Dan doen ze nu dus niet, ze zijn niet achterlijk, dat zijn die figuren aan wie we deze lockdown te danken hebben.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:43 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Ook in het ziekenhuis gaan mensen vaak van te voren al dood, en worden ze alleen klinisch wakker gehouden voor de nabestaanden terwijl de dokter al weet dat ze het niet gaan redden.
Inderdaad. Op zich was dit te verwachten en het verloop voorspelbaar. Enige wat we kunnen hopen is dat we ervan gaan leren.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:02 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Dat weet ik niet, wat ik wel vind is dat het merkwaardig is dat we als overheid zo slecht voorbereid waren. Compleet verrast, zowel in de communicatie naar buiten als materiaal en materieel.
Of ze nou meteen in januari hadden moeten gaan roepen dat het zwaar zou worden, nee lijkt me niet.
Het is alleen verontrustend dat ze het ook echt absoluut niet door hadden
3 en een half mondkapje... dat was het wel zo ongeveer...
Aziaten ?quote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:04 schreef junkiesietze het volgende:
Ik heb op straat ook echt niemand met een mondkapje zien lopen.. wie kopen al deze dingen?
Na 14:00 nieuwe cijfers.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:05 schreef HulkHeld het volgende:
Zijn er al cijfers bekend van het aantal besmettingen + mensen op IC ten opzichte van gister?
Hollandse nuchterheid?quote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:04 schreef junkiesietze het volgende:
Ik heb op straat ook echt niemand met een mondkapje zien lopen.. wie kopen al deze dingen?
ik lees steeds 'we moeten uitbreiden want anders is er niet genoeg'. En dan hebben we het over NL mensen. Dus denk dat dat het antwoord isquote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:56 schreef Ven1972 het volgende:
Duitse ziekenhuizen nemen Italiaanse IC-patiënten over las ik op AD. Zo werk je samen met zijn allen in Europa waar het ook kan. Waarom zouden Nederlandse ziekenhuizen ook paar buitenlandse patiënten over kunnen nemen zoals Spaanse of Italiaan?
Het zou kunnen dat van de mensen onder de 50 een extreem hoog percentage op de IC belandt, en van de mensen boven de 50 niet. Als 100% van de mensen die onder de 50 zijn die in het ziekenhuis worden opgenomen op de IC belandt, dan moet 89% van de mensen boven de 50 het ziekenhuis verlaten zonder op te IC te liggen. Lijkt jou dat realistisch?quote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:03 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Ziekenhuisopname en IC zijn twee verschillende zaken.
Besmettingen rond 14 uur, IC tussen 18 en 19 uurquote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:05 schreef HulkHeld het volgende:
Zijn er al cijfers bekend van het aantal besmettingen + mensen op IC ten opzichte van gister?
ff opgeteld qua ziekenhuisopnamesquote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:02 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Daar klopt vrij weinig van. Van de ziekenhuisopnames is 11% onder de 50 (135 van de 1227). Valt gewoon hier te lezen: https://www.rivm.nl/docum(...)land-23-maart-2020-0
Dan zouden we volgens jou al op code zwart zitten.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:04 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dan doen ze nu dus niet, ze zijn niet achterlijk, dat zijn die figuren aan wie we deze lockdown te danken hebben.
Ja, maar dan nog komen dus <50 op de IC. Als je helemaal geen maatregelen zou treffen en gewoon door zou gaan met het leven en alleen <50 jarigen op de IC zou opnemen zou je IC nog steeds vol komen te liggen. Dan duurt het misschien geen 4 weken, maar 4 maanden.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:03 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Oude data. Als 11% van de ziekenhuisopnames onder de 50% is, lijkt het me extreem sterk dat meer dan de helft van de IC-opnames onder de 50 is. Gommers zegt in dat artikel zelf nota bene dat het komt doordat vooral jonge mensen carnaval vieren.
Helemaal gek.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:07 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Ik zag vanmorgen een mondkapje in de winkel. Ook nog met kek zebraprintje..
Damn.. bizarre aantallenquote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:07 schreef Idisrom het volgende:
Spanje komt met de 514 doden van vandaag totaal op 2.696 doden.
In dit tempo wordt morgen Hubei ingehaald, en overmorgen heel China.
Gedeeltelijk eens, maar stel je eens voor dat je honderdduizenden mondkapjes, 2000 IC-beademingsaparatuur etc had aangeschaft en dat er dan vervolgens geen uitbraak was gekomen, dan zijn we in NL ook wel weer van die zeikerds dat er kamervragen worden gesteld over de investeringquote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:02 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Dat weet ik niet, wat ik wel vind is dat het merkwaardig is dat we als overheid zo slecht voorbereid waren. Compleet verrast, zowel in de communicatie naar buiten, als naar binnen toe qua materiaal en materieel.
Of ze nou meteen in januari hadden moeten gaan roepen dat het zwaar zou worden, nee lijkt me niet.
Het is alleen verontrustend dat ze het ook echt absoluut niet door hadden
3 en een half mondkapje... dat was het wel zo ongeveer...
Het gaat in dezen niet om wat jij aanneemt of realistisch vindt. Cijfers liegen niet. Eventueel kan je nog beargumenteren dat er meer oudere mensen zijn die ervoor passen op de IC opgenomen te worden aangezien ze wekenlang beademing plus daarbij komende herstelperiode toch niet zullen overleven.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:06 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Het zou kunnen dat van de mensen onder de 50 een extreem hoog percentage op de IC belandt, en van de mensen boven de 50 niet. Als 100% van de mensen die onder de 50 zijn die in het ziekenhuis worden opgenomen op de IC belandt, dan moet 89% van de mensen boven de 50 het ziekenhuis verlaten zonder op te IC te liggen. Lijkt jou dat realistisch?
Omdat mensen normaal schijten in de baas z'n tijd maar nu thuis zitten.....quote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:32 schreef RAVW het volgende:
[..]
Puur omdat als er een Niest , er gelijk 100 andere inde shit zitten
Niemand denkt zo hoop ik, maar het verhaal van jongeren klopt gewoon nietquote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:07 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ja, maar dan nog komen dus <50 op de IC. Als je helemaal geen maatregelen zou treffen en gewoon door zou gaan met het leven en alleen <50 jarigen op de IC zou opnemen zou je IC nog steeds vol komen te liggen. Dan duurt het misschien geen 4 weken, maar 4 maanden.
Uberhaupt is het belachelijk dat wij gewoon iedereen boven de 50 zo maar zouden kunnen afschrijven, of boven de 60 of boven de 70 .....
Ik snap niet hoe iemand zo kan denken.
benieuwd naar de cijfers uit NL vanmiddagquote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:07 schreef Idisrom het volgende:
Spanje komt met de 514 doden van vandaag totaal op 2.696 doden.
In dit tempo wordt morgen Hubei ingehaald, en overmorgen heel China.
Mijn gevoel zegt nog steeds wel dat we maar het topje van de ijsberg weten van het aantal Chinese slachtoffers die er daadwerkelijk zijn gevallen....quote:
Precies. Jongere mensen zullen vaker herstellen zonder IC, terwijl oudere mensen wellicht relatief vaker worden opgegeven zonder dat ze op de IC belanden. Realistisch lijkt me om aan te nemen dat van beide groepen eenzelfde percentage op de IC belandt.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:06 schreef Doublepain het volgende:
[..]
ff opgeteld qua ziekenhuisopnames
Onder de 50 (dus 49 en jonger): 135
erboven: 1095
Zo kan ik ook sjoemelen
Lul niet. Dat is nooit gezegd.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:01 schreef Predator40 het volgende:
[..]
hij heeft het een keer in een persco gezegt vorige week.....
Ik heb al meerdere mensen met mondkapjes zien lopen. Dat zouden er veel meer zijn als je mondkapjes kon kopen nu ga ik van uit.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:04 schreef junkiesietze het volgende:
Ik heb op straat ook echt niemand met een mondkapje zien lopen.. wie kopen al deze dingen?
Je denkt dat er wordt gesjoemeld en informatie wordt achtergehouden vanuit China?quote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:09 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Mijn gevoel zegt nog steeds wel dat we maar het topje van de ijsberg weten van het aantal Chinese slachtoffers die er daadwerkelijk zijn gevallen....
Zou zomaar hiermee te maken kunnen hebben. https://www.parool.nl/nie(...)F%2Fwww.google.nl%2Fquote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:07 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Gedeeltelijk eens, maar stel je eens voor dat je honderdduizenden mondkapjes, 2000 IC-beademingsaparatuur etc had aangeschaft en dat er dan vervolgens geen uitbraak was gekomen, dan zijn we in NL ook wel weer van die zeikerds dat er kamervragen worden gesteld over de investering
Ja je had misschien iets meer kunnen doen, maar da's altijd acheraf lullen. Goed leerpunt lijkt me in ieder geval wel dat je niet van het buitenland afhankelijk wil zijn voor dit soort hulpmiddelen en apparatuur.
Je landgenoten ook hoor.quote:
Alleen zullen de IC's nog steeds wel overvol raken, met name door ouderen. Daar zal helaas niks aan veranderen.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:09 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Precies. Jongere mensen zullen vaker herstellen zonder IC, terwijl oudere mensen wellicht relatief vaker worden opgegeven zonder dat ze op de IC belanden. Realistisch lijkt me om aan te nemen dat van beide groepen eenzelfde percentage op de IC belandt.
In ieder geval niet 100% van de mensen onder de 50 en 11% van de mensen boven de 50 - wat nodig zou zijn om Kyrans stelling te laten kloppen.
Als ik zie hoe jongeren van 25 en jonger, en de groep rond 55 zich totaal niet aan de richtlijnen houdt zou ik liever die opa van 82 willen redden dan zo'n asociaal persoonquote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:57 schreef WoordenShuffelaar het volgende:
[..]
Maar met corona is de kans veel groter dat je als een jong iemand aan overlijdt.
Natuurlijk en die gevallen ga je nooit voorkomen. Het gaat juist om de situaties waar patiënten nog wel te redden zijn, maar niet gered kúnnen worden door gebrek aan zorg.. En naar die situatie ga je toe als je geen maatregelen neemt.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:54 schreef kol7680 het volgende:
[..]
Er vallen ook doden door de griep minus 30 jaar. Dat zijn de uitzonderlijke gevallen. Zal bij Corona niet anders zijn.
Mensen die nog enkele jaren te leven hebben afschrijven omdat ze toch wel dood zouden gaan is onmenselijk en eenieder die dat niet begrijpt is wat mij betreft af voor de rest van zijn leven.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:58 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dit soort opmerkingen vind ik altijd maar wat raar hoor. Er gaan elke dag mensen dood. Ook regelmatig vanwege economische standpunten. Hoe je het ook wendt of keert...economie is ook gewoon een factor. Vind het een beetje hypocriet dat mensen nu opeens aangevallen worden omdat ze economische standpunten benoemen....puur omdat er mensen dood gaan aan Corona. Iedere dood is er een te veel, en het is goed dat de overheid er dicht op zit vanwege de zorg, maar wel raar dat er even vergeten word dat er jaarlijks sowieso enorm veel mensen dood gaan; ook omdat er soms gekozen moet worden tussen een economische factor en een leven. En dan hoor je er vrijwel niemand over. Dit soort opmerkingen die jij plaatst vind ik kanslozer dan de mensen die ook stil staan bij de economie. Onze toekomst. Je hoeft het niet met iedereen eens te zijn; niet meteen nodig om zo'n aanval te doen.
Yup,op advies van Ab Osterhaus toch ook, die er later zelf lekker aan verdiend bleek te hebbenquote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:10 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Zou zomaar hiermee te maken kunnen hebben. https://www.parool.nl/nie(...)F%2Fwww.google.nl%2F
Die fout willen ze natuurlijk geen tweede keer maken.
Het is een afweging die in de gezondheidszorg constant gemaakt wordt, ook al voor Corona. Hoeveel economische waarde heeft het verlengen van het mensenleven met een jaar? In discussies wordt bijvoorbeeld vaak 100.000 ¤ per verwachte levensjaarverlenging aangehouden. Kan je naar vinden, is het ook, maar dat is gewoon de realiteit als je niet onbeperkt geld beschikbaar hebt om mensenlevens te rekken.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:07 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ja, maar dan nog komen dus <50 op de IC. Als je helemaal geen maatregelen zou treffen en gewoon door zou gaan met het leven en alleen <50 jarigen op de IC zou opnemen zou je IC nog steeds vol komen te liggen. Dan duurt het misschien geen 4 weken, maar 4 maanden.
Uberhaupt is het belachelijk dat wij gewoon iedereen boven de 50 zo maar zouden kunnen afschrijven, of boven de 60 of boven de 70 .....
Ik snap niet hoe iemand zo kan denken.
Mee eens, over het algemeen vraag ik me ook gewoon af hoe lang het nog duurt voor we nieuwsberichten gaan krijgen met 'Nederlanders nog altijd massaal op straat in groepen'.. zo veel mensen hebben echt schijt of zijn/doen net alsof ze onwetend zijn.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:10 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Als ik zie hoe jongeren van 25 en jonger, en de groep rond 55 zich totaal niet aan de richtlijnen houdt zou ik liever die opa van 82 willen redden dan zo'n asociaal persoon
Dat zijn vaak mensen die geen enkel benul hebben wat die mensen voor ons hebben bewerkstelligd zodat wij ons leven kunnen leven zoals wij nu doen.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:11 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Mensen die nog enkele jaren te leven hebben afschrijven omdat ze toch wel dood zouden gaan is onmenselijk en eenieder die dat niet begrijpt is wat mij betreft af voor de rest van zijn leven.
Daar begon de discussie dus mee. Mijn post ging over het feit dat ook flink wat mensen onder de 50 zouden komen te overlijden als de IC's vol komen te zitten in het geval dat er helemaal GEEN maatregelen genomen zouden zijn.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:08 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Niemand denkt zo hoop ik, maar het verhaal van jongeren klopt gewoon niet
Er wordt bovendien voorbijgegaan aan de druk van IC opnames voor corona op de reguliere zorg.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:07 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ja, maar dan nog komen dus <50 op de IC. Als je helemaal geen maatregelen zou treffen en gewoon door zou gaan met het leven en alleen <50 jarigen op de IC zou opnemen zou je IC nog steeds vol komen te liggen. Dan duurt het misschien geen 4 weken, maar 4 maanden.
Uberhaupt is het belachelijk dat wij gewoon iedereen boven de 50 zo maar zouden kunnen afschrijven, of boven de 60 of boven de 70 .....
Ik snap niet hoe iemand zo kan denken.
Ik ben vrijdag zo'n beetje met de laatste vlucht naar Nederland gegaan.quote:
Ik zie anders opvallend veel ouderen buiten, volgens mij is de helft te dement om überhaupt een inschatting te maken van de gevaren waaraan ze zichzelf blootstellen.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:10 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Als ik zie hoe jongeren van 25 en jonger, en de groep rond 55 zich totaal niet aan de richtlijnen houdt zou ik liever die opa van 82 willen redden dan zo'n asociaal persoon
Dat vind ik wel interessant, aangezien mij opvalt (LET OP LOKALE ANEKDOTE) dat de ouderen juist lakser met de regels zijn dan jongeren die wel afstand houden, netjes wachten itt ouderen die kuchend en al langs je lopen, supermarkt medewerker lastig valt omdat ze een app niet kan installeren voor een beetje kortingquote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:10 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Als ik zie hoe jongeren van 25 en jonger, en de groep rond 55 zich totaal niet aan de richtlijnen houdt zou ik liever die opa van 82 willen redden dan zo'n asociaal persoon
quote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:08 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Het gaat in dezen niet om wat jij aanneemt of realistisch vindt. Cijfers liegen niet. Eventueel kan je nog beargumenteren dat er meer oudere mensen zijn die ervoor passen op de IC opgenomen te worden aangezien ze wekenlang beademing plus daarbij komende herstelperiode toch niet zullen overleven.
Er valt mij weinig op... ik ben thuis.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:12 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Dat vind ik wel interessant, aangezien mij opvalt (LET OP LOKALE ANEKDOTE) dat de ouderen juist lakser met de regels zijn dan jongeren die wel afstand houden, netjes wachten itt ouderen die kuchend en al langs je lopen, supermarkt medewerker lastig valt omdat ze een app niet kan installeren voor een beetje korting
Juist niet dus, denk eerder dat het probleem toch bij de ouderen ligt in dit gevalquote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:12 schreef Kyran het volgende:
[..]
Daar begon de discussie dus mee. Mijn post ging over het feit dat ook flink wat mensen onder de 50 zouden komen te overlijden als de IC's vol komen te zitten in het geval dat er helemaal GEEN maatregelen genomen zouden zijn.
Lastig in te schatten, maar ik sluit het niet geheel uit. Het blijft een apart regime....quote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:10 schreef HulkHeld het volgende:
[..]
Je denkt dat er wordt gesjoemeld en informatie wordt achtergehouden vanuit China?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |