Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD.
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Artikel met simulaties over waarom social distancing werkt
• Video over wat exponentiële groei is en hoe dat werkt bij uitbraken
• Video over wat Corona is, wat het doet en de maatregelen
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Ja, dat sowieso.quote:
Ik begin me wel steeds meer zorgen te maken over onze economie. Hoe werkt onze verzorgingsstaat over een jaar als we nu maanden de economie stilleggen met de gisteravond aangekondigde maatregelen?
Onder invloed van social media en media duikelen overheden over elkaar heen om aan hun burgers te laten zien hoe streng ze zijn. "En dat buurland is niet streng genoeg!" Tegen welke prijs? Wie gaan de belastingen en daarmee oa de gezondheidszorg betalen als er straks honderdduizenden mensen thuis zitten en duizenden bedrijven failliet gaan? En als de economische maatregelen wel blijken te werken om werkloosheid en faillissementen tegen te gaan, kunnen we de belastingen die zeker verhoogd moeten gaan worden dan wel betalen?
In een gemiddeld jaar overlijden er zo'n 150.000 mensen, waarvan 10.000 (vooral) ouderen aan de griep. Bij COVID-19 zien we dat het allergrootste deel van de doden al ziek was en gemiddeld 82 jaar, dit zouden er dan eenmalig wel tot 80.000 kunnen worden. Maar door de ziektes en leeftijden van deze mensen zitten deze voor een groot deel al in de normale jaarlijkse 150.000 sterfgevallen.
Natuurlijk zeer schrijnend voor de nabestaanden van deze mensen, maar de kans was groot geweest dat ze binnen enkele jaren alsnog zouden zijn overleden aan hun andere ziektes of ouderdom. En hoe fijn hebben deze ouderen het uberhaupt als ze eerst een paar maanden thuis opgesloten zitten en dan na een bezoekje aan de supermarkt alsnog het virus krijgen en overlijden, zonder dat hun familie op bezoek mag komen?
Waarom vindt er geen democratisch debat plaats hierover? En je ziet dat onze overheden steeds beter worden in het handhaven van deze regels over afstand houden en dergelijke. Rode QR-codes in China, een quarantaine app in Polen, een app die bijhoudt of er niemand binnen 2 meter van je is geweest in Singapore, ANPR camera's op de Belgische grens. Reken maar dat dit allemaal goed gedocumenteerd wordt. Wanneer worden deze draaiboeken de volgende keer uit de kast gepakt? Als er een normale griepgolf door het land raast? Als er een regering aan de macht komt die het begrip democratie en vrijheid net iets anders uitlegt?
Ik hoop dat we in het land, maar vooral in de Tweede Kamer deze vragen gaan stellen en maatregelen daarna nog eens overwegen.
We moeten 10 jaar kunnen poepenquote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:30 schreef 0108daniel het volgende:
Waarom word er zoveel wc papier gehamsterd?
Welk verschil? Wij hadden in de tussentijd carnaval, events, ski vakanties en ook volop wedstrijden.amper 2 weken geleden. Het is eerder dat we nog slechter ermee omgegaan zijnquote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:16 schreef Da_Sandman het volgende:
Hier het grote verschil. Onze maatregelen kunnen echt prima werken.twitter:mousmar twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 12:14:45De burgemeester bevestigt dat de CL-wedstrijd Atalanta-Valencia een katalysator is geweest voor de besmettingen in Bergamo. 40.000 mensen in Bergamo waren in Milaan om te drinken en feesten. Er was waarschijnlijk al een aantal besmette mensen. Dat is daar verergerd. reageer retweet
ja een enorm festival...quote:
[..]
ik hoop het, maar waaarom ontploft het nu dan in spanje, is daar ook een groot evenement geweest?
Puur omdat als er een Niest , er gelijk 100 andere inde shit zittenquote:
Waarom word er zoveel wc papier gehamsterd?
Mensen afschrijven die 'binnen enkele jaren' toch wel waren gestorven. Dan ben je het leven zelf niet waard hoor.quote:
Zo dan...quote:Spanje: 514 coronadoden in 24 uur
In Spanje zijn de afgelopen 24 uur 514 mensen overleden aan de gevolgen van het coronavirus. Nog niet eerder vielen er in het land zo veel coronadoden op één dag.
bron: NOS liveblog
Dat moet nog blijken. Carnaval was hier voorlopig de grote katalysator.quote:
[..]
Welk verschil? Wij hadden in de tussentijd carnaval, events, ski vakanties en ook volop wedstrijden.amper 2 weken geleden. Het is eerder dat we nog slechter ermee omgegaan zijn
en hoe lang in de longen, na het opgelopen te hebben?quote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:03 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
'Coronavirus kan tot zeventien dagen overleven'
Het coronavirus kan tot zeventien dagen lang op oppervlakten overleven, zegt het het Amerikaanse gezondheidsinstituut CDC na onderzoek naar cruiseschip Diamond Princess. Op verschillende delen van dat schip leefde het virus zeventien dagen na ontruiming nog steeds. Dat was nog voordat die ruimtes ontsmet waren.
Nos.nl
uhhhh....
(leven is trouwens onjuist, ik zou eerder zeggen dat het nog intact was na 17 dagen)
ga er wel vanuit dat daar heel veel ouderen mensen wonen die overwinteren of hun laatste dagen daar uit willen zittenquote:
Op Lekker mensen afschrijven, want economie .....quote:
Las dit op tweakers forum, en geef deze schrijver zo gelijk:
Ik begin me wel steeds meer zorgen te maken over onze economie. Hoe werkt onze verzorgingsstaat over een jaar als we nu maanden de economie stilleggen met de gisteravond aangekondigde maatregelen?
Onder invloed van social media en media duikelen overheden over elkaar heen om aan hun burgers te laten zien hoe streng ze zijn. "En dat buurland is niet streng genoeg!" Tegen welke prijs? Wie gaan de belastingen en daarmee oa de gezondheidszorg betalen als er straks honderdduizenden mensen thuis zitten en duizenden bedrijven failliet gaan? En als de economische maatregelen wel blijken te werken om werkloosheid en faillissementen tegen te gaan, kunnen we de belastingen die zeker verhoogd moeten gaan worden dan wel betalen?
In een gemiddeld jaar overlijden er zo'n 150.000 mensen, waarvan 10.000 (vooral) ouderen aan de griep. Bij COVID-19 zien we dat het allergrootste deel van de doden al ziek was en gemiddeld 82 jaar, dit zouden er dan eenmalig wel tot 80.000 kunnen worden. Maar door de ziektes en leeftijden van deze mensen zitten deze voor een groot deel al in de normale jaarlijkse 150.000 sterfgevallen.
Natuurlijk zeer schrijnend voor de nabestaanden van deze mensen, maar de kans was groot geweest dat ze binnen enkele jaren alsnog zouden zijn overleden aan hun andere ziektes of ouderdom. En hoe fijn hebben deze ouderen het uberhaupt als ze eerst een paar maanden thuis opgesloten zitten en dan na een bezoekje aan de supermarkt alsnog het virus krijgen en overlijden, zonder dat hun familie op bezoek mag komen?
Waarom vindt er geen democratisch debat plaats hierover? En je ziet dat onze overheden steeds beter worden in het handhaven van deze regels over afstand houden en dergelijke. Rode QR-codes in China, een quarantaine app in Polen, een app die bijhoudt of er niemand binnen 2 meter van je is geweest in Singapore, ANPR camera's op de Belgische grens. Reken maar dat dit allemaal goed gedocumenteerd wordt. Wanneer worden deze draaiboeken de volgende keer uit de kast gepakt? Als er een normale griepgolf door het land raast? Als er een regering aan de macht komt die het begrip democratie en vrijheid net iets anders uitlegt?
Ik hoop dat we in het land, maar vooral in de Tweede Kamer deze vragen gaan stellen en maatregelen daarna nog eens overwegen.
Beetje combineren met "Big Brother is watching you" alu-hoedje gezeik en je hebt een leuk verhaal. Op papier. Zou bijna denken dat hij Jensen na aan het praten is.
Geen enkel woordje over het echte probleem. De zorg.
Het is allemaal "ja, het is echt wel erg allemaal, maar IKKE IKKE IKKE".
quote:
[..]
Dat moet nog blijken. Carnaval was hier voorlopig de grote katalysator.
Volgensmij wonen in Limburg en Brabant samen alleen al 3,5 miljoen inwoners.quote:
Het leeuwendeel zit in Madrid.quote:
[..]
ga er wel vanuit dat daar heel veel ouderen mensen wonen die overwinteren of hun laatste dagen daar uit willen zitten
Madrid staat nu niet bekend om z'n Benidormcultuur.
Bewijs graag, in plaats van loze kreten.quote:
[..]
Dat moet nog blijken. Carnaval was hier voorlopig de grote katalysator.
Het gaat erom dat in Milaan 40.000 inwoners van Bergamo op één plek terecht kwamen, waarvan er al een gedeelte besmet was. Dat heeft een gigantisch sneeuwbaleffect gehad. Erger dan bij ons in Brabant.quote:
[..]
[..]
Volgensmij wonen in Limburg en Brabant samen alleen al 3,5 miljoen inwoners.
Want het hele stukje economie is natuurlijk keiharde onzin.quote:
[..]
Lekker mensen afschrijven, want economie .....
Beetje combineren met "Big Brother is watching you" alu-hoedje gezeik en je hebt een leuk verhaal. Op papier. Zou bijna denken dat hij Jensen na aan het praten is.
Geen enkel woordje over het echte probleem. De zorg.
Denk je dat de zorg betaalt word met bamboestokken?
wat voor soort patiënten komen in van der valk te liggen?quote:
Huh? Bewijs dat carnaval hier voorlopig de grote katalysator was?quote:
[..]
Bewijs graag, in plaats van loze kreten.
Gaan over Italië heen deze week. Heel triest.quote:
Economie is natuurlijk totaal onbelangrijk hiervoor.quote:
[..]
Lekker mensen afschrijven, want economie .....
Beetje combineren met "Big Brother is watching you" alu-hoedje gezeik en je hebt een leuk verhaal. Op papier. Zou bijna denken dat hij Jensen na aan het praten is.
Geen enkel woordje over het echte probleem. De zorg.
Het is allemaal "ja, het is echt wel erg allemaal, maar IKKE IKKE IKKE".
Die ambulances worden betaald met lucht normaal gesproken, daarom is de gezondheidszorg in Afrika ook zo geweldig.Je bent wel heel naief als je niet weet dat er altijd een afweging wordt gedaan met betrekking tot kosten vs mensenleven.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2020 12:38:58 ]
Hilarisch wel, hoe op social media dit afgedaan werd als een griepje voor maanden.quote:
Las dit op tweakers forum, en geef deze schrijver zo gelijk:
Ik begin me wel steeds meer zorgen te maken over onze economie. Hoe werkt onze verzorgingsstaat over een jaar als we nu maanden de economie stilleggen met de gisteravond aangekondigde maatregelen?
Onder invloed van social media en media duikelen overheden over elkaar heen om aan hun burgers te laten zien hoe streng ze zijn. "En dat buurland is niet streng genoeg!" Tegen welke prijs? Wie gaan de belastingen en daarmee oa de gezondheidszorg betalen als er straks honderdduizenden mensen thuis zitten en duizenden bedrijven failliet gaan? En als de economische maatregelen wel blijken te werken om werkloosheid en faillissementen tegen te gaan, kunnen we de belastingen die zeker verhoogd moeten gaan worden dan wel betalen?
In een gemiddeld jaar overlijden er zo'n 150.000 mensen, waarvan 10.000 (vooral) ouderen aan de griep. Bij COVID-19 zien we dat het allergrootste deel van de doden al ziek was en gemiddeld 82 jaar, dit zouden er dan eenmalig wel tot 80.000 kunnen worden. Maar door de ziektes en leeftijden van deze mensen zitten deze voor een groot deel al in de normale jaarlijkse 150.000 sterfgevallen.
Natuurlijk zeer schrijnend voor de nabestaanden van deze mensen, maar de kans was groot geweest dat ze binnen enkele jaren alsnog zouden zijn overleden aan hun andere ziektes of ouderdom. En hoe fijn hebben deze ouderen het uberhaupt als ze eerst een paar maanden thuis opgesloten zitten en dan na een bezoekje aan de supermarkt alsnog het virus krijgen en overlijden, zonder dat hun familie op bezoek mag komen?
Waarom vindt er geen democratisch debat plaats hierover? En je ziet dat onze overheden steeds beter worden in het handhaven van deze regels over afstand houden en dergelijke. Rode QR-codes in China, een quarantaine app in Polen, een app die bijhoudt of er niemand binnen 2 meter van je is geweest in Singapore, ANPR camera's op de Belgische grens. Reken maar dat dit allemaal goed gedocumenteerd wordt. Wanneer worden deze draaiboeken de volgende keer uit de kast gepakt? Als er een normale griepgolf door het land raast? Als er een regering aan de macht komt die het begrip democratie en vrijheid net iets anders uitlegt?
Ik hoop dat we in het land, maar vooral in de Tweede Kamer deze vragen gaan stellen en maatregelen daarna nog eens overwegen.
Ik zei al tegen mensen, china maakt zijn eigen economie niet zomaar kapot. Maar nee het is maar een griepje.
En nu opeens sinds 2 weken roepen mensen eindelijk voor strengere maatregelen
Als het aan overheden lag was er nog steeds niks gebeurd nu.Als je ooit eens met carnaval hier in het zuiden bent geweest weet je dat meer dan de helft van de mensen een week lang op allerlei plekken samenkomen. Pleinfeesten, kroegen, optochten.quote:
[..]
Het gaat erom dat in Milaan 40.000 inwoners van Bergamo op één plek terecht kwamen, waarvan er al een gedeelte besmet was. Dat heeft een gigantisch sneeuwbaleffect gehad. Erger dan bij ons in Brabant.
Herstellende patiënten. Te ziek voor thuis, maar niet ziek genoeg om een ziekenhuisbed voor bezet te houden.quote:
[..]
wat voor soort patiënten komen in van der valk te liggen?
Ja.quote:
[..]
Huh? Bewijs dat carnaval hier voorlopig de grote katalysator was?
En niet van de correlaties als 'Brabant viert carnaval en uitbraak in Brabant'.
Alleen al de vraag om een democratisch debat is lachwekkend.quote:
Las dit op tweakers forum, en geef deze schrijver zo gelijk:
Ik begin me wel steeds meer zorgen te maken over onze economie. Hoe werkt onze verzorgingsstaat over een jaar als we nu maanden de economie stilleggen met de gisteravond aangekondigde maatregelen?
Onder invloed van social media en media duikelen overheden over elkaar heen om aan hun burgers te laten zien hoe streng ze zijn. "En dat buurland is niet streng genoeg!" Tegen welke prijs? Wie gaan de belastingen en daarmee oa de gezondheidszorg betalen als er straks honderdduizenden mensen thuis zitten en duizenden bedrijven failliet gaan? En als de economische maatregelen wel blijken te werken om werkloosheid en faillissementen tegen te gaan, kunnen we de belastingen die zeker verhoogd moeten gaan worden dan wel betalen?
In een gemiddeld jaar overlijden er zo'n 150.000 mensen, waarvan 10.000 (vooral) ouderen aan de griep. Bij COVID-19 zien we dat het allergrootste deel van de doden al ziek was en gemiddeld 82 jaar, dit zouden er dan eenmalig wel tot 80.000 kunnen worden. Maar door de ziektes en leeftijden van deze mensen zitten deze voor een groot deel al in de normale jaarlijkse 150.000 sterfgevallen.
Natuurlijk zeer schrijnend voor de nabestaanden van deze mensen, maar de kans was groot geweest dat ze binnen enkele jaren alsnog zouden zijn overleden aan hun andere ziektes of ouderdom. En hoe fijn hebben deze ouderen het uberhaupt als ze eerst een paar maanden thuis opgesloten zitten en dan na een bezoekje aan de supermarkt alsnog het virus krijgen en overlijden, zonder dat hun familie op bezoek mag komen?
Waarom vindt er geen democratisch debat plaats hierover? En je ziet dat onze overheden steeds beter worden in het handhaven van deze regels over afstand houden en dergelijke. Rode QR-codes in China, een quarantaine app in Polen, een app die bijhoudt of er niemand binnen 2 meter van je is geweest in Singapore, ANPR camera's op de Belgische grens. Reken maar dat dit allemaal goed gedocumenteerd wordt. Wanneer worden deze draaiboeken de volgende keer uit de kast gepakt? Als er een normale griepgolf door het land raast? Als er een regering aan de macht komt die het begrip democratie en vrijheid net iets anders uitlegt?
Ik hoop dat we in het land, maar vooral in de Tweede Kamer deze vragen gaan stellen en maatregelen daarna nog eens overwegen.
Wat wil deze schrijver... dat dezelfde tokkies die afgelopen weekend op het strand waren over dit soort zaken gaan meebeslissen? Nee, dan komt alles goed inderdaad.
Dat zeg ik niet.quote:
[..]
Want het hele stukje economie is natuurlijk keiharde onzin.
Denk je dat de zorg betaalt word met bamboestokken?
Er moet een balans gevonden worden tussen economie en het beheersen van het virus. Als je het virus zijn gang laat gaan gaat het ook een grote invloed op de economie hebben. Iedereen doet net alsof het dan niks zou doen.
Het is zo'n belachelijke onzin als mensen roepen dat regeringen onder druk van de media beslissingen nemen.
Klopt. Bomvolle cafés waar je alleen doorheen kan lopen door minimaal 50 anderen aan te raken.quote:
[..]
Als je ooit eens met carnaval hier in het zuiden bent geweest weet je dat meer dan de helft van de mensen een week lang op allerlei plekken samenkomen. Pleinfeesten, kroegen, optochten.
Waarom gebruiken sommige mensen een greenscreen.
Onzin! Het middel is erger dan de kwaal. Ik ben het met die post eens.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:32 schreef Da_Sandman het volgende:
Mensen afschrijven die 'binnen enkele jaren' toch wel waren gestorven. Dan ben je het leven zelf niet waard hoor.
Klopt hoor. Maar ergens is er iets fundamenteel anders geweest. Die enorme eruptie in Bergamo en de wat geleidelijker verspreiding in Brabant. Die link ik aan een vol stadion.quote:
[..]
Als je ooit eens met carnaval hier in het zuiden bent geweest weet je dat meer dan de helft van de mensen een week lang op allerlei plekken samenkomen. Pleinfeesten, kroegen, optochten.
Helemaal gelijk. Hele economie gaat naar de kloten hierdoor. Tijd om het leven weer snel op te gaan pakken zoals de USA doet binnen een 8 dagen is het advies.quote:
[..]
Economie is natuurlijk totaal onbelangrijk hiervoor.
Je bent wel heel naief als je niet weet dat er altijd een afweging wordt gedaan met betrekking tot kosten vs mensenleven.
Omdat ze niet willen dat andere mensen hun huis van binnen zien. Iets met privacy...quote:
Parlement van Sint-Maarten
[ afbeelding ]
Waarom gebruiken sommige mensen een greenscreen.
maar zouden we dan het zorgsysteem maar moeten laten overspoelen?quote:
[..]
Onzin! Het middel is erger dan de kwaal. Ik ben het met die post eens.
Deels wel, want de media beinvloed de mens op straat, en de mens op straat zegt dan: Heey op het AD stond dat er in Italie wel maatregelen worden genomen en hier niet!!! De regering heeft bloed aan de handen!!!quote:
[..]
Dat zeg ik niet.
Er moet een balans gevonden worden tussen economie en het beheersen van het virus. Als je het virus zijn gang laat gaan gaat het ook een grote invloed op de economie hebben. Iedereen doet net alsof het dan niks zou doen.
Het is zo'n belachelijke onzin als mensen roepen dat regeringen onder druk van de media beslissingen nemen.
Hij heeft zeker een punt, maar het probleem zit hem ook vooral in de zorg die de iets minder oude personen nodig hebben. Bejaarden worden nu al bijna zo goed als zeker aan hun lot overgelaten, en toch puilen de ziekenhuizen uit.quote:
Las dit op tweakers forum, en geef deze schrijver zo gelijk:
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Onzin! Het middel is erger dan de kwaal. Ik ben het met die post eens.
Als je niet begrijpt dat carnaval een katalysator is geweest houdt het een eind op hoor.quote:
[..]
Ja.
En niet van de correlaties als 'Brabant viert carnaval en uitbraak in Brabant'.
Nu is het alleen de vraag waarom in België Antwerpen en Oost-Vlaanderen veel minder zwaar geraakt zijn dan bijvoorbeeld Limburg.quote:
[..]
Als je ooit eens met carnaval hier in het zuiden bent geweest weet je dat meer dan de helft van de mensen een week lang op allerlei plekken samenkomen. Pleinfeesten, kroegen, optochten.
Voor een land als de US zou dit wel een maatregel kunnen zijn, ik denk hier niet.quote:
[..]
Onzin! Het middel is erger dan de kwaal. Ik ben het met die post eens.
Zwaar mee oneens eigenlijk. Uiteindelijk gaat het vooral om het voorkomen van het vollopen van de IC.'s (waar 50% ook nog eens jonge mensen zijn)quote:
Om te zorgen dat dat niet gebeurd kom je uit bij de maatregelen die we nu hebben. Hoe wou je het anders aanpakken?
Ik denk niet dat je op alles de vinger precies gaat kunnen leggen.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:42 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Nu is het alleen de vraag waarom in België Antwerpen en Oost-Vlaanderen veel minder zwaar geraakt zijn dan bijvoorbeeld Limburg.
Ook in het ziekenhuis gaan mensen vaak van te voren al dood, en worden ze alleen klinisch wakker gehouden voor de nabestaanden terwijl de dokter al weet dat ze het niet gaan redden.quote:
[..]
Hij heeft zeker een punt, maar het probleem zit hem ook vooral in de zorg die de iets minder oude personen nodig hebben. Bejaarden worden nu al bijna zo goed als zeker aan hun lot overgelaten, en toch puilen de ziekenhuizen uit.
Gelukkig bepaal jij dat niet, maar het virus.quote:
Prima. Dan ben jij het leven ook niet waard.
Wat vind je van autofabrikanten niet geen 100K aan spullen installeren in auto's om zo 2 levens te redden? Moeten die ook dood van je?
“Bij patiënten die naar verwachting thuis uit kunnen zieken of juist direct opgenomen moeten worden, geeft de test geen meerwaarde.” Parool
Dat laatste geeft al aan dat mensen die direct moeten worden opgenomen (waarbij er dus ook een grotere kans is op overlijden) niet worden getest en dus niet geregistreerd.
De reden voor niet testen is gebrek aan testmateriaal. Van Dissel: “Alles hangt af van de aanwezigheid van testmateriaal. Een groot deel is in een vroege fase opgekocht door bijvoorbeeld Singapore waardoor er nu tekorten zijn.” Trouw
Echter volgens mensen aan de frontlinie, in dit geval Alex Friedrich, arts-microbioloog in het UMCG in Groningen klopt dat helemaal niet:
‘Ik heb nooit begrepen dat dat steeds wordt volgehouden. We hebben geen capaciteitsprobleem. Het kan dat een bepaald lab een tekort heeft aan bepaalde materialen, maar dat is business as usual, dat los je op. Zolang je niet afhankelijk bent van een commerciële partij is dat niet zo. We hebben zo’n partij ook niet nodig, want deze tests kun je in vrijwel ieder gewoon lab doen.’ De Groene Amsterdammer
Minister de Jonge is er snel bij om dit gedrag af te keuren:
“We werken aan een richtlijn over wie we testen en wie niet in de zorg. Dan is het juist de bedoeling dat je samen optrekt”
Voeg die twee dingen nou eens samen, zo min mogelijk testen = geen registraties. Provincies die wel willen (belangrijk) en dat kunnen, mogen dat niet doen. Waarom niet? WHO geeft duidelijk aan dat testen heel belangrijk is en het past ook perfect in de strategie van NL, de kwetsbaren beschermen door de zieken te isoleren.
Het antwoord is duidelijk, niet getest is niet geregistreerd, dus bij overlijden geen Corona overledene. Op die manier kan je de cijfers laag houden zowel van aantal besmettingen, maar ook aantal overledenen...
Voor de mensen die zich veilig rekenen omdat ze jong zijn. Deze man was 26.
nouja, het gaat ook niet echt over de mensen die anders ook dood waren gegaan. Tuurlijk, dat is ook erg. Maar het grote probleem zit hem erin dat als al die mensen ineens tegelijkertijd doodgaan er geen capaciteit meer is om andere zorg te verlenen.....quote:
Las dit op tweakers forum, en geef deze schrijver zo gelijk:
Ik begin me wel steeds meer zorgen te maken over onze economie. Hoe werkt onze verzorgingsstaat over een jaar als we nu maanden de economie stilleggen met de gisteravond aangekondigde maatregelen?
Onder invloed van social media en media duikelen overheden over elkaar heen om aan hun burgers te laten zien hoe streng ze zijn. "En dat buurland is niet streng genoeg!" Tegen welke prijs? Wie gaan de belastingen en daarmee oa de gezondheidszorg betalen als er straks honderdduizenden mensen thuis zitten en duizenden bedrijven failliet gaan? En als de economische maatregelen wel blijken te werken om werkloosheid en faillissementen tegen te gaan, kunnen we de belastingen die zeker verhoogd moeten gaan worden dan wel betalen?
In een gemiddeld jaar overlijden er zo'n 150.000 mensen, waarvan 10.000 (vooral) ouderen aan de griep. Bij COVID-19 zien we dat het allergrootste deel van de doden al ziek was en gemiddeld 82 jaar, dit zouden er dan eenmalig wel tot 80.000 kunnen worden. Maar door de ziektes en leeftijden van deze mensen zitten deze voor een groot deel al in de normale jaarlijkse 150.000 sterfgevallen.
Natuurlijk zeer schrijnend voor de nabestaanden van deze mensen, maar de kans was groot geweest dat ze binnen enkele jaren alsnog zouden zijn overleden aan hun andere ziektes of ouderdom. En hoe fijn hebben deze ouderen het uberhaupt als ze eerst een paar maanden thuis opgesloten zitten en dan na een bezoekje aan de supermarkt alsnog het virus krijgen en overlijden, zonder dat hun familie op bezoek mag komen?
Waarom vindt er geen democratisch debat plaats hierover? En je ziet dat onze overheden steeds beter worden in het handhaven van deze regels over afstand houden en dergelijke. Rode QR-codes in China, een quarantaine app in Polen, een app die bijhoudt of er niemand binnen 2 meter van je is geweest in Singapore, ANPR camera's op de Belgische grens. Reken maar dat dit allemaal goed gedocumenteerd wordt. Wanneer worden deze draaiboeken de volgende keer uit de kast gepakt? Als er een normale griepgolf door het land raast? Als er een regering aan de macht komt die het begrip democratie en vrijheid net iets anders uitlegt?
Ik hoop dat we in het land, maar vooral in de Tweede Kamer deze vragen gaan stellen en maatregelen daarna nog eens overwegen.
En als jij dan een gewoon griepje hebt, ofwel een 16 jarige jongen bent die Corona krijgt....En er liggen duizenden bejaarden in het ziekenhuis waarbij getracht wordt om ze ofwel een waardig, ofwel een pijnloos einde te gunnen (wat me een vrij humanitaire overweging lijkt. Mensen thuis laten zitten tot hun longen wegteren en ze stikken.... Minder).
Je kunt nou eenmaal niet mensen zorg weigeren voor het geval er iemand langskomt die wat jonger, leuker of aantrekkelijker is die zorg wel zouden verdienen. En zolang je mensen geen basale medische zorg kunt weigeren (ongeacht hun leeftijd) zul je rekening moeten houden met de maximale capaciteit die de zorg aankan zodat mensen die morgen hun enkel breken, vaders die kanker krijgen, moeders die drielingen moeten baren en weet ik veel wat ook gewoon opgevangen kunnen worden.
Vandaar de maatregelen... Het gaat niet (alleen) zo zeer om 90-jarigen nog een paar leuke jaren te gunnen, maar het in stand houden van een goed functionerende gezondheidszorg die voor iedereen beschikbaar moet blijven.
Uitstekende vergelijking. Ik begrijp dat mensen zelf voor het virus hebben gekozen.quote:
[..]
Gelukkig bepaal jij dat niet, maar het virus.
Wat vind je van autofabrikanten niet geen 100K aan spullen installeren in auto's om zo 2 levens te redden? Moeten die ook dood van je?
Anekdotisch bewijs.quote:
[ afbeelding ]
Voor de mensen die zich veilig rekenen omdat ze jong zijn. Deze man was 26.
We gaan er allemaal aan.quote:
[ afbeelding ]
Voor de mensen die zich veilig rekenen omdat ze jong zijn. Deze man was 26.
Omdat twitter dat zegt?quote:
[ afbeelding ]
Voor de mensen die zich veilig rekenen omdat ze jong zijn. Deze man was 26.
Op een gegeven moment kan je toch niet meer hamsterenquote:
Terechte opmerking van elders: zul je door de verscherpte maatregelen bij supers het hamstergedrag nu niet weer extra aanwakkeren?
Afgaande op wat ik hier zie denk ik ook van niet.
Dat is heel uitzonderlijk. Er sterven ook mensen van 18 jaar aan de griep bv. Bron: https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-heel-uitzonderlijkquote:
[ afbeelding ]
Voor de mensen die zich veilig rekenen omdat ze jong zijn. Deze man was 26.
Kansloze reactie natuurlijk.quote:
[ afbeelding ]
Voor de mensen die zich veilig rekenen omdat ze jong zijn. Deze man was 26.
Qua doden met vergelijkbare landen hebben we 4x zoveel
Morele vaagheden. In principe zouden we als we echt naar alle mensen wereldwijd kijken dan veel meer geld aan gezondheidszorg in ontwikkelingslanden moeten spenderen en veel minder aan de dure zorg hier daar red je globaal veel meer mensen mee.quote:
[..]
Mensen afschrijven die 'binnen enkele jaren' toch wel waren gestorven. Dan ben je het leven zelf niet waard hoor.
Er moeten mensen zijn met jaarvoorraden aan toiletpapier. Terwijl wij graag een pak willen kopen voor de komende week maar dat dus niet kunnen want er is nergens meer voorraad (5 winkels afgeweest)quote:
Op een gegeven moment kan je toch niet meer hamsteren
Afgaande op wat ik hier zie denk ik ook van niet.
Als we we zouden testen hadden we er zelfs veel meer.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:46 schreef Doublepain het volgende:
Je ziet wel duidelijk dat Nederland echt nauwelijks test
Qua doden met vergelijkbare landen hebben we 4x zoveel
IC's raken vol > mensen die IC nodig hebben komen te overlijden
Als op een gegeven moment je IC's vol liggen gaan ze geen ouderen meer helpen, na een tijdje komen dus steeds jongere patiënten op de IC te liggen en ook steeds jongere patiënten te overlijden.
Dat hele onzinnige van "ja, maar die mensen waren toch al binnen nu en vijf jaar overleden" is dus onzin. Als je niks doet gaan ook jongeren dood.
Iedere betoog die ik tot nu toe heb gelezen over dat er teveel maatregelen genomen worden negeert het feit dat de zorg overbelast raakt waardoor er meer mensen gaan overlijden dan nodig.
Alsof een zinvol debat mogelijk is wanneer je de keuze moet maken tussen 170.000 doden en geld.quote:
[..]
Alleen al de vraag om een democratisch debat is lachwekkend.
Wat wil deze schrijver... dat dezelfde tokkies die afgelopen weekend op het strand waren over dit soort zaken gaan meebeslissen? Nee, dan komt alles goed inderdaad.
Mensen die het argument maken kunnen gewoon niet rekenen.
Zo slecht gesteld ja?quote:
[..]
Er moeten mensen zijn met jaarvoorraden aan toiletpapier. Terwijl wij graag een pak willen kopen voor de komende week maar dat dus niet kunnen want er is nergens meer voorraad (5 winkels afgeweest)
Had ik van Nederland niet verwacht.Wat is de waarde om dit hier te posten? Ten eerste weet je nooit of dit echt is. Ten tweede blijft het een grote een uitzondering dat iemand van 26 hieraan overlijdt...quote:
[ afbeelding ]
Voor de mensen die zich veilig rekenen omdat ze jong zijn. Deze man was 26.
Bij de lidl zat toiletpapier vol, een pallet zelfsquote:
[..]
Er moeten mensen zijn met jaarvoorraden aan toiletpapier. Terwijl wij graag een pak willen kopen voor de komende week maar dat dus niet kunnen want er is nergens meer voorraad (5 winkels afgeweest)
Alleen een pallet met suiker was leeg, geen idee waarom.. Zijn mensen bang dat cola op gaat raken ofzo?
Het feit dat RIVM in het begin nadrukkelijk benadrukte dat het 'gewoon een griep is' en de kans nihil was dat het zich hier zou verspreiden heeft in eerste instantie ervoor gezorgd dat mensen het in de beginfase minder serieus namen.
En er gaan niet alleen mensen dood aan Corona maar ook door Corona bij die keuze.quote:
Het is echt niet zo lastig. Als je geen maatregelen neemt en het virus zijn gang laat gaan krijg je gewoon het volgende.
IC's raken vol > mensen die IC nodig hebben komen te overlijden
Als op een gegeven moment je IC's vol liggen gaan ze geen ouderen meer helpen, na een tijdje komen dus steeds jongere patiënten op de IC te liggen en ook steeds jongere patiënten te overlijden.
Dat hele onzinnige van "ja, maar die mensen waren toch al binnen nu en vijf jaar overleden" is dus onzin. Als je niks doet gaan ook jongeren dood.
Iedere betoog die ik tot nu toe heb gelezen over dat er teveel maatregelen genomen worden negeert het feit dat de zorg overbelast raakt waardoor er meer mensen gaan overlijden dan nodig.
Duitsland in mijn geval. Maar veel gele kentekenplaten op de parkeerplaats, dat dan weer wel jaquote:
Zo slecht gesteld ja?
Er is altijd wel een keer iets tijdelijk op. Ook in 'normale' tijden..quote:
[..]
Bij de lidl zat toiletpapier vol, een pallet zelfs
Alleen een pallet met suiker was leeg, geen idee waarom.. Zijn mensen bang dat cola op gaat raken ofzo?
Wat dat betreft heb ik ook geen idee waarom dit continu herhaald moet blijven worden. Beetje gelijk als dat "Ja, warmer/vochtiger weer verlaagt de kans op verspreiding, nee, dat betekent niet dat het na de eerste de beste hittegolf maar verdwenen is".quote:
Het is echt niet zo lastig. Als je geen maatregelen neemt en het virus zijn gang laat gaan krijg je gewoon het volgende.
IC's raken vol > mensen die IC nodig hebben komen te overlijden
Als op een gegeven moment je IC's vol liggen gaan ze geen ouderen meer helpen, na een tijdje komen dus steeds jongere patiënten op de IC te liggen en ook steeds jongere patiënten te overlijden.
Dat hele onzinnige van "ja, maar die mensen waren toch al binnen nu en vijf jaar overleden" is dus onzin. Als je niks doet gaan ook jongeren dood.
Iedere betoog die ik tot nu toe heb gelezen over dat er teveel maatregelen genomen worden negeert het feit dat de zorg overbelast raakt waardoor er meer mensen gaan overlijden dan nodig.
Bron dat echt jonge mensen ( gaan) sterven aan Corona? Dan weet je meer dan de hele wetenschap, buiten die vage Twitter bron?quote:
Het is echt niet zo lastig. Als je geen maatregelen neemt en het virus zijn gang laat gaan krijg je gewoon het volgende.
IC's raken vol > mensen die IC nodig hebben komen te overlijden
Als op een gegeven moment je IC's vol liggen gaan ze geen ouderen meer helpen, na een tijdje komen dus steeds jongere patiënten op de IC te liggen en ook steeds jongere patiënten te overlijden.
Dat hele onzinnige van "ja, maar die mensen waren toch al binnen nu en vijf jaar overleden" is dus onzin. Als je niks doet gaan ook jongeren dood.
Iedere betoog die ik tot nu toe heb gelezen over dat er teveel maatregelen genomen worden negeert het feit dat de zorg overbelast raakt waardoor er meer mensen gaan overlijden dan nodig.
Pro tip: Action levert op donderdag.quote:
[..]
Er moeten mensen zijn met jaarvoorraden aan toiletpapier. Terwijl wij graag een pak willen kopen voor de komende week maar dat dus niet kunnen want er is nergens meer voorraad (5 winkels afgeweest)
Twee weken geleden: leeg.quote:
Er is altijd wel een keer iets tijdelijk op. Ook in 'normale' tijden..
Vorige week: leeg
Gisteren/vandaag: leeg
Vandaar dat wij zo langzamerhand wel een pak kunnen gebruiken.
Wc-papier staat onder op het lijstje van goederen die ze wel in de winkels willen hebben was het antwoord van de plaatselijke supermarktmanager.quote:
[..]
Zo slecht gesteld ja?
Zou ook een idee zijn om te doen alsof we in oorlog zijn zodat er met gemak een paar honderd a duizend IC's bij kunnen komen...quote:
Het is echt niet zo lastig. Als je geen maatregelen neemt en het virus zijn gang laat gaan krijg je gewoon het volgende.
IC's raken vol > mensen die IC nodig hebben komen te overlijden
Als op een gegeven moment je IC's vol liggen gaan ze geen ouderen meer helpen, na een tijdje komen dus steeds jongere patiënten op de IC te liggen en ook steeds jongere patiënten te overlijden.
Dat hele onzinnige van "ja, maar die mensen waren toch al binnen nu en vijf jaar overleden" is dus onzin. Als je niks doet gaan ook jongeren dood.
Iedere betoog die ik tot nu toe heb gelezen over dat er teveel maatregelen genomen worden negeert het feit dat de zorg overbelast raakt waardoor er meer mensen gaan overlijden dan nodig.
De rest was normaal gevuld, naast houdbare melk en brood. Dus kan normaal zijn iddquote:
[..]
Er is altijd wel een keer iets tijdelijk op. Ook in 'normale' tijden..
De omstandigheden kunnen je ertoe dwingen. Ik hoop het niet uiteraard. Maar als mensen hun banen gaan verliezen en winkels failliet dan zal er meer druk ontstaan om maatregelen in te trekken met als gevolg dat IC's wellicht de druk niet aan kunnen. Dan moet je kiezen voor de jeugd ten koste van de 85 plussers. Ten overvloede: Ik hoop dat het niet nodig is.quote:
Je kunt nou eenmaal niet mensen zorg weigeren voor het geval er iemand langskomt die wat jonger, leuker of aantrekkelijker is die zorg wel zouden verdienen.
quote:
Heb een animatie van de verspreiding van corona in Nederland in elkaar geflanst.
[ afbeelding ]
50% van de patiënten op de IC zijn < 50 jaar. Als de IC's vol komen te liggen met allemaal patiënten van onder de 50 kan je ook geen patiënten van onder de 50 meer opnemen, dus die gaan dan dood. Als je IC nodig hebt en krijgt het niet ga je dood, zo simpel is het. Je komt niet op een IC te liggen omdat je daar zin in hebt of voor kiest.quote:
[..]
Bron dat echt jonge mensen sterven aan Corona? Dan weet je meer dan de hele wetenschap, buiten die vage Twitter bron?
A. Het is legitieme informatie, dat kan je zelf ook gewoon uitzoeken natuurlijkquote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:47 schreef wpor het volgende:
[..]
Wat is de waarde om dit hier te posten? Ten eerste weet je nooit of dit echt is. Ten tweede blijft het een grote een uitzondering dat iemand van 26 hieraan overlijdt...
B. Momenteel wel. Naar mate de druk op de zorg groter wordt, zullen er ook meer jongeren komen te overlijden. Buiten dat wil dat je niet te overlijden komt absoluut niet zeggen dat je er geen zware gevolgen van kan ondervinden.
ach ik maakte het hier ook mee vele hadden toen die boten zo in de problemen kwamen dat ze nergens aan mochten meren .. van waar al die ophef over een griepjequote:
[..]
Hilarisch wel, hoe op social media dit afgedaan werd als een griepje voor maanden.
Ik zei al tegen mensen, china maakt zijn eigen economie niet zomaar kapot. Maar nee het is maar een griepje.
En nu opeens sinds 2 weken roepen mensen eindelijk voor strengere maatregelen
Ik zij al van wees blij dat het niet hier is dan krijgen we grote problemen ... maar werd hard uitgelachen
Zelfs toen het in italie begon , ach maak je niet druk er komen hier geen mensen uit italie dus je kan gewoon rustig door gaan met leven ,
Moet je die lui nu horen geen maatregel is te streng en ze knijpen hem allemaal
Ik ben nu al een week thuis en geen deur uit gegaan .. ( 1 korte boodschap gedaan meer niet)
ik denk maar zo elke dag dat ik binnen blijft heb ik weer een leven gered
Hier ook al 2 weken op wc papier. Gelukkig nog een paar rollen.quote:
[..]
Twee weken geleden: leeg.
Vorige week: leeg
Gisteren/vandaag: leeg
Vandaar dat wij zo langzamerhand wel een pak kunnen gebruiken.
Ik denk dat het RIVM daarom de modellen zo probeert te balanceren dat alles er aan de achterkant zo ongeschonden mogelijk uitkomt. Ja, er zullen bedrijven omvallen en ja, er zullen veel doden vallen en ja, de zorg zal tot het uiterste worden belast.
Linksom of rechtsom blijft het kiezen uit twee kwaden.
Typische tweakertquote:
[..]
Lekker mensen afschrijven, want economie .....
Beetje combineren met "Big Brother is watching you" alu-hoedje gezeik en je hebt een leuk verhaal. Op papier. Zou bijna denken dat hij Jensen na aan het praten is.
Geen enkel woordje over het echte probleem. De zorg.
Het is allemaal "ja, het is echt wel erg allemaal, maar IKKE IKKE IKKE".
Hoeveel mensen mogen er eigenlijk in een gewone winkel? Zijn er rijen?quote:
[..]
Echt koffiedik kijken dit en er spelen best veel zaken. 1. hoe druk is het nog in de winkelstraten en welke 'noodzaak' wordt er op welk moment van de week/dag gevoeld om een deurbeleid toe te passen? 2. In hoeverre is het fysiek mogelijk om in de winkel de 1,5m afstand te garanderen bij smalle, krappe winkels met gangpaden? 3. Is de winkel verantwoordelijkheid voor de afstand die men bewaard buiten de winkel?
Bedankt, dit maakt ook duidelijk dat Carnaval er niet veel mee te doen heeft.quote:
Heb een animatie van de verspreiding van corona in Nederland in elkaar geflanst.
[ afbeelding ]
Pas als de eerste jongeren dood gaan, heb je een punt. Nu lul je maar wat in de ruimte, wat je vaker doet.quote:
[..]
50% van de patiënten op de IC zijn < 50 jaar. Als de IC's vol komen te liggen met allemaal patiënten van onder de 50 kan je ook geen patiënten van onder de 50 meer opnemen, dus die gaan dan dood. Als je IC nodig hebt en krijgt het niet ga je dood, zo simpel is het. Je komt niet op een IC te liggen omdat je daar zin in hebt of voor kiest.
je word geboren om dood te gaanquote:
Ding is vooral dat we meteen hard maatregelen moeten nemen. Direct bij de eerste case (of eigenlijk nog ervoor).quote:
[..]
ach ik maakte het hier ook mee vele hadden toen die boten zo in de problemen kwamen dat ze nergens aan mochten meren .. van waar al die ophef over een griepje
Ik zij al van wees blij dat het niet hier is dan krijgen we grote problemen ... maar werd hard uitgelachen
Zelfs toen het in italie begon , ach maak je niet druk er komen hier geen mensen uit italie dus je kan gewoon rustig door gaan met leven ,
Moet je die lui nu horen geen maatregel is te streng en ze knijpen hem allemaal
Ik ben nu al een week thuis en geen deur uit gegaan .. ( 1 korte boodschap gedaan meer niet)
ik denk maar zo elke dag dat ik binnen blijft heb ik weer een leven gered
Maar dat kan niet omdat dan de meeste mensen niet snappen waar de ophef om is.
Dus MOET het eerst erger worden, omdat mensen dan pas de ernst ervan in zien. Dat is zo vreselijk irritant. We konden toch al in China zien wat er aan zat te komen. Maar dat was allemaal een ver-van-mijn-bed show ofzo.
Dat moeten mensen eens gaan omarmen idd.quote:
Je kan ervoor kiezen Corona niet te behandelen. Dan gaan vooral oude mensen dood. Dit zal voor de economie de beste oplossing zijn.quote:
Het is echt niet zo lastig. Als je geen maatregelen neemt en het virus zijn gang laat gaan krijg je gewoon het volgende.
IC's raken vol > mensen die IC nodig hebben komen te overlijden
Als op een gegeven moment je IC's vol liggen gaan ze geen ouderen meer helpen, na een tijdje komen dus steeds jongere patiënten op de IC te liggen en ook steeds jongere patiënten te overlijden.
Dat hele onzinnige van "ja, maar die mensen waren toch al binnen nu en vijf jaar overleden" is dus onzin. Als je niks doet gaan ook jongeren dood.
Iedere betoog die ik tot nu toe heb gelezen over dat er teveel maatregelen genomen worden negeert het feit dat de zorg overbelast raakt waardoor er meer mensen gaan overlijden dan nodig.
Wel vrij luguber. Maar uiteindelijk is het wel degelijk de trade-off hoeveel economische schade je wil hebben voor een x aantal weken stijging van de gemiddelde levensverwachting in Nederland.
Moet je es een keer de noodtoestand invoeren zodat je wat meer IC bed kan plaatsen.quote:
[..]
50% van de patiënten op de IC zijn < 50 jaar. Als de IC's vol komen te liggen met allemaal patiënten van onder de 50 kan je ook geen patiënten van onder de 50 meer opnemen, dus die gaan dan dood. Als je IC nodig hebt en krijgt het niet ga je dood, zo simpel is het. Je komt niet op een IC te liggen omdat je daar zin in hebt of voor kiest.
Met noodtoestand, geen bureaucratie. Kan je sneller apparaten kopen, ziekenhuispersoneel snel opleiding geven. Tada, zo gaat het in oorlogstijd, zo kan het ook in vredestijd.
Je wil dus beweren dat dat niet gaat gebeuren als je het virus zijn gang laat gaan?quote:
[..]
Pas als de eerste jongeren dood gaan, heb je een punt. Nu lul je maar wat in de ruimte, wat je vaker doet.
Ok, dan valt er inderdaad weinig te discusseren.
Don't worry.quote:
Heeft hij niet zelf gedaan maar van internet gebruikt.
dacht dat 50% van de IC patienten jonge mensen zijn? Die gaan dus ook dood als ze gewoon aan hun lot over gelaten worden.quote:
[..]
Je kan ervoor kiezen Corona niet te behandelen. Dan gaan vooral oude mensen dood. Dit zal voor de economie de beste oplossing zijn.
Wel vrij luguber. Maar uiteindelijk is het wel degelijk de trade-off hoeveel economische schade je wil hebben voor een x aantal weken stijging van de gemiddelde levensverwachting in Nederland.
Bij Kruidvat hier hebben ze nog zat toiletpapier, en nog in de aanbieding ook.quote:
[..]
Er moeten mensen zijn met jaarvoorraden aan toiletpapier. Terwijl wij graag een pak willen kopen voor de komende week maar dat dus niet kunnen want er is nergens meer voorraad (5 winkels afgeweest)
Waar woon je? Als de nood echt hoog is mag je wel een rolletje hebben.
We drukken gewon geld bij stiekemquote:
Las dit op tweakers forum, en geef deze schrijver zo gelijk:
Ik begin me wel steeds meer zorgen te maken over onze economie. Hoe werkt onze verzorgingsstaat over een jaar als we nu maanden de economie stilleggen met de gisteravond aangekondigde maatregelen?
Onder invloed van social media en media duikelen overheden over elkaar heen om aan hun burgers te laten zien hoe streng ze zijn. "En dat buurland is niet streng genoeg!" Tegen welke prijs? Wie gaan de belastingen en daarmee oa de gezondheidszorg betalen als er straks honderdduizenden mensen thuis zitten en duizenden bedrijven failliet gaan? En als de economische maatregelen wel blijken te werken om werkloosheid en faillissementen tegen te gaan, kunnen we de belastingen die zeker verhoogd moeten gaan worden dan wel betalen?
In een gemiddeld jaar overlijden er zo'n 150.000 mensen, waarvan 10.000 (vooral) ouderen aan de griep. Bij COVID-19 zien we dat het allergrootste deel van de doden al ziek was en gemiddeld 82 jaar, dit zouden er dan eenmalig wel tot 80.000 kunnen worden. Maar door de ziektes en leeftijden van deze mensen zitten deze voor een groot deel al in de normale jaarlijkse 150.000 sterfgevallen.
Natuurlijk zeer schrijnend voor de nabestaanden van deze mensen, maar de kans was groot geweest dat ze binnen enkele jaren alsnog zouden zijn overleden aan hun andere ziektes of ouderdom. En hoe fijn hebben deze ouderen het uberhaupt als ze eerst een paar maanden thuis opgesloten zitten en dan na een bezoekje aan de supermarkt alsnog het virus krijgen en overlijden, zonder dat hun familie op bezoek mag komen?
Waarom vindt er geen democratisch debat plaats hierover? En je ziet dat onze overheden steeds beter worden in het handhaven van deze regels over afstand houden en dergelijke. Rode QR-codes in China, een quarantaine app in Polen, een app die bijhoudt of er niemand binnen 2 meter van je is geweest in Singapore, ANPR camera's op de Belgische grens. Reken maar dat dit allemaal goed gedocumenteerd wordt. Wanneer worden deze draaiboeken de volgende keer uit de kast gepakt? Als er een normale griepgolf door het land raast? Als er een regering aan de macht komt die het begrip democratie en vrijheid net iets anders uitlegt?
Ik hoop dat we in het land, maar vooral in de Tweede Kamer deze vragen gaan stellen en maatregelen daarna nog eens overwegen.
Er vallen ook doden door de griep minus 30 jaar. Dat zijn de uitzonderlijke gevallen. Zal bij Corona niet anders zijn.quote:
[..]
Je wil dus beweren dat dat niet gaat gebeuren als je het virus zijn gang laat gaan?
Ok, dan valt er inderdaad weinig te discusseren.
In Italie is het al een tijdje propvol op de IC maar nog steeds zijn het 60 plussers van wat ik heb vernomen?quote:
[..]
Je wil dus beweren dat dat niet gaat gebeuren als je het virus zijn gang laat gaan?
Ok, dan valt er inderdaad weinig te discusseren.
quote:
[..]
Moet je es een keer de noodtoestand invoeren zodat je wat meer IC bed kan plaatsen.
Met noodtoestand, geen bureaucratie. Kan je sneller apparaten kopen, ziekenhuispersoneel snel opleiding geven. Tada, zo gaat het in oorlogstijd, zo kan het ook in vredestijd.
Jij hebt als enige op de wereld het licht gezien begrijp ik? AL die landen zijn maar aan het aanklooien met hun IC capaciteitHad 'm nog niet gezien hier, dus altijd welkom.quote:
[..]
Don't worry.
Heeft hij niet zelf gedaan maar van internet gebruikt.
Ook dan komt je IC vol te liggen met mensen onder de 50 en gaan er dus mensen dood die onder de 50 zijn.quote:
[..]
Je kan ervoor kiezen Corona niet te behandelen. Dan gaan vooral oude mensen dood. Dit zal voor de economie de beste oplossing zijn.
Wel vrij luguber. Maar uiteindelijk is het wel degelijk de trade-off hoeveel economische schade je wil hebben voor een x aantal weken stijging van de gemiddelde levensverwachting in Nederland.
Typische Republikein. Elke uitspraak over de toekomst is volledige speculatie als het hem niet uitkomt en bovendien god bepaalt het toch wel.quote:
[..]
Je wil dus beweren dat dat niet gaat gebeuren als je het virus zijn gang laat gaan?
Ok, dan valt er inderdaad weinig te discusseren.
Dat is de kwaliteit van de EMU.quote:
Klopt. 99% van de doden is 60+.quote:
[..]
In Italie is het al een tijdje propvol op de IC maar nog steeds zijn het 60 plussers van wat ik heb vernomen?
Veel landen doen dat ook ja.quote:
[..]
Hier een verdeling van de leeftijden:quote:
[..]
50% van de patiënten op de IC zijn < 50 jaar. Als de IC's vol komen te liggen met allemaal patiënten van onder de 50 kan je ook geen patiënten van onder de 50 meer opnemen, dus die gaan dan dood. Als je IC nodig hebt en krijgt het niet ga je dood, zo simpel is het. Je komt niet op een IC te liggen omdat je daar zin in hebt of voor kiest.
https://localfocus2.appspot.com/5e78e4ee4d50d
Is hetzelfde met het rare effect van het instellen van zwaardere beperkingen. Hele volksstammen denken nu dat de nieuwe regels betekenen dat ze op 7 april weer gewoon naar kantoor, café en restaurant kunnen gaan.quote:
[..]
Wat dat betreft heb ik ook geen idee waarom dit continu herhaald moet blijven worden. Beetje gelijk als dat "Ja, warmer/vochtiger weer verlaagt de kans op verspreiding, nee, dat betekent niet dat het na de eerste de beste hittegolf maar verdwenen is".
Het is een logica van een andere dimensie maar kennelijk denken mensen dat als de regering van de leg raakt van groepen mensen buiten, dat de regering dan eigenlijk bedoelt dat ze die mensen liever bijelkaar heeft binnen vier muren 😬
Dat roep je al een tijdje, maar heb je de cijfers leeftijden uit Italie en Spanje waar het al een tijdje een chaos is?quote:
[..]
Ook dan komt je IC vol te liggen met mensen onder de 50 en gaan er dus mensen dood die onder de 50 zijn.
Benieuwd of je theorie klopt
ah er is weer een nieuwe trol onder een steen vandaan gekropen !quote:
[..]
Dat moeten mensen eens gaan omarmen idd.
Wc papier is op bij bol als ik nu kijk.quote:
Waarom mensen hun wc-ppier niet gewoon via een bol.com bestellen is me echt een raadsel. Ik koop daar al mijn eerste levensbehoeftes behalve eten (wc-papier, wasmiddel, vaatwastabletten, kattengrind, schoonmaakmiddel, etc.)
Duitsersquote:
Duitse ziekenhuizen nemen Italiaanse IC-patiënten over las ik op AD. Zo werk je samen met zijn allen in Europa waar het ook kan. Waarom zouden Nederlandse ziekenhuizen ook paar buitenlandse patiënten over kunnen nemen zoals Spaanse of Italiaan?
!Die afstanden zijn bijna niet te overbruggen vanuit Spanje en Italië als er nood aan de man is.quote:
Duitse ziekenhuizen nemen Italiaanse IC-patiënten over las ik op AD. Zo werk je samen met zijn allen in Europa waar het ook kan. Waarom zouden Nederlandse ziekenhuizen ook paar buitenlandse patiënten over kunnen nemen zoals Spaanse of Italiaan?
Duitsland ligt iets dichtbij Italie dan Nederland bij Spanje.quote:
Duitse ziekenhuizen nemen Italiaanse IC-patiënten over las ik op AD. Zo werk je samen met zijn allen in Europa waar het ook kan. Waarom zouden Nederlandse ziekenhuizen ook paar buitenlandse patiënten over kunnen nemen zoals Spaanse of Italiaan?
Wij dreigen zelf al in de problemen te komen qua IC-capaciteit, dus voorlopig moeten we onze saahmhorigheid maar even laten varen....quote:
Duitse ziekenhuizen nemen Italiaanse IC-patiënten over las ik op AD. Zo werk je samen met zijn allen in Europa waar het ook kan. Waarom zouden Nederlandse ziekenhuizen ook paar buitenlandse patiënten over kunnen nemen zoals Spaanse of Italiaan?
Maar met corona is de kans veel groter dat je als een jong iemand aan overlijdt.quote:
[..]
Dat is heel uitzonderlijk. Er sterven ook mensen van 18 jaar aan de griep bv. Bron: https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-heel-uitzonderlijk
Heb je ook gelezen hoeveel? "Minimaal 6" stond er bij..quote:
Duitse ziekenhuizen nemen Italiaanse IC-patiënten over las ik op AD. Zo werk je samen met zijn allen in Europa waar het ook kan. Waarom zouden Nederlandse ziekenhuizen ook paar buitenlandse patiënten over kunnen nemen zoals Spaanse of Italiaan?
Dit soort opmerkingen vind ik altijd maar wat raar hoor. Er gaan elke dag mensen dood. Ook regelmatig vanwege economische standpunten. Hoe je het ook wendt of keert...economie is ook gewoon een factor. Vind het een beetje hypocriet dat mensen nu opeens aangevallen worden omdat ze economische standpunten benoemen....puur omdat er mensen dood gaan aan Corona. Iedere dood is er een te veel, en het is goed dat de overheid er dicht op zit vanwege de zorg, maar wel raar dat er even vergeten word dat er jaarlijks sowieso enorm veel mensen dood gaan; ook omdat er soms gekozen moet worden tussen een economische factor en een leven. En dan hoor je er vrijwel niemand over. Dit soort opmerkingen die jij plaatst vind ik kanslozer dan de mensen die ook stil staan bij de economie. Onze toekomst. Je hoeft het niet met iedereen eens te zijn; niet meteen nodig om zo'n aanval te doen.quote:
[..]
Prima. Dan ben jij het leven ook niet waard.
Dat komt natuurlijk ook doordat de SARS-doden en ebola-doden vooral in China en Afrika vielen, waardoor wij altijd dachten dat wij met al onze bestuurlijke kennis en technologie redelijk veilig waren voor dat soort uitbraken.quote:
[..]
Ding is vooral dat we meteen hard maatregelen moeten nemen. Direct bij de eerste case (of eigenlijk nog ervoor).
Maar dat kan niet omdat dan de meeste mensen niet snappen waar de ophef om is.
Dus MOET het eerst erger worden, omdat mensen dan pas de ernst ervan in zien. Dat is zo vreselijk irritant. We konden toch al in China zien wat er aan zat te komen. Maar dat was allemaal een ver-van-mijn-bed show ofzo.
Heb de cijfers van Italië en Spanje niet, maar wel bronnen in Nederland waar het nu om gaat. Bevestigd door Diederik Gommers, de voorzitter van de NVIC.quote:
[..]
Dat roep je al een tijdje, maar heb je de cijfers leeftijden uit Italie en Spanje waar het al een tijdje een chaos is?
Benieuwd of je theorie klopt
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ienten-bedden-longen
Als je deze mensen geen IC bed kan geven komen ze te overlijden. Simpel. Daar kan gewoon niet eens een discussie over gevoerd worden.quote:Volgens de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC) liggen er 96 coronapatiënten op de intensive care, verspreid door Nederland. Voorzitter van de NVIC Diederik Gommers bevestigt dat de meerderheid van deze groep een leeftijd van onder de 50 heeft.
Iets groter dan met griep, maar nog altijd klein.quote:
[..]
Maar met corona is de kans veel groter dat je als een jong iemand aan overlijdt.
Ik zie echt tientallen opties voor wc-papier bij bol.comquote:
[..]
Wc papier is op bij bol als ik nu kijk.
quote:
[..]
Zo slecht gesteld ja?
Ik volg het al bijna vanaf het begin en ik heb ook veel mensen mij verbaast zien aan kijken maak je niet druk ... te horen gekregen ...quote:
[..]
Ding is vooral dat we meteen hard maatregelen moeten nemen. Direct bij de eerste case (of eigenlijk nog ervoor).
Maar dat kan niet omdat dan de meeste mensen niet snappen waar de ophef om is.
Dus MOET het eerst erger worden, omdat mensen dan pas de ernst ervan in zien. Dat is zo vreselijk irritant. We konden toch al in China zien wat er aan zat te komen. Maar dat was allemaal een ver-van-mijn-bed show ofzo.
maar de overheid had dit toen het is China was , al veel meer in het nieuws moeten brengen en laten zien wat de gevolgen kunnen zijn als het hier heen komt , en dat mensen voorzorg maatregels moeten nemen voor het geval dat
Maar niet op een maandag avond komen op Tv en zeggen dat er verwacht word dat er 300.000 mensen komen te overlijden en dat we aan groeps immuun willen gaan doen ...... Hoe krijg je het land overstuur en in de stress
Waar heb je Rutte dat in godsnaam horen zeggen ?quote:
[..]
[..]
Ik volg het al bijna vanaf het begin en ik heb ook veel mensen mij verbaast zien aan kijken maak je niet druk ... te horen gekregen ...
maar de overheid had dit toen het is China was , al veel meer in het nieuws moeten brengen en laten zien wat de gevolgen kunnen zijn als het hier heen komt , en dat mensen voorzorg maatregels moeten nemen voor het geval dat
Maar niet op een maandag avond komen op Tv en zeggen dat er verwacht word dat er 300.000 mensen komen te overlijden en dat we aan groeps immuun willen gaan doen ...... Hoe krijg je het land overstuur en in de stress
Das ook zo. Dus eigenlijk is het the same old, same old. Zaken moeten eerst erger worden voordat mensen de te nemen maatregelen snappen. Gaat ook nog gebeuren met klimaatsverandering.quote:
[..]
[..]
Ik volg het al bijna vanaf het begin en ik heb ook veel mensen mij verbaast zien aan kijken maak je niet druk ... te horen gekregen ...
maar de overheid had dit toen het is China was , al veel meer in het nieuws moeten brengen en laten zien wat de gevolgen kunnen zijn als het hier heen komt , en dat mensen voorzorg maatregels moeten nemen voor het geval dat
Maar niet op een maandag avond komen op Tv en zeggen dat er verwacht word dat er 300.000 mensen komen te overlijden en dat we aan groeps immuun willen gaan doen ...... Hoe krijg je het land overstuur en in de stress
Ja dat kan ook gewoon politiek zijn zodat mensen beter aan de regels houden, net als dat campagne met al die filmpjes.quote:
[..]
Heb de cijfers van Italië en Spanje niet, maar wel bronnen in Nederland waar het nu om gaat. Bevestigd door Diederik Gommers, de voorzitter van de NVIC.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ienten-bedden-longen
[..]
Als je deze mensen geen IC bed kan geven komen ze te overlijden. Simpel. Daar kan gewoon niet eens een discussie over gevoerd worden.
Maar in beiden landen zou er dus een stijging van doden onder jongeren moeten zijn, maar dat is er dus niet. Dus betwijfel of dat nou wel zo is. Wat wel is dat jongeren er zwaar ziek van kunnen worden, daar twijfelt niemand aan.
hij heeft het een keer in een persco gezegt vorige week.....quote:
[..]
Waar heb je Rutte dat in godsnaam horen zeggen ?
Helft van de mensen op de ic zijn ouder de 50. Omdat ook zo met griep?quote:
[..]
Iets groter dan met griep, maar nog altijd klein.
er zijn nog steeds mensen die zo denkenquote:
[..]
Hilarisch wel, hoe op social media dit afgedaan werd als een griepje voor maanden.
Ik zei al tegen mensen, china maakt zijn eigen economie niet zomaar kapot. Maar nee het is maar een griepje.
En nu opeens sinds 2 weken roepen mensen eindelijk voor strengere maatregelen
Denk je dat er cijfermatige onderbouwing nodig is voor de keuze van een arts om een patiënt aan de beademing te leggen? Iemand krijgt een slang in zijn keel gefrot omdat hij anders dood gaat. Als iemand beademing nodig heeft en het niet krijgt gaat hij dood.quote:
[..]
Dat roep je al een tijdje, maar heb je de cijfers leeftijden uit Italie en Spanje waar het al een tijdje een chaos is?
Benieuwd of je theorie klopt
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 24-03-2020 13:03:24 ]
Welke?quote:
[..]
hij heeft het een keer in een persco gezegt vorige week.....
Daar klopt vrij weinig van. Van de ziekenhuisopnames is 11% onder de 50 (135 van de 1227). Valt gewoon hier te lezen: https://www.rivm.nl/docum(...)land-23-maart-2020-0quote:
[..]
Dat roep je al een tijdje, maar heb je de cijfers leeftijden uit Italie en Spanje waar het al een tijdje een chaos is?
Benieuwd of je theorie klopt
https://www.bol.com/nl/p/(...)30.32.ProductPageUrlquote:
[..]
Wc papier is op bij bol als ik nu kijk.
Deze alinea zit vol van on- en halve waarheden en aannames.quote:
Las dit op tweakers forum, en geef deze schrijver zo gelijk:
In een gemiddeld jaar overlijden er zo'n 150.000 mensen, waarvan 10.000 (vooral) ouderen aan de griep. Bij COVID-19 zien we dat het allergrootste deel van de doden al ziek was en gemiddeld 82 jaar, dit zouden er dan eenmalig wel tot 80.000 kunnen worden. Maar door de ziektes en leeftijden van deze mensen zitten deze voor een groot deel al in de normale jaarlijkse 150.000 sterfgevallen.
Dat weet ik niet, wat ik wel vind is dat het merkwaardig is dat we als overheid zo slecht voorbereid waren. Compleet verrast, zowel in de communicatie naar buiten, als naar binnen toe qua materiaal en materieel.quote:
maar de overheid had dit toen het is China was , al veel meer in het nieuws moeten brengen en laten zien wat de gevolgen kunnen zijn als het hier heen komt , en dat mensen voorzorg maatregels moeten nemen voor het geval dat
Of ze nou meteen in januari hadden moeten gaan roepen dat het zwaar zou worden, nee lijkt me niet.
Het is alleen verontrustend dat ze het ook echt absoluut niet door hadden
3 en een half mondkapje... dat was het wel zo ongeveer...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2020 13:04:45 ]
Bron?quote:
[..]
Maar met corona is de kans veel groter dat je als een jong iemand aan overlijdt.
Dat zeg ik helemaal nietquote:
[..]
Denk je dat er cijfermatige onderbouwing nodig is voor de keuze van een arts om een patiënt aan de beademing te leggen? Iemand krijgt een slang in zijn keel gefrot omdat hij anders dood gaat. Als iemand beademing nodig heeft en het niet krijgt gaat hij dood.
en TR gezet
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 24-03-2020 13:03:49 ]
De Duitsers hebben extreem veel meer bedden beschikbaar.quote:
Duitse ziekenhuizen nemen Italiaanse IC-patiënten over las ik op AD. Zo werk je samen met zijn allen in Europa waar het ook kan. Waarom zouden Nederlandse ziekenhuizen ook paar buitenlandse patiënten over kunnen nemen zoals Spaanse of Italiaan?
Oude data. Als 11% van de ziekenhuisopnames onder de 50% is, lijkt het me extreem sterk dat meer dan de helft van de IC-opnames onder de 50 is. Gommers zegt in dat artikel zelf nota bene dat het komt doordat vooral jonge mensen carnaval vieren.quote:
[..]
Heb de cijfers van Italië en Spanje niet, maar wel bronnen in Nederland waar het nu om gaat. Bevestigd door Diederik Gommers, de voorzitter van de NVIC.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ienten-bedden-longen
[..]
Als je deze mensen geen IC bed kan geven komen ze te overlijden. Simpel. Daar kan gewoon niet eens een discussie over gevoerd worden.
Ziekenhuisopname en IC zijn twee verschillende zaken.quote:
[..]
Daar klopt vrij weinig van. Van de ziekenhuisopnames is 11% onder de 50 (135 van de 1227). Valt gewoon hier te lezen: https://www.rivm.nl/docum(...)land-23-maart-2020-0
Lekker de duurste listing pakken die ertussen staat? Er staan werkelijk tientallen opties tussenquote:
[..]
https://www.bol.com/nl/p/(...)30.32.ProductPageUrl
Dat was het garpje.quote:
[..]
Lekker de duurste listing pakken die ertussen staat? Er staan werkelijk tientallen opties tussen
Dan doen ze nu dus niet, ze zijn niet achterlijk, dat zijn die figuren aan wie we deze lockdown te danken hebben.quote:
[..]
Ook in het ziekenhuis gaan mensen vaak van te voren al dood, en worden ze alleen klinisch wakker gehouden voor de nabestaanden terwijl de dokter al weet dat ze het niet gaan redden.
Inderdaad. Op zich was dit te verwachten en het verloop voorspelbaar. Enige wat we kunnen hopen is dat we ervan gaan leren.quote:
[..]
Dat weet ik niet, wat ik wel vind is dat het merkwaardig is dat we als overheid zo slecht voorbereid waren. Compleet verrast, zowel in de communicatie naar buiten als materiaal en materieel.
Of ze nou meteen in januari hadden moeten gaan roepen dat het zwaar zou worden, nee lijkt me niet.
Het is alleen verontrustend dat ze het ook echt absoluut niet door hadden
3 en een half mondkapje... dat was het wel zo ongeveer...
Aziaten ?quote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:04 schreef junkiesietze het volgende:
Ik heb op straat ook echt niemand met een mondkapje zien lopen.. wie kopen al deze dingen?
Na 14:00 nieuwe cijfers.quote:
Zijn er al cijfers bekend van het aantal besmettingen + mensen op IC ten opzichte van gister?
Hollandse nuchterheid?quote:
Ik heb op straat ook echt niemand met een mondkapje zien lopen.. wie kopen al deze dingen?
Ik zie ze hier overal in winkels. Op straat inderdaad minder.
ik lees steeds 'we moeten uitbreiden want anders is er niet genoeg'. En dan hebben we het over NL mensen. Dus denk dat dat het antwoord isquote:
Duitse ziekenhuizen nemen Italiaanse IC-patiënten over las ik op AD. Zo werk je samen met zijn allen in Europa waar het ook kan. Waarom zouden Nederlandse ziekenhuizen ook paar buitenlandse patiënten over kunnen nemen zoals Spaanse of Italiaan?
Ah oke, thanks!quote:
Het zou kunnen dat van de mensen onder de 50 een extreem hoog percentage op de IC belandt, en van de mensen boven de 50 niet. Als 100% van de mensen die onder de 50 zijn die in het ziekenhuis worden opgenomen op de IC belandt, dan moet 89% van de mensen boven de 50 het ziekenhuis verlaten zonder op te IC te liggen. Lijkt jou dat realistisch?quote:
[..]
Ziekenhuisopname en IC zijn twee verschillende zaken.
Besmettingen rond 14 uur, IC tussen 18 en 19 uurquote:
Zijn er al cijfers bekend van het aantal besmettingen + mensen op IC ten opzichte van gister?
ff opgeteld qua ziekenhuisopnamesquote:
[..]
Daar klopt vrij weinig van. Van de ziekenhuisopnames is 11% onder de 50 (135 van de 1227). Valt gewoon hier te lezen: https://www.rivm.nl/docum(...)land-23-maart-2020-0
Onder de 50 (dus 49 en jonger): 135
erboven: 1095
Zo kan ik ook sjoemelen
EDIT
JE had al geteld
Precies ja
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2020 13:08:02 ]
Dan zouden we volgens jou al op code zwart zitten.quote:
[..]
Dan doen ze nu dus niet, ze zijn niet achterlijk, dat zijn die figuren aan wie we deze lockdown te danken hebben.
In dit tempo wordt morgen Hubei ingehaald, en overmorgen heel China.
.Ja, maar dan nog komen dus <50 op de IC. Als je helemaal geen maatregelen zou treffen en gewoon door zou gaan met het leven en alleen <50 jarigen op de IC zou opnemen zou je IC nog steeds vol komen te liggen. Dan duurt het misschien geen 4 weken, maar 4 maanden.quote:
[..]
Oude data. Als 11% van de ziekenhuisopnames onder de 50% is, lijkt het me extreem sterk dat meer dan de helft van de IC-opnames onder de 50 is. Gommers zegt in dat artikel zelf nota bene dat het komt doordat vooral jonge mensen carnaval vieren.
Uberhaupt is het belachelijk dat wij gewoon iedereen boven de 50 zo maar zouden kunnen afschrijven, of boven de 60 of boven de 70 .....
Ik snap niet hoe iemand zo kan denken.
Helemaal gek.quote:
Ik zag vanmorgen een mondkapje in de winkel. Ook nog met kek zebraprintje.
Damn.. bizarre aantallenquote:
Spanje komt met de 514 doden van vandaag totaal op 2.696 doden.
In dit tempo wordt morgen Hubei ingehaald, en overmorgen heel China.
Gedeeltelijk eens, maar stel je eens voor dat je honderdduizenden mondkapjes, 2000 IC-beademingsaparatuur etc had aangeschaft en dat er dan vervolgens geen uitbraak was gekomen, dan zijn we in NL ook wel weer van die zeikerds dat er kamervragen worden gesteld over de investeringquote:
[..]
Dat weet ik niet, wat ik wel vind is dat het merkwaardig is dat we als overheid zo slecht voorbereid waren. Compleet verrast, zowel in de communicatie naar buiten, als naar binnen toe qua materiaal en materieel.
Of ze nou meteen in januari hadden moeten gaan roepen dat het zwaar zou worden, nee lijkt me niet.
Het is alleen verontrustend dat ze het ook echt absoluut niet door hadden
3 en een half mondkapje... dat was het wel zo ongeveer...
Ja je had misschien iets meer kunnen doen, maar da's altijd acheraf lullen. Goed leerpunt lijkt me in ieder geval wel dat je niet van het buitenland afhankelijk wil zijn voor dit soort hulpmiddelen en apparatuur.
Het gaat in dezen niet om wat jij aanneemt of realistisch vindt. Cijfers liegen niet. Eventueel kan je nog beargumenteren dat er meer oudere mensen zijn die ervoor passen op de IC opgenomen te worden aangezien ze wekenlang beademing plus daarbij komende herstelperiode toch niet zullen overleven.quote:
[..]
Het zou kunnen dat van de mensen onder de 50 een extreem hoog percentage op de IC belandt, en van de mensen boven de 50 niet. Als 100% van de mensen die onder de 50 zijn die in het ziekenhuis worden opgenomen op de IC belandt, dan moet 89% van de mensen boven de 50 het ziekenhuis verlaten zonder op te IC te liggen. Lijkt jou dat realistisch?
Omdat mensen normaal schijten in de baas z'n tijd maar nu thuis zitten.....quote:
[..]
Puur omdat als er een Niest , er gelijk 100 andere inde shit zitten
Niemand denkt zo hoop ik, maar het verhaal van jongeren klopt gewoon nietquote:
[..]
Ja, maar dan nog komen dus <50 op de IC. Als je helemaal geen maatregelen zou treffen en gewoon door zou gaan met het leven en alleen <50 jarigen op de IC zou opnemen zou je IC nog steeds vol komen te liggen. Dan duurt het misschien geen 4 weken, maar 4 maanden.
Uberhaupt is het belachelijk dat wij gewoon iedereen boven de 50 zo maar zouden kunnen afschrijven, of boven de 60 of boven de 70 .....
Ik snap niet hoe iemand zo kan denken.
benieuwd naar de cijfers uit NL vanmiddagquote:
Spanje komt met de 514 doden van vandaag totaal op 2.696 doden.
In dit tempo wordt morgen Hubei ingehaald, en overmorgen heel China.
Mijn gevoel zegt nog steeds wel dat we maar het topje van de ijsberg weten van het aantal Chinese slachtoffers die er daadwerkelijk zijn gevallen....quote:
Precies. Jongere mensen zullen vaker herstellen zonder IC, terwijl oudere mensen wellicht relatief vaker worden opgegeven zonder dat ze op de IC belanden. Realistisch lijkt me om aan te nemen dat van beide groepen eenzelfde percentage op de IC belandt.quote:
[..]
ff opgeteld qua ziekenhuisopnames
Onder de 50 (dus 49 en jonger): 135
erboven: 1095
Zo kan ik ook sjoemelen
In ieder geval niet 100% van de mensen onder de 50 en 11% van de mensen boven de 50 - wat nodig zou zijn om Kyrans stelling te laten kloppen.
Lul niet. Dat is nooit gezegd.quote:
[..]
hij heeft het een keer in een persco gezegt vorige week.....
Ik heb al meerdere mensen met mondkapjes zien lopen. Dat zouden er veel meer zijn als je mondkapjes kon kopen nu ga ik van uit.quote:
Ik heb op straat ook echt niemand met een mondkapje zien lopen.. wie kopen al deze dingen?
Nu zijn er ook mensen die iets anders verzinnen (sjaal voor mond en neus enzo).
Die maken ze.quote:
Je denkt dat er wordt gesjoemeld en informatie wordt achtergehouden vanuit China?quote:
[..]
Mijn gevoel zegt nog steeds wel dat we maar het topje van de ijsberg weten van het aantal Chinese slachtoffers die er daadwerkelijk zijn gevallen....
Zou zomaar hiermee te maken kunnen hebben. https://www.parool.nl/nie(...)F%2Fwww.google.nl%2Fquote:
[..]
Gedeeltelijk eens, maar stel je eens voor dat je honderdduizenden mondkapjes, 2000 IC-beademingsaparatuur etc had aangeschaft en dat er dan vervolgens geen uitbraak was gekomen, dan zijn we in NL ook wel weer van die zeikerds dat er kamervragen worden gesteld over de investering
Ja je had misschien iets meer kunnen doen, maar da's altijd acheraf lullen. Goed leerpunt lijkt me in ieder geval wel dat je niet van het buitenland afhankelijk wil zijn voor dit soort hulpmiddelen en apparatuur.
Die fout willen ze natuurlijk geen tweede keer maken.
Je landgenoten ook hoor.quote:
Alleen zullen de IC's nog steeds wel overvol raken, met name door ouderen. Daar zal helaas niks aan veranderen.quote:
[..]
Precies. Jongere mensen zullen vaker herstellen zonder IC, terwijl oudere mensen wellicht relatief vaker worden opgegeven zonder dat ze op de IC belanden. Realistisch lijkt me om aan te nemen dat van beide groepen eenzelfde percentage op de IC belandt.
In ieder geval niet 100% van de mensen onder de 50 en 11% van de mensen boven de 50 - wat nodig zou zijn om Kyrans stelling te laten kloppen.
Als ik zie hoe jongeren van 25 en jonger, en de groep rond 55 zich totaal niet aan de richtlijnen houdt zou ik liever die opa van 82 willen redden dan zo'n asociaal persoonquote:
[..]
Maar met corona is de kans veel groter dat je als een jong iemand aan overlijdt.
Natuurlijk en die gevallen ga je nooit voorkomen. Het gaat juist om de situaties waar patiënten nog wel te redden zijn, maar niet gered kúnnen worden door gebrek aan zorg.. En naar die situatie ga je toe als je geen maatregelen neemt.quote:
[..]
Er vallen ook doden door de griep minus 30 jaar. Dat zijn de uitzonderlijke gevallen. Zal bij Corona niet anders zijn.
Mensen die nog enkele jaren te leven hebben afschrijven omdat ze toch wel dood zouden gaan is onmenselijk en eenieder die dat niet begrijpt is wat mij betreft af voor de rest van zijn leven.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:58 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dit soort opmerkingen vind ik altijd maar wat raar hoor. Er gaan elke dag mensen dood. Ook regelmatig vanwege economische standpunten. Hoe je het ook wendt of keert...economie is ook gewoon een factor. Vind het een beetje hypocriet dat mensen nu opeens aangevallen worden omdat ze economische standpunten benoemen....puur omdat er mensen dood gaan aan Corona. Iedere dood is er een te veel, en het is goed dat de overheid er dicht op zit vanwege de zorg, maar wel raar dat er even vergeten word dat er jaarlijks sowieso enorm veel mensen dood gaan; ook omdat er soms gekozen moet worden tussen een economische factor en een leven. En dan hoor je er vrijwel niemand over. Dit soort opmerkingen die jij plaatst vind ik kanslozer dan de mensen die ook stil staan bij de economie. Onze toekomst. Je hoeft het niet met iedereen eens te zijn; niet meteen nodig om zo'n aanval te doen.
Yup,op advies van Ab Osterhaus toch ook, die er later zelf lekker aan verdiend bleek te hebbenquote:
[..]
Zou zomaar hiermee te maken kunnen hebben. https://www.parool.nl/nie(...)F%2Fwww.google.nl%2F
Die fout willen ze natuurlijk geen tweede keer maken.
Het is een afweging die in de gezondheidszorg constant gemaakt wordt, ook al voor Corona. Hoeveel economische waarde heeft het verlengen van het mensenleven met een jaar? In discussies wordt bijvoorbeeld vaak 100.000 ¤ per verwachte levensjaarverlenging aangehouden. Kan je naar vinden, is het ook, maar dat is gewoon de realiteit als je niet onbeperkt geld beschikbaar hebt om mensenlevens te rekken.quote:
[..]
Ja, maar dan nog komen dus <50 op de IC. Als je helemaal geen maatregelen zou treffen en gewoon door zou gaan met het leven en alleen <50 jarigen op de IC zou opnemen zou je IC nog steeds vol komen te liggen. Dan duurt het misschien geen 4 weken, maar 4 maanden.
Uberhaupt is het belachelijk dat wij gewoon iedereen boven de 50 zo maar zouden kunnen afschrijven, of boven de 60 of boven de 70 .....
Ik snap niet hoe iemand zo kan denken.
Mee eens, over het algemeen vraag ik me ook gewoon af hoe lang het nog duurt voor we nieuwsberichten gaan krijgen met 'Nederlanders nog altijd massaal op straat in groepen'.. zo veel mensen hebben echt schijt of zijn/doen net alsof ze onwetend zijn.quote:
[..]
Als ik zie hoe jongeren van 25 en jonger, en de groep rond 55 zich totaal niet aan de richtlijnen houdt zou ik liever die opa van 82 willen redden dan zo'n asociaal persoon
Dat zijn vaak mensen die geen enkel benul hebben wat die mensen voor ons hebben bewerkstelligd zodat wij ons leven kunnen leven zoals wij nu doen.quote:
[..]
Mensen die nog enkele jaren te leven hebben afschrijven omdat ze toch wel dood zouden gaan is onmenselijk en eenieder die dat niet begrijpt is wat mij betreft af voor de rest van zijn leven.
Daar begon de discussie dus mee. Mijn post ging over het feit dat ook flink wat mensen onder de 50 zouden komen te overlijden als de IC's vol komen te zitten in het geval dat er helemaal GEEN maatregelen genomen zouden zijn.quote:
[..]
Niemand denkt zo hoop ik, maar het verhaal van jongeren klopt gewoon niet
Er wordt bovendien voorbijgegaan aan de druk van IC opnames voor corona op de reguliere zorg.quote:
[..]
Ja, maar dan nog komen dus <50 op de IC. Als je helemaal geen maatregelen zou treffen en gewoon door zou gaan met het leven en alleen <50 jarigen op de IC zou opnemen zou je IC nog steeds vol komen te liggen. Dan duurt het misschien geen 4 weken, maar 4 maanden.
Uberhaupt is het belachelijk dat wij gewoon iedereen boven de 50 zo maar zouden kunnen afschrijven, of boven de 60 of boven de 70 .....
Ik snap niet hoe iemand zo kan denken.
Veel geplande operaties gaan nu al niet meer door, en ook dat kan de sterfte aanzienlijk verhogen.
Ik ben vrijdag zo'n beetje met de laatste vlucht naar Nederland gegaan.quote:
Was een heel andere ervaring; de captain kondigde aan dat de crew bestond uit vrijwilligers.
Ik zie anders opvallend veel ouderen buiten, volgens mij is de helft te dement om überhaupt een inschatting te maken van de gevaren waaraan ze zichzelf blootstellen.quote:
[..]
Als ik zie hoe jongeren van 25 en jonger, en de groep rond 55 zich totaal niet aan de richtlijnen houdt zou ik liever die opa van 82 willen redden dan zo'n asociaal persoon
Dat vind ik wel interessant, aangezien mij opvalt (LET OP LOKALE ANEKDOTE) dat de ouderen juist lakser met de regels zijn dan jongeren die wel afstand houden, netjes wachten itt ouderen die kuchend en al langs je lopen, supermarkt medewerker lastig valt omdat ze een app niet kan installeren voor een beetje kortingquote:
[..]
Als ik zie hoe jongeren van 25 en jonger, en de groep rond 55 zich totaal niet aan de richtlijnen houdt zou ik liever die opa van 82 willen redden dan zo'n asociaal persoon
Maar houden de jongere mensen ook rekening met de eventuele gevolgen?
Het feit dat het je longen kan aantasten en dat je daar de rest van je nog hele lange leven flink last van kunt hebben?
quote:
[..]
Het gaat in dezen niet om wat jij aanneemt of realistisch vindt. Cijfers liegen niet. Eventueel kan je nog beargumenteren dat er meer oudere mensen zijn die ervoor passen op de IC opgenomen te worden aangezien ze wekenlang beademing plus daarbij komende herstelperiode toch niet zullen overleven.
Er valt mij weinig op... ik ben thuis.quote:
[..]
Dat vind ik wel interessant, aangezien mij opvalt (LET OP LOKALE ANEKDOTE) dat de ouderen juist lakser met de regels zijn dan jongeren die wel afstand houden, netjes wachten itt ouderen die kuchend en al langs je lopen, supermarkt medewerker lastig valt omdat ze een app niet kan installeren voor een beetje korting
Juist niet dus, denk eerder dat het probleem toch bij de ouderen ligt in dit gevalquote:
[..]
Daar begon de discussie dus mee. Mijn post ging over het feit dat ook flink wat mensen onder de 50 zouden komen te overlijden als de IC's vol komen te zitten in het geval dat er helemaal GEEN maatregelen genomen zouden zijn.
Lastig in te schatten, maar ik sluit het niet geheel uit. Het blijft een apart regime....quote:
[..]
Je denkt dat er wordt gesjoemeld en informatie wordt achtergehouden vanuit China?
Dat dusquote:
[..]
Mijn gevoel zegt nog steeds wel dat we maar het topje van de ijsberg weten van het aantal Chinese slachtoffers die er daadwerkelijk zijn gevallen....
Ik wel. Meerdere al, ook in de supermarkt gisteren meerdere.quote:
Ik heb op straat ook echt niemand met een mondkapje zien lopen.. wie kopen al deze dingen?
Ik zag er gister 1 lopen, maar die had ook gelijk een liter sprayfles met ontsmettingsmiddel en een rol doekjes bij zich om het handvat van de winkelwagen te ontsmetten.quote:
Ik heb op straat ook echt niemand met een mondkapje zien lopen.. wie kopen al deze dingen?
Stel we doen helemaal niks om het virus in te dammen, dus echt geen maatregelen.quote:
[..]
Precies. Jongere mensen zullen vaker herstellen zonder IC, terwijl oudere mensen wellicht relatief vaker worden opgegeven zonder dat ze op de IC belanden. Realistisch lijkt me om aan te nemen dat van beide groepen eenzelfde percentage op de IC belandt.
In ieder geval niet 100% van de mensen onder de 50 en 11% van de mensen boven de 50 - wat nodig zou zijn om Kyrans stelling te laten kloppen.
Stel de IC bedden zijn alleen maar voor mensen onder de 50.
Raken de IC bedden dan op een gegeven moment vol?
Dat moest al duidelijk zijn toen bekend werd dat ze 40K artsen, noodziekenhuizen bouwden en ook al die voertuigen die complete straten onderspotenquote:
[..]
Mijn gevoel zegt nog steeds wel dat we maar het topje van de ijsberg weten van het aantal Chinese slachtoffers die er daadwerkelijk zijn gevallen....
https://www.coronavirus-game.com/#/
Jaquote:
Was vanmiddag wel nog van plan naar de supermarkt te gaan, benieuwd of er inderdaad de maatregel is genomen om een x aantal mensen de supermarkt tegelijkertijd in te laten gaan.
Dat lees je toch?
Nouja het punt is meer dat als IC’s overbelast raken, jonge mensen niet opgenomen kunnen worden.quote:
[..]
Pas als de eerste jongeren dood gaan, heb je een punt. Nu lul je maar wat in de ruimte, wat je vaker doet.
Ook degenen die aangereden worden op hun scootertje niet. Ook degenen die net een beenmergtransplantatie hebben gehad omdat ze leukemie hebben niet. Als je het virus zn gang laat gaan gaat de hele infrastructuur van de zorg eraan en kunnen jongeren ook geen medische hulp krijgen.
En doen alsof we in oorlog zijn en wat extra IC’s erbij pompen: kijk even hoe goed dat gaat in italie. Het is of nu maatregelen treffen, of uiteindelijk over een half jaar, als je wordt overreden door een vrachtwagen en kritische hulp nodig hebt, slapen in een tentje en hopen dat een verpleegster tijd heeft om een keer aan je bed te staan.
Het is een mogelijkheid. Maar ik snap goed dat er niet voor gekozen wordt
En toch zie ik ze hier wel afstand houden. Terwijl die moeder van 50 je bij de groente wegduwt bijna want 5 seconden wachten kan er niet vanaf. Zelfde geld voor de jeugd die met oorkleppen en mobiel in de hand ook schijt heeft. De afkomst heeft trouwens ook nog een bijdrage want daar zie je ook veel verschil in met de voorzichtigheid.quote:
[..]
Ik zie anders opvallend veel ouderen buiten, volgens mij is de helft te dement om überhaupt een inschatting te maken van de gevaren waaraan ze zichzelf blootstellen.
Om woedend van te worden.
Getest word ik niet zolang ik niet in "kritieke" toestand ben, gezellig
Ik snap eigenlijk niet dat dit niet standaard paraat staat voor de ingang van de supermarkt.quote:
[..]
Ik zag er gister 1 lopen, maar die had ook gelijk een liter sprayfles met ontsmettingsmiddel en een rol doekjes bij zich om het handvat van de winkelwagen te ontsmetten.
Je mist mijn punt. Dat mensen zo denken is niet opeens nieuw of zo. Maar nu het zo in het nieuws is is het opeens de grootste schande om te zeggen. Economie is zo vaak een factor.quote:
[..]
Mensen die nog enkele jaren te leven hebben afschrijven omdat ze toch wel dood zouden gaan is onmenselijk en eenieder die dat niet begrijpt is wat mij betreft af voor de rest van zijn leven.
Ik zie niemand eigenlijk met mondkapjes... op scooter rijders na, misschien omdat het wel lekker warm is?quote:
Ik zag gisteren iemand in de auto een mondkapje om hebben... hij was alleen in die auto.
Heel spijtig, maar ook aan de jaarlijkse griepgolf gaan ogenschijnlijk jonge en gezonde mensen dood. Om nog maar te zwijgen van wat voor andere ziektes hij opgelopen kan hebben tijdens zijn werk.quote:
[ afbeelding ]
Voor de mensen die zich veilig rekenen omdat ze jong zijn. Deze man was 26.
Bij de AH wel, bij de Aldi die er net naast staat dan weer niet.quote:
[..]
Ik snap eigenlijk niet dat dit niet standaard paraat staat voor de ingang van de supermarkt.
Daadwerkelijke uitvoering ben ik meer benieuwd naar en de reactie van degene die daar zouden zijn op het moment dat ik daar ook aankom.quote:
Dit is dezelfde domheid als die berichten van dat de staatsloterij de prijzenpot moet uitkeren om ics inte richten. Het geld is het probleem niet maar het verkrijgen van de apparatuur wel.quote:
[..]
Nouja het punt is meer dat als IC’s overbelast raken, jonge mensen niet opgenomen kunnen worden.
Ook degenen die aangereden worden op hun scootertje niet. Ook degenen die net een beenmergtransplantatie hebben gehad omdat ze leukemie hebben niet. Als je het virus zn gang laat gaan gaat de hele infrastructuur van de zorg eraan en kunnen jongeren ook geen medische hulp krijgen.
En doen alsof we in oorlog zijn en wat extra IC’s erbij pompen: kijk even hoe goed dat gaat in italie. Het is of nu maatregelen treffen, of uiteindelijk over een half jaar, als je wordt overreden door een vrachtwagen en kritische hulp nodig hebt, slapen in een tentje en hopen dat een verpleegster tijd heeft om een keer aan je bed te staan.
Het is een mogelijkheid. Maar ik snap goed dat er niet voor gekozen wordt
Geloof best dat jongeren ook op de IC zullen belanden met dit virus, maar niet zoveel als men beweertquote:
[..]
Stel we doen helemaal niks om het virus in te dammen, dus echt geen maatregelen.
Stel de IC bedden zijn alleen maar voor mensen onder de 50.
Raken de IC bedden dan op een gegeven moment vol?
Beterschap.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:15 schreef Lothiriel het volgende:
Ik ben besmet denk ik, flinke koorts gemaakt vannacht en hoestbuien. Gelukkig ben ik jong dus kom ik wel overheen. Voel me wel ellendig.
Getest word ik niet zolang ik niet in "kritieke" toestand ben, gezellig
Exact. We gaan door dit virus wat blijkbaar helemaal niet zo gevaarlijk is naar een totalitair staat toe. En we vragen er zelf om.quote:
Las dit op tweakers forum, en geef deze schrijver zo gelijk:
Ik begin me wel steeds meer zorgen te maken over onze economie. Hoe werkt onze verzorgingsstaat over een jaar als we nu maanden de economie stilleggen met de gisteravond aangekondigde maatregelen?
Onder invloed van social media en media duikelen overheden over elkaar heen om aan hun burgers te laten zien hoe streng ze zijn. "En dat buurland is niet streng genoeg!" Tegen welke prijs? Wie gaan de belastingen en daarmee oa de gezondheidszorg betalen als er straks honderdduizenden mensen thuis zitten en duizenden bedrijven failliet gaan? En als de economische maatregelen wel blijken te werken om werkloosheid en faillissementen tegen te gaan, kunnen we de belastingen die zeker verhoogd moeten gaan worden dan wel betalen?
In een gemiddeld jaar overlijden er zo'n 150.000 mensen, waarvan 10.000 (vooral) ouderen aan de griep. Bij COVID-19 zien we dat het allergrootste deel van de doden al ziek was en gemiddeld 82 jaar, dit zouden er dan eenmalig wel tot 80.000 kunnen worden. Maar door de ziektes en leeftijden van deze mensen zitten deze voor een groot deel al in de normale jaarlijkse 150.000 sterfgevallen.
Natuurlijk zeer schrijnend voor de nabestaanden van deze mensen, maar de kans was groot geweest dat ze binnen enkele jaren alsnog zouden zijn overleden aan hun andere ziektes of ouderdom. En hoe fijn hebben deze ouderen het uberhaupt als ze eerst een paar maanden thuis opgesloten zitten en dan na een bezoekje aan de supermarkt alsnog het virus krijgen en overlijden, zonder dat hun familie op bezoek mag komen?
Waarom vindt er geen democratisch debat plaats hierover? En je ziet dat onze overheden steeds beter worden in het handhaven van deze regels over afstand houden en dergelijke. Rode QR-codes in China, een quarantaine app in Polen, een app die bijhoudt of er niemand binnen 2 meter van je is geweest in Singapore, ANPR camera's op de Belgische grens. Reken maar dat dit allemaal goed gedocumenteerd wordt. Wanneer worden deze draaiboeken de volgende keer uit de kast gepakt? Als er een normale griepgolf door het land raast? Als er een regering aan de macht komt die het begrip democratie en vrijheid net iets anders uitlegt?
Ik hoop dat we in het land, maar vooral in de Tweede Kamer deze vragen gaan stellen en maatregelen daarna nog eens overwegen.
7 aprilquote:
"Die lopen wel naar de AH voor hun handgelletje" denken die.quote:
[..]
Bij de AH wel, bij de Aldi die er net naast staat dan weer niet.
Dat was hier bij de Lidl wel het geval. Maar het spul werd gejatquote:
[..]
Ik snap eigenlijk niet dat dit niet standaard paraat staat voor de ingang van de supermarkt.
Waarom zou China eerst draconische maatregelen nemen, en nu Wuhan weer open gooien? Waarom zou de CFR van China zo hoog uitkomen als cijfers aan het manipuleren zijn?quote:
[..]
Mijn gevoel zegt nog steeds wel dat we maar het topje van de ijsberg weten van het aantal Chinese slachtoffers die er daadwerkelijk zijn gevallen....
Het meest logische lijkt me dat ze het eerst in de doofpot hebben proberen te stoppen, daarna redelijk feitelijk hebben gerapporteerd. De genomen maatregelen passen bij de ontwikkelingen in de cijfers.
Thanksquote:
Dus, volgens jou gaan de IC's niet vol raken met mensen jonger dan 50 jaar, zelfs als er geen enkele maatregel getroffen zou worden?quote:
[..]
Geloof best dat jongeren ook op de IC zullen belanden met dit virus, maar niet zoveel als men beweert
Dat is wel vrij schrikbarend eigenlijk. Geen idee wat het na 17 dagen dan nog kan, maar toch. Vraag me ook sterk af of dit nu atypisch is voor een virus of dat er meer zijn die voor een dergelijke tijd kunnen overleven.
Ja, behalve voor Wuhan. Die stad gaat vanaf 4 april (volgens mij) van slot met de buitenwereld.quote:
Ik heb je punt vrij helder.quote:
[..]
Je mist mijn punt. Dat mensen zo denken is niet opeens nieuw of zo. Maar nu het zo in het nieuws is is het opeens de grootste schande om te zeggen. Economie is zo vaak een factor.
Als het gaat om mensen die de komende weken of maanden toch wel zouden komen te overlijden omdat ze ziek zijn, daar kan ik nog net inkomen. Als je het over mensen op leeftijd hebt die nog enkele prachtige jaren voor zich hebben, ben je infantiel.
Dank. Ik hoop vooral dat ik - als ik inderdaad Covid heb opgelopen - niemand die erg kwetsbaar is en tot een risico groep behoort heb kunnen besmetten.quote:
quote:
[..]
Dat was hier bij de Lidl wel het geval. Maar het spul werd gejat
Overigens ook slecht geregeld dan trouwens. Hier staat er security voor de supermarkten.
Die oudjes moeten lekker volledig binnen blijven. Veel te gevaarlijk voor ze nuquote:
[..]
En toch zie ik ze hier wel afstand houden. Terwijl die moeder van 50 je bij de groente wegduwt bijna want 5 seconden wachten kan er niet vanaf. Zelfde geld voor de jeugd die met oorkleppen en mobiel in de hand ook schijt heeft. De afkomst heeft trouwens ook nog een bijdrage want daar zie je ook veel verschil in met de voorzichtigheid.
Om woedend van te worden.
Dat zijn de feiten. Zoals:quote:
[..]
Mensen afschrijven die 'binnen enkele jaren' toch wel waren gestorven. Dan ben je het leven zelf niet waard hoor.
https://kompanje.org/2020(...)iend-of-the-elderly/quote:Het zijn veelzeggende cijfers die het RIVM maandag bekendmaakte. Van 122 patiënten die in Nederland aan corona overleden was bekend of ze onderliggende klachten hadden: bij liefst 111 van hen waren die inderdaad aanwezig.
In Italië bekeek men intussen de dossiers van 480 overleden patiënten. Slechts 1,2 procent had géén onderliggende ziekte.
‘Een ernstige onderste luchtweginfectie is de finale ziekte voor vele ouderen. Waardoor deze wordt veroorzaakt, doet er dan eigenlijk niet toe’, schrijft de Rotterdamse medisch-ethicus Erwin Kompanje,
Bij AH stond ook iemand voor de deur die het aantal mensen binnen in de gaten hield en eventueel mensen tegen hield. Bij Aldi: not a single fuck was given...quote:
[..]
"Die lopen wel naar de AH voor hun handgelletje" denken die.
Ja, en Wuhan over twee weken dacht ik vanochtend gelezen te hebben. Nu nog de grenzen open daar en dan zien we de nummers over een paar weken weer stijgen daar. Zo'n lockdown (mits goed uitgevoerd) is enkel een grote pauze knop, waarna het probleem later gewoon terug komt. Kunnen ze weer op slot. Maar ik hoop dat ik er naast zit hoor.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2020 13:20:44 ]
Triest dat dat nodig is inderdaad.quote:
[..]
Overigens ook slecht geregeld dan trouwens. Hier staat er security voor de supermarkten.
You never know, en dat ga je ook niet weten in 99% van de gevallen. Beterschap en sterkte bij je herstel!quote:
[..]
Dank. Ik hoop vooral dat ik - als ik inderdaad Covid heb opgelopen - niemand die erg kwetsbaar is en tot een risico groep behoort heb kunnen besmetten.
Wacht. Ik gebruik ff caps, misschien helpt dat.quote:
[..]
Dat zijn de feiten. Zoals:
[..]
https://kompanje.org/2020(...)iend-of-the-elderly/
BINNEN ENKELE JAREN
quote:
twitter:QuickTake twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 07:30:49China will end the lockdown of #Wuhan on April 8.
The #coronavirus restrictions in most of Hubei province will end at midnight local time. More @business: https://t.co/U2mIAj1qnW https://t.co/tjUBpQ2kGg reageer retweet
Maar wel om veruit de grootste stad te zijn daar en ongetwijfeld de meeste medische voorzieningen dus velen worden daar heen gebracht.quote:
[..]
Het leeuwendeel zit in Madrid.
Madrid staat nu niet bekend om z'n Benidormcultuur.
" De ziekte is dichterbij dan sommigen denken, en helaas zie ik in de afgelopen dagen een forse toename van corona gerelateerde ambulancezorg en Seh/ ziekenhuis opnames! Soms met een heftig verloop. (Stabiel binnen en in 2o minuten in ademhaling ondersteund en op weg naar de ic)"
" Ook verhalen van collega's die in het weekend met patiënten van Brabant naar het noorden hebben gereden vertellen serieuze verhalen. Van de +/-80 geplande ritten naar het noorden gingen er ongeveer 10 tot 15 door. De overigen bleven in Brabant omdat verwachting was dat ze binnen 48u zouden overlijden!!"
En verder zijn verzoek of ouders de verantwoordelijkheid willen nemen met betrekking tot het buitenspelen van de kinderen en dergelijke. Zelf krijg ik er niet veel van mee omdat wij als gezin al bijna twee weken in quarantaine zitten omdat mijn man het virus heeft.
misschien is het er weer uitgebroken en proberen ze dat weer eerst onder de pet te houden.quote:
Ik geloof werkelijk niets tot weinig van berichten die uit China komen
Zolang het daar maar blijft
Londen vanmorgen
Bron
twitter:ChannelNewsAsia twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 13:11:3349 new COVID-19 cases in Singapore, with 32 imported cases; most travelled to UK https://t.co/BEBP2NxpQo https://t.co/rfMdy1NccP reageer retweet
Mag deze in de OP?quote:
Heb een animatie van de verspreiding van corona in Nederland in elkaar geflanst.
[ afbeelding ]
Uitstekende tussenoplossing. Die mensen kunnen rustig opknappen, VD Valk heeft betaald werk en de ziekenhuizen en hun personeel worden ontlast.quote:
[..]
Herstellende patiënten. Te ziek voor thuis, maar niet ziek genoeg om een ziekenhuisbed voor bezet te houden.
precies als de berichten uit China dat het heel snel kon gaan, maar toen was t allemaal fakenews.quote:
Vandaag een bericht in onze burenapp, van een buurman die ambulance verpleegkundige is. Wij wonen in Friesland. Er wordt hier nog steeds vrij luchtig omgegaan in de buurt, met de regels, en hij wou graag waarschuwen. Ik zal wat stukjes quoten uit zijn bericht. Ik ben er in elk geval goed van geschrokken.
" De ziekte is dichterbij dan sommigen denken, en helaas zie ik in de afgelopen dagen een forse toename van corona gerelateerde ambulancezorg en Seh/ ziekenhuis opnames! Soms met een heftig verloop. (Stabiel binnen en in 2o minuten in ademhaling ondersteund en op weg naar de ic)"
" Ook verhalen van collega's die in het weekend met patiënten van Brabant naar het noorden hebben gereden vertellen serieuze verhalen. Van de +/-80 geplande ritten naar het noorden gingen er ongeveer 10 tot 15 door. De overigen bleven in Brabant omdat verwachting was dat ze binnen 48u zouden overlijden!!"
En verder zijn verzoek of ouders de verantwoordelijkheid willen nemen met betrekking tot het buitenspelen van de kinderen en dergelijke. Zelf krijg ik er niet veel van mee omdat wij als gezin al bijna twee weken in quarantaine zitten omdat mijn man het virus heeft.
Hou even in je achterhoofd dat onderliggende 'ziektes' ook dingen als obesitas en verhoogde bloedruk is. Waar ook heel veel Nederlanders mee kampen.quote:
[..]
Dat zijn de feiten. Zoals:
[..]
https://kompanje.org/2020(...)iend-of-the-elderly/
Lijkt me toch serieus relevant.Duidelijk!quote:
Heb een animatie van de verspreiding van corona in Nederland in elkaar geflanst.
[ afbeelding ]
COR / [COR-Feedback] Covid-19 #2quote:
Waarom werd m'n plaatje van de dreigementen weggehaald?
Een deurbeleid kun je beter laten uitvoeren door beveiliging i.p.v. een vakkenvuller voor de deur te zetten met een tellertje. Heeft denk ik weinig te maken met agressie.quote:
Die ging iemand ophalen en wilde niet dat de auto één grote besmettingshaard zou zijnquote:
Ik zag gisteren iemand in de auto een mondkapje om hebben... hij was alleen in die auto.
Jazeker, geen maatregelen nemen is bizar onverantwoord.quote:
[..]
Stel we doen helemaal niks om het virus in te dammen, dus echt geen maatregelen.
Stel de IC bedden zijn alleen maar voor mensen onder de 50.
Raken de IC bedden dan op een gegeven moment vol?
Ik zeg alleen dat het een afweging is. Krimp van de Duitse economie voorzien van 7 tot 20 procent. Die impact is ook gigantisch.
Ik woon ook in Friesland en hier is het - volgens RIVM cijfers - redelijk rustig. 42 besmettingen, vergeleken met wel 1000+ in Brabant. Dus dan krijg je sneller het 'ver van je bed show' gevoel. Ik spreek niet over mezelf thoquote:
Vandaag een bericht in onze burenapp, van een buurman die ambulance verpleegkundige is. Wij wonen in Friesland. Er wordt hier nog steeds vrij luchtig omgegaan in de buurt, met de regels, en hij wou graag waarschuwen. Ik zal wat stukjes quoten uit zijn bericht. Ik ben er in elk geval goed van geschrokken.
" De ziekte is dichterbij dan sommigen denken, en helaas zie ik in de afgelopen dagen een forse toename van corona gerelateerde ambulancezorg en Seh/ ziekenhuis opnames! Soms met een heftig verloop. (Stabiel binnen en in 2o minuten in ademhaling ondersteund en op weg naar de ic)"
" Ook verhalen van collega's die in het weekend met patiënten van Brabant naar het noorden hebben gereden vertellen serieuze verhalen. Van de +/-80 geplande ritten naar het noorden gingen er ongeveer 10 tot 15 door. De overigen bleven in Brabant omdat verwachting was dat ze binnen 48u zouden overlijden!!"
En verder zijn verzoek of ouders de verantwoordelijkheid willen nemen met betrekking tot het buitenspelen van de kinderen en dergelijke. Zelf krijg ik er niet veel van mee omdat wij als gezin al bijna twee weken in quarantaine zitten omdat mijn man het virus heeft.
Je zegt dat niet over iemand specifiek, maar die afweging wordt altijd gemaakt. Er zijn in Nederland tientallen kinderen (en volwassenen) die doodgaan omdat hun medicijnen te duur zijn en dus niet worden vergoed.quote:
[..]
Mensen die nog enkele jaren te leven hebben afschrijven omdat ze toch wel dood zouden gaan is onmenselijk en eenieder die dat niet begrijpt is wat mij betreft af voor de rest van zijn leven.
Dat zou kunnen idd.quote:
[..]
Die ging iemand ophalen en wilde niet dat de auto één grote besmettingshaard zou zijn
Ehmmmm....quote:
Hoe kan dit??
Dat is het enige wat ik wilde zeggen, maar het werd uit verband getrokken door mensen die mijn eerste posts niet hadden gelezen.quote:
[..]
Jazeker, geen maatregelen nemen is bizar onverantwoord.
Ik zeg alleen dat het een afweging is. Krimp van de Duitse economie voorzien van 7 tot 20 procent. Die impact is ook gigantisch.
Je kan dus absoluut niet aan de zijlijn gaan staan en toekijken, want dan gaan onnodig veel mensen (ook jongere mensen) overlijden
Er moet een balans gevonden worden tussen ingrijpen en het virus zijn gang laten gaan en daar wordt nu naar gezocht.
Je kan gewoon niet zeggen "sorry, maar alles boven de 60 jaar gaan we niet helpen, dikke pech" en ondertussen nul maatregelen treffen, want dan gaan de mensen onder de 60 alsnog dood.
Minder metro's in de dienstregeling.quote:
Ze hebben het aantal metro's dat rijdt gedecimeerd uit kostenoverwegingen.quote:
Klopt. Maar het zijn wel onderliggende problemen. En kijk dan alsnog naar de cijfers.quote:
[..]
Hou even in je achterhoofd dat onderliggende 'ziektes' ook dingen als obesitas en verhoogde bloedruk is. Waar ook heel veel Nederlanders mee kampen.
Spitsuur.quote:
Ze hebben problemen met het metrisch stelsel en snappen 1,5 meter niet.quote:
Die cijfers kloppen dus niet, ga ik maar van uit, als ik dat bericht van mijn buurman zo lees. Mijn man is bijvoorbeeld ook niet getest, maar heeft volgens de huisarts echt zeker weten het virus. Zo zullen er veel meer rondlopen en thuiszitten hier gok ik...quote:
[..]
Ik woon ook in Friesland en hier is het - volgens RIVM cijfers - redelijk rustig. 42 besmettingen, vergeleken met wel 1000+ in Brabant. Dus dan krijg je sneller het 'ver van je bed show' gevoel. Ik spreek niet over mezelf tho
want dan is je leven voorbij ofzo?quote:
[..]
Dat is het enige wat ik wilde zeggen, maar het werd uit verband getrokken door mensen die mijn eerste posts niet hadden gelezen.
Je kan dus absoluut niet aan de zijlijn gaan staan en toekijken, want dan gaan onnodig veel mensen (ook jongere mensen) overlijden
Er moet een balans gevonden worden tussen ingrijpen en het virus zijn gang laten gaan en daar wordt nu naar gezocht.
Je kan gewoon niet zeggen "sorry, maar alles boven de 60 jaar gaan we niet helpen, dikke pech" en ondertussen nul maatregelen treffen, want dan gaan de mensen onder de 60 alsnog dood.
Een werkelijk waardeloze burgemeester. Hij heeft de dienstregeling aangepast, er rijdt om de 20 min een metro ipv om de 5 ofzo.quote:
aankomende weken gaan het aantal besmettingen nog exploderen in de UK en de US ....dat is zekerquote:
Op quote:
[..]
Ze hebben problemen met het metrisch stelsel en snappen 1,5 meter niet.
Even engelstalige bron afwachten.
https://www.japantimes.co(...)us-outbreak-updates/
En Engelsen zijn niet de slimste dus die stappen gewoon inquote:
[..]
Ze hebben het aantal metro's dat rijdt gedecimeerd uit kostenoverwegingen.
Dat vraag ik mij dus ook af. Ik snap gewoon niet hoe mensen zulke opmerkingen kunnen maken, of zelfs denken.quote:
[..]
want dan is je leven voorbij ofzo?
Dat kan de huisarts dan toch helemaal niet echt zeker weten?quote:
Mijn man is bijvoorbeeld ook niet getest, maar heeft volgens de huisarts echt zeker weten het virus.
UK test nog minder dan Nederland heb ik het idee.quote:
[..]
aankomende weken gaan het aantal besmettingen nog exploderen in de UK en de US ....dat is zeker
.Ik maak me zorgen over hoe de VS gaat reageren ivm die beademingsapparaten waarvan ze vinden dat ze daar recht op hebben...quote:
[..]
aankomende weken gaan het aantal besmettingen nog exploderen in de UK en de US ....dat is zeker
Hopelijk blijft het rustig.
Jammer maar terecht. Keek wel uit naar de ongetwijfeld spectaculaire opening die de Japanners gaan geven. Maar even wachten dan.quote:
Kapper ga ik gewoon uitstellen, pas als het Virus weg is ga ik weer.
Ik snap dat verplicht winkelwagen niet zo.
Nu krijg je misschien dat er rijen ontstaan bij de winkelwagens en mensen daar te dichtbij elkaar gaan staan. En nu moet je een winkelwagen aanraken die mogelijk besmet is.
Waarschijnlijk onder de noemer "if it walks like a duck" enz.quote:
[..]
Dat kan de huisarts dan toch helemaal niet echt zeker weten?
2021 wordt hopelijk een fantastisch sportjaar.quote:
[..]
Jammer maar terecht. Keek wel uit naar de ongetwijfeld spectaculaire opening die de Japanners gaan geven. Maar even wachten dan.
de symptomen kunnen ook griep zijn. En dat heerst momenteel ook weer meende ik.quote:
[..]
Die cijfers kloppen dus niet, ga ik maar van uit, als ik dat bericht van mijn buurman zo lees. Mijn man is bijvoorbeeld ook niet getest, maar heeft volgens de huisarts echt zeker weten het virus. Zo zullen er veel meer rondlopen en thuiszitten hier gok ik...
Hij heeft mijn man onderzocht (in bescherming, mijn man moest buiten de praktijk zitten enz) koorts, kortademig, benauwd, droge hoest, het gevoel dat er iemand op zijn borstkas zat, en een dikke longontsteking. Ja, hij was er vrij zeker van. 100%? Dat kan inderdaad niet. Het heeft een paar dagen geduurd voor mijn man weer een wat stabiele saturatie had.quote:
[..]
Dat kan de huisarts dan toch helemaal niet echt zeker weten?
Hoef je het maar een keer aan te raken. Eerst handen wassen, dan mondkapje op, in de auto, uit de auto, boodschappen doen. Slim.quote:
Ik zag gisteren iemand in de auto een mondkapje om hebben... hij was alleen in die auto.
He en wanneer is dat precies? Want het gaat nooit meer weg.quote:
Gebeurt ook als er geen corona is. Dat soort mensen heb je nou eenmaal. Niet opeens erger nu het gezegd wordt over mensen met Corona.quote:
[..]
Dat vraag ik mij dus ook af. Ik snap gewoon niet hoe mensen zulke opmerkingen kunnen maken, of zelfs denken.
Moet je misschien nog een jaar wachten. Veel geluk met je kapselquote:
zelfs als er dingen worden opgeheven op 6 april laat ik het links liggen.
Kapper ga ik gewoon uitstellen, pas als het Virus weg is ga ik weer.
is er al iemand een artikel of een bericht tegen gekomen dat een winkelwagen je kan besmetten.quote:
https://www.nu.nl/economi(...)wagen-verplicht.html
Ik snap dat verplicht winkelwagen niet zo.
Nu krijg je misschien dat er rijen ontstaan bij de winkelwagens en mensen daar te dichtbij elkaar gaan staan. En nu moet je een winkelwagen aanraken die mogelijk besmet is.
heb een scheer apparaat standje 1quote:
[..]
Moet je misschien nog een jaar wachten. Veel geluk met je kapsel
ja en als je maar een paar dingen hoeft - dan is het veiliger om een eigen tas mee te nemen en het daarin te doen ipv in een mandje.quote:
https://www.nu.nl/economi(...)wagen-verplicht.html
Ik snap dat verplicht winkelwagen niet zo.
Nu krijg je misschien dat er rijen ontstaan bij de winkelwagens en mensen daar te dichtbij elkaar gaan staan. En nu moet je een winkelwagen aanraken die mogelijk besmet is.
Ja, virus blijft 3 dagen op RVS en plastic, waar de meeste wagentjes van gemaakt zijn.quote:
[..]
is er al iemand een artikel of een bericht tegen gekomen dat een winkelwagen je kan besmetten.
Corona kan dagen op plastic en metaal actief blijven. Dus lijkt me vrij logisch dat een winkelwagen je kan besmettenquote:
[..]
is er al iemand een artikel of een bericht tegen gekomen dat een winkelwagen je kan besmetten.
Het virus kan een tijd functioneel blijven op oppervlakten ja. Vooral RVS en zo schijnen het goed te doen.quote:
[..]
is er al iemand een artikel of een bericht tegen gekomen dat een winkelwagen je kan besmetten.
Tot wel 17 dagen!quote:
[..]
is er al iemand een artikel of een bericht tegen gekomen dat een winkelwagen je kan besmetten.
Dat probleem heb je met mandjes net zo goed.quote:
https://www.nu.nl/economi(...)wagen-verplicht.html
Ik snap dat verplicht winkelwagen niet zo.
Nu krijg je misschien dat er rijen ontstaan bij de winkelwagens en mensen daar te dichtbij elkaar gaan staan. En nu moet je een winkelwagen aanraken die mogelijk besmet is.
Ben net gaan winkelen. Stond iemand om de "handvaten" te ontsmetten.quote:
[..]
is er al iemand een artikel of een bericht tegen gekomen dat een winkelwagen je kan besmetten.