COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Als je ooit eens met carnaval hier in het zuiden bent geweest weet je dat meer dan de helft van de mensen een week lang op allerlei plekken samenkomen. Pleinfeesten, kroegen, optochten.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:36 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het gaat erom dat in Milaan 40.000 inwoners van Bergamo op één plek terecht kwamen, waarvan er al een gedeelte besmet was. Dat heeft een gigantisch sneeuwbaleffect gehad. Erger dan bij ons in Brabant.
Herstellende patiënten. Te ziek voor thuis, maar niet ziek genoeg om een ziekenhuisbed voor bezet te houden.quote:
[..]
wat voor soort patiënten komen in van der valk te liggen?
Ja.quote:
[..]
Huh? Bewijs dat carnaval hier voorlopig de grote katalysator was?
En niet van de correlaties als 'Brabant viert carnaval en uitbraak in Brabant'.
Alleen al de vraag om een democratisch debat is lachwekkend.quote:
Las dit op tweakers forum, en geef deze schrijver zo gelijk:
Ik begin me wel steeds meer zorgen te maken over onze economie. Hoe werkt onze verzorgingsstaat over een jaar als we nu maanden de economie stilleggen met de gisteravond aangekondigde maatregelen?
Onder invloed van social media en media duikelen overheden over elkaar heen om aan hun burgers te laten zien hoe streng ze zijn. "En dat buurland is niet streng genoeg!" Tegen welke prijs? Wie gaan de belastingen en daarmee oa de gezondheidszorg betalen als er straks honderdduizenden mensen thuis zitten en duizenden bedrijven failliet gaan? En als de economische maatregelen wel blijken te werken om werkloosheid en faillissementen tegen te gaan, kunnen we de belastingen die zeker verhoogd moeten gaan worden dan wel betalen?
In een gemiddeld jaar overlijden er zo'n 150.000 mensen, waarvan 10.000 (vooral) ouderen aan de griep. Bij COVID-19 zien we dat het allergrootste deel van de doden al ziek was en gemiddeld 82 jaar, dit zouden er dan eenmalig wel tot 80.000 kunnen worden. Maar door de ziektes en leeftijden van deze mensen zitten deze voor een groot deel al in de normale jaarlijkse 150.000 sterfgevallen.
Natuurlijk zeer schrijnend voor de nabestaanden van deze mensen, maar de kans was groot geweest dat ze binnen enkele jaren alsnog zouden zijn overleden aan hun andere ziektes of ouderdom. En hoe fijn hebben deze ouderen het uberhaupt als ze eerst een paar maanden thuis opgesloten zitten en dan na een bezoekje aan de supermarkt alsnog het virus krijgen en overlijden, zonder dat hun familie op bezoek mag komen?
Waarom vindt er geen democratisch debat plaats hierover? En je ziet dat onze overheden steeds beter worden in het handhaven van deze regels over afstand houden en dergelijke. Rode QR-codes in China, een quarantaine app in Polen, een app die bijhoudt of er niemand binnen 2 meter van je is geweest in Singapore, ANPR camera's op de Belgische grens. Reken maar dat dit allemaal goed gedocumenteerd wordt. Wanneer worden deze draaiboeken de volgende keer uit de kast gepakt? Als er een normale griepgolf door het land raast? Als er een regering aan de macht komt die het begrip democratie en vrijheid net iets anders uitlegt?
Ik hoop dat we in het land, maar vooral in de Tweede Kamer deze vragen gaan stellen en maatregelen daarna nog eens overwegen.
Wat wil deze schrijver... dat dezelfde tokkies die afgelopen weekend op het strand waren over dit soort zaken gaan meebeslissen? Nee, dan komt alles goed inderdaad.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat zeg ik niet.quote:
[..]
Want het hele stukje economie is natuurlijk keiharde onzin.
Denk je dat de zorg betaalt word met bamboestokken?
Er moet een balans gevonden worden tussen economie en het beheersen van het virus. Als je het virus zijn gang laat gaan gaat het ook een grote invloed op de economie hebben. Iedereen doet net alsof het dan niks zou doen.
Het is zo'n belachelijke onzin als mensen roepen dat regeringen onder druk van de media beslissingen nemen.
Klopt. Bomvolle cafés waar je alleen doorheen kan lopen door minimaal 50 anderen aan te raken.quote:
[..]
Als je ooit eens met carnaval hier in het zuiden bent geweest weet je dat meer dan de helft van de mensen een week lang op allerlei plekken samenkomen. Pleinfeesten, kroegen, optochten.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Parlement van Sint-Maarten
Waarom gebruiken sommige mensen een greenscreen.
Waarom gebruiken sommige mensen een greenscreen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Onzin! Het middel is erger dan de kwaal. Ik ben het met die post eens.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:32 schreef Da_Sandman het volgende:
Mensen afschrijven die 'binnen enkele jaren' toch wel waren gestorven. Dan ben je het leven zelf niet waard hoor.
Klopt hoor. Maar ergens is er iets fundamenteel anders geweest. Die enorme eruptie in Bergamo en de wat geleidelijker verspreiding in Brabant. Die link ik aan een vol stadion.quote:
[..]
Als je ooit eens met carnaval hier in het zuiden bent geweest weet je dat meer dan de helft van de mensen een week lang op allerlei plekken samenkomen. Pleinfeesten, kroegen, optochten.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Helemaal gelijk. Hele economie gaat naar de kloten hierdoor. Tijd om het leven weer snel op te gaan pakken zoals de USA doet binnen een 8 dagen is het advies.quote:
[..]
Economie is natuurlijk totaal onbelangrijk hiervoor.Die ambulances worden betaald met lucht normaal gesproken, daarom is de gezondheidszorg in Afrika ook zo geweldig.
Je bent wel heel naief als je niet weet dat er altijd een afweging wordt gedaan met betrekking tot kosten vs mensenleven.
Terechte opmerking van elders: zul je door de verscherpte maatregelen bij supers het hamstergedrag nu niet weer extra aanwakkeren?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Omdat ze niet willen dat andere mensen hun huis van binnen zien. Iets met privacy...quote:
Parlement van Sint-Maarten
[ afbeelding ]
Waarom gebruiken sommige mensen een greenscreen.
maar zouden we dan het zorgsysteem maar moeten laten overspoelen?quote:
[..]
Onzin! Het middel is erger dan de kwaal. Ik ben het met die post eens.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Deels wel, want de media beinvloed de mens op straat, en de mens op straat zegt dan: Heey op het AD stond dat er in Italie wel maatregelen worden genomen en hier niet!!! De regering heeft bloed aan de handen!!!quote:
[..]
Dat zeg ik niet.
Er moet een balans gevonden worden tussen economie en het beheersen van het virus. Als je het virus zijn gang laat gaan gaat het ook een grote invloed op de economie hebben. Iedereen doet net alsof het dan niks zou doen.
Het is zo'n belachelijke onzin als mensen roepen dat regeringen onder druk van de media beslissingen nemen.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Hij heeft zeker een punt, maar het probleem zit hem ook vooral in de zorg die de iets minder oude personen nodig hebben. Bejaarden worden nu al bijna zo goed als zeker aan hun lot overgelaten, en toch puilen de ziekenhuizen uit.quote:
Las dit op tweakers forum, en geef deze schrijver zo gelijk:
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Onzin! Het middel is erger dan de kwaal. Ik ben het met die post eens.
Als je niet begrijpt dat carnaval een katalysator is geweest houdt het een eind op hoor.quote:
[..]
Ja.
En niet van de correlaties als 'Brabant viert carnaval en uitbraak in Brabant'.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Nu is het alleen de vraag waarom in België Antwerpen en Oost-Vlaanderen veel minder zwaar geraakt zijn dan bijvoorbeeld Limburg.quote:
[..]
Als je ooit eens met carnaval hier in het zuiden bent geweest weet je dat meer dan de helft van de mensen een week lang op allerlei plekken samenkomen. Pleinfeesten, kroegen, optochten.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Voor een land als de US zou dit wel een maatregel kunnen zijn, ik denk hier niet.quote:
[..]
Onzin! Het middel is erger dan de kwaal. Ik ben het met die post eens.
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
Zwaar mee oneens eigenlijk. Uiteindelijk gaat het vooral om het voorkomen van het vollopen van de IC.'s (waar 50% ook nog eens jonge mensen zijn)quote:
Om te zorgen dat dat niet gebeurd kom je uit bij de maatregelen die we nu hebben. Hoe wou je het anders aanpakken?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik denk niet dat je op alles de vinger precies gaat kunnen leggen.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:42 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Nu is het alleen de vraag waarom in België Antwerpen en Oost-Vlaanderen veel minder zwaar geraakt zijn dan bijvoorbeeld Limburg.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ook in het ziekenhuis gaan mensen vaak van te voren al dood, en worden ze alleen klinisch wakker gehouden voor de nabestaanden terwijl de dokter al weet dat ze het niet gaan redden.quote:
[..]
Hij heeft zeker een punt, maar het probleem zit hem ook vooral in de zorg die de iets minder oude personen nodig hebben. Bejaarden worden nu al bijna zo goed als zeker aan hun lot overgelaten, en toch puilen de ziekenhuizen uit.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Gelukkig bepaal jij dat niet, maar het virus.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:41 schreef Da_Sandman het volgende:
Prima. Dan ben jij het leven ook niet waard.
Wat vind je van autofabrikanten niet geen 100K aan spullen installeren in auto's om zo 2 levens te redden? Moeten die ook dood van je?
Ik krijg toch de indruk dat er een vies spelletje wordt gespeeld met de cijfers.
“Bij patiënten die naar verwachting thuis uit kunnen zieken of juist direct opgenomen moeten worden, geeft de test geen meerwaarde.” Parool
Dat laatste geeft al aan dat mensen die direct moeten worden opgenomen (waarbij er dus ook een grotere kans is op overlijden) niet worden getest en dus niet geregistreerd.
De reden voor niet testen is gebrek aan testmateriaal. Van Dissel: “Alles hangt af van de aanwezigheid van testmateriaal. Een groot deel is in een vroege fase opgekocht door bijvoorbeeld Singapore waardoor er nu tekorten zijn.” Trouw
Echter volgens mensen aan de frontlinie, in dit geval Alex Friedrich, arts-microbioloog in het UMCG in Groningen klopt dat helemaal niet:
‘Ik heb nooit begrepen dat dat steeds wordt volgehouden. We hebben geen capaciteitsprobleem. Het kan dat een bepaald lab een tekort heeft aan bepaalde materialen, maar dat is business as usual, dat los je op. Zolang je niet afhankelijk bent van een commerciële partij is dat niet zo. We hebben zo’n partij ook niet nodig, want deze tests kun je in vrijwel ieder gewoon lab doen.’ De Groene Amsterdammer
Minister de Jonge is er snel bij om dit gedrag af te keuren:
“We werken aan een richtlijn over wie we testen en wie niet in de zorg. Dan is het juist de bedoeling dat je samen optrekt”
Voeg die twee dingen nou eens samen, zo min mogelijk testen = geen registraties. Provincies die wel willen (belangrijk) en dat kunnen, mogen dat niet doen. Waarom niet? WHO geeft duidelijk aan dat testen heel belangrijk is en het past ook perfect in de strategie van NL, de kwetsbaren beschermen door de zieken te isoleren.
Het antwoord is duidelijk, niet getest is niet geregistreerd, dus bij overlijden geen Corona overledene. Op die manier kan je de cijfers laag houden zowel van aantal besmettingen, maar ook aantal overledenen...
“Bij patiënten die naar verwachting thuis uit kunnen zieken of juist direct opgenomen moeten worden, geeft de test geen meerwaarde.” Parool
Dat laatste geeft al aan dat mensen die direct moeten worden opgenomen (waarbij er dus ook een grotere kans is op overlijden) niet worden getest en dus niet geregistreerd.
De reden voor niet testen is gebrek aan testmateriaal. Van Dissel: “Alles hangt af van de aanwezigheid van testmateriaal. Een groot deel is in een vroege fase opgekocht door bijvoorbeeld Singapore waardoor er nu tekorten zijn.” Trouw
Echter volgens mensen aan de frontlinie, in dit geval Alex Friedrich, arts-microbioloog in het UMCG in Groningen klopt dat helemaal niet:
‘Ik heb nooit begrepen dat dat steeds wordt volgehouden. We hebben geen capaciteitsprobleem. Het kan dat een bepaald lab een tekort heeft aan bepaalde materialen, maar dat is business as usual, dat los je op. Zolang je niet afhankelijk bent van een commerciële partij is dat niet zo. We hebben zo’n partij ook niet nodig, want deze tests kun je in vrijwel ieder gewoon lab doen.’ De Groene Amsterdammer
Minister de Jonge is er snel bij om dit gedrag af te keuren:
“We werken aan een richtlijn over wie we testen en wie niet in de zorg. Dan is het juist de bedoeling dat je samen optrekt”
Voeg die twee dingen nou eens samen, zo min mogelijk testen = geen registraties. Provincies die wel willen (belangrijk) en dat kunnen, mogen dat niet doen. Waarom niet? WHO geeft duidelijk aan dat testen heel belangrijk is en het past ook perfect in de strategie van NL, de kwetsbaren beschermen door de zieken te isoleren.
Het antwoord is duidelijk, niet getest is niet geregistreerd, dus bij overlijden geen Corona overledene. Op die manier kan je de cijfers laag houden zowel van aantal besmettingen, maar ook aantal overledenen...
