet niet / geen mening: 0%
In hoeverre maak je je zorgen over de uitbraak van het coronavirus voor jezelf?
Veel zorgen: 4%
Redelijk veel zorgen: 13%
Niet zo veel zorgen: 57%
Helemaal geen zorgen: 25%
Weet niet / geen mening: 1%
https://eenvandaag.avrotr(...)ek_besmetting_nl.pdf
Het gaat er toch niet om of we klaar zijn voor een maatregel, maar om de maatregelen om het virus af te stoppen.
Ik bedoelde ook niet dat toen het virus in China januari we hier al meteen in lockdown moesten. Inderdaad ongeveer 3 weken geleden de huidige regels moeten uitvoeren.quote:Kijk dat wij niet 100% voorbereid waren kan ik nog wat relativeren. Die Aziatische landen hadden met SARS al flink op hun donder gekregen, dus die wisten hoe snel het kon gaan. Ik kan ook nog enigzins begrijpen dat wij niet meteen al in de startblokken stonden toen het nog alleen maar in Azië voorkwam. Echter zal ik nooit snappen waarom wij zo ongelofelijk arrogant en laconiek bleven doen terwijl het duidelijk was dat het in Italië uit de hand aan het lopen was.
Juist omdat wij niet voorbereid waren en dus geen testen hadden, geen beschermingsmateriaal hadden, geen IC capaciteit hadden etc. hadden wij veel en veel eerder en harder op de rem moeten trappen.
Vandaag al eerder een vergelijking gemaakt.
Als het ware zijn wij met een overvolle trein richting een afgrond aan het rijden, wetende dat de trein een remweg van 1000m heeft, maar pas op 500m van de afgrond op de rem trappen, ogen dicht doen en hopen dat het goed komt.
Al moet ik wel zeggen, het is makkelijk achteraf te oordelen, het is niet zo dat ons kabinet alles fout doet. Dit is voor iedereen erg zwaar al helemaal voor de mensen die nu moeten beslissen. Dat zag je ook aan Bruins die ging er compleet aan onderdoor, dat zegt veel over de crisis waar we in zitten.
Ik dacht dat ze aan die 17 dagen kwamen door een cruiseschip waar na desinfectie 17 dagen later toch nog steeds het virus werd aangetroffen?quote:
[..]
17 dagen in perfecte omstandigheden toch? Betekent ook niet automatisch dat het besmettelijk is.
een defect virus, niet meer besmettelijk!quote:
Ik dacht dat ze aan die 17 dagen kwamen door een cruiseschip waar na desinfectie 17 dagen later toch nog steeds het virus werd aangetroffen?
Ja, maar zij berichten slechts wat de overheid wil.quote:
[..]
Eens.
Moeten hier eigenlijk ook kritisch richting NOS zijn, want zij maken ook veel fouten en gooien soms koppen online die echt niet kloppen of heel fout kunnen overkomen waardoor mensen die niet volledig geinformeerd zijn (overgrote deel van de bevolking) het niet serieus gaan nemen.
Zijn vooral niet te kritisch, zoals veel media.
Zie eigenlijk alleen Ab Osterhaus echt inhoudelijk kritiek geven.
Overigens heeft veel media in het begin "Just a flu" gehanteerd.
Natuurlijk maakt het uit wat de bevolking denkt. Denk je dat zonder veel aanleiding (vanuit het perspectief van de gemiddelde burger) extreme maatregelen nemen zou kunnen zonder dat mensen in paniek raken en gaan rellen? Mensen hamsteren nu al na elke persconferentie en een gedeelte blijft de maatregelen negeren.quote:
[..]
Daar is de overheidstroll weer.
Het gaat er toch niet om of we klaar zijn voor een maatregel, maar om de maatregelen om het virus af te stoppen.
Maar denk je niet dat het ook komt omdat de regering en het RIVM zo laconiek deden? Denk je niet dat de bevolking er anders in had gestaan als Rutte al eerder op het toneel was verschenen en een duidelijk uitleg had gegeven over wat er speelde?quote:
[..]
Ik denk niet dat het complete onzin is. Ik neem aan dat de regering/het RIVM de stemming het land peilt. Begin maart was Nederland écht niet klaar voor de maatregelen die nu gelden.
1Vandaag Opiniepanel:
In hoeverre maak je je zorgen over de uitbraak van het coronavirus in Nederland?
Veel zorgen: 5%
Redelijk veel zorgen: 25%
Niet zoveel zorgen: 56%
Helemaal geen zorgen: 14%
Weet niet / geen mening: 0%
In hoeverre maak je je zorgen over de uitbraak van het coronavirus voor jezelf?
Veel zorgen: 4%
Redelijk veel zorgen: 13%
Niet zo veel zorgen: 57%
Helemaal geen zorgen: 25%
Weet niet / geen mening: 1%
https://eenvandaag.avrotr(...)ek_besmetting_nl.pdf
Nederland heeft te lang een arrogante en laconieke houding gehad, zowel de bevolking als de regering. Als je het eerst weglacht en roept dat het wel goed komt met een beetje in je elleboog hoesten, handen wassen en papieren zakdoekjes gebruiken gaat de bevolking inderdaad niet accepteren dat je in een lockdown gaat.
Als ze begin maart al hadden geroepen dat het serieus was en dat wij op dit moment niet de middelen en de capaciteit hebben om dit aan te kunnen was er echt wel een draagvlak geweest.
Het is maar hoe je het brengt .... "we gaan geen handen meer schudden, we stoppen daar mee .....oh oops hi ha ho ik heb toch een hand geschud, ok vanaf nu stoppen we echt" helpt niet echt.
Dat zou kunnen maar zegt nog steeds niks of het virus dan ook nog besmettelijk is en daar gaat het toch om.quote:
[..]
Ik dacht dat ze aan die 17 dagen kwamen door een cruiseschip waar na desinfectie 17 dagen later toch nog steeds het virus werd aangetroffen?
bron ander forum
quote:
[..]
Er is wel een verschil tussen na 17 dagen nog aantoonbaar zijn dat het er zit en na 17 dagen nog dusdanig "actief" zijn dat het ook besmettingen kan veroorzaken.
Dat was n.a.v. dat onderzoek volgens mij niet helemaal duidelijk.
Als het via drinkwater verspreid zou kunnen worden was het nu al veel sneller gegaan dan dat het al gaat.
Dat eerste kan ik volgen dat tweede ben ik niet zo gerust op. Misschien is het een kwestie van tijd voordat het dusdanig dat het een probleem wordtquote:
[..]
Er is wel een verschil tussen na 17 dagen nog aantoonbaar zijn dat het er zit en na 17 dagen nog dusdanig "actief" zijn dat het ook besmettingen kan veroorzaken.
Dat was n.a.v. dat onderzoek volgens mij niet helemaal duidelijk.
Als het via drinkwater verspreid zou kunnen worden was het nu al veel sneller gegaan dan dat het al gaat.
Okeequote:
[..]
Dat zou kunnen maar zegt nog steeds niks of het virus dan ook nog besmettelijk is en daar gaat het toch om.
Niet het RIVM, premier Rutte en de ministers zaaien verwarring met elke toespraak.quote:
Maar denk je niet dat het ook komt omdat de regering en het RIVM zo laconiek deden?
Eerst zegt ie vrij relax op tv 50% van jullie raakt besmet. En dan een vaag verhaal om allemaal immuun te worden.
Week later 3 ministers met een verhaal, dat ze zelf na tijd niet snapte.
Eens over de regering, maar het RIVM speelde hier ook een grote rol in.quote:
[..]
Niet het RIVM, premier Rutte en de ministers zaaien verwarring met elke toespraak.
Eerst zegt ie vrij relax op tv 50% van jullie raakt besmet. En dan een vaag verhaal om allemaal immuun te worden.
Week later 3 ministers met een verhaal, dat ze zelf na tijd niet snapte.
Eigenlijk gooide het RIVM al na drie dagen de handdoek in de ring, want toen hadden ze alle controle al verloren en riepen ze op om je nog alleen maar bij je huisarts te melden als je echt hele zware klachten had. Toen had deze "intelligente lockdown" al moeten komen.
In die tijd gaven ze constant de indruk dat het onder control was, dat ze precies wisten waar de besmettingen waren (zonder te testen .... geen idee hoe) etc. Ze gaven niet toe dat ze de controle kwijt waren.
Wat is dit nu?quote:
[..]
Natuurlijk maakt het uit wat de bevolking denkt. Denk je dat zonder veel aanleiding (vanuit het perspectief van de gemiddelde burger) extreme maatregelen nemen zou kunnen zonder dat mensen in paniek raken en gaan rellen? Mensen hamsteren nu al na elke persconferentie en een gedeelte blijft de maatregelen negeren.
Alsof het volk vrolijk 100 gaat rijden?
Het gaat erom dat je de bevolking beschermd als overheid, niet hoeveel percentage het ermee eens is..
Dan zou je bij een ramp nooit kunnen ingrijpen omdat "het volk zich niet zo snel kan aanpassen".
Lijkt me heel sterk. Zolang de gevolgen niet zichtbaar waren had elke actie overdreven geleken.quote:
[..]
Maar denk je niet dat het ook komt omdat de regering en het RIVM zo laconiek deden? Denk je niet dat de bevolking er anders in had gestaan als Rutte al eerder op het toneel was verschenen en een duidelijk uitleg had gegeven over wat er speelde?
Nederland heeft te lang een arrogante en laconieke houding gehad, zowel de bevolking als de regering. Als je het eerst weglacht en roept dat het wel goed komt met een beetje in je elleboog hoesten, handen wassen en papieren zakdoekjes gebruiken gaat de bevolking inderdaad niet accepteren dat je in een lockdown gaat.
Als ze begin maart al hadden geroepen dat het serieus was en dat wij op dit moment niet de middelen en de capaciteit hebben om dit aan te kunnen was er echt wel een draagvlak geweest.
Het is maar hoe je het brengt .... "we gaan geen handen meer schudden, we stoppen daar mee .....oh oops hi ha ho ik heb toch een hand geschud, ok vanaf nu stoppen we echt" helpt niet echt.
"Maar het is heel serieus heur jongens" jajaja het zal wel
Ik denk zelf dat het RIVM nu uitspraken doet namens de regering. De regering heeft een eventueel belang bij downplay het RIVM zelf niet.quote:
Eens over de regering, maar het RIVM speelde hier ook een grote rol in.
Eigenlijk gooide het RIVM al na drie dagen de handdoek in de ring, want toen hadden ze alle controle al verloren en riepen ze op om je nog alleen maar bij je huisarts te melden als je echt hele zware klachten had. Toen had deze "intelligente lockdown" al moeten komen.
In die tijd gaven ze constant de indruk dat het onder control was, dat ze precies wisten waar de besmettingen waren (zonder te testen .... geen idee hoe) etc. Ze gaven niet toe dat ze de controle kwijt waren.
Van Dissel zit helemaal in de broekzak van Rutte.quote:
[..]
Ik denk zelf dat het RIVM nu uitspraken doet namens de regering. De regering heeft een eventueel belang bij downplay het RIVM zelf niet.
Kijk maar hoe Rutte met hem wegloopt na het handen schudden incident.
Het volk in paniek die gaat rellen en niet meer te handhaven is is niet echt een wenselijke situatie lijkt mij.quote:
[..]
Wat is dit nu?
Alsof het volk vrolijk 100 gaat rijden?
Het gaat erom dat je de bevolking beschermd als overheid, niet hoeveel percentage het ermee eens is..
Dan zou je bij een ramp nooit kunnen ingrijpen omdat "het volk zich niet zo snel kan aanpassen".
Uiteraard moeten ze beschermd worden maar dan moeten ze dat ook willen en meewerken.
Niemand raakt in paniek om 100 rijden.
De laatste maatregelen, intelligent lockdown had ook weken geleden ingevoerd kunnen worden.quote:
[..]
Het volk in paniek die gaat rellen en niet meer te handhaven is is niet echt een wenselijke situatie lijkt mij.
Uiteraard moeten ze beschermd worden maar dan moeten ze dat ook willen en meewerken.
Niemand raakt in paniek om 100 rijden.
Daar gaat niemand over rellen, alle buurlanden deden het ook al.
Waar zie jij volk rellen? Denk dat dit wel mee valt en ook mee gaat vallen.quote:
Het volk in paniek die gaat rellen en niet meer te handhaven is is niet echt een wenselijke situatie lijkt mij.
Nou ja, ik kan niet ruiken wat er achter de schermen speelt. Het RIVM is verantwoordelijk voor de uitspraken van het RIVM en de regering voor de uitspraken van Rutte en de ministers.quote:
[..]
Ik denk zelf dat het RIVM nu uitspraken doet namens de regering. De regering heeft een eventueel belang bij downplay het RIVM zelf niet.
Ik denk ook niet dat er een "masterplan" is om de situatie linksom of rechtsom naar eigen hand te zetten en er zelf beter van te worden. Zij waren gewoon niet voorbereid en hebben het verkeerd aangepakt door hun beleid te baseren op knelpunten, in plaats van die knelpunten aan te pakken.
Enige manier om het onder controle te houden was testen testen testen, zoals WHO zo mooi aangaf, maar wij hadden niet genoeg testen. In plaats van op de rem te trappen om meer testen te regelen heeft het RIVM hun beleid dusdanig aangepast dat het testen niet meer nodig was ..... en toen raakten ze na nog geen drie dagen alle controle kwijt.
Duh, het is dan ook niet in 1 keer extreem gegaan qua maatregelen.quote:
[..]
Waar zie jij volk rellen? Denk dat dit wel mee valt en ook mee gaat vallen.
Dat het volk zou gaan rellen is echt totale onzin en een onderbuikgevoel. Echt nergens op gebaseerd. Sorry.quote:
[..]
Het volk in paniek die gaat rellen en niet meer te handhaven is is niet echt een wenselijke situatie lijkt mij.
Uiteraard moeten ze beschermd worden maar dan moeten ze dat ook willen en meewerken.
Niemand raakt in paniek om 100 rijden.
Als Rutte gewoon heel duidelijk had uitgelegd wat er aan de hand was, wat ons te wachten stond, waar de knelpunten zaten en wat ze in de tussentijd gingen doen was er niks, maar dan ook niks gebeurd. Hooguit een klein incident hier en daar, zoals nu ook gebeurt, maar daar heb je handhaving voor.
Dat mag je denken.quote:
[..]
De laatste maatregelen, intelligent lockdown had ook weken geleden ingevoerd kunnen worden.
Daar gaat niemand over rellen, alle buurlanden deden het ook al.
Bij eerdere strengere regels verwacht jij dat het Nederlandse volk gaat rellenquote:
Duh, het is dan ook niet in 1 keer extreem gegaan qua maatregelen.
Dat is in Europa 1 stadje rond Parijs, die zie ik er misschien voor aan.
Nederlandse volk is laconiek, overdreven nuchter, arrogant en egoistisch, maar niet echt een volk dat gaat rellen als er maatregelen getroffen worden met een duidelijke uitleg er bij.quote:
[..]
Bij eerdere strengere regels verwacht jij dat het Nederlandse volk gaat rellen
Dat is in Europa 1 stadje rond Parijs, die zie ik er misschien voor aan.
Dat denk jij en is ook compleet nergens op gebaseerd. Maar goed, allemaal achteraf gelul.quote:
[..]
Dat het volk zou gaan rellen is echt totale onzin en een onderbuikgevoel. Echt nergens op gebaseerd. Sorry.
Als Rutte gewoon heel duidelijk had uitgelegd wat er aan de hand was, wat ons te wachten stond, waar de knelpunten zaten en wat ze in de tussentijd gingen doen was er niks, maar dan ook niks gebeurd. Hooguit een klein incident hier en daar, zoals nu ook gebeurt, maar daar heb je handhaving voor.
Wanneer heeft het Nederlandse volk als laatste gereld?quote:
Ze hadden dan eerst massaal het advies genegeerd zoals vorig weekend en daarna zou het wel in de pas lopen.
Duidelijke communicatie vanuit de overheid is belangrijk, zodat mensen het ook snappen.
Je kan nu wel overheidsbeleid gaan verdedigen, maar je ziet zelf toch ook wel dat ze de hele tijd moeten terugkomen op eerder gemaakte beslissingen?
Ik zie dan graag een voorbeeld van jou waar het Nederlandse volk ging rellen na een maatregel?quote:
[..]
Dat denk jij en is ook compleet nergens op gebaseerd. Maar goed, allemaal achteraf gelul.
Anders is jouw post ook nergens op gebaseerd..
Op zaterdag 28 maart 2020 02:21 schreef Smack10 het volgende:[..]
Wanneer heeft het Nederlandse volk als laatste gereld?
Ze hadden dan eerst massaal het advies genegeerd zoals vorig weekend en daarna zou het wel in de pas lopen.
Duidelijke communicatie vanuit de overheid is belangrijk, zodat mensen het ook snappen.
Je kan nu wel overheidsbeleid gaan verdedigen, maar je ziet zelf toch ook wel dat ze de hele tijd moeten terugkomen op eerder gemaakte beslissingen?
[/quote]
Zijn we ooit massaal in paniek geweest dan? Vind jullie bijna aandoenlijk in de gedachte dat het Nederlandse volk daar te nuchter voor is en heel rationeel naar een goede uitleg zou luisteren
Dat de RIVM en de overheid de ene na de andere fout gemaakt heeft bestrijd ik niet.
Jaren 80 ofzo, het hippie gedoe met huis bezettingen Amsterdam. Dat is totaal wat anders, dat was 1 groep die zich niet begrepen voelde.quote:
Ik zie dan graag een voorbeeld van jou waar het Nederlandse volk ging rellen na een maatregel?
Ander is jouw post ook nergens op gebaseerd..
Deze crisis is voor iedereen.
Moet het heel Nederland zijn?quote:
[..]
Ik zie dan graag een voorbeeld van jou waar het Nederlandse volk ging rellen na een maatregel?
Anders is jouw post ook nergens op gebaseerd..
Mijn mening is gebaseerd op het feit dat Nederlanders niet zo maar rellen en dat wij ondanks onze arrogantie en nuchterheid wel voor rede vatbaar zijn als men dwingend en duidelijk is.quote:
[..]
Dat denk jij en is ook compleet nergens op gebaseerd. Maar goed, allemaal achteraf gelul.
Ik heb het niet over een groepje tuig/hooligans nee, die kunnen we elke week zien.quote:
Voer die strengere lockdown maar snel in.
Niet mijn woorden, maar die van Feike.
Slaap lekker allemaal
Dus nogmaals de vraag: Ik zie dan graag een voorbeeld van jou waar het Nederlandse volk ging rellen na een maatregel?quote:
[..]
Dat denk jij en is ook compleet nergens op gebaseerd. Maar goed, allemaal achteraf gelul.
Anders is jouw post ook nergens op gebaseerd..
Er is geen vergelijkende situatie met die van nu dus je vraag is onzinnig.quote:
[..]
Dus nogmaals de vraag: Ik zie dan graag een voorbeeld van jou waar het Nederlandse volk ging rellen na een maatregel?
Anders is jouw post ook nergens op gebaseerd..
Turkse Nederlanders wel, na dat gedoe met die verkiezing, was na een maatregel.quote:
Dus nogmaals de vraag: Ik zie dan graag een voorbeeld van jou waar het Nederlandse volk ging rellen na een maatregel?
Anders is jouw post ook nergens op gebaseerd..
Maar ook dat viel mee was geen mega rel, werd volgens mij door een aantal camerabeelden op media vergroot.
Jij gaf aan dat de Nederlandse bevolking zou gaan rellen en dan vraag ik om onderbouwing en dit is je reactie?quote:
[..]
Er is geen vergelijkende situatie met die van nu dus je vraag is onzinnig.
ben absoluut tegen boetes, maar pro gummiknuppelquote:
We gaan helemaal niet rellen.
Voer die strengere lockdown maar snel in.
Aldus de man die doet alsof de 100 rijden maatregel hetzelfde is als een complete lockdown. Ga fietsen vent.quote:
[..]
Jij gaf aan dat de Nederlandse bevolking zou gaan rellen en dan vraag ik om onderbouwing en dit is je reactie?
SPOILERNew Orleans (my hometown) is getting it bad now.
This was posted by a colleague of mine who said it was from an ER doc down there. To Mataleo and others, does this seem legit?
"I am an ER MD in New Orleans. Class of 98. Every one of my colleagues have now seen several hundred Covid 19 patients and this is what I think I know.
Clinical course is predictable.
2-11 days after exposure (day 5 on average) flu like symptoms start. Common are fever, headache, dry cough, myalgias(back pain), nausea without vomiting, abdominal discomfort with some diarrhea, loss of smell, anorexia, fatigue.
Day 5 of symptoms- increased SOB, and bilateral viral pneumonia from direct viral damage to lung parenchyma.
Day 10- Cytokine storm leading to acute ARDS and multiorgan failure. You can literally watch it happen in a matter of hours.
81% mild symptoms, 14% severe symptoms requiring hospitalization, 5% critical.
Patient presentation is varied. Patients are coming in hypoxic (even 75%) without dyspnea. I have seen Covid patients present with encephalopathy, renal failure from dehydration, DKA. I have seen the bilateral interstitial pneumonia on the xray of the asymptomatic shoulder dislocation or on the CT's of the (respiratory) asymptomatic polytrauma patient. Essentially if they are in my ER, they have it. Seen three positive flu swabs in 2 weeks and all three had Covid 19 as well. Somehow this ***** has told all other disease processes to get out of town.
China reported 15% cardiac involvement. I have seen covid 19 patients present with myocarditis, pericarditis, new onset CHF and new onset atrial fibrillation. I still order a troponin, but no cardiologist will treat no matter what the number in a suspected Covid 19 patient. Even our non covid 19 STEMIs at all of our facilities are getting TPA in the ED and rescue PCI at 60 minutes only if TPA fails.
Diagnostic
CXR- bilateral interstitial pneumonia (anecdotally starts most often in the RLL so bilateral on CXR is not required). The hypoxia does not correlate with the CXR findings. Their lungs do not sound bad. Keep your stethoscope in your pocket and evaluate with your eyes and pulse ox.
Labs- WBC low, Lymphocytes low, platelets lower then their normal, Procalcitonin normal in 95%
CRP and Ferritin elevated most often. CPK, D-Dimer, LDH, Alk Phos/AST/ALT commonly elevated.
Notice D-Dimer- I would be very careful about CT PE these patients for their hypoxia. The patients receiving IV contrast are going into renal failure and on the vent sooner.
Basically, if you have a bilateral pneumonia with normal to low WBC, lymphopenia, normal procalcitonin, elevated CRP and ferritin- you have covid-19 and do not need a nasal swab to tell you that.
A ratio of absolute neutrophil count to absolute lymphocyte count greater than 3.5 may be the highest predictor of poor outcome. the UK is automatically intubating these patients for expected outcomes regardless of their clinical presentation.
An elevated Interleukin-6 (IL6) is an indicator of their cytokine storm. If this is elevated watch these patients closely with both eyes.
Other factors that appear to be predictive of poor outcomes are thrombocytopenia and LFTs 5x upper limit of normal.
Disposition
I had never discharged multifocal pneumonia before. Now I personally do it 12-15 times a shift. 2 weeks ago we were admitting anyone who needed supplemental oxygen. Now we are discharging with oxygen if the patient is comfortable and oxygenating above 92% on nasal cannula. We have contracted with a company that sends a paramedic to their home twice daily to check on them and record a pulse ox. We know many of these patients will bounce back but if it saves a bed for a day we have accomplished something. Obviously we are fearful some won't make it back.
We are a small community hospital. Our 22 bed ICU and now a 4 bed Endoscopy suite are all Covid 19. All of these patients are intubated except one. 75% of our floor beds have been cohorted into covid 19 wards and are full. We are averaging 4 rescue intubations a day on the floor. We now have 9 vented patients in our ER transferred down from the floor after intubation.
Luckily we are part of a larger hospital group. Our main teaching hospital repurposed space to open 50 new Covid 19 ICU beds this past Sunday so these numbers are with significant decompression. Today those 50 beds are full. They are opening 30 more by Friday. But even with the "lockdown", our AI models are expecting a 200-400% increase in covid 19 patients by 4/4/2020.
Treatment
Supportive
worldwide 86% of covid 19 patients that go on a vent die. Seattle reporting 70%. Our hospital has had 5 deaths and one patient who was extubated. Extubation happens on day 10 per the Chinese and day 11 per Seattle.
Plaquenil which has weak ACE2 blockade doesn't appear to be a savior of any kind in our patient population. Theoretically, it may have some prophylactic properties but so far it is difficult to see the benefit to our hospitalized patients, but we are using it and the studies will tell. With Plaquenil's potential QT prolongation and liver toxic effects (both particularly problematic in covid 19 patients), I am not longer selectively prescribing this medication as I stated on a previous post.
We are also using Azithromycin, but are intermittently running out of IV.
Do not give these patient's standard sepsis fluid resuscitation. Be very judicious with the fluids as it hastens their respiratory decompensation. Outside the DKA and renal failure dehydration, leave them dry.
Proning vented patients significantly helps oxygenation. Even self proning the ones on nasal cannula helps.
Vent settings- Usual ARDS stuff, low volume, permissive hypercapnia, etc. Except for Peep of 5 will not do. Start at 14 and you may go up to 25 if needed.
Do not use Bipap- it does not work well and is a significant exposure risk with high levels of aerosolized virus to you and your staff. Even after a cough or sneeze this virus can aerosolize up to 3 hours.
The same goes for nebulizer treatments. Use MDI. you can give 8-10 puffs at one time of an albuterol MDI. Use only if wheezing which isn't often with covid 19. If you have to give a nebulizer must be in a negative pressure room; and if you can, instruct the patient on how to start it after you leave the room.
Do not use steroids, it makes this worse. Push out to your urgent cares to stop their usual practice of steroid shots for their URI/bronchitis.
We are currently out of Versed, Fentanyl, and intermittently Propofol. Get the dosing of Precedex and Nimbex back in your heads.
One of my colleagues who is a 31 yo old female who graduated residency last may with no health problems and normal BMI is out with the symptoms and an SaO2 of 92%. She will be the first of many.
I PPE best I have. I do wear a MaxAir PAPR the entire shift. I do not take it off to eat or drink during the shift. I undress in the garage and go straight to the shower. My wife and kids fled to her parents outside Hattiesburg. The stress and exposure at work coupled with the isolation at home is trying. But everyone is going through something right now. Everyone is scared; patients and employees. But we are the leaders of that emergency room. Be nice to your nurses and staff. Show by example how to tackle this crisis head on. Good luck to us all."
Waar baseer jij je aanname dan op?quote:
[..]
Er is geen vergelijkende situatie met die van nu dus je vraag is onzinnig.
Nog steeds geen voorbeeld van massaal rellende Nederlanders, dus die heb je dan niet?quote:
[..]
Aldus de man die doet alsof de 100 rijden maatregel hetzelfde is als een complete lockdown. Ga fietsen vent.
Nergens op, daarom krijg je ook geen reactie meer..quote:
[..]
Waar baseer jij je aanname dan op?
twitter:jankluytmans twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 21:03:58Most Healthcare Workers with #COVID-19 have mild disease and fever is reported in only half of the cases. Community acquisition is the most likely route in the vast majority.
SARS-CoV-2 infection in 86 healthcare workers in two Dutch hospitals https://t.co/JyVT0OkuN5 reageer retweet
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.23.20041913v1quote:Abstract
COVID-19 is spreading rapidly over the world. On February 27, 2020, the first patient with COVID-19 was reported in the Netherlands, linked to a trip to Northern Italy. In the following weeks, we identified nine Health Care Workers (HCW) of whom eight had no epidemiological link to countries with a high incidence of COVID-19 at that time. This suggested local spread of SARS-CoV-2 in the community and prompted a low-threshold screening in HCWs. Screening was performed in two large teaching hospitals in the southern part of the Netherlands. HCWs who suffered from fever or mild respiratory symptoms were tested for SARS-CoV-2 by RT-PCR on oropharyngeal samples. Structured interviews were conducted to document symptoms. Eighty-six (6.4%) out of 1,353 HCWs were infected with SARS-Cov-2. The median age was 49 years and 15 (17.4%) were male. Most suffered from relatively mild disease. Only 46 (53.5%) HCWs had fever during the course of illness. Seventy-nine (91.9%) HCWs met a case definition of fever and/or coughing and/or shortness of breath. The majority (n=54, 62.8%) reported to have worked while being symptomatic. Within one week after the first case was reported, a substantial proportion of HCWs with fever or respiratory symptoms were proven to be infected with SARS-Cov-2. This observation suggests that there is a relatively high prevalence of mild clinical presentations that may go undetected. The spectrum of symptoms present in HCWs with COVID-19, frequently not including fever, asks for less stringent use of the currently recommended case-definition for suspected COVID-19.
En
twitter:jankluytmans twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 00:13:10
Overheidstrolletje is er ook weer.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 02:52 schreef houdafstand het volgende:
Nederlands onderzoek:[..]twitter:jankluytmans twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 00:13:10
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.23.20041913v1
Enhttps://twitter.com/jankluytmans/status/1243677470655741953?s=20twitter:jankluytmans twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 00:13:10
Goed wel, maar wel een beetje in 2 gedeeld.quote:
Hoe gaat het met jullie? Ik verveel me om eerlijk te zijn kapot. Slaap ook slechter.
1. Ik heb astma dus ben wel beetje paniekerig voor dit virus dat je longen aanvalt
2. Lekker thuiswerken al 2 weken, dat gaf mij wel wat minder stres, ik kan nu lekker mijn werk af maken zonder collega's die me non stop storen.
Dat zullen we nooit weten, he?quote:
Hoeveel ongeteste doden zijn er sinds 27/2 in Nederland?
Maar als ik al lees dat huisartsen 70+ers gaat bellen of ze nog wel op de ic willen als het zover is, dan denk ik dat de nee-zeggers er ook wel voor zullen verkiezen om gewoon thuis te blijven bij hun geliefden als ze toch sterven.
Huisartsen die 70 plussers gaan bellen? Bedoel je dat ze die in het algemeen gaan bellen of de 70 plussers met klachten?quote:
[..]
Dat zullen we nooit weten, he?
Maar als ik al lees dat huisartsen 70+ers gaat bellen of ze nog wel op de ic willen als het zover is, dan denk ik dat de nee-zeggers er ook wel voor zullen verkiezen om gewoon thuis te blijven bij hun geliefden als ze toch sterven.
Ik heb het vermoeden dat dit er bij duitsland veel meer zijn.quote:
Hoeveel ongeteste doden zijn er sinds 27/2 in Nederland?
Dit sluit wel aan op de bevindingen van IJsland, daar hebben ze steekproefsgewijs getest en de helft van de geteste mensen droeg het virus, zijn waren lang niet allemaal ziek (geweest).quote:
Nederlands onderzoek:[..]twitter:jankluytmans twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 21:03:58
SARS-CoV-2 infection in 86 healthcare workers in two Dutch hospitals https://t.co/JyVT0OkuN5 reageer retweet
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.23.20041913v1
Entwitter:jankluytmans twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 00:13:10
Ik kan de bron niet vinden, neverMind, toch wel: https://english.alarabiya(...)ers-show-no-symptoms
80+ers met onderliggende klachten waren het. En (nog) niet overal, dat deden enkele posten.quote:
[..]
Huisartsen die 70 plussers gaan bellen? Bedoel je dat ze die in het algemeen gaan bellen of de 70 plussers met klachten?
twitter:EenVandaag twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 09:05:59De 96-jarige Jan uit Erp overleed zondag aan de gevolgen van corona. Zijn zoon Pieterjan verzorgde hem tot het einde.
"Het voelt alsof we in een slechte film zitten." #coronacrisis
https://t.co/izjAFn25pd reageer retweet
WITHEETtwitter:BartNijman twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 09:26:01Iemand van 96 ging dood. SNEL, EROPAF MET EEN STRAALWAGEN, DIT IS EEN VERHAAL!
Sterf, lege zielloze domme kuddemedia met je anekdotische ellendegemelk over hoogbejaarden die aan een tochtig toiletbezoek al hadden kunnen sterven. https://t.co/F7ArmlMTMj reageer retweet
6.4% van de personen met symptomen, 0.89% van het personeel. In de periode 7-12 maart. Op 12 maart had Nederland 614 bevestigde gevallen.quote:
Nederlands onderzoek:[..]twitter:jankluytmans twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 21:03:58
SARS-CoV-2 infection in 86 healthcare workers in two Dutch hospitals https://t.co/JyVT0OkuN5 reageer retweet
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.23.20041913v1
Entwitter:jankluytmans twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 00:13:10
Ik stel me daar toch een aantal vragen bij:
- als die 0.89% representatief is dan zouden er toen reeds meer dan 100.000 besmette personen in Nederland geweest zijn, wat wel erg veel lijkt.
- zijn er dan geen gevallen bij de patienten opgedoken?
- is het mogelijk dat er false positives bij zijn?
China meldde dat bij het close contact onderzoek heel wat false positives waren. Maar die studie is inmiddels retracted (zou handig zijn als ze ook de reden vermeldden)
https://pubmed.ncbi.nlm.n(...)PcqNAtb9EzcQBKMtCIoIquote:When the infection rate of the close contacts and the sensitivity and specificity of reported results were taken as the point estimates, the positive predictive value of the active screening was only 19.67%, in contrast, the false-positive rate of positive results was 80.33%. The multivariate-probabilistic sensitivity analysis results supported the base-case findings, with a 75% probability for the false-positive rate of positive results over 47%. Conclusions: In the close contacts of COVID-19 patients, nearly half or even more of the 'asymptomatic infected individuals' reported in the active nucleic acid test screening might be false positives.
Kunnen de samples gecontamineerd zijn? Dat was de suggestie bij close contact screening, dat thuis testen van gezinsleden van besmette personen false positives kan opleveren doordat het virus overal in de woning aanwezig is.
Al zou je bij false positives verwachten dat de cycle treshold values geen correlatie met het aantal dagen sinds de eerste symptomen vertonen.. (pagina 9)
- bij 2 personen was opname noodzakelijk. Dan zou je bij 150.000 gevallen 3500 opnames verwachten. Zou men die niet opgemerkt hebben?
[ Bericht 3% gewijzigd door crystal_meth op 28-03-2020 04:29:15 ]
Gezien hoe besmettelijk dit virus is, is het vrij aannemelijk dat wanneer 1 in een gezin is besmet, het hele gezin mag geworden gezien als besmet.quote:
Kunnen de samples gecontamineerd zijn? Dat was de suggestie bij close contact screening, dat thuis testen van gezinsleden van besmette personen false positives kan opleveren doordat het virus overal in de woning aanwezig is.
Al zou je bij false positives verwachten dat de cycle treshold values geen correlatie met het aantal dagen sinds de eerste symptomen vertonen.. (pagina 9)
- bij 2 personen was opname noodzakelijk. Dan zou je bij 150.000 gevallen 3500 opnames verwachten. Zou men die niet opgemerkt hebben?
economie FTW !!!quote:
Waarom staan landen als de VS en Brazilië niet op onze no-fly lijst?
nog steeds slappe hap regels in NL......quote:
Nu zullen al die vluchten uit de VS met name Nederlanders zijn die terug willen. Hoop wel dat met name die uit New York in quarantaine moeten. Zal wel weer niet...
Alle vluchten buiten het Schengen gebied worden toch geweerd tenzij cargo en repatriëring?quote:
Waarom staan landen als de VS en Brazilië niet op onze no-fly lijst?
A two-year-old child and a childcare worker at the same Sydney childcare centre have tested positive for Covid-19, as has a three-year old child who was a household contact of someone who contracted the disease overseas.
maar in nederland lekker buiten spelen !!
Mijn handen zien er inmiddels uit als een risicogroep dus ik hou gewoon liever de 1,5 meter er in, vooral rond oud en nieuw.quote:
. Misschien moeten we die maatregelen er maar gewoon in houden
Dat zou je verwachten, ja, maar volgens die (retracted) studie was dat dus niet zo.quote:
[..]
Gezien hoe besmettelijk dit virus is, is het vrij aannemelijk dat wanneer 1 in een gezin is besmet, het hele gezin mag geworden gezien als besmet.
Misschien is de studie teruggetrokken omdat de gegevens niet klopten, maar volgens mij hebben ze een verkeerde formule (of definitie) gebruikt:
de som is exact 100%, wat wel erg toevallig zou zijn, want het complement van de PPV is de FDR (false discovery rate), niet de FPR (false positive rate).quote:positive predictive value of the active screening was only 19.67%
the false-positive rate of positive results was 80.33%.
Misschien dat het daarom retracted was, omdat ze een foute benaming of formule gebruikten. Maar dat betekent niet dat de gegevens waarop ze zich baseerden fout waren. Als ze geen hoog aantal false positives hadden opgemerkt zouden ze de paper niet geschreven hebben...SPOILERpositive predictive value = TP/(TP+FP)
False positive rate= FP/(FP+TN)
Over het algemeen zijn die samen niet gelijk aan 100%:
neem bvb 20 besmette personen, die testen allemaal positief, en 180 niet besmette personen waarvan er 80 positief testen:
dan is
PPV= 20/(20+80)= 20%
FPR= 80/(80+100)=44.4%
Ik vrees ook van niet. Er zal eens daadkrachtig worden opgetreden...quote:
Nu zullen al die vluchten uit de VS met name Nederlanders zijn die terug willen. Hoop wel dat met name die uit New York in quarantaine moeten. Zal wel weer niet...
Als alleen een berekening fout is maar de conclusies kloppen en de rest ook dan hadden ze wel een corrigendum kunnen doen.quote:
[..]
Dat zou je verwachten, ja, maar volgens die (retracted) studie was dat dus niet zo.
Misschien is de studie teruggetrokken omdat de gegevens niet klopten, maar volgens mij hebben ze een verkeerde formule (of definitie) gebruikt:
[..]
de som is exact 100%, wat wel erg toevallig zou zijn, want het complement van de PPV is de FDR (false discovery rate), niet de FPR (false positive rate).Misschien dat het daarom retracted was, omdat ze een foute benaming of formule gebruikten. Maar dat betekent niet dat de gegevens waarop ze zich baseerden fout waren. Als ze geen hoog aantal false positives hadden opgemerkt zouden ze de paper niet geschreven hebben...SPOILERpositive predictive value = TP/(TP+FP)
False positive rate= FP/(FP+TN)
Over het algemeen zijn die samen niet gelijk aan 100%:
neem bvb 20 besmette personen, die testen allemaal positief, en 180 niet besmette personen waarvan er 80 positief testen:
dan is
PPV= 20/(20+80)= 20%
FPR= 80/(80+100)=44.4%
AD
Heeft ook weinig nut. NY heeft nu 40.000 besmettingen, Nederland 8000. Dan is de kans dat ze besmet zijn pakweg 10 keer hoger dan die van de gemiddelde Nederlander. Het kleine aantal dat terugkomt is dan verwaarloosbaar tov de 17 miljoen die hier zijn, het volstaat dat ze zich aan dezelfde regels houden als de rest van de bevolking.quote:
Nu zullen al die vluchten uit de VS met name Nederlanders zijn die terug willen. Hoop wel dat met name die uit New York in quarantaine moeten. Zal wel weer niet...
(en dat in de veronderstelling dat er in NYeven weinig getest wordt als hier)
bron
Pre-print!
Zoals ik het lees is "thuis" de grootste besmettingsbron, waarmee de besmettingen dus ook nog even doorlopen, ook na een lockdown.
Maar bij het doorgeven van de ziekte binnen het gezin, zijn de opvolgende besmettingen wel minder heftig. Misschien reageert je lichaam sneller op virussen vanuit een gezinslid, waardoor je minder klachten hebt. Wilde gok, maar fascinerend is het wel.
Ik mag het toch hopen, anders hebben we over een paar weken weer een hoop nieuwe besmettingen erbij, terwijl er qua IC een nachtmerrie aan komt.quote:
Nu zullen al die vluchten uit de VS met name Nederlanders zijn die terug willen. Hoop wel dat met name die uit New York in quarantaine moeten. Zal wel weer niet...
Maar ik sta er hier in Nederland niet eens van te kijken als zij bij thuiskomst niet in quarantaine hoeven.
Of hooguit in vrijwillige thuisquarantaine, waar een deel zich dan vast weer niet aan zal gaan houden.
De eerste al op 19 februari.quote:
En dan ook nog eens geen ziekenhuisclusters, dus het ging toen al lekker rond. Tssk. Terwijl men wist dat dit een groot effect zou gaan hebben op zorgmedewerkers, want dit was ook al zo in China (en Italie). Waarom niet toen al uitgebreid testen in de zorg.
Byegons.
merkwaardig is het, ik bedoel elke besmetting na die eerste Chinees is minimaal secundair geweest lijkt me... dus het ligt of aan het feit dat het idd van een gezinslid komt, of misschien de graduele blootstelling?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 07:22 schreef _I het volgende:
Maar bij het doorgeven van de ziekte binnen het gezin, zijn de opvolgende besmettingen wel minder heftig. Misschien reageert je lichaam sneller op virussen vanuit een gezinslid, waardoor je minder klachten hebt. Wilde gok, maar fascinerend is het wel.
opmerkelijk
mocht dit werkelijk het geval zijn was het misschien inderdaad geen gek idee om de scholen open te houden en de kinderen als eerste besmetting in een gemiddeld gezin te introduceren...
al klinkt het als ik zo teruglees wel een beetje als een mengele experiment
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2020 07:28:39 ]
Secundair binnen het gezin. Sorry, slordig.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 07:26 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
merkwaardig is het, ik bedoel elke besmetting na die eerste Chinees is minimaal secundair geweest lijkt me... dus het ligt of aan het feit dat het idd van een gezinslid komt, of misschien de graduele blootstelling?
opmerkelijk
Ja, vreemd he. Op zich wel positief voor gezinnen die samen in quarantaine zitten met 1 ziek familielid.
Die naam spookt al weken door mijn hoofd. Das experiment.quote:
al klinkt het als ik zo teruglees wel een beetje als een mengele experiment
Ik denk dat Rutte en van Dissel wel in jouw kamp gaan zitten om dit ten uitvoer te brengen.quote:
.
al klinkt het als ik zo teruglees wel een beetje als een mengele experiment
Maar ja, interessant idd.
als ik bij mezelf zie hoe ik in een kwartaal avondklokken, samenscholingsverboden, straatverboden en een compleet verbod op horeca, handenschudden en bijeenkomsten als een heel normaal verschijnsel ben gaan beschouwen dan ben ik inderdaad soms bang hoe makkelijk we straks over ethische grenzen heen zouden kunnen stappen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 07:31 schreef _I het volgende:
[..]
Die naam spookt al weken door mijn hoofd. Das experiment.
Het is een interessant maar ook beangstigend tijdperk zo ineens
Ik verpersoonlijk mezelf idd graag met dr. Evil... of dat kleintje... macht nichts ausquote:Op zaterdag 28 maart 2020 07:33 schreef Noek het volgende:
[..]
Ik denk dat Rutte en van Dissel wel in jouw kamp gaan zitten om dit ten uitvoer te brengen.
Maar ja, interessant idd.
Heeft temperatuur nu wel of niet invloed op het virus?
Als Thierry wordt weggezet als hij vraagt om de parlementaire controle vast te blijven houden en ik zie hoe hard hier mensen roepen om bedrijven als Roche te onteigenen, maak ik me grote zorgen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 07:35 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
als ik bij mezelf zie hoe ik in een kwartaal avondklokken, samenscholingsverboden, straatverboden en een compleet verbod op horeca, handenschudden en bijeenkomsten als een heel normaal verschijnsel ben gaan beschouwen dan ben ik inderdaad soms bang hoe makkelijk we straks over ethische grenzen heen zouden kunnen stappen.
Het is een interessant maar ook beangstigend tijdperk zo ineens
Van "wat zijn we een nuchter volkje" naar "De overheid is geweldig, ondanks 0 voorbereiding, sloop alle bedrijven die niet gelijk al hun patenten vrijgeven" ging mij iets te snel.
Hmm, laten we dit even fact checken met een bierviltjes berekening, daar houdt een ingenieur als ik vanquote:
[..]
Heeft ook weinig nut. NY heeft nu 40.000 besmettingen, Nederland 8000. Dan is de kans dat ze besmet zijn pakweg 10 keer hoger dan die van de gemiddelde Nederlander. Het kleine aantal dat terugkomt is dan verwaarloosbaar tov de 17 miljoen die hier zijn, het volstaat dat ze zich aan dezelfde regels houden als de rest van de bevolking.
(en dat in de veronderstelling dat er in NYeven weinig getest wordt als hier)
Als we even Duitsland als voorbeeld nemen. Zij hebben 351 doden, Nederland 546. Zij hebben 50.681 cases geteld. Twee andere aannames erbij:
-In Nederland sterven twee keer zoveel mensen als Duitsland door ons IC beleid (in overleg)
-In Duitsland heb je ongeveer 2 keer zoveel cases als getest door asymptomatische dragers
Dat streept elkaar dan weg en dan blijft over dat er in Nederland (546/351) * 50.681 = 78.837 cases zijn (ongeveer een factor 10). Niet eens zo'n gek aantal als je meeneemt dat er in hotspot Limburg volgens de GGD zo'n 20.000 cases zijn. Dit zou dan ~0,46% van de bevolking zijn.
De VS hebben met hun 1.704 doden een factor 3,12 ten opzichte van Nederland. Dat betekent dan dus ~ 125.000 cases in New York. Laten we het aantal gemiste doden in de VS ook nog even een factor 2 geven en dan zouden er ~250.000 cases zijn in New York. Dat is iets meer dan 1% (1,26%) van de bevolking van 19,84 miljoen.
Als ze in een Boeing 747 met 400 passagiers terugkomen betekent dit dat er 5 passagiers besmet zijn. Met een R0 van 3 komen er 15 besmette mensen terug. Als we rekenen met een gemiddeld huishouden van 2,5 inwoners waar wij in de riolering mee rekenen dan heb je dus 1,5*15 + 15 = 38 besmettingen als gevolg van één vlucht. En maar 3x zoveel als het door mij geschatte aantal besmettingen in Nederland (1,25 % vs 0,46%).
Niet echt heel schokkend dus...
En dit is met best opgeblazen nummers.
Edit: Fout gemaakt. De mensen die in Nederland initieel gezien sneller sterven door ons IC-beleid, zullen in Duitsland hoogstwaarschijnlijk later alsnog sterven. In dat geval kan alles met een factor 2 worden verhoogd.
[ Bericht 2% gewijzigd door Richestorags op 28-03-2020 07:53:21 ]
In de week van 12 maart tot en met 18 maart 2020 was de totale sterfte in Nederland sterk verhoogd (sterfte binnen 2 weken gerapporteerd - rondom 97% gerapporteerd). In totaal zijn 3.233 sterfgevallen gemeld (gewoonlijk verwachten we in deze tijd van het jaar tussen de 2.727 en 3.040 sterfgevallen). De sterfte was sterk verhoogd in de leeftijdsgroep 75 jaar en ouder en in de gecombineerde regio Zeeland/Noord Brabant/Limburg. Ook was de sterfte verhoogd in Overijssel/Flevoland/Gelderland.
RIVM - Monitoring sterftecijfers
Zou ook selection bias kunnen zijn: personen die van Hubei terugkwamen werden waarschijnlijk gescreend (temperatuur gemeten), degenen die geen of lichte symptomen hadden werden misschien niet opgemerkt (en werden dus niet opgenomen in de studie). Dan waren het niet de familieleden die afweken van de norm, maar de "besmetters".quote:
[..]
Secundair binnen het gezin. Sorry, slordig.
Ja, vreemd he. Op zich wel positief voor gezinnen die samen in quarantaine zitten met 1 ziek familielid.
Het virus gaat wat sneller kapot op oppervlakken bij hogere temperaturen, verder niiks.quote:
Ik gooi de vraag er weer in:
Heeft temperatuur nu wel of niet invloed op het virus?
Interessant ja. Ik meende te hebben gelezen dat het virus bij temperaturen boven de 27 graden niet overleefd.quote:
Ik gooi de vraag er weer in:
Heeft temperatuur nu wel of niet invloed op het virus?
Hebben landen als Italië straks wel een voordeel.
57quote:
[..]
Interessant ja. Ik meende te hebben gelezen dat het virus bij temperaturen boven de 27 graden niet overleefd.
Hebben landen als Italië straks wel een voordeel.
Ik vermoed dat het ook invloed heeft op de transmissie via aerosol.quote:
[..]
Het virus gaat wat sneller kapot op oppervlakken bij hogere temperaturen, verder niiks.
Het heerst flink in Florida en Californiëquote:
[..]
Interessant ja. Ik meende te hebben gelezen dat het virus bij temperaturen boven de 27 graden niet overleefd.
Hebben landen als Italië straks wel een voordeel.
Dit ja, en in allerlei warme landen.quote:
[..]
Het heerst flink in Florida en Californië
Daarom, en het vervelende is dat ik zelf mijn hoop had gevestigd op de combinatie hoge RV hoge T, zoals de zomers hier plegen te zijn, zompig en klam... maar god... Als het ergens zompig en klam is, is het florida wel.quote:
Nu houd ik me vast aan het feit dat florida het bejaardenhuis van de VS is dus dat er meer gevallen zijn omdat de bevolking gewoon oud is...
je moet wat he
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2020 07:51:08 ]
quote:
[..]
Zou ook selection bias kunnen zijn: personen die van Hubei terugkwamen werden waarschijnlijk gescreend (temperatuur gemeten), degenen die geen of lichte symptomen hadden werden misschien niet opgemerkt (en werden dus niet opgenomen in de studie). Dan waren het niet de familieleden die afweken van de norm, maar de "besmetters".
Geloof dat er ook milde en asymp. cases tussenzaten. Maar heb niet alle tabellen en appendices doorgenomen .quote:Mode of contact and risk of transmission 226 The age of close contacts was linearly associated with an increasing risk 227 of getting infected after close contact with source patients (Table 2). The 228 incidence was 1.8%, 2.2%, 2.9%, and 4.2% respectively for 0-17, 18-44, 229 45-59, and 60 or above age-groups (P=0.0016 for trend). Females seemed 230 as likely as males to catch the infection after close contacts with patients 231 (P=0.1202). 232 All rights reserved. No reuse allowed without permission. author/funder, who has granted medRxiv a license to display the preprint in perpetuity.
Among different modes of contact, household contacts and multiple 233 contacts (with 70% including household contacts) were most dangerous 234 in catching the infection and associated with an incidence of COVID-19 235 10.2% and 13.0%, respectively (Table 2). Healthcare settings contacts 236 and public transport vehicles, the other two common forms of contacts, 237 were associated with a risk of 1.0% and 0.1%, which were only about 10% 238 and 1%, respectively, of the risk of household contacts (P<0.0001). 239 Furthermore, clinically more severe patients were more likely to pass the 240 infection to their close contacts than less severe ones (P<0.0001 for 241 trend). Asymptomatic infection is least likely to pass on the infection, 242 with a chance of 33 per 100,000 contacts. Mild and moderate infections 243 could increase the risk to 3.3% to 5.6%, and severe and critical infections 244 to 6.2%. Manifestation of some symptoms in source patients was also 245 associated with an increased risk of infection in their close contacts. For 246 example, fever could increase the risk by over 100% (P=0.0103) and 247 expectoration by 400% (P<0.0001), whereas cough, fatigue and myalgia 248 did notstatistically significantly increase the risk (P>0.3700). In addition, 249 a higher frequency of contact and greater number of patients contacted 250 were highly associated with household contacts and thus were not 251 separately assessed (Table 1S).
Je ziet wel dat er duidelijk een verband is tussen bevolkingsdichtheid en Covid-19
Je kan het beste in de mid-west zitten... maar god... dan kan je net zo goed dood zijn
Jericho [ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2020 07:55:26 ]
Tja zo veel mogelijk thuis blijven, of in ieder geval bij andere mensen uit de buurt blijven.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 07:50 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Daarom, en het vervelende is dat ik zelf mijn hoop had gevestigd op de combinatie hoge RV hoge T, zoals de zomers hier plegen te zijn, zompig en klam... maar god... Als het ergens zompig en klam is, is het florida wel.
Nu houd ik me vast aan het feit dat florida het bejaardenhuis van de VS is dus dat er meer gevallen zijn omdat de bevolking gewoon oud is...
je moet wat he
Die 1,5 meter regel is in de praktijk vaak een stuk moeilijker dan het lijkt, zeker als mensen druk bezig zijn (in winkels, op de vuilstort enz.) en doordat je afgeleid bent, merk je af en toe ineens weer een ademtocht van iemand anders over je gezicht gaan of merk je op dat iemand je bijna schouder aan schouder passeert enz.
Je moet je gewoon echt bewust zijn van je omgeving. Minder gehaast doen.
Zat net dit te lezen;quote:
[ afbeelding ]
Je ziet wel dat er duidelijk een verband is tussen bevolkingsdichtheid en Covid-19
Je kan het beste in de mid-west zitten... maar god... dan kan je net zo goed dood zijn
In de VS leven ze in de warme staten in de airco.quote:
[..]
Daarom, en het vervelende is dat ik zelf mijn hoop had gevestigd op de combinatie hoge RV hoge T, zoals de zomers hier plegen te zijn, zompig en klam... maar god... Als het ergens zompig en klam is, is het florida wel.
Nu houd ik me vast aan het feit dat florida het bejaardenhuis van de VS is dus dat er meer gevallen zijn omdat de bevolking gewoon oud is...
je moet wat he
zou het toch graduele blootstelling zijn dan?quote:
Het totaal aantal doden in nl ongeacht waar men aan overleden is wordt ook gewoon bijgehouden. Dan vergelijk je dit met dezelfde periode over een jaar terug.quote:
Dat zou wel zwaar ellendig zijn voor ziekenhuismedewerkers.quote:
[..]
zou het toch graduele blootstelling zijn dan?
Weten we niet (als je het weer bedoelt), maar de meeste virussen verspreiden minder goed bij hogere luchtvochtigheid, en die gaat omhoog wanneer het warmer wordt.quote:
Ik gooi de vraag er weer in:
Heeft temperatuur nu wel of niet invloed op het virus?
Heeft misschien te maken met het feit dat de temperatuur in huis hetzelfde blijft, maar de relatieve vochtigheid stijgt (omdat de buitenlucht dan meer water bevat) waardoor de druppeltjes trager verdampen, dus zwaarder zijn en minder ver zweven.
Tijd om naar Kentucky te verhuizenquote:
[ afbeelding ]
Je ziet wel dat er duidelijk een verband is tussen bevolkingsdichtheid en Covid-19
Je kan het beste in de mid-west zitten... maar god... dan kan je net zo goed dood zijn
.Het is bijna een soort wetenschappelijk onderzoek: wat zou er gebeuren als je geen maatregelen neemt?quote:
Wat vinden we van Brazilië en die maffe president?
Ja maar dan moet ik straks Line Dancen met 1,5 meter social distancequote:Op zaterdag 28 maart 2020 08:00 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Tijd om naar Kentucky te verhuizen
Ik bedoel, ik heb al de elegantie van een klaphark, maar zo integreer ik daar nooit
Hangt ook een beetje van het klimaat af. In perioden van droogte is de relatieve vochtigheid weer lager omdat er niet voldoende water beschikbaar is om te verdampen. Feitelijk verdampt dan alleen oppervlaktewater.quote:
[..]
Weten we niet (als je het weer bedoelt), maar de meeste virussen verspreiden minder goed bij hogere luchtvochtigheid, en die gaat omhoog wanneer het warmer wordt.
Heeft misschien te maken met het feit dat de temperatuur in huis hetzelfde blijft, maar de relatieve vochtigheid stijgt (omdat de buitenlucht dan meer water bevat) waardoor de druppeltjes trager verdampen, dus zwaarder zijn en minder ver zweven.
Dat lijkt me volkomen logisch. Drukkere straten, drukkere vormen van ov (metro's etc.). Mensen in steden zijn ook vaker buitenshuis dan in dorpen en gaan ook vaker dingen ondernemen in de stad.quote:
Voordeel is wel dat je daar met je zusje mag trouwen 🤠quote:
[..]
Ja maar dan moet ik straks Line Dancen met 1,5 meter social distance
Ik bedoel, ik heb al de elegantie van een klaphark, maar zo integreer ik daar nooit
Alsof ik mijn moeder ooit zou bedriegenquote:
[..]
Voordeel is wel dat je daar met je zusje mag trouwen 🤠
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2020 08:06:27 ]
Why did O.J. Simpson want to move to Eastern Kentucky? Everyone has the same DNAquote:
[..]
Voordeel is wel dat je daar met je zusje mag trouwen 🤠
@Bosbeetle (Of een ander met kennis op dit vlak?)- Snijdt dit hout? En indien je, is het dan ook zo dat als je geen geraffineerde suikers eet en wel water drinkt met een theelepeltje appelciderazijn, dat zit zou moeten ondersteunen in je weerstand? En welke rol kan bicarbonaat hier in spelen?quote:Viruses are pH Sensitive
Published on March 4, 2020
The most overlooked aspect of the coronavirus pandemic is the fact that most viruses are pH sensitive. pH medicine offers us a key to treating viral infections that is easy, safe and inexpensive. Shifting a patients pH, combined with high dosages of vitamin C, is the appropriate foundation treatments for at home and hospital care.
There are many additional treatments like vitamin D, glutathione, iodine and selenium, even hydrogen, but the first thing we should reach for is sodium bicarbonate, which offers us control of oxygen and carbon dioxide levels.
quote:
[..]
@:bosbeetle (Of een ander met kennis op dit vlak?)- Snijdt dit hout? En indien je, is het dan ook zo dat als je geen geraffineerde suikers eet en wel water drinkt met een theelepeltje appelciderazijn, dat zit zou moeten ondersteunen in je weerstand? En welke rol kan bicarbonaat hier in spelen?
zure mensen FTW ik ben immuun
edit
oh kut... ik zit het net te lezen, hoge pH schijnt te beschermenfuck
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2020 08:10:15 ]
Azijnzeikerts Wh00pquote:
[..]
ik ben immuun
quote:
Op 
shit
Coronavirus infectivity is actually exquisitely sensitive to pH. The MHV-A59 strain of coronavirus is quite stable at pH 6.0 (acidic) but becomes rapidly and irreversibly inactivated by brief treatment at pH 8.0 (alkaline). Human coronavirus strain 229E is maximally infective at pH 6.0. Infection of cells by coronavirus A59 at pH 6.0 (acidic) rather than pH 7.0 (neutral) yields a tenfold increase in the infectivity of the virus.quote:
Data suggests that the coronavirus IBV employs a direct, low-pH-dependent virus-cell fusion activation reaction. “Fusion of the coronavirus IBV with host cells does not occur at neutral pH and that fusion activation is a low-pH-dependent process, with a half-maximal rate of fusion at pH 5.5. Little or no fusion occurred above a pH of 6.0.”
Ja, ruk, had het net onder de knop zitten.
Even een ander onderzoek zoeken, die dwarspissers wel het voordeel van de twijfel geeft.
Dus een hoop kalk eten ofzo?quote:
Waarom geen (geraffineerde) suikers?quote:
[..]
@:bosbeetle (Of een ander met kennis op dit vlak?)- Snijdt dit hout? En indien je, is het dan ook zo dat als je geen geraffineerde suikers eet en wel water drinkt met een theelepeltje appelciderazijn, dat zit zou moeten ondersteunen in je weerstand? En welke rol kan bicarbonaat hier in spelen?
Natronloog drinken denk ikquote:
Die zijn slecht voor je immuunsysteem.quote:
[..]
Waarom geen (geraffineerde) suikers?
Ik dacht dat men in Aziatische landen al veel alkalischer voedsel aten dan wij hier in het westen?quote:
Tofu is pH 7.2 bijvoorbeeld. Redelijk neutraal, maar vergeleken met veel zuur voedsel wat hij hier eten doen ze het daar wel beter.
quote:
[..]
Waarom geen (geraffineerde) suikers?
quote:Zuur voedsel betekent in dit artikel niet dat het eten zuur smaakt. Het betekent dat het eten je lichaam zuurder maakt (een lagere pH-waarde).
Voorbeelden van zuur voedsel zijn: suiker, koffie, frisdrank, fastfood, zuivel en bewerkt voedsel in het algemeen.
Alkalisch voedsel is het tegenovergestelde van zuur voedsel en is voedsel dat je bloed minder zuur maakt (een hogere pH waarde).
De echte toppers onder de groenten om te ontzuren zijn rauwe, groene bladgroenten (zoals spinazie en boerenkool), komkommer, broccoli, avocado en selderij. Als je die groenten kookt worden ze minder alkalisch.
Suikers in het algemeen of geraffineerde suikers?quote:
[..]
Die zijn slecht voor je immuunsysteem.
Joh ik geloof eigenlijk serieus niet dat de zuurgraad van je bloed afhankelijk is van wat je eet.quote:
[..]
Ik dacht dat men in Aziatische landen al veel alkalischer voedsel aten dan wij hier in het westen?
Tofu is pH 7.2 bijvoorbeeld. Redelijk neutraal, maar vergeleken met veel zuur voedsel wat hij hier eten doen ze het daar wel beter.
De zuurgraad wordt zover ik me kan herinneren voornamelijk gestuurd door het gehalte CO2 en is een belangrijk onderdeel van de ademreflex, als de zuurgraad afneemt (hogere [CO2]) wil je ademen... tenminste dat meen ik me te herinneren.
Veel hyperventileren dus!quote:
[..]
Joh ik geloof eigenlijk serieus niet dat de zuurgraad van je bloed afhankelijk is van wat je eet.
De zuurgraad wordt zover ik me kan herinneren voornamelijk gestuurd door het gehalte CO2 en is een belangrijk onderdeel van de ademreflex, als de zuurgraad afneemt (hogere [CO2]) wil je ademen... tenminste dat meen ik me te herinneren.
Ah, nooit geweten dat suiker een relatief lage pH had.quote:
Dit zit bij mij de afgelopen weken wel snor danquote:
Is aangepast, eerder had je één gratis artikel p/m, nu niet meer.quote:
even tussendoor, ik kan ook incognito geen premium telegraaf artikelen meer openen... jullie ook?
Dat vind ik nou jammer, al die coronaartikelen achter een paywall.quote:
[..]
Is aangepast, eerder had je één gratis artikel p/m, nu niet meer.
Doen ze bij de Financial Times wel goed!
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29727694quote:
[..]
Suikers in het algemeen of geraffineerde suikers?
Ik durf het niet te zeggen of het voor alle suikers geldt.
Ik denk dat van alle suikers glucose-fructose zo ongeveer de slechtste is. Er zijn ook aanwijzingen dat deze de bloeddruk omhoog laten schieten (nog meer dan zout).
Draait hier overuren.quote:
Net als mijn hypochonderische trekjes
Ja, is het, maar snap het wel. Meesten gebruikten gewoon incognitovenster. Die artikelen schrijven zichzelf niet, daar krijgt iemand (soms tot mijn verbazing) salaris voorquote:Op zaterdag 28 maart 2020 08:20 schreef _I het volgende:
[..]
Dat vind ik nou jammer, al die coronaartikelen achter een paywall.
Doen ze bij de Financial Times wel goed!
Zeer interessant allemaal. Melatonine als "medicijn".quote:
Abstract
This article summarizes the likely benefits of melatonin in the attenuation of COVID-19 based on its putative pathogenesis. The recent outbreak of COVID-19 has become a pandemic with tens of thousands of infected patients. Based on clinical features, pathology, the pathogenesis of acute respiratory disorder induced by either highly homogenous coronaviruses or other pathogens, the evidence suggests that excessive inflammation, oxidation, and an exaggerated immune response very likely contribute to COVID-19 pathology. This leads to a cytokine storm and subsequent progression to acute lung injury (ALI)/acute respiratory distress syndrome (ARDS) and often death. Melatonin, a well-known anti-inflammatory and anti-oxidative molecule, is protective against ALI/ARDS caused by viral and other pathogens. Melatonin is effective in critical care patients by reducing vessel permeability, anxiety, sedation use, and improving sleeping quality, which might also be beneficial for better clinical outcomes for COVID-19 patients. Notably, melatonin has a high safety profile. There is significant data showing that melatonin limits virus-related diseases and would also likely be beneficial in COVID-19 patients. Additional experiments and clinical studies are required to confirm this speculation.
Bron
Grappig dat veel van de zaken die onderzocht worden en schijnen te helpen, gewoon normale vitamines, mineralen en fytostoffen lijken te zijn.
Hypochondrie is een officiële ziekte en bestaat daarmee dus niet meer... of wel... hoe zit dat eigenlijkquote:
Net als mijn hypochonderische trekjes
Haha, eens. Maar ik denk dat je je als krant nu heel goed had neer kunnen zetten door betrouwbaar, solide, rustig en openbaar zou zijn.quote:
[..]
Ja, is het, maar snap het wel. Meesten gebruikten gewoon incognitovenster. Die artikelen schrijven zichzelf niet, daar krijgt iemand (soms tot mijn verbazing) salaris voor
Zat bedrijven die nu geen inkomen hebben. Het journaille mag van mij bij de vitale beroepen. Niet als spreekbuis voor de overheid, maar als gedegen platvorm voor informatie.
Die 1,5 meter is een holle frase, totdat je weet dat ademen ook risico's verspreid en het dus juist verstandig is om niet in iemands "consumptiegebied" te gaan zitten.
Ben wel een beetje klaar met al die virologen op tv. Geeft meer onrust dan stabiliteit.
Ik ben wel benieuwd wat de doses dan zijn. Net als die "hoge doses Vitamine C" waar over wordt gerept.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 08:28 schreef _I het volgende:
[..]
Zeer interessant allemaal. Melatonine als "medicijn".
Grappig dat veel van de zaken die onderzocht worden en schijnen te helpen, gewoon normale vitamines, mineralen en fytostoffen lijken te zijn.
FOKoffieleut verslikt zich in zijn vers gezette koffie nadat ie eindelijk koffiefilters had kunnen kopen omdat blijkbaar een deel van NL inmiddels hier zijn reet mee afveegtquote:
[..]
@:bosbeetle (Of een ander met kennis op dit vlak?)- Snijdt dit hout? En indien je, is het dan ook zo dat als je geen geraffineerde suikers eet en wel water drinkt met een theelepeltje appelciderazijn, dat zit zou moeten ondersteunen in je weerstand? En welke rol kan bicarbonaat hier in spelen?
Bron (Deens)
In 't kort, voor wat ik er van begreep; Het verwarmen van het medium tot 98 graden celcius voor 5 minuten, extraheert het RNA net zo goed als het gebruik van de reagentia waar nu tekort aan is.
Geen idee wie hier iets mee kan, vond het wel het melden waard. Wie weet wie dit leest.
Er is geen enkel bewijs dat dit helpt.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd wat de doses dan zijn. Net als die "hoge doses Vitamine C" waar over wordt gerept.
Daar zijn ook weer onderzoeken naar.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd wat de doses dan zijn. Net als die "hoge doses Vitamine C" waar over wordt gerept.
Loopt nu een trial, w.v. het resultaat in september pas verwacht wordt.
Derde bakje valt nu in het kopje.quote:
[..]
FOKoffieleut verslikt zich in zijn vers gezette koffie nadat ie eindelijk koffiefilters had kunnen kopen omdat blijkbaar een deel van NL inmiddels hier zijn reet mee afveegt
Hier ook net aan de koffie. Wel een knetter van een hoofdpijnquote:
Bedankt China
voor het medicijn?quote:
Deze Corona crisis is trouwens niet goed voor mijn gezondheid. Heb gisteren Amlodipine (bloeddruk medicatie) als extra medicatie naast mijn Irbesartan voorgeschreven gekregen. Bloeddruk gaat weer omhoog nadat het maanden prima was met bijbehorende continue hoofdpijn
Bedankt China
Internet uitgooien, tv op zwart en lekker bezig met een hobby. Af en toe even wandelen in je eentje in de natuur kan ook geen kwaad.quote:
Deze Corona crisis is trouwens niet goed voor mijn gezondheid. Heb gisteren Amlodipine (bloeddruk medicatie) als extra medicatie naast mijn Irbesartan voorgeschreven gekregen. Bloeddruk gaat weer omhoog nadat het maanden prima was met bijbehorende continue hoofdpijn
Bedankt China
Beterschap en sterkte!.
Nee voor het opzadelen van de wereld met dit virus.quote:
Op dit moment zijn al meer dan 6.000 mensen met Covid-19 opgenomen in verschillende ziekenhuizen in New York. Bijna 1.600 van die patiënten liggen op de afdeling Intensieve Zorgen. Dat meldt persbureau AP. In de staat zijn al 519 mensen overleden aan de gevolgen van het virus, in totaal zijn er in de staat meer dan 44.000 bevestigde besmettingen.
HLN
Klopt jaquote:
[..]
Internet uitgooien, tv op zwart en lekker bezig met een hobby. Af en toe even wandelen in je eentje in de natuur kan ook geen kwaad.
Beterschap en sterkte!.
was duidelijk maar die medicijnen komen uit China of gewoon Europees fabricaat?quote:
[..]
Nee voor het opzadelen van de wereld met dit virus.
Van de week allemaal bloemenzaad besteld. Gisteren de perkjes in de buurt en mijn voortuin ingezaaid. De hele week nog niet zo zen geweest.quote:
Accord Healthcare in Polen.quote:
[..]
was duidelijk maar die medicijnen komen uit China of gewoon Europees fabricaat?
Ik fiets elke dag een (groot of klein) rondje. Werkt prima. Zag gisteren een witte duif. Nog nooit van mijn leven gezien in Utrecht.quote:
[..]
Van de week allemaal bloemenzaad besteld. Gisteren de perkjes in de buurt en mijn voortuin ingezaaid. De hele week nog niet zo zen geweest.
Denk dat dit dan wel handig is voor je:quote:
[..]
Hier ook net aan de koffie. Wel een knetter van een hoofdpijn
https://www.hangover-or-corona.com/
Ik zag gister 2000 mensen in het park bij mij om de hoek.quote:
[..]
Ik fiets elke dag een (groot of klein) rondje. Werkt prima. Zag gisteren een witte duif. Nog nooit van mijn leven gezien in Utrecht.
Nog nooit van mijn leven gezien in Leeuwarden.
Mis je het sociale contact dan niet? Babbeltje met collega's bijvoorbeeld?quote:
[..]
Van de week allemaal bloemenzaad besteld. Gisteren de perkjes in de buurt en mijn voortuin ingezaaid. De hele week nog niet zo zen geweest.
Nou dat! Heb gisteren 5 minuten staan staren naar wat halsbandparkieten hier in een boom. Hoe national geographic!quote:
[..]
Ik fiets elke dag een (groot of klein) rondje. Werkt prima. Zag gisteren een witte duif. Nog nooit van mijn leven gezien in Utrecht.
Welkom in een van onze winkelsquote:
Neuh. ASS, dus ben gemaakt voor quarantaine.quote:
[..]
Mis je het sociale contact dan niet? Babbeltje met collega's bijvoorbeeld?
Merk wel aan mijn ouders dat ze er redelijk doorheen zitten qua gebrek aan sociaal contact. Dat doet me wel wat!
quote:
[..]
Denk dat dit dan wel handig is voor je:
https://www.hangover-or-corona.com/
Probeer hen iedere dag een berichtje te sturen? Mijn grootmoeder werd gisteren 80, heb haar ook een smsje gestuurd. En er was nog zo'n groot feest gepland... Ik vind het zo erg voor haar, want ze keek er echt naar uit.quote:
[..]
Neuh. ASS, dus ben gemaakt voor quarantaine.
Merk wel aan mijn ouders dat ze er redelijk doorheen zitten qua gebrek aan sociaal contact. Dat doet me wel wat!
Ja, das wel sneu.quote:
[..]
Probeer hen iedere dag een berichtje te sturen? Mijn grootmoeder werd gisteren 80, heb haar ook een smsje gestuurd. En er was nog zo'n groot feest gepland... Ik vind het zo erg voor haar, want ze keek er echt naar uit.
Misschien kun je het ook wat minder opzoeken dan. Ik zou stoppen met hier te lezen.quote:
Deze Corona crisis is trouwens niet goed voor mijn gezondheid. Heb gisteren Amlodipine (bloeddruk medicatie) als extra medicatie naast mijn Irbesartan voorgeschreven gekregen. Bloeddruk gaat weer omhoog nadat het maanden prima was met bijbehorende continue hoofdpijn
Bedankt China
Lees nuchtere, betrouwbare bronnen. Bijvoorbeeld NRC of de Volkskrant. Geen Telegraaf of AD-nieuws.
Zou er maar niet op rekenen.quote:
Ik gooi de vraag er weer in:
Heeft temperatuur nu wel of niet invloed op het virus?
Zie de wereldkaart:
https://gisanddata.maps.a(...)40299423467b48e9ecf6
Wat dacht je van de landen rond de evenaar (die hebben op dit moment gewoon warme temperaturen). Daar gaat het ook gewoon lekker rond.
Overal voordringen
Niet aan de kant gaan
Lacherig overal over doen
Etc.
Dit topic is toch voldoende om bij te blijven met de laatste ontwikkelingen?quote:
[..]
Misschien kun je het ook wat minder opzoeken dan. Ik zou stoppen met hier te lezen.
Lees nuchtere, betrouwbare bronnen. Bijvoorbeeld NRC of de Volkskrant. Geen Telegraaf of AD-nieuws.
Beter een verjaardagspartijtje afzeggen dan dat oma ligt te gorgelen en verzuipen in haar eigen longvocht.quote:
Op Als ze de crisis goed doorkomt kan je dat verjaarspartijtje gewoon inhalen. Als ze verzopen is in haar longvocht niet meer. Dus ja, sneu, maar is ff niet anders.
Je had toch raar op staan kijken als opeens, zij het op gepaste afstand, David Attenborough uit het struikgewas gekropen zou zijnquote:Op zaterdag 28 maart 2020 08:54 schreef _I het volgende:
[..]
Nou dat! Heb gisteren 5 minuten staan staren naar wat halsbandparkieten hier in een boom. Hoe national geographic!
Als designer heb ik me afgevraagd hoe het nou is om expres zo'n lelijk ontwerp te moeten maken.quote:
Je ziet namelijk wel dat er zeker tijd is gestoken in het design. Het is niet 'per ongeluk' lelijk maar je hebt gewoon te maken met Kruidvats extreem lelijke design wat 'goedkoop' moet uitstralen
Geheel offtopic lol
Heb zo'n buurvrouw, 70+ en elke keer als ik haar tegenkom moet ze even zeggen dat het allemaal zo'n onzin is. Hallo dame, voor mensen zoals jou blijf ik dus thuis hèquote:
Wat erger ik mij aan 50 tot 70 jarigen.
Overal voordringen
Niet aan de kant gaan
Lacherig overal over doen
Etc.
quote:
[..]
Je had toch raar op staan kijken als opeens, zij het op gepaste afstand, David Attenborough uit het struikgewas gekropen zou zijn
[ Bericht 98% gewijzigd door Lonaa op 28-03-2020 09:19:49 ]
Ja. Temperatuur heeft wel degelijk invloed op het virus.quote:
[..]
Zou er maar niet op rekenen.
Zie de wereldkaart:
https://gisanddata.maps.a(...)40299423467b48e9ecf6
Wat dacht je van de landen rond de evenaar (die hebben op dit moment gewoon warme temperaturen). Daar gaat het ook gewoon lekker rond.
Nee. Dit houdt niet in dat het magischerwijs verdwijnt omdat het een keer 25 graden is.
Het is gelukkig nog maar een paar honderd keer uitgelegd.
Hopelijk net genoeg om de r0 onder de 1 te krijgen, samen met wat andere, mildere, maatregelen.quote:
[..]
Ja. Temperatuur heeft wel degelijk invloed op het virus.
Nee. Dit houdt niet in dat het magischerwijs verdwijnt omdat het een keer 25 graden is.
Het is gelukkig nog maar een paar honderd keer uitgelegd.
enerzijds, ja, alleen de massaliteit maakt het griezelig... soort sterffabriekquote:
[..]
Lijkt me een 'positieve' ontwikkeling. Het is toch altijd fijner om fatsoenlijk afscheid van iemand te kunnen nemen.
in NL of wereldwijd, of beide?quote:
Ik zie nog wel eens gebeuren dat ze regio’s waar veel besmettingen zijn af gaan sluiten.
Misschien kan je nog eens vertellen waar je ook al weer woontquote:
Het is gelukkig nog maar een paar honderd keer uitgelegd.
100.000 elke 1,5 dag nu.quote:
Dus over een klein weekje zitten we op een miljoen.
En dan wss 2 miljoen een week later.
Ik ben verhuisd naar Paramariboquote:
[..]
Misschien kan je nog eens vertellen waar je ook al weer woont
Dat wel maar lig je over een half jaar in een hotelkamer waar gewoon 6 mensen overleden zijn ofzo.quote:
[..]
Lijkt me een 'positieve' ontwikkeling. Het is toch altijd fijner om fatsoenlijk afscheid van iemand te kunnen nemen.
Een beetje een lugubere gedachte.
Voorzie een heel nieuw horrorgenrequote:
[..]
Dat wel maar lig je over een half jaar in een hotelkamer waar gewoon 6 mensen overleden zijn ofzo.
Een beetje een lugubere gedachte.
quote:
Zou het feit dat 80% van de patienten op de ic zwaarlijvig is hiermee gerelateerd kunnen zijn?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 08:12 schreef _I het volgende:
[..]
Coronavirus infectivity is actually exquisitely sensitive to pH. The MHV-A59 strain of coronavirus is quite stable at pH 6.0 (acidic) but becomes rapidly and irreversibly inactivated by brief treatment at pH 8.0 (alkaline). Human coronavirus strain 229E is maximally infective at pH 6.0. Infection of cells by coronavirus A59 at pH 6.0 (acidic) rather than pH 7.0 (neutral) yields a tenfold increase in the infectivity of the virus.
Data suggests that the coronavirus IBV employs a direct, low-pH-dependent virus-cell fusion activation reaction. “Fusion of the coronavirus IBV with host cells does not occur at neutral pH and that fusion activation is a low-pH-dependent process, with a half-maximal rate of fusion at pH 5.5. Little or no fusion occurred above a pH of 6.0.”
Ja, ruk, had het net onder de knop zitten.
Even een ander onderzoek zoeken, die dwarspissers wel het voordeel van de twijfel geeft.
Dat is dus het hele eieren eten. Velen zijn blijkbaar teleurgesteld dat er in tropische landen ook zieke mensen zijn. Hoe kan dat nu, als zo'n virus opbreekt bij hoge temperaturen?!?!quote:
[..]
Hopelijk net genoeg om de r0 onder de 1 te krijgen, samen met wat andere, mildere, maatregelen.
Alsof je in de sauna wel iemand recht in de bek kan niesen. En alsof er in warme landen niet op gigantisch veel plekken klimaatbeheersing is waardoor het juist allemaal heerlijk verspreid wordt.
Doe effe gewoon. Ik woon in een donkerrood gekleurd gebied maar het daadwerkelijke aantal besmettingen is echt niet zo groot. Er wonen hier gewoon niet zo veel mensen.quote:
Ik zie nog wel eens gebeuren dat ze regio’s waar veel besmettingen zijn af gaan sluiten.
Daar zou ik zelf totaal niet bij stilstaan.quote:
[..]
Dat wel maar lig je over een half jaar in een hotelkamer waar gewoon 6 mensen overleden zijn ofzo.
Een beetje een lugubere gedachte.
Goed het is natuurlijk triest dat het nodig is, maar beter dan niet fatsoenlijk afscheid kunnen nemen.
Graag even een bron dat het 80% betreft.quote:
[..]
Zou het feit dat 80% van de patienten op de ic zwaarlijvig is hiermee gerelateerd kunnen zijn?
Hollywood tower hotel in en rond Den Haagquote:
[..]
Voorzie een heel nieuw horrorgenre
Nou nou haha
Ghosthunters international is een keer in NL geweest in een huis wat zogenaamd haunted was.
Maar die B&B waren Emile Ratelband en Johan Vlemmix de eigenaren van, heb me de ballen uit m’n broek gelachen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)care-lichaamsgewichtquote:
[..]
Graag even een bron dat het 80% betreft.
Wat is dit nu weer voor reactie?quote:
Zojuist is de oplossing gevonden! Het schijnt dat maar liefst 80% van de mensen op de IC overgewicht heeft. Als dus iedereen die zeeën van tijd eens gebruikt om elke dag te gaan hardlopen/fitnessen en minder vreet dan is die IC zo leeg.
Dat was ook al voorspelt, pas na 2 weken moet het aantal besmettingen gaan afnemen, dat gebeurt niet direct na de maatregelen.quote:
4e overlijden gehad afgelopen nacht. Inmiddels 313 besmet. Lijkt absoluut geen vertraging in te zitten, zelfs na 2 weken zware maatregelen niet.
De VS zijn fubarquote:
Zojuist is de oplossing gevonden! Het schijnt dat maar liefst 80% van de mensen op de IC overgewicht heeft. Als dus iedereen die zeeën van tijd eens gebruikt om elke dag te gaan hardlopen/fitnessen en minder vreet dan is die IC zo leeg.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2020 09:20:17 ]
Dat wordt dan feest in de US of Aquote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)care-lichaamsgewicht
Braziliaanse president lanceert campagne tegen 'onnodig' afstand houden
Deze kerel doet dus het omgekeerde en begint een campagne over dat afstand houden juist onzin is
Die factor gaat inderdaad nog zwaar meewegen.quote:
SPOILER
Hoog aantal. Maar goed, in de hogere leeftijdsklassen heeft al zo'n 60% overgewicht.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)care-lichaamsgewicht
Ja dat. En dan zijn het ineens niet meer zulke hele gekke cijfers.quote:
[..]
Hoog aantal. Maar goed, in de hogere leeftijdsklassen heeft al zo'n 60% overgewicht.
Daarom. Dag 15 van de zware maatregelen. Dag 18 van enige maatregelen.quote:
[..]
Dat was ook al voorspelt, pas na 2 weken moet het aantal besmettingen gaan afnemen, dat gebeurt niet direct na de maatregelen.
Vooralsnog dus totaal geen verandering. Lijkt eerder weer te stijgen. Al houd ik wel een slag om handen want redelijk veel mensen die besmet zijn komen blijkbaar uit het buitenland.
Over Brazilië gesproken, ik las dit gisteren:quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)-afstand-houden.html
Braziliaanse president lanceert campagne tegen 'onnodig' afstand houden
https://www.occrp.org/en/(...)0MzUUhFd869VlDBjCZ1g
"Criminal gangs have started imposing their own 'coronavirus curfew' in Rio de Janeiro’s favelas."
Van de week, die vier doden van middelbare leeftijd in 1 familie in de VS, dat waren toch ook wel stevige brokken mens zeg maar, de hele familiefoto leek wel een bijeenkomst van geroyeerde weight watchers ledenquote:
[..]
Ja dat. En dan zijn het ineens niet meer zulke hele gekke cijfers.
Ik wist niet dat dat al zo erg is bij ouderen.quote:
[..]
Hoog aantal. Maar goed, in de hogere leeftijdsklassen heeft al zo'n 60% overgewicht.
Ik dacht even dat ik een beroerte had, ik probeerde het stuk te lezenquote:
[ afbeelding ]
Bron (Deens)
In 't kort, voor wat ik er van begreep; Het verwarmen van het medium tot 98 graden celcius voor 5 minuten, extraheert het RNA net zo goed als het gebruik van de reagentia waar nu tekort aan is.
Geen idee wie hier iets mee kan, vond het wel het melden waard. Wie weet wie dit leest.
Voor dat land had het beter geweest als ze hem toen 'goed' neergestoken hadden. Compleet gestoord.quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)-afstand-houden.html
Braziliaanse president lanceert campagne tegen 'onnodig' afstand houden
Deze kerel doet dus het omgekeerde en begint een campagne over dat afstand houden juist onzin is
Dat is juist procentueel de grootste groep.quote:
[..]
Ik wist niet dat dat al zo erg is bij ouderen.
Kerel snapt niet dat als het aanwezig blijf in Brazilie straks elk land de deuren sluit voor brazilianen.quote:
[..]
Voor dat land had het beter geweest als ze hem toen 'goed' neergestoken hadden. Compleet gestoord.
Eerst was het koorts, hoesten en benauwdheid.
Nu blijkt dat 50% geen koorts krijgt. Ook benauwdheid hoeft niet.
Neusverkoudheid en keelpijn waren tekenen dat het griep was en geen Corona. Nu schijnen ook mensen alleen snotterig te zijn met wat spierpijn. Is ook Corona.
Diarree was niet echt een symptoom, nu zijn er mensen die verkouden waren met wat diarree: blijkt ook Corona.
En nu zijn er mensen die reuk en smaak verliezen,.
De een is ruim een week aan het kwakkelen en ligt plotseling naar adem te happen op de IC. De ander voelt zich kip lekker en moet ‘s nachts met loeiende sirenes naar het ziekenhuis. De een is zwaarlijvig en de ander was een sportieveling die dacht kerngezond te zijn.
Kortom: alles kan. Wel/geen koorts, wel/niet hoesten, wel/niet verkouden, wel/niet diarree, wel/niet hoofdpijn, wel/niet spierpijn, wel/niet benauwd...
Er is geen pijl op te trekken. Het manifesteert zich bij iedereen anders.
Het lijkt wel russische roulette.
Huh? Waarom zou je in hemelsnaam grote doses vit C nemen als je de pH omhoog wil krijgen? Dat haalt de pH omlaag.quote:
[..]
@:bosbeetle (Of een ander met kennis op dit vlak?)- Snijdt dit hout? En indien je, is het dan ook zo dat als je geen geraffineerde suikers eet en wel water drinkt met een theelepeltje appelciderazijn, dat zit zou moeten ondersteunen in je weerstand? En welke rol kan bicarbonaat hier in spelen?
Bicarbonaat brengt inderdaad de pH omhoog. Maar dat effect is klein, van 7.4 naar 7.45 bvb.
Als je amfetamines snel uit je bloed wil krijgen neem je veel vit C, als je zo lang mogelijk effect wil neem je flink wat bicarb. Amfetamines worden deels door de lever afgebroken, deels door de nieren uitgescheiden. De hoeveelheid die de nieren uitscheiden hangt sterk af van de zuurtegraad van het bloed. Hoe hoger de pH, hoe minder speed in de urine belandt.
Kerel snapt volgens mij niet dat hij met zijn gebral potentieel massamoord pleegt.quote:
[..]
Kerel snapt niet dat als het aanwezig blijf in Brazilie straks elk land de deuren sluit voor brazilianen.
Maar goed, is een federatie dus hopelijk hebben de staten zelf meer verstand.
die is het wel helemaal kwijt inderdaad, tenzij hij een coup pleegt is die bij de eerstvolgende verkiezingen gewoon wegquote:
[..]
Voor dat land had het beter geweest als ze hem toen 'goed' neergestoken hadden. Compleet gestoord.
Je zag dat het even duurde voor er bewustwording kwam, kortom het is nog even afwachten.quote:
[..]
Daarom. Dag 15 van de zware maatregelen. Dag 18 van enige maatregelen.
Vooralsnog dus totaal geen verandering. Lijkt eerder weer te stijgen. Al houd ik wel een slag om handen want redelijk veel mensen die besmet zijn komen blijkbaar uit het buitenland.
http://91-divoc.com/pages/covid-visualization/
Dat wordt een vicieuze cirkel als iedereen moet binnenblijven met zijn diepvriespizza’s.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)care-lichaamsgewicht
Ja, dat is een beetje het lastige. Het lijkt qua symptomen heel erg veel op griep, met een aantal kleine verschillen.quote:
Ik raak wel in de war van al die verschillende berichten over de ziekteverschijnselen:
Eerst was het koorts, hoesten en benauwdheid.
Nu blijkt dat 50% geen koorts krijgt. Ook benauwdheid hoeft niet.
Neusverkoudheid en keelpijn waren tekenen dat het griep was en geen Corona. Nu schijnen ook mensen alleen snotterig te zijn met wat spierpijn. Is ook Corona.
Diarree was niet echt een symptoom, nu zijn er mensen die verkouden waren met wat diarree: blijkt ook Corona.
En nu zijn er mensen die reuk en smaak verliezen,.
De een is ruim een week aan het kwakkelen en ligt plotseling naar adem te happen op de IC. De ander voelt zich kip lekker en moet ‘s nachts met loeiende sirenes naar het ziekenhuis. De een is zwaarlijvig en de ander was een sportieveling die dacht kerngezond te zijn.
Kortom: alles kan. Wel/geen koorts, wel/niet hoesten, wel/niet verkouden, wel/niet diarree, wel/niet hoofdpijn, wel/niet spierpijn, wel/niet benauwd...
Er is geen pijl op te trekken. Het manifesteert zich bij iedereen anders.
Het lijkt wel russische roulette.
Met name de kortademigheid, de keelpijn en de koorts lijken wel de symptomen die ik het meeste voorbij zie komen.
Daarom gewoon iedereen behandelen alsof ze het hebben en afstand houden.quote:
Ik raak wel in de war van al die verschillende berichten over de ziekteverschijnselen:
Eerst was het koorts, hoesten en benauwdheid.
Nu blijkt dat 50% geen koorts krijgt. Ook benauwdheid hoeft niet.
Neusverkoudheid en keelpijn waren tekenen dat het griep was en geen Corona. Nu schijnen ook mensen alleen snotterig te zijn met wat spierpijn. Is ook Corona.
Diarree was niet echt een symptoom, nu zijn er mensen die verkouden waren met wat diarree: blijkt ook Corona.
En nu zijn er mensen die reuk en smaak verliezen,.
De een is ruim een week aan het kwakkelen en ligt plotseling naar adem te happen op de IC. De ander voelt zich kip lekker en moet ‘s nachts met loeiende sirenes naar het ziekenhuis. De een is zwaarlijvig en de ander was een sportieveling die dacht kerngezond te zijn.
Kortom: alles kan. Wel/geen koorts, wel/niet hoesten, wel/niet verkouden, wel/niet diarree, wel/niet hoofdpijn, wel/niet spierpijn, wel/niet benauwd...
Er is geen pijl op te trekken. Het manifesteert zich bij iedereen anders.
Het lijkt wel russische roulette.
@heywoodu, wat vinden ze daar van hun president?
quote:
Zojuist is de oplossing gevonden! Het schijnt dat maar liefst 80% van de mensen op de IC overgewicht heeft. Als dus iedereen die zeeën van tijd eens gebruikt om elke dag te gaan hardlopen/fitnessen en minder vreet dan is die IC zo leeg.
https://www.nu.nl/coronav(...)met-overgewicht.html
Denk dat het probleem enkel groter word. Iedereen thuis opgesloten aan t stress-eten, die zakken chips waren als eerste weggehammsterd.quote:
Zojuist is de oplossing gevonden! Het schijnt dat maar liefst 80% van de mensen op de IC overgewicht heeft. Als dus iedereen die zeeën van tijd eens gebruikt om elke dag te gaan hardlopen/fitnessen en minder vreet dan is die IC zo leeg.
0 beweging, bang om ziek te worden, dagelijkse tripje naar het werk zit er ook niet meer in.
[ Bericht 6% gewijzigd door Jed1Gam op 28-03-2020 09:49:56 ]
Nog niet. Maar ik vrees dat dat binnenkort anders kan zijn.quote:
Zijn hier mensen die mensen kennen die er aan gestorven zijn?
Ging me meer om dat ze wegens de drukte gesloten zijn.quote:
[..]
Als designer heb ik me afgevraagd hoe het nou is om expres zo'n lelijk ontwerp te moeten maken.
Je ziet namelijk wel dat er zeker tijd is gestoken in het design. Het is niet 'per ongeluk' lelijk maar je hebt gewoon te maken met Kruidvats extreem lelijke design wat 'goedkoop' moet uitstralen
Geheel offtopic lol
Echt bizar!
Ben net trouwens boodschappen gaan doen; echt maar een paar man in de winkel, en volop voorraden!
Niet raar, die zijn vaak al kortademig.quote:
80% van alle Nederlanders op IC (corona) heeft overgewicht
https://www.nu.nl/coronav(...)met-overgewicht.html
ja want je gaat altijd hardlopen met nog tig anderen om je heen natuurlijk.quote:
Als al die mensen buiten gaan hardlopen worden die ICs nog een stuk voller.
Klopt.quote:
[..]
Denk dat het probleem enkel groter word. Iedereen thuis opgesloten aan t stress-eten, die zakken chips waren als eerste weggehammsterd.
1. WC papier
2. Vlees
3. Chips
Er zijn meerdere opties. Uitbreiding van de bedden inderdaad, maar ook hulp uit Duitsland.quote:
Enige hoop: aantal IC-bedden stijgt mee. Dit gaan we wellicht net volhouden tot 1 april, en dan kwam er weer een nieuwe stijging in aantal IC-plekken toch?
[ afbeelding ]
Ben toevallig nu Jinek terug aan het kijken met Gommers en vd Voort (umcg) die hebben wel een heel goed en helder verhaal over de huidige situatie.
Als je kijkt met MH17; toen leek iedereen wel, al dan niet via via, iemand te kennen die aan boord zat. Dat waren maar een paar honderd Nederlanders.quote:
[..]
Nog niet. Maar ik vrees dat dat binnenkort anders kan zijn.
Ik denk dat je niet hoeft te vrezen voordat dat hier eraan zit te komen dat iemand rechtstreeks iemand kent die overleden is aan COVID-19; dat komt er gewoon aan.
+ diepvriespizza’s en andere kant&klaar zooi.quote:
[..]
Klopt.
1. WC papier
2. Vlees
3. Chips
In Taiwan zijn de minste besmettingen en doden. Eigenlijk moet Europa het zo aanpakken.
Interessant filmpje. Kijken!
Gecondoleerd. Iemand die nauw verwant is?quote:
[..]
Nog niet. Maar ik vrees dat dat binnenkort anders kan zijn.
Ik heb een oom en een tante (broer en zus, niet man en vrouw) in het ziekenhuis, beiden 80+ en niet super vitaal. En de vrouw van die oom, andere tante dus, is hoogstwaarschijnlijk dan ook besmet en die zie ik het niet overlevenquote:
Als je kijkt met MH17; toen leek iedereen wel, al dan niet via via, iemand te kennen die aan boord zat. Dat waren maar een paar honderd Nederlanders.
Ik denk dat je niet hoeft te vrezen voordat dat hier eraan zit te komen dat iemand rechtstreeks iemand kent die overleden is aan COVID-19; dat komt er gewoon aan.
Ah, goede tip.quote:
[..]
Er zijn meerdere opties. Uitbreiding van de bedden inderdaad, maar ook hulp uit Duitsland.
Ben toevallig nu Jinek terug aan het kijken met Gommers en vd Voort (umcg) die hebben wel een heel goed en helder verhaal over de huidige situatie.
Ooit gezien waar Taiwan ligt?quote:
In Taiwan zijn de minste besmettingen en doden. Eigenlijk moet Europa het zo aanpakken.
Interessant filmpje. Kijken!
Totaal onvergelijkbaar met een Europees land (en zeker niet met een Nederland met een haven als Rotterdam en een luchthaven als Schiphol).
Volgens mij dus nog 10 plekken vrij op de IC daar, wat me dan weer meevalt... ook het totaal aantal patienten loopt niet heel erg meer op en er zijn veel mensen ontslagen.quote:8.27
In het Amphia Ziekenhuis in Breda zijn vrijdag tien patiënten bij wie het coronavirus was geconstateerd ontslagen uit het ziekenhuis. In het Amphia worden in totaal 92 patiënten met een coronabesmetting verzorgd. Twintig van hen bevinden zich op de intensive care. Sinds het uitbreken van coronavirus in Nederland zijn in het Amphia Ziekenhuis 26 mensen overleden aan de gevolgen van het virus.
De opa (80+) van mijn vriendin heeft nu hoge koorts en ligt ziek thuis. Heeft diabetes en hartproblemen. Denk niet dat dat lang meer duurt. Ook als het een "gewone" griep is.quote:
Zijn hier mensen die mensen kennen die er aan gestorven zijn?
Niemand die er overigens erg mee zit in mijn schoonfamilie, want het is een vreselijke vent.
Het totaal loopt daar niet heel erg op omdat die veel patiënten elders in het land onderbrengen.quote:
ook het totaal aantal patienten loopt niet heel erg meer op en er zijn veel mensen ontslagen.
Die discussie over ‘economie versus gezondheid’ lijkt velen wreed.
‘
Wanneer een verpleegkundige uit Italië een tweet stuurt dat het daar de hel is, gaat iedereen meehuilen over onze rampzalige toekomst. We leven in een sentimentele samenleving waar de subjectieve emotie cruciaal is en mensen niet meer in staat zijn om een rationeel, objectief standpunt in te nemen. Maar een globale crisis heeft een perspectief nodig op globaal niveau. Wel, hier is het: dit virus zal 70 tot 80 procent van de bevolking ooit besmetten. Elke maatregel die je neemt om dat op de lange termijn in te dammen, zal falen. Van alle mensen die besmet raken, is bij 80 procent de symptomen mild. Twintig procent wordt echt ziek, 5 procent belandt op intensieve zorg en 1,4 procent zal overlijden. Die kleine kans op overlijden wordt door de media uitvergroot tot een maatschappelijke obsessie, en die voedt onze angst.’
En die angst moeten we omarmen?
‘
We moeten de angst omarmen, omdat voor het grootste deel van de bevolking een besmetting mild zal verlopen. Houd voldoende afstand, was je handen, maar zet vooral je leven voort en probeer productief te blijven, want iedereen die de economie helpt, helpt de samenleving. Alles wat we nu niet doen, moet later fors terugbetaald worden. Ik zou hulpdiensten aanraden om niet te denken in termen van dagen en weken, en infecties en doden in België, maar op globaal niveau. We kunnen niet iedereen redden. Ik heb het gevoel dat we nu de prijs niet willen betalen.’
Dit is echt bizar jaquote:
https://www.nu.nl/coronav(...)-afstand-houden.html
Braziliaanse president lanceert campagne tegen 'onnodig' afstand houden
Deze kerel doet dus het omgekeerde en begint een campagne over dat afstand houden juist onzin is
Dat is toch een beetje droevig. Ook al is het een verschrikkelijke kerel, als het ff kan zou ik toch kijken of er iemand even langs kan/mag gaan zodat hij niet helemaal moederziel alleen gaat hemelen.quote:
Niemand die er overigens erg mee zit in mijn schoonfamilie, want het is een vreselijke vent.
Dat weet je nu niet want dat staat er niet bij... het valt me in ieder geval mee dat er nog zoveel ruimte op de IC is.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 09:56 schreef vosss het volgende:
[..]
Het totaal loopt daar niet heel erg op omdat die veel patiënten elders in het land onderbrengen.
Ofschoon je in de kern van je bericht terechte dingen benoemt, is het nog steeds zo dat de overgrote meerderheid van de gezonde mensen (en 'sportievelingen zoals jij duidt) geen tot milde klachten ervaart. Anders gezegd, de kans is kleiner om ernstige ziektebeelden te vertonen als je jong cq 'gezond' bent. Dit is bij veel andere ziekten niet heel anders.quote:
Ik raak wel in de war van al die verschillende berichten over de ziekteverschijnselen:
Eerst was het koorts, hoesten en benauwdheid.
Nu blijkt dat 50% geen koorts krijgt. Ook benauwdheid hoeft niet.
Neusverkoudheid en keelpijn waren tekenen dat het griep was en geen Corona. Nu schijnen ook mensen alleen snotterig te zijn met wat spierpijn. Is ook Corona.
Diarree was niet echt een symptoom, nu zijn er mensen die verkouden waren met wat diarree: blijkt ook Corona.
En nu zijn er mensen die reuk en smaak verliezen,.
De een is ruim een week aan het kwakkelen en ligt plotseling naar adem te happen op de IC. De ander voelt zich kip lekker en moet ‘s nachts met loeiende sirenes naar het ziekenhuis. De een is zwaarlijvig en de ander was een sportieveling die dacht kerngezond te zijn.
Kortom: alles kan. Wel/geen koorts, wel/niet hoesten, wel/niet verkouden, wel/niet diarree, wel/niet hoofdpijn, wel/niet spierpijn, wel/niet benauwd...
Er is geen pijl op te trekken. Het manifesteert zich bij iedereen anders.
Het lijkt wel russische roulette.
Oh wow, dat had ik even gemist. Die man is echt niet goed in zijn hoofd... wtf.quote:
Ik ben echt benieuwd hoe snel zij van corona af zijn. Even los van al die doden etc. Maar er is wel heel snel immuniteit opgebouwd zoquote:
https://www.nu.nl/coronav(...)-afstand-houden.html
Braziliaanse president lanceert campagne tegen 'onnodig' afstand houden
Deze kerel doet dus het omgekeerde en begint een campagne over dat afstand houden juist onzin is
Damiaan Denys is filosoof en psychiater. Hij is als hoogleraar werkzaam aan de Universiteit van Amsterdamquote:
Damiaan Denys over het virus, wat een held!!!
Die discussie over ‘economie versus gezondheid’ lijkt velen wreed.
‘
Wanneer een verpleegkundige uit Italië een tweet stuurt dat het daar de hel is, gaat iedereen meehuilen over onze rampzalige toekomst. We leven in een sentimentele samenleving waar de subjectieve emotie cruciaal is en mensen niet meer in staat zijn om een rationeel, objectief standpunt in te nemen. Maar een globale crisis heeft een perspectief nodig op globaal niveau. Wel, hier is het: dit virus zal 70 tot 80 procent van de bevolking ooit besmetten. Elke maatregel die je neemt om dat op de lange termijn in te dammen, zal falen. Van alle mensen die besmet raken, is bij 80 procent de symptomen mild. Twintig procent wordt echt ziek, 5 procent belandt op intensieve zorg en 1,4 procent zal overlijden. Die kleine kans op overlijden wordt door de media uitvergroot tot een maatschappelijke obsessie, en die voedt onze angst.’
En die angst moeten we omarmen?
‘
We moeten de angst omarmen, omdat voor het grootste deel van de bevolking een besmetting mild zal verlopen. Houd voldoende afstand, was je handen, maar zet vooral je leven voort en probeer productief te blijven, want iedereen die de economie helpt, helpt de samenleving. Alles wat we nu niet doen, moet later fors terugbetaald worden. Ik zou hulpdiensten aanraden om niet te denken in termen van dagen en weken, en infecties en doden in België, maar op globaal niveau. We kunnen niet iedereen redden. Ik heb het gevoel dat we nu de prijs niet willen betalen.’
https://nl.wikipedia.org/wiki/Damiaan_Denys
De hele week zijn er al berichten dat Brabant de ene na de andere patient overplaatst naar elders omdat het daar op kraken staat. Ik verwacht niet dat dat nu ineens anders is.quote:
[..]
Dat weet je nu niet want dat staat er niet bij... het valt me in ieder geval mee dat er nog zoveel ruimte op de IC is.
Ja dit!quote:
In Taiwan zijn de minste besmettingen en doden. Eigenlijk moet Europa het zo aanpakken.
Interessant filmpje. Kijken!
Snap niet zo dat wij zo gefocust zijn op Italië en de maatregelen daar willen nadoen. We kunnen beter kijken naar daar waar ze het beter doen zoals Zuid Korea, Singapore en Japan en dat adapteren naar onze maatschappij
Hij geeft ook aan dat er weer een 2de en 3de golf gaat komen van besmettingen en doden en we gewoon door moeten gaan met ons leven. Helemaal gelijk in. Het corona virus houdt niet op, dus gewoon accepteren en verder gaan met ons leven is zijn advies. Helemaal mee eens.quote:
[..]
Damiaan Denys is filosoof en psychiater. Hij is als hoogleraar werkzaam aan de Universiteit van Amsterdam
https://nl.wikipedia.org/wiki/Damiaan_Denys
En dan de mensen thuis laten stikken en eenzaam laten sterven omdat de IC’s volliggen?quote:
[..]
Hij geeft ook aan dat er weer een 2de en 3de golf gaat komen van besmettingen en doden en we gewoon door moeten gaan met ons leven. Helemaal gelijk in. Het corona virus houdt niet op, dus gewoon accepteren en verder gaan met ons leven is zijn advies. Helemaal mee eens.
Filosofen en psychiaters hebben géén verstand van pandemieën én niet van economieën.quote:
Damiaan Denys is filosoof en psychiater.
Dus wat die vent roeptoetert zou ik lekker laten voor wat het is.
Die 20% die wel heel ziek wordt en waarvan een groot deel in het ziekenhuis terecht komt die groep moet gewoon zo klein mogelijk blijven en uitgesmeerd worden, want anders loopt dat sterftecijfer heel hard op.
Bovendien wil ik hem wel eens horen of hij nog dergelijke kwante taal uitslaat als zijn ouders of vrouw bezwijken aan COVID-19. Eigenlijk hoop je daarop, hoe gruwelijk ook, en dat dan iemand hem zijn eigen woorden vol in zn bek rost als ie ligt te janken. Wat een lul. Die heeft het echt niet begrepen.
=edit=
Voordat mensen beginnen te stuiteren, ik hoop daar niet echt op natuurlijk.
Dat is dan een gevolg. Dit waren dan toch zo goed als zeker ongezonde mensen. Zie berichten gisteren van overgewicht.quote:
[..]
En dan de mensen thuis laten stikken en eenzaam laten sterven omdat de IC’s volliggen?
Jawel hij kijkt er nuchter na, we moeten de dood omarmen en niet zo hysterisch doen. Ongezonde of oude mensen sterven nu eenmaal is zijn boodschap.quote:
[..]
Filosofen en psychiaters hebben géén verstand van pandemieën én niet van economieën.
Dus wat die vent roeptoetert zou ik lekker laten voor wat het is.
Die 20% die wel heel ziek wordt en waarvan een groot deel in het ziekenhuis terecht komt die groep moet gewoon zo klein mogelijk blijven en uitgesmeerd worden, want anders loopt dat sterftecijfer heel hard op.
Bovendien wil ik hem wel eens horen of hij nog dergelijke kwante taal uitslaat als zijn ouders of vrouw bezwijken aan COVID-19. Eigenlijk hoop je daarop, hoe gruwelijk ook, en dat dan iemand hem zijn eigen woorden vol in zn bek rost als ie ligt te janken. Wat een lul. Die heeft het echt niet begrepen.
Half Nederland heeft overgewicht.quote:
[..]
Dat is dan een gevolg. Dit waren dan toch zo goed als zeker ongezonde mensen. Zie berichten gisteren van overgewicht.
twitter:GuusBeugelink twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 09:37:48Een boer die van de nood een deugd maakt... Bijkomstig voordeel: we hebben er genoeg van.... https://t.co/MVImIsPPh1 reageer retweet
Zijn boodschap is lig niet te bitchen en laat de maatschappij verder draaien, want ik loop klandizie mis. Hier prikt elke schlemiel toch doorheen?quote:
Ongezonde of oude mensen sterven nu eenmaal is zijn boodschap.
Niet zo extreem als de mensen die nu blijkbaar op de IC liggen.quote:
Maar dan hebben we nog steeds lage dodental in Dld waar men toch veel dikker is
Nee 10 mensen uit het ziekenhuis, niet per se van de IC af. Waarschijnlijk niet zelfs want het is wel heel bijzonder als je gelijk vanaf de IC ontslagen wordt (niet in een lijkzak)quote:
Kan het aparte topic voor cijfers even niet vinden maar dit is de situatie in het Amphia vanmorgen:
[..]
Volgens mij dus nog 10 plekken vrij op de IC daar, wat me dan weer meevalt... ook het totaal aantal patienten loopt niet heel erg meer op en er zijn veel mensen ontslagen.
Dat is ongezond en door hun eigen toedoen. Dat je dan meer kans hebt om eerder dood te gaan, dat risico nemen ze zelf en zijn ze bereid te nemen.quote:
Nee, dat is zijn boodschap niet. Ongezonde en oude mensen sterven nu eenmaal en dat moeten we accepteren.quote:
[..]
Zijn boodschap is lig niet te bitchen en laat de maatschappij verder draaien, want ik loop klandizie mis. Hier prikt elke schlemiel toch doorheen?
Dat is wel een beetje een conclusie van het niveau "als je zes liter water in één normaal halveliterflesje probeert te drukken past het niet"quote:
Conclusie is ook wel een beetje als heel Nederland tegelijk besmet zou zijn, dan hadden we al veel eerder en een veel groter probleem gehad op de IC's.
quote:
Video in de link is hilarisch.twitter:GuusBeugelink twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 09:37:48
Maar nu ken ik Fok weer.
Het is FOK!; ongeletterde boerquote:
Het duurde nog vrij lang tot we overgingen op "dikke mensen zijn geen mensen en moeten allemaal dood".
Maar nu ken ik Fok weer.
quote:
[..]
Ik ben echt benieuwd hoe snel zij van corona af zijn. Even los van al die doden etc. Maar er is wel heel snel immuniteit opgebouwd zo
Okquote:
[..]
Dat is ongezond en door hun eigen toedoen. Dat je dan meer kans hebt om eerder dood te gaan, dat risico nemen ze zelf en zijn ze bereid te nemen.
2020, het jaar waarin bendes meer gezond verstand hebben dan de gekozen president van een land.quote:
omg
en reken maar dat ze niet hoeven te handhavenquote:
[..]
2020, het jaar waarin bendes meer gezond verstand hebben dan de gekozen president van een land.
omg
Desbetreffende user doet er al een paar honderd topics alles aan om maar t kunnen blijven downplayen. Griepisme in de zuiverste vorm.quote:
Het duurde nog vrij lang tot we overgingen op "dikke mensen zijn geen mensen en moeten allemaal dood".
Maar nu ken ik Fok weer.
quote:
hopelijk komt dat hier ook snel. Kun je alleen de mensen isoleren die het heeft
(moet je wel echt massaal testen)
Hou nou eens op met deze act.quote:
[..]
Nee, dat is zijn boodschap niet. Ongezonde en oude mensen sterven nu eenmaal en dat moeten we accepteren.
Klinkt als een genot om in Brazilië wonen.quote:
1,4% gaat dood. Laten we vooral allemaal gewoon productief verder gaan met ons leven. Die hele kleine kans moeten we gewoon accepteren.quote:
[..]
Nee, dat is zijn boodschap niet. Ongezonde en oude mensen sterven nu eenmaal en dat moeten we accepteren.
Dat zijn maar 108.834.560 mensen die dan dood gaan, dus waar hebben we het over.
En het zijn ook maar 388.694.857 mensen die op de IC belanden.
Laat de economie maar draaien. Want anders loop ik geld mis. Dát is wat die vent zegt.
Vandaar dat ik zeg benieuwd of ie dat ook nog vindt nadat ie zn ouders en vrouw heeft verloren met zn stoere taal.
Natuurlijk heeft hij gelijk....quote:
Damiaan Denys over het virus, wat een held!!!
Die discussie over ‘economie versus gezondheid’ lijkt velen wreed.
‘
Wanneer een verpleegkundige uit Italië een tweet stuurt dat het daar de hel is, gaat iedereen meehuilen over onze rampzalige toekomst. We leven in een sentimentele samenleving waar de subjectieve emotie cruciaal is en mensen niet meer in staat zijn om een rationeel, objectief standpunt in te nemen. Maar een globale crisis heeft een perspectief nodig op globaal niveau. Wel, hier is het: dit virus zal 70 tot 80 procent van de bevolking ooit besmetten. Elke maatregel die je neemt om dat op de lange termijn in te dammen, zal falen. Van alle mensen die besmet raken, is bij 80 procent de symptomen mild. Twintig procent wordt echt ziek, 5 procent belandt op intensieve zorg en 1,4 procent zal overlijden. Die kleine kans op overlijden wordt door de media uitvergroot tot een maatschappelijke obsessie, en die voedt onze angst.’
En die angst moeten we omarmen?
‘
We moeten de angst omarmen, omdat voor het grootste deel van de bevolking een besmetting mild zal verlopen. Houd voldoende afstand, was je handen, maar zet vooral je leven voort en probeer productief te blijven, want iedereen die de economie helpt, helpt de samenleving. Alles wat we nu niet doen, moet later fors terugbetaald worden. Ik zou hulpdiensten aanraden om niet te denken in termen van dagen en weken, en infecties en doden in België, maar op globaal niveau. We kunnen niet iedereen redden. Ik heb het gevoel dat we nu de prijs niet willen betalen.’
Tot het om zijn lieve moedertje gaat
Dan zal hij wel wat minder filosofisch klinken.
waarom is dat een act? Denk dat het eerder een mening is. Hoef je niet mee eens te zijn.quote:
Eens vragen of ze in São Remo (favela in SP) hetzelfde doen/gaan doen, nu ben ik toch wel benieuwd. Lekker, zo'n regering.quote:
Typische kortzichtige reactie op een 'best wel' realistische mening.quote:
[..]
Zijn boodschap is lig niet te bitchen en laat de maatschappij verder draaien, want ik loop klandizie mis. Hier prikt elke schlemiel toch doorheen?
Moeten we alles kapot laten gaan omdat dit virus agressiever is als de 'gewone griep' en met name toch al ongezonde mensen treft? (wat dat betreft zou D'66 dit virus moeten omarmen)
Of moeten we zo goed als mogelijk gewoon doorgaan, met inachtneming van zoveel mogelijk voorbehoud en zorgvuldigheid? En ons uiteindelijke 'verlies' nemen?
IJsland is toegevoegd. Mooie waaier in tijd.
In "Divergence" ziet het er zo uit;
Gevalletje superspreader?
Omdat deze user al een maand alles loopt te downplayen, komt serieus niks anders uit dan hapklare trollbrokken.quote:
[..]
waarom is dat een act? Denk dat het eerder een mening is. Hoef je niet mee eens te zijn.