Het grote SARS-CoV-2 topic #478 Wir setzen uns mit Tranen nieder

Nu zullen al die vluchten uit de VS met name Nederlanders zijn die terug willen. Hoop wel dat met name die uit New York in quarantaine moeten. Zal wel weer niet...

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 06:31 schreef Nielsch het volgende:
Nu zullen al die vluchten uit de VS met name Nederlanders zijn die terug willen. Hoop wel dat met name die uit New York in quarantaine moeten. Zal wel weer niet...

nog steeds slappe hap regels in NL......

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 06:24 schreef Nielsch het volgende:
Waarom staan landen als de VS en Brazilië niet op onze no-fly lijst?

Alle vluchten buiten het Schengen gebied worden toch geweerd tenzij cargo en repatriëring?

gewoon community spread met/tussen kinderen en volwassenen:

A two-year-old child and a childcare worker at the same Sydney childcare centre have tested positive for Covid-19, as has a three-year old child who was a household contact of someone who contracted the disease overseas.

maar in nederland lekker buiten spelen !!

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 00:59 schreef Isabeau het volgende:

. Misschien moeten we die maatregelen er maar gewoon in houden

Mijn handen zien er inmiddels uit als een risicogroep dus ik hou gewoon liever de 1,5 meter er in, vooral rond oud en nieuw.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 04:52 schreef Elizium het volgende:

[..]

Gezien hoe besmettelijk dit virus is, is het vrij aannemelijk dat wanneer 1 in een gezin is besmet, het hele gezin mag geworden gezien als besmet.

Dat zou je verwachten, ja, maar volgens die (retracted) studie was dat dus niet zo.

Misschien is de studie teruggetrokken omdat de gegevens niet klopten, maar volgens mij hebben ze een verkeerde formule (of definitie) gebruikt:

quote:

positive predictive value of the active screening was only 19.67%
the false-positive rate of positive results was 80.33%.

de som is exact 100%, wat wel erg toevallig zou zijn, want het complement van de PPV is de FDR (false discovery rate), niet de FPR (false positive rate).

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Misschien dat het daarom retracted was, omdat ze een foute benaming of formule gebruikten. Maar dat betekent niet dat de gegevens waarop ze zich baseerden fout waren. Als ze geen hoog aantal false positives hadden opgemerkt zouden ze de paper niet geschreven hebben...

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 06:31 schreef Nielsch het volgende:
Nu zullen al die vluchten uit de VS met name Nederlanders zijn die terug willen. Hoop wel dat met name die uit New York in quarantaine moeten. Zal wel weer niet...

Ik vrees ook van niet. Er zal eens daadkrachtig worden opgetreden...

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 07:01 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Dat zou je verwachten, ja, maar volgens die (retracted) studie was dat dus niet zo.

Misschien is de studie teruggetrokken omdat de gegevens niet klopten, maar volgens mij hebben ze een verkeerde formule (of definitie) gebruikt:
[..]

de som is exact 100%, wat wel erg toevallig zou zijn, want het complement van de PPV is de FDR (false discovery rate), niet de FPR (false positive rate).

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Misschien dat het daarom retracted was, omdat ze een foute benaming of formule gebruikten. Maar dat betekent niet dat de gegevens waarop ze zich baseerden fout waren. Als ze geen hoog aantal false positives hadden opgemerkt zouden ze de paper niet geschreven hebben...

Als alleen een berekening fout is maar de conclusies kloppen en de rest ook dan hadden ze wel een corrigendum kunnen doen.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 06:31 schreef Nielsch het volgende:
Nu zullen al die vluchten uit de VS met name Nederlanders zijn die terug willen. Hoop wel dat met name die uit New York in quarantaine moeten. Zal wel weer niet...

Heeft ook weinig nut. NY heeft nu 40.000 besmettingen, Nederland 8000. Dan is de kans dat ze besmet zijn pakweg 10 keer hoger dan die van de gemiddelde Nederlander. Het kleine aantal dat terugkomt is dan verwaarloosbaar tov de 17 miljoen die hier zijn, het volstaat dat ze zich aan dezelfde regels houden als de rest van de bevolking.
(en dat in de veronderstelling dat er in NYeven weinig getest wordt als hier)

The sensitivity of throat swab was 71.32% and 92.19% at first to second PCR test. Among different modes of contact, household contacts were the most dangerous in catching with infection of COVID-19, with an incidence of 10.2%. As the increase of age for close contacts and severity of source cases, the incidence of COVID-19 presented an increasing trend from 1.8% (0-17 years) to 4.2% (60 or over years), and from 0.33% for asymptomatic, 3.3% for mild, to 6.2% for severe and critical source cases, respectively. Manifestation of expectoration in source cases was also highly associated with an increased risk of infection in their close contacts (13.6%). Secondary cases were in general clinically milder and were less likely to have common symptoms than those of source cases. Conclusions In conclusion, the proportion of asymptomatic and mild infections account for almost half of the confirmed cases among close contacts. The household contacts were the main transmission mode, and clinically more severe cases were more likely to pass the infection to their close contacts. Generally, the secondary cases were clinically milder than those of source cases.

bron

Pre-print!

Zoals ik het lees is "thuis" de grootste besmettingsbron, waarmee de besmettingen dus ook nog even doorlopen, ook na een lockdown.

Maar bij het doorgeven van de ziekte binnen het gezin, zijn de opvolgende besmettingen wel minder heftig. Misschien reageert je lichaam sneller op virussen vanuit een gezinslid, waardoor je minder klachten hebt. Wilde gok, maar fascinerend is het wel.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 06:31 schreef Nielsch het volgende:
Nu zullen al die vluchten uit de VS met name Nederlanders zijn die terug willen. Hoop wel dat met name die uit New York in quarantaine moeten. Zal wel weer niet...

Ik mag het toch hopen, anders hebben we over een paar weken weer een hoop nieuwe besmettingen erbij, terwijl er qua IC een nachtmerrie aan komt.
Maar ik sta er hier in Nederland niet eens van te kijken als zij bij thuiskomst niet in quarantaine hoeven.
Of hooguit in vrijwillige thuisquarantaine, waar een deel zich dan vast weer niet aan zal gaan houden.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 07:15 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

AD

De eerste al op 19 februari.

En dan ook nog eens geen ziekenhuisclusters, dus het ging toen al lekker rond. Tssk. Terwijl men wist dat dit een groot effect zou gaan hebben op zorgmedewerkers, want dit was ook al zo in China (en Italie). Waarom niet toen al uitgebreid testen in de zorg.

Byegons.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 07:26 schreef Fer_de_Lance het volgende:

[..]

merkwaardig is het, ik bedoel elke besmetting na die eerste Chinees is minimaal secundair geweest lijkt me... dus het ligt of aan het feit dat het idd van een gezinslid komt, of misschien de graduele blootstelling?

opmerkelijk

Secundair binnen het gezin. Sorry, slordig.

Ja, vreemd he. Op zich wel positief voor gezinnen die samen in quarantaine zitten met 1 ziek familielid.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 07:26 schreef Fer_de_Lance het volgende:
al klinkt het als ik zo teruglees wel een beetje als een mengele experiment

Die naam spookt al weken door mijn hoofd. Das experiment.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 07:26 schreef Fer_de_Lance het volgende:

.

al klinkt het als ik zo teruglees wel een beetje als een mengele experiment

Ik denk dat Rutte en van Dissel wel in jouw kamp gaan zitten om dit ten uitvoer te brengen.
Maar ja, interessant idd.

Ik gooi de vraag er weer in:
Heeft temperatuur nu wel of niet invloed op het virus?

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 07:35 schreef Fer_de_Lance het volgende:

[..]

als ik bij mezelf zie hoe ik in een kwartaal avondklokken, samenscholingsverboden, straatverboden en een compleet verbod op horeca, handenschudden en bijeenkomsten als een heel normaal verschijnsel ben gaan beschouwen dan ben ik inderdaad soms bang hoe makkelijk we straks over ethische grenzen heen zouden kunnen stappen.

Het is een interessant maar ook beangstigend tijdperk zo ineens

Als Thierry wordt weggezet als hij vraagt om de parlementaire controle vast te blijven houden en ik zie hoe hard hier mensen roepen om bedrijven als Roche te onteigenen, maak ik me grote zorgen.

Van "wat zijn we een nuchter volkje" naar "De overheid is geweldig, ondanks 0 voorbereiding, sloop alle bedrijven die niet gelijk al hun patenten vrijgeven" ging mij iets te snel.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 07:17 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Heeft ook weinig nut. NY heeft nu 40.000 besmettingen, Nederland 8000. Dan is de kans dat ze besmet zijn pakweg 10 keer hoger dan die van de gemiddelde Nederlander. Het kleine aantal dat terugkomt is dan verwaarloosbaar tov de 17 miljoen die hier zijn, het volstaat dat ze zich aan dezelfde regels houden als de rest van de bevolking.
(en dat in de veronderstelling dat er in NYeven weinig getest wordt als hier)

Hmm, laten we dit even fact checken met een bierviltjes berekening, daar houdt een ingenieur als ik van

Als we even Duitsland als voorbeeld nemen. Zij hebben 351 doden, Nederland 546. Zij hebben 50.681 cases geteld. Twee andere aannames erbij:
-In Nederland sterven twee keer zoveel mensen als Duitsland door ons IC beleid (in overleg)
-In Duitsland heb je ongeveer 2 keer zoveel cases als getest door asymptomatische dragers

Dat streept elkaar dan weg en dan blijft over dat er in Nederland (546/351) * 50.681 = 78.837 cases zijn (ongeveer een factor 10). Niet eens zo'n gek aantal als je meeneemt dat er in hotspot Limburg volgens de GGD zo'n 20.000 cases zijn. Dit zou dan ~0,46% van de bevolking zijn.

De VS hebben met hun 1.704 doden een factor 3,12 ten opzichte van Nederland. Dat betekent dan dus ~ 125.000 cases in New York. Laten we het aantal gemiste doden in de VS ook nog even een factor 2 geven en dan zouden er ~250.000 cases zijn in New York. Dat is iets meer dan 1% (1,26%) van de bevolking van 19,84 miljoen.

Als ze in een Boeing 747 met 400 passagiers terugkomen betekent dit dat er 5 passagiers besmet zijn. Met een R0 van 3 komen er 15 besmette mensen terug. Als we rekenen met een gemiddeld huishouden van 2,5 inwoners waar wij in de riolering mee rekenen dan heb je dus 1,5*15 + 15 = 38 besmettingen als gevolg van één vlucht. En maar 3x zoveel als het door mij geschatte aantal besmettingen in Nederland (1,25 % vs 0,46%).

Niet echt heel schokkend dus...

En dit is met best opgeblazen nummers.

Edit: Fout gemaakt. De mensen die in Nederland initieel gezien sneller sterven door ons IC-beleid, zullen in Duitsland hoogstwaarschijnlijk later alsnog sterven. In dat geval kan alles met een factor 2 worden verhoogd.

[ Bericht 2% gewijzigd door Richestorags op 28-03-2020 07:53:21 ]

Stand van zaken tot en met 18 maart 2020
In de week van 12 maart tot en met 18 maart 2020 was de totale sterfte in Nederland sterk verhoogd (sterfte binnen 2 weken gerapporteerd - rondom 97% gerapporteerd). In totaal zijn 3.233 sterfgevallen gemeld (gewoonlijk verwachten we in deze tijd van het jaar tussen de 2.727 en 3.040 sterfgevallen). De sterfte was sterk verhoogd in de leeftijdsgroep 75 jaar en ouder en in de gecombineerde regio Zeeland/Noord Brabant/Limburg. Ook was de sterfte verhoogd in Overijssel/Flevoland/Gelderland.



RIVM - Monitoring sterftecijfers

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 07:28 schreef _I het volgende:

[..]

Secundair binnen het gezin. Sorry, slordig.

Ja, vreemd he. Op zich wel positief voor gezinnen die samen in quarantaine zitten met 1 ziek familielid.

Zou ook selection bias kunnen zijn: personen die van Hubei terugkwamen werden waarschijnlijk gescreend (temperatuur gemeten), degenen die geen of lichte symptomen hadden werden misschien niet opgemerkt (en werden dus niet opgenomen in de studie). Dan waren het niet de familieleden die afweken van de norm, maar de "besmetters".

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 07:38 schreef Noek het volgende:
Ik gooi de vraag er weer in:
Heeft temperatuur nu wel of niet invloed op het virus?

Het virus gaat wat sneller kapot op oppervlakken bij hogere temperaturen, verder niiks.