COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD.
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Artikel met simulaties over waarom social distancing werkt
• Video over wat exponentiële groei is en hoe dat werkt bij uitbraken
• Video over wat Corona is, wat het doet en de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Truste.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:46 schreef Stoorzendert het volgende:
Houdoe mensen, tot morgen! Slaap lekker!
Maar is dit virus wel te vergelijken met andere virussen? Is het niet bijzonder dat dit virus tot 17 dagen op een oppervlakte weet te overleven?quote:
Virussen (die gevaarlijk zijn voor mensen) in drinkwater is volgens mij nooit ergens te wereld een issue geweest. Vies drinkwater is vaak bacterie gerelateerd.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit vind ik dus flauw.quote:
[..]
Mee eens maar koe in de kont kijken
Je kan niet de hele tijd "koe in kont kijken" of "hindsight" blijven roepen als er genoeg mensen dit al hebben zien aankomen. Als ik dit nu voor het eerst had geroepen had je een punt gehad. Zelfs dit "hindsight" roepen is voorspeld. Eind februari / begin maart zaten sommige users hier al te "geinen" dat men binnenkort "met de kennis van nu" ging roepen.
Als sommige experts en ik bronnen kunnen raadplegen en hieruit duidelijk kunnen concluderen dat dit niet goed gaat aflopen is het toch niet teveel gevraagd om een soortgelijke inzet van het RIVM te verwachten? Zij kozen er echter voor om zelf het wiel uit te vinden en niet te kijken naar alle andere landen waar het al veel schade had aangericht of aan het aanrichten was.
Met als verlenging nog de gebrekkige en onduidelijke communicatie vanuit de overheid/kabinet.quote:
[..]
Kijk dat wij niet 100% voorbereid waren kan ik nog wat relativeren. Die Aziatische landen hadden met SARS al flink op hun donder gekregen, dus die wisten hoe snel het kon gaan. Ik kan ook nog enigzins begrijpen dat wij niet meteen al in de startblokken stonden toen het nog alleen maar in Azië voorkwam. Echter zal ik nooit snappen waarom wij zo ongelofelijk arrogant en laconiek bleven doen terwijl het duidelijk was dat het in Italië uit de hand aan het lopen was.
Juist omdat wij niet voorbereid waren en dus geen testen hadden, geen beschermingsmateriaal hadden, geen IC capaciteit hadden etc. hadden wij veel en veel eerder en harder op de rem moeten trappen.
Vandaag al eerder een vergelijking gemaakt.
Als het ware zijn wij met een overvolle trein richting een afgrond aan het rijden, wetende dat de trein een remweg van 1000m heeft, maar pas op 500m van de afgrond op de rem trappen, ogen dicht doen en hopen dat het goed komt.
Scholen open houden ondanks herhaalde oproepen van oppositie , twee dagen later toch scholen dicht want maatschappelijke onrust + oproep Federatie Medische Specialisten.
Vrijblijvende blijfthuis oproep en mensen gaan vervolgens massaal op pad want overheid zegt niet dat het niet mag.
Groei opnames vlakt af tijdens technische briefing. Paar uur later bericht dat dat toch niet zo is.
En we kunnen wel even doorgaan, maar wij weten het allebei wel. Maar als je het niet wil zien, dan zie je het ook niet.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Er is wel een verschil tussen na 17 dagen nog aantoonbaar zijn dat het er zit en na 17 dagen nog dusdanig "actief" zijn dat het ook besmettingen kan veroorzaken.quote:
[..]
Maar is dit virus wel te vergelijken met andere virussen? Is het niet bijzonder dat dit virus tot 17 dagen op een oppervlakte weet te overleven?
Dat was n.a.v. dat onderzoek volgens mij niet helemaal duidelijk.
Als het via drinkwater verspreid zou kunnen worden was het nu al veel sneller gegaan dan dat het al gaat.
17 dagen in perfecte omstandigheden toch? Betekent ook niet automatisch dat het besmettelijk is.quote:
[..]
Maar is dit virus wel te vergelijken met andere virussen? Is het niet bijzonder dat dit virus tot 17 dagen op een oppervlakte weet te overleven?
Hun standaard beschermende kledij. Ze lopen grotere risico's dan een coronabesmetting. Leptospirose bvb is in 5% a 10% van de gevallen fataal.quote:
[..]
Welke beschermende kleding bedoeld RIVM hier, want met nevel moet je haast een ruimtepak aan om veilig te blijven.
Advies voor sewage workers in GB:
quote:Working with sewage
The health hazards: A guide for employers
Several work activities bring workers into contact with sewage and sewage products.Each year, some workers will suffer from at least one episode of work-related illness.The majority of illnesses are relatively mild cases of gastroenteritis, but potentially fatal diseases, such as leptospirosis (Weil’s disease) and hepatitis, are also reported to HSE.
are we infinite or am I alone
Ik denk niet dat het complete onzin is. Ik neem aan dat de regering/het RIVM de stemming het land peilt. Begin maart was Nederland écht niet klaar voor de maatregelen die nu gelden.quote:
Het is gewoon complete onzin om maar steeds te roepen "dat had niet gewerkt, want wij in Nederland zijn anders". Dat is echt nergens op gebaseerd en het is een combinatie van onderbuikgevoelens en een vleugje angst om ons luxe leventje te moeten inperken.
1Vandaag Opiniepanel:
In hoeverre maak je je zorgen over de uitbraak van het coronavirus in Nederland?
Veel zorgen: 5%
Redelijk veel zorgen: 25%
Niet zoveel zorgen: 56%
Helemaal geen zorgen: 14%
Weet niet / geen mening: 0%
In hoeverre maak je je zorgen over de uitbraak van het coronavirus voor jezelf?
Veel zorgen: 4%
Redelijk veel zorgen: 13%
Niet zo veel zorgen: 57%
Helemaal geen zorgen: 25%
Weet niet / geen mening: 1%
https://eenvandaag.avrotr(...)ek_besmetting_nl.pdf
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Eens.quote:
[..]
Met als verlenging nog de gebrekkige en onduidelijke communicatie vanuit de overheid/kabinet.
Scholen open houden ondanks herhaalde oproepen van oppositie , twee dagen later toch scholen dicht want maatschappelijke onrust + oproep Federatie Medische Specialisten.
Vrijblijvende blijfthuis oproep en mensen gaan vervolgens massaal op pad want overheid zegt niet dat het niet mag.
Groei opnames vlakt af tijdens technische briefing. Paar uur later bericht dat dat toch niet zo is.
En we kunnen wel even doorgaan, maar wij weten het allebei wel. Maar als je het niet wil zien, dan zie je het ook niet.
Moeten hier eigenlijk ook kritisch richting NOS zijn, want zij maken ook veel fouten en gooien soms koppen online die echt niet kloppen of heel fout kunnen overkomen waardoor mensen die niet volledig geinformeerd zijn (overgrote deel van de bevolking) het niet serieus gaan nemen.
Okay, dat klopt. Ken de geschiedenis niet, maar kan ik het alleen mee eens zijn. Mi scusi.quote:
[..]
Dit vind ik dus flauw.
Je kan niet de hele tijd "koe in kont kijken" of "hindsight" blijven roepen als er genoeg mensen dit al hebben zien aankomen. Als ik dit nu voor het eerst had geroepen had je een punt gehad. Zelfs dit "hindsight" roepen is voorspeld. Eind februari / begin maart zaten sommige users hier al te "geinen" dat men binnenkort "met de kennis van nu" ging roepen.
Als sommige experts en ik bronnen kunnen raadplegen en hieruit duidelijk kunnen concluderen dat dit niet goed gaat aflopen is het toch niet teveel gevraagd om een soortgelijke inzet van het RIVM te verwachten? Zij kozen er echter voor om zelf het wiel uit te vinden en niet te kijken naar alle andere landen waar het al veel schade had aangericht of aan het aanrichten was.
Daar is de overheidstroll weer.quote:
[..]
Ik denk niet dat het complete onzin is. Ik neem aan dat de regering/het RIVM de stemming het land peilt. Begin maart was Nederland écht niet klaar voor de maatregelen die nu gelden.
1Vandaag Opiniepanel:
In hoeverre maak je je zorgen over de uitbraak van het coronavirus in Nederland?
Veel zorgen: 5%
Redelijk veel zorgen: 25%
Niet zoveel zorgen: 56%
Helemaal geen zorgen: 14%
Weet niet / geen mening: 0%
In hoeverre maak je je zorgen over de uitbraak van het coronavirus voor jezelf?
Veel zorgen: 4%
Redelijk veel zorgen: 13%
Niet zo veel zorgen: 57%
Helemaal geen zorgen: 25%
Weet niet / geen mening: 1%
https://eenvandaag.avrotr(...)ek_besmetting_nl.pdf
Het gaat er toch niet om of we klaar zijn voor een maatregel, maar om de maatregelen om het virus af te stoppen.
Ik bedoelde ook niet dat toen het virus in China januari we hier al meteen in lockdown moesten. Inderdaad ongeveer 3 weken geleden de huidige regels moeten uitvoeren.quote:Kijk dat wij niet 100% voorbereid waren kan ik nog wat relativeren. Die Aziatische landen hadden met SARS al flink op hun donder gekregen, dus die wisten hoe snel het kon gaan. Ik kan ook nog enigzins begrijpen dat wij niet meteen al in de startblokken stonden toen het nog alleen maar in Azië voorkwam. Echter zal ik nooit snappen waarom wij zo ongelofelijk arrogant en laconiek bleven doen terwijl het duidelijk was dat het in Italië uit de hand aan het lopen was.
Juist omdat wij niet voorbereid waren en dus geen testen hadden, geen beschermingsmateriaal hadden, geen IC capaciteit hadden etc. hadden wij veel en veel eerder en harder op de rem moeten trappen.
Vandaag al eerder een vergelijking gemaakt.
Als het ware zijn wij met een overvolle trein richting een afgrond aan het rijden, wetende dat de trein een remweg van 1000m heeft, maar pas op 500m van de afgrond op de rem trappen, ogen dicht doen en hopen dat het goed komt.
Al moet ik wel zeggen, het is makkelijk achteraf te oordelen, het is niet zo dat ons kabinet alles fout doet. Dit is voor iedereen erg zwaar al helemaal voor de mensen die nu moeten beslissen. Dat zag je ook aan Bruins die ging er compleet aan onderdoor, dat zegt veel over de crisis waar we in zitten.
Ik dacht dat ze aan die 17 dagen kwamen door een cruiseschip waar na desinfectie 17 dagen later toch nog steeds het virus werd aangetroffen?quote:
[..]
17 dagen in perfecte omstandigheden toch? Betekent ook niet automatisch dat het besmettelijk is.
een defect virus, niet meer besmettelijk!quote:
Ik dacht dat ze aan die 17 dagen kwamen door een cruiseschip waar na desinfectie 17 dagen later toch nog steeds het virus werd aangetroffen?
Ja, maar zij berichten slechts wat de overheid wil.quote:
[..]
Eens.
Moeten hier eigenlijk ook kritisch richting NOS zijn, want zij maken ook veel fouten en gooien soms koppen online die echt niet kloppen of heel fout kunnen overkomen waardoor mensen die niet volledig geinformeerd zijn (overgrote deel van de bevolking) het niet serieus gaan nemen.
Zijn vooral niet te kritisch, zoals veel media.
Zie eigenlijk alleen Ab Osterhaus echt inhoudelijk kritiek geven.
Overigens heeft veel media in het begin "Just a flu" gehanteerd.
Natuurlijk maakt het uit wat de bevolking denkt. Denk je dat zonder veel aanleiding (vanuit het perspectief van de gemiddelde burger) extreme maatregelen nemen zou kunnen zonder dat mensen in paniek raken en gaan rellen? Mensen hamsteren nu al na elke persconferentie en een gedeelte blijft de maatregelen negeren.quote:
[..]
Daar is de overheidstroll weer.
Het gaat er toch niet om of we klaar zijn voor een maatregel, maar om de maatregelen om het virus af te stoppen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Maar denk je niet dat het ook komt omdat de regering en het RIVM zo laconiek deden? Denk je niet dat de bevolking er anders in had gestaan als Rutte al eerder op het toneel was verschenen en een duidelijk uitleg had gegeven over wat er speelde?quote:
[..]
Ik denk niet dat het complete onzin is. Ik neem aan dat de regering/het RIVM de stemming het land peilt. Begin maart was Nederland écht niet klaar voor de maatregelen die nu gelden.
1Vandaag Opiniepanel:
In hoeverre maak je je zorgen over de uitbraak van het coronavirus in Nederland?
Veel zorgen: 5%
Redelijk veel zorgen: 25%
Niet zoveel zorgen: 56%
Helemaal geen zorgen: 14%
Weet niet / geen mening: 0%
In hoeverre maak je je zorgen over de uitbraak van het coronavirus voor jezelf?
Veel zorgen: 4%
Redelijk veel zorgen: 13%
Niet zo veel zorgen: 57%
Helemaal geen zorgen: 25%
Weet niet / geen mening: 1%
https://eenvandaag.avrotr(...)ek_besmetting_nl.pdf
Nederland heeft te lang een arrogante en laconieke houding gehad, zowel de bevolking als de regering. Als je het eerst weglacht en roept dat het wel goed komt met een beetje in je elleboog hoesten, handen wassen en papieren zakdoekjes gebruiken gaat de bevolking inderdaad niet accepteren dat je in een lockdown gaat.
Als ze begin maart al hadden geroepen dat het serieus was en dat wij op dit moment niet de middelen en de capaciteit hebben om dit aan te kunnen was er echt wel een draagvlak geweest.
Het is maar hoe je het brengt .... "we gaan geen handen meer schudden, we stoppen daar mee .....oh oops hi ha ho ik heb toch een hand geschud, ok vanaf nu stoppen we echt" helpt niet echt.
Dat zou kunnen maar zegt nog steeds niks of het virus dan ook nog besmettelijk is en daar gaat het toch om.quote:
[..]
Ik dacht dat ze aan die 17 dagen kwamen door een cruiseschip waar na desinfectie 17 dagen later toch nog steeds het virus werd aangetroffen?
quote:
[..]
Er is wel een verschil tussen na 17 dagen nog aantoonbaar zijn dat het er zit en na 17 dagen nog dusdanig "actief" zijn dat het ook besmettingen kan veroorzaken.
Dat was n.a.v. dat onderzoek volgens mij niet helemaal duidelijk.
Als het via drinkwater verspreid zou kunnen worden was het nu al veel sneller gegaan dan dat het al gaat.
Dat eerste kan ik volgen dat tweede ben ik niet zo gerust op. Misschien is het een kwestie van tijd voordat het dusdanig dat het een probleem wordtquote:
[..]
Er is wel een verschil tussen na 17 dagen nog aantoonbaar zijn dat het er zit en na 17 dagen nog dusdanig "actief" zijn dat het ook besmettingen kan veroorzaken.
Dat was n.a.v. dat onderzoek volgens mij niet helemaal duidelijk.
Als het via drinkwater verspreid zou kunnen worden was het nu al veel sneller gegaan dan dat het al gaat.
Okeequote:
[..]
Dat zou kunnen maar zegt nog steeds niks of het virus dan ook nog besmettelijk is en daar gaat het toch om.
Niet het RIVM, premier Rutte en de ministers zaaien verwarring met elke toespraak.quote:
Maar denk je niet dat het ook komt omdat de regering en het RIVM zo laconiek deden?
Eerst zegt ie vrij relax op tv 50% van jullie raakt besmet. En dan een vaag verhaal om allemaal immuun te worden.
Week later 3 ministers met een verhaal, dat ze zelf na tijd niet snapte.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Eens over de regering, maar het RIVM speelde hier ook een grote rol in.quote:
[..]
Niet het RIVM, premier Rutte en de ministers zaaien verwarring met elke toespraak.
Eerst zegt ie vrij relax op tv 50% van jullie raakt besmet. En dan een vaag verhaal om allemaal immuun te worden.
Week later 3 ministers met een verhaal, dat ze zelf na tijd niet snapte.
Eigenlijk gooide het RIVM al na drie dagen de handdoek in de ring, want toen hadden ze alle controle al verloren en riepen ze op om je nog alleen maar bij je huisarts te melden als je echt hele zware klachten had. Toen had deze "intelligente lockdown" al moeten komen.
In die tijd gaven ze constant de indruk dat het onder control was, dat ze precies wisten waar de besmettingen waren (zonder te testen .... geen idee hoe) etc. Ze gaven niet toe dat ze de controle kwijt waren.
Wat is dit nu?quote:
[..]
Natuurlijk maakt het uit wat de bevolking denkt. Denk je dat zonder veel aanleiding (vanuit het perspectief van de gemiddelde burger) extreme maatregelen nemen zou kunnen zonder dat mensen in paniek raken en gaan rellen? Mensen hamsteren nu al na elke persconferentie en een gedeelte blijft de maatregelen negeren.
Alsof het volk vrolijk 100 gaat rijden?
Het gaat erom dat je de bevolking beschermd als overheid, niet hoeveel percentage het ermee eens is..
Dan zou je bij een ramp nooit kunnen ingrijpen omdat "het volk zich niet zo snel kan aanpassen".
Lijkt me heel sterk. Zolang de gevolgen niet zichtbaar waren had elke actie overdreven geleken.quote:
[..]
Maar denk je niet dat het ook komt omdat de regering en het RIVM zo laconiek deden? Denk je niet dat de bevolking er anders in had gestaan als Rutte al eerder op het toneel was verschenen en een duidelijk uitleg had gegeven over wat er speelde?
Nederland heeft te lang een arrogante en laconieke houding gehad, zowel de bevolking als de regering. Als je het eerst weglacht en roept dat het wel goed komt met een beetje in je elleboog hoesten, handen wassen en papieren zakdoekjes gebruiken gaat de bevolking inderdaad niet accepteren dat je in een lockdown gaat.
Als ze begin maart al hadden geroepen dat het serieus was en dat wij op dit moment niet de middelen en de capaciteit hebben om dit aan te kunnen was er echt wel een draagvlak geweest.
Het is maar hoe je het brengt .... "we gaan geen handen meer schudden, we stoppen daar mee .....oh oops hi ha ho ik heb toch een hand geschud, ok vanaf nu stoppen we echt" helpt niet echt.
"Maar het is heel serieus heur jongens" jajaja het zal wel
Ik denk zelf dat het RIVM nu uitspraken doet namens de regering. De regering heeft een eventueel belang bij downplay het RIVM zelf niet.quote:
Eens over de regering, maar het RIVM speelde hier ook een grote rol in.
Eigenlijk gooide het RIVM al na drie dagen de handdoek in de ring, want toen hadden ze alle controle al verloren en riepen ze op om je nog alleen maar bij je huisarts te melden als je echt hele zware klachten had. Toen had deze "intelligente lockdown" al moeten komen.
In die tijd gaven ze constant de indruk dat het onder control was, dat ze precies wisten waar de besmettingen waren (zonder te testen .... geen idee hoe) etc. Ze gaven niet toe dat ze de controle kwijt waren.
Van Dissel zit helemaal in de broekzak van Rutte.quote:
[..]
Ik denk zelf dat het RIVM nu uitspraken doet namens de regering. De regering heeft een eventueel belang bij downplay het RIVM zelf niet.
Kijk maar hoe Rutte met hem wegloopt na het handen schudden incident.
Het volk in paniek die gaat rellen en niet meer te handhaven is is niet echt een wenselijke situatie lijkt mij.quote:
[..]
Wat is dit nu?
Alsof het volk vrolijk 100 gaat rijden?
Het gaat erom dat je de bevolking beschermd als overheid, niet hoeveel percentage het ermee eens is..
Dan zou je bij een ramp nooit kunnen ingrijpen omdat "het volk zich niet zo snel kan aanpassen".
Uiteraard moeten ze beschermd worden maar dan moeten ze dat ook willen en meewerken.
Niemand raakt in paniek om 100 rijden.
De laatste maatregelen, intelligent lockdown had ook weken geleden ingevoerd kunnen worden.quote:
[..]
Het volk in paniek die gaat rellen en niet meer te handhaven is is niet echt een wenselijke situatie lijkt mij.
Uiteraard moeten ze beschermd worden maar dan moeten ze dat ook willen en meewerken.
Niemand raakt in paniek om 100 rijden.
Daar gaat niemand over rellen, alle buurlanden deden het ook al.
Waar zie jij volk rellen? Denk dat dit wel mee valt en ook mee gaat vallen.quote:
Het volk in paniek die gaat rellen en niet meer te handhaven is is niet echt een wenselijke situatie lijkt mij.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nou ja, ik kan niet ruiken wat er achter de schermen speelt. Het RIVM is verantwoordelijk voor de uitspraken van het RIVM en de regering voor de uitspraken van Rutte en de ministers.quote:
[..]
Ik denk zelf dat het RIVM nu uitspraken doet namens de regering. De regering heeft een eventueel belang bij downplay het RIVM zelf niet.
Ik denk ook niet dat er een "masterplan" is om de situatie linksom of rechtsom naar eigen hand te zetten en er zelf beter van te worden. Zij waren gewoon niet voorbereid en hebben het verkeerd aangepakt door hun beleid te baseren op knelpunten, in plaats van die knelpunten aan te pakken.
Enige manier om het onder controle te houden was testen testen testen, zoals WHO zo mooi aangaf, maar wij hadden niet genoeg testen. In plaats van op de rem te trappen om meer testen te regelen heeft het RIVM hun beleid dusdanig aangepast dat het testen niet meer nodig was ..... en toen raakten ze na nog geen drie dagen alle controle kwijt.
Duh, het is dan ook niet in 1 keer extreem gegaan qua maatregelen.quote:
[..]
Waar zie jij volk rellen? Denk dat dit wel mee valt en ook mee gaat vallen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat het volk zou gaan rellen is echt totale onzin en een onderbuikgevoel. Echt nergens op gebaseerd. Sorry.quote:
[..]
Het volk in paniek die gaat rellen en niet meer te handhaven is is niet echt een wenselijke situatie lijkt mij.
Uiteraard moeten ze beschermd worden maar dan moeten ze dat ook willen en meewerken.
Niemand raakt in paniek om 100 rijden.
Als Rutte gewoon heel duidelijk had uitgelegd wat er aan de hand was, wat ons te wachten stond, waar de knelpunten zaten en wat ze in de tussentijd gingen doen was er niks, maar dan ook niks gebeurd. Hooguit een klein incident hier en daar, zoals nu ook gebeurt, maar daar heb je handhaving voor.
Dat mag je denken.quote:
[..]
De laatste maatregelen, intelligent lockdown had ook weken geleden ingevoerd kunnen worden.
Daar gaat niemand over rellen, alle buurlanden deden het ook al.
Bij eerdere strengere regels verwacht jij dat het Nederlandse volk gaat rellenquote:
Duh, het is dan ook niet in 1 keer extreem gegaan qua maatregelen.
Dat is in Europa 1 stadje rond Parijs, die zie ik er misschien voor aan.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nederlandse volk is laconiek, overdreven nuchter, arrogant en egoistisch, maar niet echt een volk dat gaat rellen als er maatregelen getroffen worden met een duidelijke uitleg er bij.quote:
[..]
Bij eerdere strengere regels verwacht jij dat het Nederlandse volk gaat rellen
Dat is in Europa 1 stadje rond Parijs, die zie ik er misschien voor aan.
Dat denk jij en is ook compleet nergens op gebaseerd. Maar goed, allemaal achteraf gelul.quote:
[..]
Dat het volk zou gaan rellen is echt totale onzin en een onderbuikgevoel. Echt nergens op gebaseerd. Sorry.
Als Rutte gewoon heel duidelijk had uitgelegd wat er aan de hand was, wat ons te wachten stond, waar de knelpunten zaten en wat ze in de tussentijd gingen doen was er niks, maar dan ook niks gebeurd. Hooguit een klein incident hier en daar, zoals nu ook gebeurt, maar daar heb je handhaving voor.
Wanneer heeft het Nederlandse volk als laatste gereld?quote:
Ze hadden dan eerst massaal het advies genegeerd zoals vorig weekend en daarna zou het wel in de pas lopen.
Duidelijke communicatie vanuit de overheid is belangrijk, zodat mensen het ook snappen.
Je kan nu wel overheidsbeleid gaan verdedigen, maar je ziet zelf toch ook wel dat ze de hele tijd moeten terugkomen op eerder gemaakte beslissingen?
Ik zie dan graag een voorbeeld van jou waar het Nederlandse volk ging rellen na een maatregel?quote:
[..]
Dat denk jij en is ook compleet nergens op gebaseerd. Maar goed, allemaal achteraf gelul.
Anders is jouw post ook nergens op gebaseerd..
Op zaterdag 28 maart 2020 02:21 schreef Smack10 het volgende:[..]
Wanneer heeft het Nederlandse volk als laatste gereld?
Ze hadden dan eerst massaal het advies genegeerd zoals vorig weekend en daarna zou het wel in de pas lopen.
Duidelijke communicatie vanuit de overheid is belangrijk, zodat mensen het ook snappen.
Je kan nu wel overheidsbeleid gaan verdedigen, maar je ziet zelf toch ook wel dat ze de hele tijd moeten terugkomen op eerder gemaakte beslissingen?
[/quote]
Zijn we ooit massaal in paniek geweest dan? Vind jullie bijna aandoenlijk in de gedachte dat het Nederlandse volk daar te nuchter voor is en heel rationeel naar een goede uitleg zou luisteren
Dat de RIVM en de overheid de ene na de andere fout gemaakt heeft bestrijd ik niet.
Jaren 80 ofzo, het hippie gedoe met huis bezettingen Amsterdam. Dat is totaal wat anders, dat was 1 groep die zich niet begrepen voelde.quote:
Ik zie dan graag een voorbeeld van jou waar het Nederlandse volk ging rellen na een maatregel?
Ander is jouw post ook nergens op gebaseerd..
Deze crisis is voor iedereen.
Moet het heel Nederland zijn?quote:
[..]
Ik zie dan graag een voorbeeld van jou waar het Nederlandse volk ging rellen na een maatregel?
Anders is jouw post ook nergens op gebaseerd..
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Mijn mening is gebaseerd op het feit dat Nederlanders niet zo maar rellen en dat wij ondanks onze arrogantie en nuchterheid wel voor rede vatbaar zijn als men dwingend en duidelijk is.quote:
[..]
Dat denk jij en is ook compleet nergens op gebaseerd. Maar goed, allemaal achteraf gelul.
Ik heb het niet over een groepje tuig/hooligans nee, die kunnen we elke week zien.quote:
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nou ja, zolang wij onszelf zo anders blijven zien en zeggen dat dit of dat hier niet gaat werken hebben wij dus een groot en langdurig probleem.
Niet mijn woorden, maar die van Feike.
Slaap lekker allemaal
Niet mijn woorden, maar die van Feike.
Slaap lekker allemaal
Dus nogmaals de vraag: Ik zie dan graag een voorbeeld van jou waar het Nederlandse volk ging rellen na een maatregel?quote:
[..]
Dat denk jij en is ook compleet nergens op gebaseerd. Maar goed, allemaal achteraf gelul.
Anders is jouw post ook nergens op gebaseerd..
Er is geen vergelijkende situatie met die van nu dus je vraag is onzinnig.quote:
[..]
Dus nogmaals de vraag: Ik zie dan graag een voorbeeld van jou waar het Nederlandse volk ging rellen na een maatregel?
Anders is jouw post ook nergens op gebaseerd..
Turkse Nederlanders wel, na dat gedoe met die verkiezing, was na een maatregel.quote:
Dus nogmaals de vraag: Ik zie dan graag een voorbeeld van jou waar het Nederlandse volk ging rellen na een maatregel?
Anders is jouw post ook nergens op gebaseerd..
Maar ook dat viel mee was geen mega rel, werd volgens mij door een aantal camerabeelden op media vergroot.
Jij gaf aan dat de Nederlandse bevolking zou gaan rellen en dan vraag ik om onderbouwing en dit is je reactie?quote:
[..]
Er is geen vergelijkende situatie met die van nu dus je vraag is onzinnig.
ben absoluut tegen boetes, maar pro gummiknuppelquote:
We gaan helemaal niet rellen.
Voer die strengere lockdown maar snel in.
Aldus de man die doet alsof de 100 rijden maatregel hetzelfde is als een complete lockdown. Ga fietsen vent.quote:
[..]
Jij gaf aan dat de Nederlandse bevolking zou gaan rellen en dan vraag ik om onderbouwing en dit is je reactie?
van een ander forum
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Waar baseer jij je aanname dan op?quote:
[..]
Er is geen vergelijkende situatie met die van nu dus je vraag is onzinnig.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nog steeds geen voorbeeld van massaal rellende Nederlanders, dus die heb je dan niet?quote:
[..]
Aldus de man die doet alsof de 100 rijden maatregel hetzelfde is als een complete lockdown. Ga fietsen vent.
Nergens op, daarom krijg je ook geen reactie meer..quote:
[..]
Waar baseer jij je aanname dan op?
Nederlands onderzoek:
En
twitter:jankluytmans twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 21:03:58 Most Healthcare Workers with #COVID-19 have mild disease and fever is reported in only half of the cases. Community acquisition is the most likely route in the vast majority.
SARS-CoV-2 infection in 86 healthcare workers in two Dutch hospitals https://t.co/JyVT0OkuN5 reageer retweet
Most Healthcare Workers with https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.23.20041913v1quote:Abstract
COVID-19 is spreading rapidly over the world. On February 27, 2020, the first patient with COVID-19 was reported in the Netherlands, linked to a trip to Northern Italy. In the following weeks, we identified nine Health Care Workers (HCW) of whom eight had no epidemiological link to countries with a high incidence of COVID-19 at that time. This suggested local spread of SARS-CoV-2 in the community and prompted a low-threshold screening in HCWs. Screening was performed in two large teaching hospitals in the southern part of the Netherlands. HCWs who suffered from fever or mild respiratory symptoms were tested for SARS-CoV-2 by RT-PCR on oropharyngeal samples. Structured interviews were conducted to document symptoms. Eighty-six (6.4%) out of 1,353 HCWs were infected with SARS-Cov-2. The median age was 49 years and 15 (17.4%) were male. Most suffered from relatively mild disease. Only 46 (53.5%) HCWs had fever during the course of illness. Seventy-nine (91.9%) HCWs met a case definition of fever and/or coughing and/or shortness of breath. The majority (n=54, 62.8%) reported to have worked while being symptomatic. Within one week after the first case was reported, a substantial proportion of HCWs with fever or respiratory symptoms were proven to be infected with SARS-Cov-2. This observation suggests that there is a relatively high prevalence of mild clinical presentations that may go undetected. The spectrum of symptoms present in HCWs with COVID-19, frequently not including fever, asks for less stringent use of the currently recommended case-definition for suspected COVID-19.
En
twitter:jankluytmans twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 00:13:10 @SMHopkins We sequenced the samples. No clusters related to the hospital at all. reageer retweet
Overheidstrolletje is er ook weer.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 02:52 schreef houdafstand het volgende:
Nederlands onderzoek:[..]twitter:jankluytmans twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 00:13:10 @:SMHopkins We sequenced the samples. No clusters related to the hospital at all. reageer retweet
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.23.20041913v1
Enhttps://twitter.com/jankluytmans/status/1243677470655741953?s=20twitter:jankluytmans twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 00:13:10 @:SMHopkins We sequenced the samples. No clusters related to the hospital at all. reageer retweet
Goed wel, maar wel een beetje in 2 gedeeld.quote:
Hoe gaat het met jullie? Ik verveel me om eerlijk te zijn kapot. Slaap ook slechter.
1. Ik heb astma dus ben wel beetje paniekerig voor dit virus dat je longen aanvalt
2. Lekker thuiswerken al 2 weken, dat gaf mij wel wat minder stres, ik kan nu lekker mijn werk af maken zonder collega's die me non stop storen.
Dat zullen we nooit weten, he?quote:
Hoeveel ongeteste doden zijn er sinds 27/2 in Nederland?
Maar als ik al lees dat huisartsen 70+ers gaat bellen of ze nog wel op de ic willen als het zover is, dan denk ik dat de nee-zeggers er ook wel voor zullen verkiezen om gewoon thuis te blijven bij hun geliefden als ze toch sterven.
Huisartsen die 70 plussers gaan bellen? Bedoel je dat ze die in het algemeen gaan bellen of de 70 plussers met klachten?quote:
[..]
Dat zullen we nooit weten, he?
Maar als ik al lees dat huisartsen 70+ers gaat bellen of ze nog wel op de ic willen als het zover is, dan denk ik dat de nee-zeggers er ook wel voor zullen verkiezen om gewoon thuis te blijven bij hun geliefden als ze toch sterven.
Ik heb het vermoeden dat dit er bij duitsland veel meer zijn.quote:
Hoeveel ongeteste doden zijn er sinds 27/2 in Nederland?
Dit sluit wel aan op de bevindingen van IJsland, daar hebben ze steekproefsgewijs getest en de helft van de geteste mensen droeg het virus, zijn waren lang niet allemaal ziek (geweest).quote:
Nederlands onderzoek:[..]twitter:jankluytmans twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 21:03:58 Most Healthcare Workers with #COVID-19 have mild disease and fever is reported in only half of the cases. Community acquisition is the most likely route in the vast majority.
SARS-CoV-2 infection in 86 healthcare workers in two Dutch hospitals https://t.co/JyVT0OkuN5 reageer retweet
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.23.20041913v1
Entwitter:jankluytmans twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 00:13:10 @:SMHopkins We sequenced the samples. No clusters related to the hospital at all. reageer retweet
Ik kan de bron niet vinden, neverMind, toch wel: https://english.alarabiya(...)ers-show-no-symptoms
80+ers met onderliggende klachten waren het. En (nog) niet overal, dat deden enkele posten.quote:
[..]
Huisartsen die 70 plussers gaan bellen? Bedoel je dat ze die in het algemeen gaan bellen of de 70 plussers met klachten?
twitter:EenVandaag twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 09:05:59 De 96-jarige Jan uit Erp overleed zondag aan de gevolgen van corona. Zijn zoon Pieterjan verzorgde hem tot het einde.
"Het voelt alsof we in een slechte film zitten." #coronacrisis
https://t.co/izjAFn25pd reageer retweet
De 96-jarige Jan uit Erp overleed zondag aan de gevolgen van corona. Zijn zoon Pieterjan verzorgde hem tot het einde. WITHEETtwitter:BartNijman twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 09:26:01 Iemand van 96 ging dood. SNEL, EROPAF MET EEN STRAALWAGEN, DIT IS EEN VERHAAL!
Sterf, lege zielloze domme kuddemedia met je anekdotische ellendegemelk over hoogbejaarden die aan een tochtig toiletbezoek al hadden kunnen sterven. https://t.co/F7ArmlMTMj reageer retweet
Iemand van 96 ging dood. SNEL, EROPAF MET EEN STRAALWAGEN, DIT IS EEN VERHAAL!
6.4% van de personen met symptomen, 0.89% van het personeel. In de periode 7-12 maart. Op 12 maart had Nederland 614 bevestigde gevallen.quote:
Nederlands onderzoek:[..]twitter:jankluytmans twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 21:03:58 Most Healthcare Workers with #COVID-19 have mild disease and fever is reported in only half of the cases. Community acquisition is the most likely route in the vast majority.
SARS-CoV-2 infection in 86 healthcare workers in two Dutch hospitals https://t.co/JyVT0OkuN5 reageer retweet
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.23.20041913v1
Entwitter:jankluytmans twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 00:13:10 @:SMHopkins We sequenced the samples. No clusters related to the hospital at all. reageer retweet
Ik stel me daar toch een aantal vragen bij:
- als die 0.89% representatief is dan zouden er toen reeds meer dan 100.000 besmette personen in Nederland geweest zijn, wat wel erg veel lijkt.
- zijn er dan geen gevallen bij de patienten opgedoken?
- is het mogelijk dat er false positives bij zijn?
China meldde dat bij het close contact onderzoek heel wat false positives waren. Maar die studie is inmiddels retracted (zou handig zijn als ze ook de reden vermeldden)
https://pubmed.ncbi.nlm.n(...)PcqNAtb9EzcQBKMtCIoIquote:When the infection rate of the close contacts and the sensitivity and specificity of reported results were taken as the point estimates, the positive predictive value of the active screening was only 19.67%, in contrast, the false-positive rate of positive results was 80.33%. The multivariate-probabilistic sensitivity analysis results supported the base-case findings, with a 75% probability for the false-positive rate of positive results over 47%. Conclusions: In the close contacts of COVID-19 patients, nearly half or even more of the 'asymptomatic infected individuals' reported in the active nucleic acid test screening might be false positives.
Kunnen de samples gecontamineerd zijn? Dat was de suggestie bij close contact screening, dat thuis testen van gezinsleden van besmette personen false positives kan opleveren doordat het virus overal in de woning aanwezig is.
Al zou je bij false positives verwachten dat de cycle treshold values geen correlatie met het aantal dagen sinds de eerste symptomen vertonen.. (pagina 9)
- bij 2 personen was opname noodzakelijk. Dan zou je bij 150.000 gevallen 3500 opnames verwachten. Zou men die niet opgemerkt hebben?
[ Bericht 3% gewijzigd door crystal_meth op 28-03-2020 04:29:15 ]
are we infinite or am I alone
Gezien hoe besmettelijk dit virus is, is het vrij aannemelijk dat wanneer 1 in een gezin is besmet, het hele gezin mag geworden gezien als besmet.quote:
Kunnen de samples gecontamineerd zijn? Dat was de suggestie bij close contact screening, dat thuis testen van gezinsleden van besmette personen false positives kan opleveren doordat het virus overal in de woning aanwezig is.
Al zou je bij false positives verwachten dat de cycle treshold values geen correlatie met het aantal dagen sinds de eerste symptomen vertonen.. (pagina 9)
- bij 2 personen was opname noodzakelijk. Dan zou je bij 150.000 gevallen 3500 opnames verwachten. Zou men die niet opgemerkt hebben?
economie FTW !!!quote:
Waarom staan landen als de VS en Brazilië niet op onze no-fly lijst?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Nu zullen al die vluchten uit de VS met name Nederlanders zijn die terug willen. Hoop wel dat met name die uit New York in quarantaine moeten. Zal wel weer niet...
nog steeds slappe hap regels in NL......quote:
Nu zullen al die vluchten uit de VS met name Nederlanders zijn die terug willen. Hoop wel dat met name die uit New York in quarantaine moeten. Zal wel weer niet...
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Alle vluchten buiten het Schengen gebied worden toch geweerd tenzij cargo en repatriëring?quote:
Waarom staan landen als de VS en Brazilië niet op onze no-fly lijst?
Boot lickin, piss drinkin, fingerfriggin, tit tweakin, love bitin, arse lickin, shit stabbin, mother fuckin, spunk lovin, ball bustin, cock suckin, fist fuckin, lipsmackin, thirst quenchin, cool livin, ever givin USELESS MAN
gewoon community spread met/tussen kinderen en volwassenen:
A two-year-old child and a childcare worker at the same Sydney childcare centre have tested positive for Covid-19, as has a three-year old child who was a household contact of someone who contracted the disease overseas.
maar in nederland lekker buiten spelen !!
A two-year-old child and a childcare worker at the same Sydney childcare centre have tested positive for Covid-19, as has a three-year old child who was a household contact of someone who contracted the disease overseas.
maar in nederland lekker buiten spelen !!
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Mijn handen zien er inmiddels uit als een risicogroep dus ik hou gewoon liever de 1,5 meter er in, vooral rond oud en nieuw.quote:
. Misschien moeten we die maatregelen er maar gewoon in houden
Go hard or go home
Dat zou je verwachten, ja, maar volgens die (retracted) studie was dat dus niet zo.quote:
[..]
Gezien hoe besmettelijk dit virus is, is het vrij aannemelijk dat wanneer 1 in een gezin is besmet, het hele gezin mag geworden gezien als besmet.
Misschien is de studie teruggetrokken omdat de gegevens niet klopten, maar volgens mij hebben ze een verkeerde formule (of definitie) gebruikt:
de som is exact 100%, wat wel erg toevallig zou zijn, want het complement van de PPV is de FDR (false discovery rate), niet de FPR (false positive rate).quote:positive predictive value of the active screening was only 19.67%
the false-positive rate of positive results was 80.33%.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Misschien dat het daarom retracted was, omdat ze een foute benaming of formule gebruikten. Maar dat betekent niet dat de gegevens waarop ze zich baseerden fout waren. Als ze geen hoog aantal false positives hadden opgemerkt zouden ze de paper niet geschreven hebben...are we infinite or am I alone
Ik vrees ook van niet. Er zal eens daadkrachtig worden opgetreden...quote:
Nu zullen al die vluchten uit de VS met name Nederlanders zijn die terug willen. Hoop wel dat met name die uit New York in quarantaine moeten. Zal wel weer niet...
quote:
[..]
Dat zou je verwachten, ja, maar volgens die (retracted) studie was dat dus niet zo.
Misschien is de studie teruggetrokken omdat de gegevens niet klopten, maar volgens mij hebben ze een verkeerde formule (of definitie) gebruikt:
[..]
de som is exact 100%, wat wel erg toevallig zou zijn, want het complement van de PPV is de FDR (false discovery rate), niet de FPR (false positive rate).Als alleen een berekening fout is maar de conclusies kloppen en de rest ook dan hadden ze wel een corrigendum kunnen doen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Misschien dat het daarom retracted was, omdat ze een foute benaming of formule gebruikten. Maar dat betekent niet dat de gegevens waarop ze zich baseerden fout waren. Als ze geen hoog aantal false positives hadden opgemerkt zouden ze de paper niet geschreven hebben...
Heeft ook weinig nut. NY heeft nu 40.000 besmettingen, Nederland 8000. Dan is de kans dat ze besmet zijn pakweg 10 keer hoger dan die van de gemiddelde Nederlander. Het kleine aantal dat terugkomt is dan verwaarloosbaar tov de 17 miljoen die hier zijn, het volstaat dat ze zich aan dezelfde regels houden als de rest van de bevolking.quote:
Nu zullen al die vluchten uit de VS met name Nederlanders zijn die terug willen. Hoop wel dat met name die uit New York in quarantaine moeten. Zal wel weer niet...
(en dat in de veronderstelling dat er in NYeven weinig getest wordt als hier)
are we infinite or am I alone
The sensitivity of throat swab was 71.32% and 92.19% at first to second PCR test. Among different modes of contact, household contacts were the most dangerous in catching with infection of COVID-19, with an incidence of 10.2%. As the increase of age for close contacts and severity of source cases, the incidence of COVID-19 presented an increasing trend from 1.8% (0-17 years) to 4.2% (60 or over years), and from 0.33% for asymptomatic, 3.3% for mild, to 6.2% for severe and critical source cases, respectively. Manifestation of expectoration in source cases was also highly associated with an increased risk of infection in their close contacts (13.6%). Secondary cases were in general clinically milder and were less likely to have common symptoms than those of source cases. Conclusions In conclusion, the proportion of asymptomatic and mild infections account for almost half of the confirmed cases among close contacts. The household contacts were the main transmission mode, and clinically more severe cases were more likely to pass the infection to their close contacts. Generally, the secondary cases were clinically milder than those of source cases.
bron
Pre-print!
Zoals ik het lees is "thuis" de grootste besmettingsbron, waarmee de besmettingen dus ook nog even doorlopen, ook na een lockdown.
Maar bij het doorgeven van de ziekte binnen het gezin, zijn de opvolgende besmettingen wel minder heftig. Misschien reageert je lichaam sneller op virussen vanuit een gezinslid, waardoor je minder klachten hebt. Wilde gok, maar fascinerend is het wel.
bron
Pre-print!
Zoals ik het lees is "thuis" de grootste besmettingsbron, waarmee de besmettingen dus ook nog even doorlopen, ook na een lockdown.
Maar bij het doorgeven van de ziekte binnen het gezin, zijn de opvolgende besmettingen wel minder heftig. Misschien reageert je lichaam sneller op virussen vanuit een gezinslid, waardoor je minder klachten hebt. Wilde gok, maar fascinerend is het wel.
Ik mag het toch hopen, anders hebben we over een paar weken weer een hoop nieuwe besmettingen erbij, terwijl er qua IC een nachtmerrie aan komt.quote:
Nu zullen al die vluchten uit de VS met name Nederlanders zijn die terug willen. Hoop wel dat met name die uit New York in quarantaine moeten. Zal wel weer niet...
Maar ik sta er hier in Nederland niet eens van te kijken als zij bij thuiskomst niet in quarantaine hoeven.
Of hooguit in vrijwillige thuisquarantaine, waar een deel zich dan vast weer niet aan zal gaan houden.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
De eerste al op 19 februari.quote:
En dan ook nog eens geen ziekenhuisclusters, dus het ging toen al lekker rond. Tssk. Terwijl men wist dat dit een groot effect zou gaan hebben op zorgmedewerkers, want dit was ook al zo in China (en Italie). Waarom niet toen al uitgebreid testen in de zorg.
Byegons.
merkwaardig is het, ik bedoel elke besmetting na die eerste Chinees is minimaal secundair geweest lijkt me... dus het ligt of aan het feit dat het idd van een gezinslid komt, of misschien de graduele blootstelling?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 07:22 schreef _I het volgende:
Maar bij het doorgeven van de ziekte binnen het gezin, zijn de opvolgende besmettingen wel minder heftig. Misschien reageert je lichaam sneller op virussen vanuit een gezinslid, waardoor je minder klachten hebt. Wilde gok, maar fascinerend is het wel.
opmerkelijk
mocht dit werkelijk het geval zijn was het misschien inderdaad geen gek idee om de scholen open te houden en de kinderen als eerste besmetting in een gemiddeld gezin te introduceren...
al klinkt het als ik zo teruglees wel een beetje als een mengele experiment
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2020 07:28:39 ]
Secundair binnen het gezin. Sorry, slordig.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 07:26 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
merkwaardig is het, ik bedoel elke besmetting na die eerste Chinees is minimaal secundair geweest lijkt me... dus het ligt of aan het feit dat het idd van een gezinslid komt, of misschien de graduele blootstelling?
opmerkelijk
Ja, vreemd he. Op zich wel positief voor gezinnen die samen in quarantaine zitten met 1 ziek familielid.
Die naam spookt al weken door mijn hoofd. Das experiment.quote:
al klinkt het als ik zo teruglees wel een beetje als een mengele experiment
Ik denk dat Rutte en van Dissel wel in jouw kamp gaan zitten om dit ten uitvoer te brengen.quote:
.
al klinkt het als ik zo teruglees wel een beetje als een mengele experiment
Maar ja, interessant idd.
Go hard or go home
als ik bij mezelf zie hoe ik in een kwartaal avondklokken, samenscholingsverboden, straatverboden en een compleet verbod op horeca, handenschudden en bijeenkomsten als een heel normaal verschijnsel ben gaan beschouwen dan ben ik inderdaad soms bang hoe makkelijk we straks over ethische grenzen heen zouden kunnen stappen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 07:31 schreef _I het volgende:
[..]
Die naam spookt al weken door mijn hoofd. Das experiment.
Het is een interessant maar ook beangstigend tijdperk zo ineens
Ik verpersoonlijk mezelf idd graag met dr. Evil... of dat kleintje... macht nichts ausquote:Op zaterdag 28 maart 2020 07:33 schreef Noek het volgende:
[..]
Ik denk dat Rutte en van Dissel wel in jouw kamp gaan zitten om dit ten uitvoer te brengen.
Maar ja, interessant idd.
Ik gooi de vraag er weer in:
Heeft temperatuur nu wel of niet invloed op het virus?
Heeft temperatuur nu wel of niet invloed op het virus?
Go hard or go home
Als Thierry wordt weggezet als hij vraagt om de parlementaire controle vast te blijven houden en ik zie hoe hard hier mensen roepen om bedrijven als Roche te onteigenen, maak ik me grote zorgen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 07:35 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
als ik bij mezelf zie hoe ik in een kwartaal avondklokken, samenscholingsverboden, straatverboden en een compleet verbod op horeca, handenschudden en bijeenkomsten als een heel normaal verschijnsel ben gaan beschouwen dan ben ik inderdaad soms bang hoe makkelijk we straks over ethische grenzen heen zouden kunnen stappen.
Het is een interessant maar ook beangstigend tijdperk zo ineens
Van "wat zijn we een nuchter volkje" naar "De overheid is geweldig, ondanks 0 voorbereiding, sloop alle bedrijven die niet gelijk al hun patenten vrijgeven" ging mij iets te snel.
Hmm, laten we dit even fact checken met een bierviltjes berekening, daar houdt een ingenieur als ik vanquote:
[..]
Heeft ook weinig nut. NY heeft nu 40.000 besmettingen, Nederland 8000. Dan is de kans dat ze besmet zijn pakweg 10 keer hoger dan die van de gemiddelde Nederlander. Het kleine aantal dat terugkomt is dan verwaarloosbaar tov de 17 miljoen die hier zijn, het volstaat dat ze zich aan dezelfde regels houden als de rest van de bevolking.
(en dat in de veronderstelling dat er in NYeven weinig getest wordt als hier)
Als we even Duitsland als voorbeeld nemen. Zij hebben 351 doden, Nederland 546. Zij hebben 50.681 cases geteld. Twee andere aannames erbij:
-In Nederland sterven twee keer zoveel mensen als Duitsland door ons IC beleid (in overleg)
-In Duitsland heb je ongeveer 2 keer zoveel cases als getest door asymptomatische dragers
Dat streept elkaar dan weg en dan blijft over dat er in Nederland (546/351) * 50.681 = 78.837 cases zijn (ongeveer een factor 10). Niet eens zo'n gek aantal als je meeneemt dat er in hotspot Limburg volgens de GGD zo'n 20.000 cases zijn. Dit zou dan ~0,46% van de bevolking zijn.
De VS hebben met hun 1.704 doden een factor 3,12 ten opzichte van Nederland. Dat betekent dan dus ~ 125.000 cases in New York. Laten we het aantal gemiste doden in de VS ook nog even een factor 2 geven en dan zouden er ~250.000 cases zijn in New York. Dat is iets meer dan 1% (1,26%) van de bevolking van 19,84 miljoen.
Als ze in een Boeing 747 met 400 passagiers terugkomen betekent dit dat er 5 passagiers besmet zijn. Met een R0 van 3 komen er 15 besmette mensen terug. Als we rekenen met een gemiddeld huishouden van 2,5 inwoners waar wij in de riolering mee rekenen dan heb je dus 1,5*15 + 15 = 38 besmettingen als gevolg van één vlucht. En maar 3x zoveel als het door mij geschatte aantal besmettingen in Nederland (1,25 % vs 0,46%).
Niet echt heel schokkend dus...
En dit is met best opgeblazen nummers.
Edit: Fout gemaakt. De mensen die in Nederland initieel gezien sneller sterven door ons IC-beleid, zullen in Duitsland hoogstwaarschijnlijk later alsnog sterven. In dat geval kan alles met een factor 2 worden verhoogd.
[ Bericht 2% gewijzigd door Richestorags op 28-03-2020 07:53:21 ]
Stand van zaken tot en met 18 maart 2020
In de week van 12 maart tot en met 18 maart 2020 was de totale sterfte in Nederland sterk verhoogd (sterfte binnen 2 weken gerapporteerd - rondom 97% gerapporteerd). In totaal zijn 3.233 sterfgevallen gemeld (gewoonlijk verwachten we in deze tijd van het jaar tussen de 2.727 en 3.040 sterfgevallen). De sterfte was sterk verhoogd in de leeftijdsgroep 75 jaar en ouder en in de gecombineerde regio Zeeland/Noord Brabant/Limburg. Ook was de sterfte verhoogd in Overijssel/Flevoland/Gelderland.
RIVM - Monitoring sterftecijfers
In de week van 12 maart tot en met 18 maart 2020 was de totale sterfte in Nederland sterk verhoogd (sterfte binnen 2 weken gerapporteerd - rondom 97% gerapporteerd). In totaal zijn 3.233 sterfgevallen gemeld (gewoonlijk verwachten we in deze tijd van het jaar tussen de 2.727 en 3.040 sterfgevallen). De sterfte was sterk verhoogd in de leeftijdsgroep 75 jaar en ouder en in de gecombineerde regio Zeeland/Noord Brabant/Limburg. Ook was de sterfte verhoogd in Overijssel/Flevoland/Gelderland.
RIVM - Monitoring sterftecijfers
Zou ook selection bias kunnen zijn: personen die van Hubei terugkwamen werden waarschijnlijk gescreend (temperatuur gemeten), degenen die geen of lichte symptomen hadden werden misschien niet opgemerkt (en werden dus niet opgenomen in de studie). Dan waren het niet de familieleden die afweken van de norm, maar de "besmetters".quote:
[..]
Secundair binnen het gezin. Sorry, slordig.
Ja, vreemd he. Op zich wel positief voor gezinnen die samen in quarantaine zitten met 1 ziek familielid.
are we infinite or am I alone
Het virus gaat wat sneller kapot op oppervlakken bij hogere temperaturen, verder niiks.quote:
Ik gooi de vraag er weer in:
Heeft temperatuur nu wel of niet invloed op het virus?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |