Jij gaf aan dat de Nederlandse bevolking zou gaan rellen en dan vraag ik om onderbouwing en dit is je reactie?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 02:31 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Er is geen vergelijkende situatie met die van nu dus je vraag is onzinnig.
ben absoluut tegen boetes, maar pro gummiknuppelquote:Op zaterdag 28 maart 2020 02:28 schreef leolinedance het volgende:
We gaan helemaal niet rellen.
Voer die strengere lockdown maar snel in.
Aldus de man die doet alsof de 100 rijden maatregel hetzelfde is als een complete lockdown. Ga fietsen vent.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 02:34 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Jij gaf aan dat de Nederlandse bevolking zou gaan rellen en dan vraag ik om onderbouwing en dit is je reactie?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Waar baseer jij je aanname dan op?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 02:31 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Er is geen vergelijkende situatie met die van nu dus je vraag is onzinnig.
Nog steeds geen voorbeeld van massaal rellende Nederlanders, dus die heb je dan niet?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 02:37 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Aldus de man die doet alsof de 100 rijden maatregel hetzelfde is als een complete lockdown. Ga fietsen vent.
Nergens op, daarom krijg je ook geen reactie meer..quote:Op zaterdag 28 maart 2020 02:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Waar baseer jij je aanname dan op?
twitter:jankluytmans twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 21:03:58Most Healthcare Workers with #COVID-19 have mild disease and fever is reported in only half of the cases. Community acquisition is the most likely route in the vast majority.
SARS-CoV-2 infection in 86 healthcare workers in two Dutch hospitals https://t.co/JyVT0OkuN5 reageer retweet
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.23.20041913v1quote:Abstract
COVID-19 is spreading rapidly over the world. On February 27, 2020, the first patient with COVID-19 was reported in the Netherlands, linked to a trip to Northern Italy. In the following weeks, we identified nine Health Care Workers (HCW) of whom eight had no epidemiological link to countries with a high incidence of COVID-19 at that time. This suggested local spread of SARS-CoV-2 in the community and prompted a low-threshold screening in HCWs. Screening was performed in two large teaching hospitals in the southern part of the Netherlands. HCWs who suffered from fever or mild respiratory symptoms were tested for SARS-CoV-2 by RT-PCR on oropharyngeal samples. Structured interviews were conducted to document symptoms. Eighty-six (6.4%) out of 1,353 HCWs were infected with SARS-Cov-2. The median age was 49 years and 15 (17.4%) were male. Most suffered from relatively mild disease. Only 46 (53.5%) HCWs had fever during the course of illness. Seventy-nine (91.9%) HCWs met a case definition of fever and/or coughing and/or shortness of breath. The majority (n=54, 62.8%) reported to have worked while being symptomatic. Within one week after the first case was reported, a substantial proportion of HCWs with fever or respiratory symptoms were proven to be infected with SARS-Cov-2. This observation suggests that there is a relatively high prevalence of mild clinical presentations that may go undetected. The spectrum of symptoms present in HCWs with COVID-19, frequently not including fever, asks for less stringent use of the currently recommended case-definition for suspected COVID-19.
twitter:jankluytmans twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 00:13:10@SMHopkins We sequenced the samples. No clusters related to the hospital at all. reageer retweet
Overheidstrolletje is er ook weer.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 02:52 schreef houdafstand het volgende:
Nederlands onderzoek:[..]twitter:jankluytmans twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 00:13:10@:SMHopkins We sequenced the samples. No clusters related to the hospital at all. reageer retweet
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.23.20041913v1
Enhttps://twitter.com/jankluytmans/status/1243677470655741953?s=20twitter:jankluytmans twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 00:13:10@:SMHopkins We sequenced the samples. No clusters related to the hospital at all. reageer retweet
Goed wel, maar wel een beetje in 2 gedeeld.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 02:51 schreef Generationalpha het volgende:
Hoe gaat het met jullie? Ik verveel me om eerlijk te zijn kapot. Slaap ook slechter.
Dat zullen we nooit weten, he?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 03:19 schreef Nober het volgende:
Hoeveel ongeteste doden zijn er sinds 27/2 in Nederland?
Huisartsen die 70 plussers gaan bellen? Bedoel je dat ze die in het algemeen gaan bellen of de 70 plussers met klachten?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 03:22 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Dat zullen we nooit weten, he?
Maar als ik al lees dat huisartsen 70+ers gaat bellen of ze nog wel op de ic willen als het zover is, dan denk ik dat de nee-zeggers er ook wel voor zullen verkiezen om gewoon thuis te blijven bij hun geliefden als ze toch sterven.
Ik heb het vermoeden dat dit er bij duitsland veel meer zijn.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 03:19 schreef Nober het volgende:
Hoeveel ongeteste doden zijn er sinds 27/2 in Nederland?
Dit sluit wel aan op de bevindingen van IJsland, daar hebben ze steekproefsgewijs getest en de helft van de geteste mensen droeg het virus, zijn waren lang niet allemaal ziek (geweest).quote:Op zaterdag 28 maart 2020 02:52 schreef houdafstand het volgende:
Nederlands onderzoek:[..]twitter:jankluytmans twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 21:03:58Most Healthcare Workers with #COVID-19 have mild disease and fever is reported in only half of the cases. Community acquisition is the most likely route in the vast majority.
SARS-CoV-2 infection in 86 healthcare workers in two Dutch hospitals https://t.co/JyVT0OkuN5 reageer retweet
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.23.20041913v1
Entwitter:jankluytmans twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 00:13:10@:SMHopkins We sequenced the samples. No clusters related to the hospital at all. reageer retweet
80+ers met onderliggende klachten waren het. En (nog) niet overal, dat deden enkele posten.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 03:31 schreef Markesh het volgende:
[..]
Huisartsen die 70 plussers gaan bellen? Bedoel je dat ze die in het algemeen gaan bellen of de 70 plussers met klachten?
twitter:EenVandaag twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 09:05:59De 96-jarige Jan uit Erp overleed zondag aan de gevolgen van corona. Zijn zoon Pieterjan verzorgde hem tot het einde.
"Het voelt alsof we in een slechte film zitten." #coronacrisis
https://t.co/izjAFn25pd reageer retweet
WITHEETtwitter:BartNijman twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 09:26:01Iemand van 96 ging dood. SNEL, EROPAF MET EEN STRAALWAGEN, DIT IS EEN VERHAAL!
Sterf, lege zielloze domme kuddemedia met je anekdotische ellendegemelk over hoogbejaarden die aan een tochtig toiletbezoek al hadden kunnen sterven. https://t.co/F7ArmlMTMj reageer retweet
6.4% van de personen met symptomen, 0.89% van het personeel. In de periode 7-12 maart. Op 12 maart had Nederland 614 bevestigde gevallen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 02:52 schreef houdafstand het volgende:
Nederlands onderzoek:[..]twitter:jankluytmans twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 21:03:58Most Healthcare Workers with #COVID-19 have mild disease and fever is reported in only half of the cases. Community acquisition is the most likely route in the vast majority.
SARS-CoV-2 infection in 86 healthcare workers in two Dutch hospitals https://t.co/JyVT0OkuN5 reageer retweet
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.23.20041913v1
Entwitter:jankluytmans twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 00:13:10@:SMHopkins We sequenced the samples. No clusters related to the hospital at all. reageer retweet
https://pubmed.ncbi.nlm.n(...)PcqNAtb9EzcQBKMtCIoIquote:When the infection rate of the close contacts and the sensitivity and specificity of reported results were taken as the point estimates, the positive predictive value of the active screening was only 19.67%, in contrast, the false-positive rate of positive results was 80.33%. The multivariate-probabilistic sensitivity analysis results supported the base-case findings, with a 75% probability for the false-positive rate of positive results over 47%. Conclusions: In the close contacts of COVID-19 patients, nearly half or even more of the 'asymptomatic infected individuals' reported in the active nucleic acid test screening might be false positives.
Gezien hoe besmettelijk dit virus is, is het vrij aannemelijk dat wanneer 1 in een gezin is besmet, het hele gezin mag geworden gezien als besmet.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 04:18 schreef crystal_meth het volgende:
Kunnen de samples gecontamineerd zijn? Dat was de suggestie bij close contact screening, dat thuis testen van gezinsleden van besmette personen false positives kan opleveren doordat het virus overal in de woning aanwezig is.
Al zou je bij false positives verwachten dat de cycle treshold values geen correlatie met het aantal dagen sinds de eerste symptomen vertonen.. (pagina 9)
- bij 2 personen was opname noodzakelijk. Dan zou je bij 150.000 gevallen 3500 opnames verwachten. Zou men die niet opgemerkt hebben?
economie FTW !!!quote:Op zaterdag 28 maart 2020 06:24 schreef Nielsch het volgende:
Waarom staan landen als de VS en Brazilië niet op onze no-fly lijst?
nog steeds slappe hap regels in NL......quote:Op zaterdag 28 maart 2020 06:31 schreef Nielsch het volgende:
Nu zullen al die vluchten uit de VS met name Nederlanders zijn die terug willen. Hoop wel dat met name die uit New York in quarantaine moeten. Zal wel weer niet...
Alle vluchten buiten het Schengen gebied worden toch geweerd tenzij cargo en repatriëring?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 06:24 schreef Nielsch het volgende:
Waarom staan landen als de VS en Brazilië niet op onze no-fly lijst?
Mijn handen zien er inmiddels uit als een risicogroep dus ik hou gewoon liever de 1,5 meter er in, vooral rond oud en nieuw.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:59 schreef Isabeau het volgende:
. Misschien moeten we die maatregelen er maar gewoon in houden
Dat zou je verwachten, ja, maar volgens die (retracted) studie was dat dus niet zo.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 04:52 schreef Elizium het volgende:
[..]
Gezien hoe besmettelijk dit virus is, is het vrij aannemelijk dat wanneer 1 in een gezin is besmet, het hele gezin mag geworden gezien als besmet.
de som is exact 100%, wat wel erg toevallig zou zijn, want het complement van de PPV is de FDR (false discovery rate), niet de FPR (false positive rate).quote:positive predictive value of the active screening was only 19.67%
the false-positive rate of positive results was 80.33%.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Misschien dat het daarom retracted was, omdat ze een foute benaming of formule gebruikten. Maar dat betekent niet dat de gegevens waarop ze zich baseerden fout waren. Als ze geen hoog aantal false positives hadden opgemerkt zouden ze de paper niet geschreven hebben...are we infinite or am I alone
Ik vrees ook van niet. Er zal eens daadkrachtig worden opgetreden...quote:Op zaterdag 28 maart 2020 06:31 schreef Nielsch het volgende:
Nu zullen al die vluchten uit de VS met name Nederlanders zijn die terug willen. Hoop wel dat met name die uit New York in quarantaine moeten. Zal wel weer niet...
quote:Op zaterdag 28 maart 2020 07:01 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Dat zou je verwachten, ja, maar volgens die (retracted) studie was dat dus niet zo.
Misschien is de studie teruggetrokken omdat de gegevens niet klopten, maar volgens mij hebben ze een verkeerde formule (of definitie) gebruikt:
[..]
de som is exact 100%, wat wel erg toevallig zou zijn, want het complement van de PPV is de FDR (false discovery rate), niet de FPR (false positive rate).Als alleen een berekening fout is maar de conclusies kloppen en de rest ook dan hadden ze wel een corrigendum kunnen doen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Misschien dat het daarom retracted was, omdat ze een foute benaming of formule gebruikten. Maar dat betekent niet dat de gegevens waarop ze zich baseerden fout waren. Als ze geen hoog aantal false positives hadden opgemerkt zouden ze de paper niet geschreven hebben...
Heeft ook weinig nut. NY heeft nu 40.000 besmettingen, Nederland 8000. Dan is de kans dat ze besmet zijn pakweg 10 keer hoger dan die van de gemiddelde Nederlander. Het kleine aantal dat terugkomt is dan verwaarloosbaar tov de 17 miljoen die hier zijn, het volstaat dat ze zich aan dezelfde regels houden als de rest van de bevolking.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 06:31 schreef Nielsch het volgende:
Nu zullen al die vluchten uit de VS met name Nederlanders zijn die terug willen. Hoop wel dat met name die uit New York in quarantaine moeten. Zal wel weer niet...
Ik mag het toch hopen, anders hebben we over een paar weken weer een hoop nieuwe besmettingen erbij, terwijl er qua IC een nachtmerrie aan komt.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 06:31 schreef Nielsch het volgende:
Nu zullen al die vluchten uit de VS met name Nederlanders zijn die terug willen. Hoop wel dat met name die uit New York in quarantaine moeten. Zal wel weer niet...
De eerste al op 19 februari.quote:
merkwaardig is het, ik bedoel elke besmetting na die eerste Chinees is minimaal secundair geweest lijkt me... dus het ligt of aan het feit dat het idd van een gezinslid komt, of misschien de graduele blootstelling?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 07:22 schreef _I het volgende:
Maar bij het doorgeven van de ziekte binnen het gezin, zijn de opvolgende besmettingen wel minder heftig. Misschien reageert je lichaam sneller op virussen vanuit een gezinslid, waardoor je minder klachten hebt. Wilde gok, maar fascinerend is het wel.
Secundair binnen het gezin. Sorry, slordig.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 07:26 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
merkwaardig is het, ik bedoel elke besmetting na die eerste Chinees is minimaal secundair geweest lijkt me... dus het ligt of aan het feit dat het idd van een gezinslid komt, of misschien de graduele blootstelling?
opmerkelijk
Die naam spookt al weken door mijn hoofd. Das experiment.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 07:26 schreef Fer_de_Lance het volgende:
al klinkt het als ik zo teruglees wel een beetje als een mengele experiment
Ik denk dat Rutte en van Dissel wel in jouw kamp gaan zitten om dit ten uitvoer te brengen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 07:26 schreef Fer_de_Lance het volgende:
.
al klinkt het als ik zo teruglees wel een beetje als een mengele experiment
als ik bij mezelf zie hoe ik in een kwartaal avondklokken, samenscholingsverboden, straatverboden en een compleet verbod op horeca, handenschudden en bijeenkomsten als een heel normaal verschijnsel ben gaan beschouwen dan ben ik inderdaad soms bang hoe makkelijk we straks over ethische grenzen heen zouden kunnen stappen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 07:31 schreef _I het volgende:
[..]
Die naam spookt al weken door mijn hoofd. Das experiment.
Ik verpersoonlijk mezelf idd graag met dr. Evil... of dat kleintje... macht nichts ausquote:Op zaterdag 28 maart 2020 07:33 schreef Noek het volgende:
[..]
Ik denk dat Rutte en van Dissel wel in jouw kamp gaan zitten om dit ten uitvoer te brengen.
Maar ja, interessant idd.
Als Thierry wordt weggezet als hij vraagt om de parlementaire controle vast te blijven houden en ik zie hoe hard hier mensen roepen om bedrijven als Roche te onteigenen, maak ik me grote zorgen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 07:35 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
als ik bij mezelf zie hoe ik in een kwartaal avondklokken, samenscholingsverboden, straatverboden en een compleet verbod op horeca, handenschudden en bijeenkomsten als een heel normaal verschijnsel ben gaan beschouwen dan ben ik inderdaad soms bang hoe makkelijk we straks over ethische grenzen heen zouden kunnen stappen.
Het is een interessant maar ook beangstigend tijdperk zo ineens
Hmm, laten we dit even fact checken met een bierviltjes berekening, daar houdt een ingenieur als ik vanquote:Op zaterdag 28 maart 2020 07:17 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Heeft ook weinig nut. NY heeft nu 40.000 besmettingen, Nederland 8000. Dan is de kans dat ze besmet zijn pakweg 10 keer hoger dan die van de gemiddelde Nederlander. Het kleine aantal dat terugkomt is dan verwaarloosbaar tov de 17 miljoen die hier zijn, het volstaat dat ze zich aan dezelfde regels houden als de rest van de bevolking.
(en dat in de veronderstelling dat er in NYeven weinig getest wordt als hier)
Zou ook selection bias kunnen zijn: personen die van Hubei terugkwamen werden waarschijnlijk gescreend (temperatuur gemeten), degenen die geen of lichte symptomen hadden werden misschien niet opgemerkt (en werden dus niet opgenomen in de studie). Dan waren het niet de familieleden die afweken van de norm, maar de "besmetters".quote:Op zaterdag 28 maart 2020 07:28 schreef _I het volgende:
[..]
Secundair binnen het gezin. Sorry, slordig.
Ja, vreemd he. Op zich wel positief voor gezinnen die samen in quarantaine zitten met 1 ziek familielid.
Het virus gaat wat sneller kapot op oppervlakken bij hogere temperaturen, verder niiks.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 07:38 schreef Noek het volgende:
Ik gooi de vraag er weer in:
Heeft temperatuur nu wel of niet invloed op het virus?
Interessant ja. Ik meende te hebben gelezen dat het virus bij temperaturen boven de 27 graden niet overleefd.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 07:38 schreef Noek het volgende:
Ik gooi de vraag er weer in:
Heeft temperatuur nu wel of niet invloed op het virus?
57quote:Op zaterdag 28 maart 2020 07:45 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Interessant ja. Ik meende te hebben gelezen dat het virus bij temperaturen boven de 27 graden niet overleefd.
Hebben landen als Italië straks wel een voordeel.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |