COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Informatie bij gezondheidsinstituten:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control - COVID_19
• WHO World Health Organisation - Q & A
• Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD. Andere vragen: 0800-1351
• Voorlopig behandeladvies uitgegeven op 6 maart 2020 door het RIVM
Getallen (aantallen) & Trackers:
• Livetrackers:
https://bing.com/covid
https://coronavirus.jhu.edu/map.html
https://www.who.int/redir(...)-situation-dashboard
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke voor ons aan het bijhouden is.
Kaartjes totdat je er dood bij neervalt:
• Timelapse: Mapping the Outbreak
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• Preppers kaart verspreiding in NL
• Nog een kaartje van NL
• Overzicht en kaart van het virus in Nederland HIER
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia: Coronavirus outbreak
• Interessante en nuchtere dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell op JijBuis
• Plaatje over sterftecijfer en eerder bestaande medische problemen.
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• On the origin and continuing evolution of SARS-CoV-2
• CoronaVirus Freedom Of Speech
Waarom je de maatregelen op moet volgen en binnen moet blijven
• COR / Exponentiële groei en epidemieën.
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control - COVID_19
• WHO World Health Organisation - Q & A
• Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD. Andere vragen: 0800-1351
• Voorlopig behandeladvies uitgegeven op 6 maart 2020 door het RIVM
Getallen (aantallen) & Trackers:
• Livetrackers:
https://bing.com/covid
https://coronavirus.jhu.edu/map.html
https://www.who.int/redir(...)-situation-dashboard
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke voor ons aan het bijhouden is.
Kaartjes totdat je er dood bij neervalt:
• Timelapse: Mapping the Outbreak
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• Preppers kaart verspreiding in NL
• Nog een kaartje van NL
• Overzicht en kaart van het virus in Nederland HIER
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia: Coronavirus outbreak
• Interessante en nuchtere dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell op JijBuis
• Plaatje over sterftecijfer en eerder bestaande medische problemen.
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• On the origin and continuing evolution of SARS-CoV-2
• CoronaVirus Freedom Of Speech
Waarom je de maatregelen op moet volgen en binnen moet blijven
• COR / Exponentiële groei en epidemieën.
SPOILER: Het COVID-19-virus (coronavirus) in het kort:Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Meer uitleg over het mogelijke ziekteverloopOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: CoronavirussenOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
* De debatten zijn te volgen op:
- Ziggo kanaal 502
- KPN kanaal 81
- NOS.nl
- https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
- NPO smart app
Wil je helpen? Kijk eens op:
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
en
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Richtlijnen in dit topic:
-Probeer niet lollig te doen
-Bij nieuws graag een bron
-Off topic kan zonder opgaaf van reden verwijderd worden. Hier is het Slow Chat topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
-Geen slowchat
-Je dient de aanwijzingen van de moderatie op te volgen
-Opruiende berichten zonder bewijs of normale bronnen, kunnen achterwege gelaten worden.
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 19-03-2020 23:03:46 ]Als ik het aantal besmettingen en IC opnamen doortrek, gegevens uit Italië en Spanje gebruik dan zitten we ergens rond de 25e op een kritiek moment waarbij het kabinet zal zeggen "we hebben nu geen andere optie meer".quote:
Stiekem hoop ik dat de huidige maatregelen ook al wat effect hebben zodat we dat kritieke punt wat kunnen uitstellen.
Maar wat mij betreft waren we vorige week al in lockdown gegaan.Ik doe normaal. Hopelijk volg jij dat voorbeeld en blijf je de komende tijd gewoon thuis.quote:Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
Staat ie al in de OP?quote:Op donderdag 19 maart 2020 21:55 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Ik probeer het nog één keer zo nadat mijn topic gesloten werd.
Chinees ziekenhuis heeft hun bevindingen omtrent corona virus op papier gezet. vooral gericht op medisch personeel maar heel interessant om te lezen. Zou eigenlijk onder al het personeel in ziekenhuis verspreid moeten worden.
Via onderstaande link te downloaden.
https://covid-19.alibabacloud.com|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Maar dan moet je het eerst gaan verbieden, het zijn nu vooral adviezen toch?quote:
[..]
Dit heeft hij al vaak gedaan. Werkt niet. Er moet met harde hand worden ingegrepen. Genadeloos, indien nodig. Iedere burger is een mogelijk wapen.R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-201925 maart?quote:
[..]
Als ik het aantal besmettingen en IC opnamen doortrek, gegevens uit Italië en Spanje gebruik dan zitten we ergens rond de 25 op een kritiek moment waarbij het kabinet zal zeggen "we hebben nu geen andere optie meer".
Stiekem hoop ik dat de huidige maatregelen ook al wat effect hebben zodat we dat wat kunnen uitstellen.Ja ben erg benieuwd hoe het daar zal gaan met allerlei maatregelen en hoe de samenhang in de samenleving zich zal ontwikkelen.quote:Op donderdag 19 maart 2020 22:46 schreef junkiexp het volgende: V.S. gaat echt zwaar uit de hand lopen. Trump kan zijn borst nat maken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?Misschien is de Belgische manier van lockdown wel een optie voor ons. Kunnen we in ieder geval nog even naar buitenWat mij betreft gaat de politie gewoon boetes uitdelen aan mensen die onnodig in groepen verzamelen of die veel te grote risico's nemen voor niets.quote:
[..]
Maar dan moet je het eerst gaan verbieden, het zijn nu vooral adviezen toch?Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokMaar als de prognose al zulke dingen laat zien vraag ik mij af of het überhaupt verstandig is om uit te stellen.quote:
[..]
Als ik het aantal besmettingen en IC opnamen doortrek, gegevens uit Italië en Spanje gebruik dan zitten we ergens rond de 25 op een kritiek moment waarbij het kabinet zal zeggen "we hebben nu geen andere optie meer".
Stiekem hoop ik dat de huidige maatregelen ook al wat effect hebben zodat we dat wat kunnen uitstellen.
Daarin snap ik een Wilders die roept om een lockdown zsm in te voeren wel.
Evenstar
Also known as Kyran or TheodenWat je nu zegt is toch HET bewijs dat je OP TIJD moet ingrijpen?quote:
[..]
Maar dat zijn uitgerekend de landen met een lockdown. Nederland, België en Engeland hebben dat vooralsnog niet, en zij laten ook weer niet een dusdanig verschil zien.
Daarbij heeft Italië al veel eerder op de rem geduwd, qua lockdown, in vergelijking met Nederland. Alsnog zijn de cijfers redelijk gelijk (als het niet in het voordeel van Nederland is), terwijl de aanpak desastreus verschilt van elkaar.
Ook zijn er nog geen overvolle IC's, en artsen hoeven nog geen keuzes (gelukkig) te maken tussen mensenlevens. Op dat punt stond Italië een week, anderhalve week geleden wél.
Je zegt zelf "Italië heeft pas ingegrepen toen de IC's vol liggen", je zegt ook zelf "Italië heeft eerder dan Nederland op de rem geduwd", je zegt ook zelf "alsnog zijn de cijfers redelijk gelijk".
Je bewijst zelf dat relatief vroeg op de rem trappen (zoals in Italië) zelfs na tien dag nog geen effect heeft en zegt daarna dat wij daarom maar niet op de rem moeten trappen? Wat? Hoe dan?ad
22:54
In Marokko is de noodtoestand uitgeroepen vanwege het coronavirus. Vanaf morgen 18.00 uur gaan strenge maatregelen gelden. Zo mogen mensen die geen dringende reden daartoe hebben niet zomaar meer over straat. De maatregelen gaan voor onbepaalde tijd in, meldt het Marokkaanse ministerie van Binnenlandse Zaken.Dan gok ik dat die beslissing al wat eerder komt, op het moment dat het al zo ver is ben je zeker te laat... ik denk dat ze op basis van de huidige modellen en de extra capaciteit denken het te kunnen handelen...quote:
[..]
Als ik het aantal besmettingen en IC opnamen doortrek, gegevens uit Italië en Spanje gebruik dan zitten we ergens rond de 25 op een kritiek moment waarbij het kabinet zal zeggen "we hebben nu geen andere optie meer".
Stiekem hoop ik dat de huidige maatregelen ook al wat effect hebben zodat we dat wat kunnen uitstellen.Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!Je hoeft je niet beledigd te voelen hoor. Ik heb respect voor zorgverleners in deze moeilijke tijden.quote:
[..]
Ja, weet er bijzonder weinig vanaf en laat mij nooit genuanceerd ergens over uit. Gelukkig zit ik ook niet 60u/week in een ziekenhuis.
Daar gaat het mij niet om! Ik stel gewoon een doodnormale vraag en iedereen roept moord en brand.Wat opbeurende woorden. De longarts die dinsdagavond op de Belgische tv zijn verhaal deed. Die vertelde dat ze niet weten waarom de ene patiënt op de IC terecht komt en de andere patiënt niet. Het lijkt willekeur. Je ziet niet meer rokers of diabetici die opgenomen worden, zoals je wél zou verwachten...quote:
[..]
Ik ben 1 week ex roker en stevige drinker. Dus ik kan misschien beter van het Hilton afspringen.Ja.quote:
Ik werk met een draadloos toetsenbord op zo'n 2,5 meter van m'n TV dus er valt wel eens een letter weg maar bedoelde de "25e" en dan uiteraard van de lopende maand.
Dat is natuurlijk geen vast gegeven maar wel de datum dat ik verwacht dat het aantal IC opnamen nog maar 1 verdubbeling nodig heeft om een groot probleem te worden.Vergeet het maar hoor. Hier zijn er al bijna een week zware maatregelen en volgt de bevolking het allemaal veel beter op. Tevens veel lagere besmettingskans.quote:
[..]
Als ik het aantal besmettingen en IC opnamen doortrek, gegevens uit Italië en Spanje gebruik dan zitten we ergens rond de 25e op een kritiek moment waarbij het kabinet zal zeggen "we hebben nu geen andere optie meer".
Stiekem hoop ik dat de huidige maatregelen ook al wat effect hebben zodat we dat kritieke punt wat kunnen uitstellen.
Maar wat mij betreft waren we vorige week al in lockdown gegaan.
Vooralsnog weinig verschil."For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."Dus. Zit iedereen fout, of zit jij fout?quote:
[..]
Je hoeft je niet beledigd te voelen hoor. Ik heb respect voor zorgverleners in deze moeilijke tijden.
Daar gaat het mij niet om! Ik stel gewoon een doodnormale vraag en iedereen roept moord en brand.
Van bijna dood tot olympiër:Dat relatief vroege trappen op de rem helpt dus schijnbaar niet volledig, veel harder op de rem trappen kan niet. Je moet een balans vinden tussen hoe hard je op de rem moet trappen (wellicht doet Italië dat wel te hard) en in hoeverre je dingen wel draaiende moet houden, want de hele economie en dergelijken opofferen zorgt voor nog veel meer ellende.quote:
[..]
Wat je nu zegt is toch HET bewijs dat je OP TIJD moet ingrijpen?
Je zegt zelf "Italië heeft pas ingegrepen toen de IC's vol liggen", je zegt ook zelf "Italië heeft eerder dan Nederland op de rem geduwd", je zegt ook zelf "alsnog zijn de cijfers redelijk gelijk".
Je bewijst zelf dat relatief vroeg op de rem trappen (zoals in Italië) zelfs na tien dag nog geen effect heeft en zegt daarna dat wij daarom maar niet op de rem moeten trappen? Wat? Hoe dan?Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongevalDat het vrij weinig verschil maakt, lockdown of geen lockdown.quote:
[..]
Wat je nu zegt is toch HET bewijs dat je OP TIJD moet ingrijpen?
Je zegt zelf "Italië heeft pas ingegrepen toen de IC's vol liggen", je zegt ook zelf "Italië heeft eerder dan Nederland op de rem geduwd", je zegt ook zelf "alsnog zijn de cijfers redelijk gelijk".
Je bewijst zelf dat relatief vroeg op de rem trappen (zoals in Italië) zelfs na tien dag nog geen effect heeft en zegt daarna dat wij daarom maar niet op de rem moeten trappen? Wat? Hoe dan?"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.Dat is toch vreemd? Dat ze nergens een maatstaf kunnen vinden waaraan ze kunnen zien bij welke omstandigheden zo'n virus erg agressief ontwikkelt en waarbij het zich zeer mild ontwikkelt.quote:Op donderdag 19 maart 2020 22:56 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Wat opbeurende woorden. De longarts die dinsdagavond op de Belgische tv zijn verhaal deed. Die vertelde dat ze niet weten waarom de ene patiënt op de IC terecht komt en de andere patiënt niet. Het lijkt willekeur. Je ziet niet meer rokers of diabetici die opgenomen worden, zoals je wél zou verwachten...
Erg vreemd.
Als we daar nou eens zouden achter komen
Also known as Kyran or TheodenVolgens de arts die ik sprak vandaag wordt de piek inderdaad eind volgende week verwacht, 26/27 maart zei zij.quote:
[..]
Ja.
Ik werk met een draadloos toetsenbord op zo'n 2,5 meter van m'n TV dus er valt wel eens een letter weg maar bedoelde de "25e" en dan uiteraard van de lopende maand.
Dat is natuurlijk geen vast gegeven maar wel de datum dat ik verwacht dat het aantal IC opnamen nog maar 1 verdubbeling nodig heeft om een groot probleem te worden.
Daarnast vertelde ze nog een paar dingen die ik vanmorgen hier al had gepost en later in de nieuws kwamen en daarna ook nog eens door @Arts-assistent zijn bevestigddus fijn dat het solid info was
Wie is er trouwens bang dat je het toch zelf gaat krijgen ondanks je nog niks merkt en de meeste mensen vermijdt?In Nederland zien we bijzonder weinig rokers op de IC (mogelijk omdat ze daar al niet komen en eerder uitvallen), wel bijzonder veel obese en pre-obese patiënten.quote:
[..]
Wat opbeurende woorden. De longarts die dinsdagavond op de Belgische tv zijn verhaal deed. Die vertelde dat ze niet weten waarom de ene patiënt op de IC terecht komt en de andere patiënt niet. Het lijkt willekeur. Je ziet niet meer rokers of diabetici die opgenomen worden, zoals je wél zou verwachten...Je bent nu in feite al te laat. Zelfs als je nu iedereen opsluit in z'n woning dan zie je pas eind volgende week dat mensen ziek worden die nu nog niets mankeren.quote:
[..]
Dan gok ik dat die beslissing al wat eerder komt, op het moment dat het al zo ver is ben je zeker te laat... ik denk dat ze op basis van de huidige modellen en de extra capaciteit denken het te kunnen handelen...
Maar goed, ik kan blijven herhalen dat ik vind dat we vorige week in lockdown hadden gemoeten; je verandert er toch geen kloot meer aan. Alleen de geschiedenisboeken kunnen er straks wat zinnigs over zeggen.Er zijn aanwijzingen dat mensen met bloedgroep A gemakkelijker besmet raken en zwaardere gevolgen ondervinden dan mensen met groep Oquote:
[..]
Wat opbeurende woorden. De longarts die dinsdagavond op de Belgische tv zijn verhaal deed. Die vertelde dat ze niet weten waarom de ene patiënt op de IC terecht komt en de andere patiënt niet. Het lijkt willekeur. Je ziet niet meer rokers of diabetici die opgenomen worden, zoals je wél zou verwachten..."For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."Ieder argument dat het woord 'economie' bevat is gevaarlijk. Juist dat zal de reden zijn dat we nog meer economische schade gaan lijden. Wat denk je dat de buurlanden gaan doen als het vuur daar gedoofd is en wij nog steeds een premier hebben die mensen dingen lief vraagt.quote:
[..]
Dat relatief vroege trappen op de rem helpt dus schijnbaar niet volledig, veel harder op de rem trappen kan niet. Je moet een balans vinden tussen hoe hard je op de rem moet trappen (wellicht doet Italië dat wel te hard) en in hoeverre je dingen wel draaiende moet houden, want de hele economie en dergelijken opofferen zorgt voor nog veel meer ellende.Stamgasten van het café hier op de hoek staan al uren op straat met elkaar te praten (lekker dicht op elkaar ook). Old habits die hard...Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.Bron?quote:
[..]
Er zijn aanwijzingen dat mensen met bloedgroep A gemakkelijker besmet raken en zwaardere gevolgen ondervinden dan mensen met groep Osig verwijderd door FA
Also known as Kyran or TheodenHet is te vroeg om te zeggen dat het niet helpt, wacht nog even een paar dagen af. In China hebben ze nog veel harder op de rem getrapt en daar is het nu ook klaar.quote:
[..]
Dat relatief vroege trappen op de rem helpt dus schijnbaar niet volledig, veel harder op de rem trappen kan niet. Je moet een balans vinden tussen hoe hard je op de rem moet trappen (wellicht doet Italië dat wel te hard) en in hoeverre je dingen wel draaiende moet houden, want de hele economie en dergelijken opofferen zorgt voor nog veel meer ellende.
Of het verstandig is is wat anders, maar na 10 dagen zeggen dat het niet werkt bij een virus met een incubatietijd dat kan oplopen tot 14 dagen (en sommige bronnen zelfs 24 dagen) is een beetje te simpel.Nou, ik heb gisteren een lijstje gezien met verschillende onderzoeken uit China nav dit corona-virus waarin rookgedrag dus onderzocht was bij de mensen die dit virus kregen.quote:
[..]
In Nederland zien we bijzonder weinig rokers op de IC (mogelijk omdat ze daar al niet komen en eerder uitvallen), wel bijzonder veel obese en pre-obese patiënten.
Ook daar kwam uit dat opvallend weinig rokers deze ziekte kregen.Jaquote:"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."had iets gelezen van bloed typequote:
[..]
Wat opbeurende woorden. De longarts die dinsdagavond op de Belgische tv zijn verhaal deed. Die vertelde dat ze niet weten waarom de ene patiënt op de IC terecht komt en de andere patiënt niet. Het lijkt willekeur. Je ziet niet meer rokers of diabetici die opgenomen worden, zoals je wél zou verwachten...Spreek die gasten aan op hun gedrag.quote:
Stamgasten van het café hier op de hoek staan al uren op straat met elkaar te praten (lekker dicht op elkaar ook). Old habits die hard...
Alle cafes zijn dicht.
Ben je aan het trollen?Ga er zelf wel van uit dat ik het ergens dit jaar ga krijgen eerlijkgezegd. Klein beetje bang hooguit. Veel banger voor bijv. mijn bejaarde ouders en schoonouders.quote:
Wie is er trouwens bang dat je het toch zelf gaat krijgen ondanks je nog niks merkt en de meeste mensen vermijdt?And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?kan wel wat hebben hoor..maar ik blijf kritischquote:
[..]
Hier worden tikken uitgedeeld!
dat moet ook!Wat zijn te grote risico's?quote:
[..]
Wat mij betreft gaat de politie gewoon boetes uitdelen aan mensen die onnodig in groepen verzamelen of die veel te grote risico's nemen voor niets.
Is je partner zien in het weekend terwijl er geen lockdown is een risico? Terwijl je verder het contact met anderen mijdt (behalve bij het noodzakelijk bezoeken vd supermarkt omdat je door een stel idioten ineens niet meer online kan bestellen)?
Of gaat het dan idd om in groepen verzamelen (speeltuin, feestjes, bruiloften) of expres geen ruimte aanhoude of expres naar anderen hoesten etc.?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinHuh?quote:
[..]
Er zijn aanwijzingen dat mensen met bloedgroep A gemakkelijker besmet raken en zwaardere gevolgen ondervinden dan mensen met groep OSteun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokEr is een seminar geweest voor en door de FMS. Met een aantal intensiveren uit JBZ, Amphia en Bernhoven. Daarnaast aantal radiologen en Gommers. Zeer deel verhaal, met duidelijke cijfers en goede stand van zaken. Ik heb zelf de notulen (ca. 4 aviertjes), daaruit komt veel info betreffende leeftijdsverdelingen en comorbiditeiten.quote:
[..]
Volgens de arts die ik sprak vandaag wordt de piek inderdaad eind volgende week verwacht, 26/27 maart zei zij.
Daarnast vertelde ze nog een paar dingen die ik vanmorgen hier al had gepost en later in de nieuws kwamen en daarna ook nog eens door @:Arts-assistent zijn bevestigd
Van bijna dood tot olympiër:Daar is de enorme ontwrichting van de maatschappij nog echt totaal niet klaar, de vraag is hoeveel maanden - of langer - dat nog gaat duren. Als je denkt aan de gevolgen daarvan, ook en vooral voor de reguliere mensen met een regulier leventje, is dat in potentie nog gevaarlijker dan een virus zelf.quote:
[..]
Het is te vroeg om te zeggen dat het niet helpt, wacht nog even een paar dagen af. In China hebben ze nog veel harder op de rem getrapt en daar is het nu ook klaar.Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongevalDat herken ik dan weer wel... je wordt er ook een beetje hypochonderig van. Ik heb last van een lichte oogontsteking en een rasperig gevoel in mijn keel, houdt al een weekje aan en wordt niet meer of minder.quote:
Wie is er trouwens bang dat je het toch zelf gaat krijgen ondanks je nog niks merkt en de meeste mensen vermijdt?
Aan de andere kant heb ik de afgelopen week twee keer 9km hardgelopen zonder problemen dus ik gok er maar op dat dat echt niet was gelukt als ik iets mankeerOp maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!Denk dat zij daar ook haar getallen en info vandaan heeft.quote:
[..]
Er is een seminar geweest voor en door de FMS. Met een aantal intensiveren uit JBZ, Amphia en Bernhoven. Daarnaast aantal radiologen en Gommers. Zeer deel verhaal, met duidelijke cijfers en goede stand van zaken. Ik heb zelf de notulen (ca. 4 aviertjes), daaruit komt veel info betreffende leeftijdsverdelingen en comorbiditeiten.Ik begreep dat ze daar vandaag een strand hadden ontruimd omdat er teveel mensen heengingenquote:
Misschien is de Belgische manier van lockdown wel een optie voor ons. Kunnen we in ieder geval nog even naar buitenEverything in the world is about sex except sex. Sex is about power.https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.11.20031096v1quote:quote:People with blood group A have a significantly higher risk for acquiring COVID-19 compared with non-A blood groups, whereas blood group O has a significantly lower risk for the infection compared with non-O blood groups.Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.Ja, die datum is niet zo moeilijk te voorspellen, kwestie van een paar cijfers in Excel gooien.quote:
[..]
Volgens de arts die ik sprak vandaag wordt de piek inderdaad eind volgende week verwacht, 26/27 maart zei zij.
Daarnast vertelde ze nog een paar dingen die ik vanmorgen hier al had gepost en later in de nieuws kwamen en daarna ook nog eens door @:Arts-assistent zijn bevestigd
Uiteraard heb je dan wat speling omdat je nooit helemaal kan voorspellen wat de genomen maatregelen al doen. In het beste geval heb je het dan over ~30 maart in lockdown.Zit mobiel, even geen zin om te zoeken. Dagen terug meermaals voorbij gekomen vanuit een aantal onderzoeken.quote:"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."quote:Nu de benzineprijs in België onder de 1 euro is gezakt denken veel Nederlanders even de tank vol te gaan goeien, net over de grens bij Weert. Dat zit er helaas niet meer in.
De grenzen in de Europese unie zijn gesloten om de verspreiding van corona tegen te gaan. Op de grens Stramproy – Molenbeersel staat de Belgische politie klaar om de weggebruikers te informeren en terug te sturen. Alleen verkeer dat strikt noodzakelijk de grens moet passeren mag door.
Mocht je de grens toch passeren dan waarschuwt de politie voor een boete van 500 euro. Mocht je de grens toch stiekem over gaan en de politie omzeilen kun je evengoed een boete riskeren. Langs diverse wegen staan camera’s die kentekens registreren. Dat kan dus alsnog een duur grapje worden.
Het verkeer met Nederlandse kentekenplaten mag België wel verlaten. En de Belgen mogen hun land vanuit Nederland wel inrijden, maar al het andere verkeer dat zonder noodzakelijke reden de grens wil passeren wordt teruggestuurd.
BronR.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019Ik las gisteren ergens dat ze in China dachten dat rokers juist een betere kans haddenquote:
[..]
In Nederland zien we bijzonder weinig rokers op de IC (mogelijk omdat ze daar al niet komen en eerder uitvallen), wel bijzonder veel obese en pre-obese patiënten.
Wat ik zelf nog dacht, in het geval dat er meer rokers besmet raken: Misschien doordat rokers meer met hun handen aan hun sigaret en gezicht zitten.
Heb trouwens 3 topics doorgespit en kon je post over waarom de meeste ouderen niet eens op de IC komen niet vinden, maar je vraag was ook al beantwoord door iemand anders (kwam er op neer dat ze voor die tijd al opgeven).It's okay to be white
Also known as Kyran or TheodenWas dat gisteren? Ze had het inderdaad over een webinarquote:
[..]
Denk dat zij daar ook haar getallen en info vandaan heeft.
Dat is mijn punt juist, ze komen hier toch heen al is het café dicht.quote:
[..]
Spreek die gasten aan op hun gedrag.
Alle cafes zijn dicht.
Ben je aan het trollen?Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.Eens, wel lastig handhaven thoughquote:
[..]
Wat mij betreft gaat de politie gewoon boetes uitdelen aan mensen die onnodig in groepen verzamelen of die veel te grote risico's nemen voor niets.R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019Klopt, ook zie je het niet direct terug in het aantal besmettingen, wel zou je het moeten zien in de percentuele groei van het aantal besmettingen / opnamen. Als dat procentpunten terugloopt dan pas zie je effect.quote:
[..]
Het is te vroeg om te zeggen dat het niet helpt, wacht nog even een paar dagen af. In China hebben ze nog veel harder op de rem getrapt en daar is het nu ook klaar.
Of het verstandig is is wat anders, maar na 10 dagen zeggen dat het niet werkt bij een virus met een incubatietijd dat kan oplopen tot 14 dagen (en sommige bronnen zelfs 24 dagen) is een beetje te simpel.
Afname van groei is nog steeds toename van gevallen uiteraard.Maar lieve mensen, ik heb nog steeds geen antwoord.
Vinden jullie de maatregelen die Europese landen treffen logisch? Of te streng?De reden dat ze het tot nu toe niet hebben gedaan heeft waarschijnlijk met hun modellen te maken en daar zullen ze echt wel twee weken mee doorrekenen (de incubatietijd). Tot op heden is het ook nog niet volledig ontspoord en hebben we in Brabant al een week verzwaarde maatregelen en in de rest van het land gaan we naar dag 5. Ik denk dat ze tot nu toe de boel prima onder controle hebben.quote:
[..]
Je bent nu in feite al te laat. Zelfs als je nu iedereen opsluit in z'n woning dan zie je pas eind volgende week dat mensen ziek worden die nu nog niets mankeren.
Maar goed, ik kan blijven herhalen dat ik vind dat we vorige week in lockdown hadden gemoeten; je verandert er toch geen kloot meer aan. Alleen de geschiedenisboeken kunnen er straks wat zinnigs over zeggen.Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Van bijna dood tot olympiër:Te ontwrichtend, vooral. Hoewel het nu nog veel te vroeg is om goed te zeggen welke aanpak de juiste was, waarbij het uiteraard niet alleen om het aantal COVID-19-gevallen en COVID-19-doden gaat.quote:
Maar lieve mensen, ik heb nog steeds geen antwoord.
Vinden jullie de maatregelen die Europese landen treffen logisch? Of te streng?Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Roken zou dan gunstig zijn? En ik heb ook al bloegroep O/0quote:
[..]
Nou, ik heb gisteren een lijstje gezien met verschillende onderzoeken uit China nav dit corona-virus waarin rookgedrag dus onderzocht was bij de mensen die dit virus kregen.
Ook daar kwam uit dat opvallend weinig rokers deze ziekte kregen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIn de noodverordeningen van de veiligheidsregio's staar het verbod op de horeca en evenementen met meer dan 100 man. Dat is alles wat verboden is,misschien nog de verzorgingshuizen vandaag. Rest is advies.quote:
[..]
Maar dan moet je het eerst gaan verbieden, het zijn nu vooral adviezen toch?
Een ingrijpende maatregel als een straatverbod kan niet via een relatief licht middel als de noodverordening. De regering lijkt huiverig om de noodtoestand te verklaren, omdat dat natuurlijk een doos van pandora opent. Dat debat gisteren zou je ook in geen enkel ander land nu zien. We willen de rechsstaat zoveel mogelijk in stand houden..Ja volgens dat onderzoek waren rokers ofwel minder vatbaar voor dit corona-virus ofwel ze konden het beter hebben.... Ook gelezen.quote:
[..]
Ik las gisteren ergens dat ze in China dachten dat rokers juist een betere kans hadden
Wat ik zelf nog dacht, in het geval dat er meer rokers besmet raken: Misschien doordat rokers meer met hun handen aan hun sigaret en gezicht zitten.
Heb trouwens 3 topics doorgespit en kon je post over waarom de meeste ouderen niet eens op de IC komen niet vinden, maar je vraag was ook al beantwoord door iemand anders (kwam er op neer dat ze voor die tijd al opgeven).
Meerdere onderzoeken waaruit dat bleek trouwens.Je spreekt over de jaren 1920. Toen bestond er nog geen beademing. lockdowns, handcremes ed. Wie weet had Covid19 destijds hetzelfde effect.quote:
Van bijna dood tot olympiër:
Hoera, allemaal aan die meurende troep, snelquote:
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongevalWat mij betreft werkt het net zo als in de landen waar nu een lockdown geld. Boetes zal je alleen pas uit kunnen delen wanneer je als agent iemand of een groep 'betrapt' op iets waarvan het duidelijk is dat dat niet bij de uitzonderingen hoort.quote:
[..]
Wat zijn te grote risico's?
Is je partner zien in het weekend terwijl er geen lockdown is een risico? Terwijl je verder het contact met anderen mijdt (behalve bij het noodzakelijk bezoeken vd supermarkt omdat je door een stel idioten ineens niet meer online kan bestellen)?
Of gaat het dan idd om in groepen verzamelen (speeltuin, feestjes, bruiloften) of expres geen ruimte aanhoude of expres naar anderen hoesten etc.?Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokHet is nog de grote "redding" dat we voorlopig maar 2 provincies zien waar de uitbraak fors is.quote:
[..]
De reden dat ze het tot nu toe niet hebben gedaan heeft waarschijnlijk met hun modellen te maken en daar zullen ze echt wel twee weken mee doorrekenen (de incubatietijd). Tot op heden is het ook nog niet volledig ontspoord en hebben we in Brabant al een week verzwaarde maatregelen en in de rest van het land gaan we naar dag 5. Ik denk dat ze tot nu toe de boel prima onder controle hebben.
Zou je dit in 12 provincies hebben dan valt er al niet meer te schuiven met patiënten naar andere ziekenhuizen.Logisch momenteel.quote:
Maar lieve mensen, ik heb nog steeds geen antwoord.
Vinden jullie de maatregelen die Europese landen treffen logisch? Of te streng?
Ze voelen wel als te streng maar snap het wel.
Op langere termijn is het natuurlijk allemaal te streng.
Het kan niet zo zijn dat als je moeder ooit ergens in een verzorgingshuis wordt opgenomen je haar nooit weer ziet (periode van jaren )omdat er een virus heerst.
Evenals de anderhalve-meter-regel.
Wat betreft dat laatste zou het misschien goed zijn als het echt een ongekende crisis wordt, dat eigenlijk heel het land opnieuw moet worden geherstructureerd, al klinkt dat vrij cru.quote:
[..]
In de noodverordeningen van de veiligheidsregio's staar het verbod op de horeca en evenementen met meer dan 100 man. Dat is alles wat verboden is,misschien nog de verzorgingshuizen vandaag. Rest is advies.
Een ingrijpende maatregel als een straatverbod kan niet via een relatief licht middel als de noodverordening. De regering lijkt huiverig om de noodtoestand te verklaren, omdat dat natuurlijk een doos van pandora opent. Dat debat gisteren zou je ook in geen enkel ander land nu zien. We willen de rechsstaat zoveel mogelijk in stand houden..Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topicIk had gelezen dat mensen met O meer risico liepen..quote:
[..]
Er zijn aanwijzingen dat mensen met bloedgroep A gemakkelijker besmet raken en zwaardere gevolgen ondervinden dan mensen met groep Oare we infinite or am I aloneItalie heeft helemaal niet op tijd op de rem gedrukt, ze hadden al 366 doden en meer dan 7000 besmettingen toen Lombardije in lockdown ging, bij 10.000 besmettingen en ruim 600 doden volgde heel Italie (2 dagen later)quote:
[..]
Wat je nu zegt is toch HET bewijs dat je OP TIJD moet ingrijpen?
Je zegt zelf "Italië heeft pas ingegrepen toen de IC's vol liggen", je zegt ook zelf "Italië heeft eerder dan Nederland op de rem geduwd", je zegt ook zelf "alsnog zijn de cijfers redelijk gelijk".
Je bewijst zelf dat relatief vroeg op de rem trappen (zoals in Italië) zelfs na tien dag nog geen effect heeft en zegt daarna dat wij daarom maar niet op de rem moeten trappen? Wat? Hoe dan?
Enige verschil is dat wij een mildere vorm van lockdown hebben dan ItalieWanneer gaan ze hun staatsburgers terughalen?quote:
ad
22:54
In Marokko is de noodtoestand uitgeroepen vanwege het coronavirus. Vanaf morgen 18.00 uur gaan strenge maatregelen gelden. Zo mogen mensen die geen dringende reden daartoe hebben niet zomaar meer over straat. De maatregelen gaan voor onbepaalde tijd in, meldt het Marokkaanse ministerie van Binnenlandse Zaken.Bron?!quote:
[..]
Er zijn aanwijzingen dat mensen met bloedgroep A gemakkelijker besmet raken en zwaardere gevolgen ondervinden dan mensen met groep ODe meeste slachtoffers vielen tussen de 20 en 40 tijdens de Spaanse Griep.quote:
[..]
Je spreekt over de jaren 1920. Toen bestond er nog geen beademing. lockdown ed. Wie weet had Covid19 destijds hetzelfde effect."Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.Als roken "goed"voor je zou zijn is het zeker man-made
Ik kan het me niet voorstellen, maar wie weet kan het virus niet zoveel met longen vol teerA gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!Die onderzoeken lieten zien dat er gewoon relatief bijna geen rokers óf corona kreeg óf er ernstige gevolgen van ondervonden.quote:Op donderdag 19 maart 2020 23:04 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Roken zou dan gunstig zijn? En ik heb ook al bloegroep O/0
Maar deze onderzoeken kunnen ook door de tabaksindustrie de wereld in worden geslingerd.
Zoek je weg maar eens in de media-jungle.
Ook kan het zijn dat binnenkort blijkt dat rokers later last krijgen, en dan nog meer last krijgen dan niet-rokers. Of dat ze permanent schade krijgen wat later pas zichtbaar wordt.
Of dat het virus dusdanig muteert dat ze in de toekomst er juist wel als eerste aangaan.
Of ze (we) hebben gewoon geluk.Dat is mijn punt, dat hebben ze dus waarschijnlijk zo in kunnen schatten in hun eigen modellen. Als ze weten dat heel NL binnen de kortste keren overbelast zou raken hadden ze echt wel een complete lockdown als in een straatverbod behalve voor werk en noodzakelijke boodschappen ingeroepen...quote:
[..]
Het is nog de grote "redding" dat we voorlopig maar 2 provincies zien waar de uitbraak fors is.
Zou je dit in 12 provincies hebben dan valt er al niet meer te schuiven met patiënten naar andere ziekenhuizen.Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!Bloedgroepen-discussie:
Graag een bron.
Dank u.quote:
[..]
Er zijn aanwijzingen dat mensen met bloedgroep A gemakkelijker besmet raken en zwaardere gevolgen ondervinden dan mensen met groep O"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"quote:
[..]
Wanneer gaan ze hun staatsburgers terughalen?
veel te ontwrichtend, mocht dit te lang duren dan was de great depression er niets bij. Ik had het vandaag al eerder gepost, maar alle grote fabrieken sluiten deze week de deuren.quote:
[..]
Te ontwrichtend, vooral. Hoewel het nu nog veel te vroeg is om goed te zeggen welke aanpak de juiste was, waarbij het uiteraard niet alleen om het aantal COVID-19-gevallen en COVID-19-doden gaat.
Fiat/Iveco, cnh groep, daf, faymonville,nedcar, Volvo, Audi, joskin, Michelin en dan alle toeleveranciers die daar weer bijhoren.
Er is echt grote paniek bij Bedrijven in heel Europa.
Dit wordt denk ik het meest onderschat.Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
Van bijna dood tot olympiër:
Het zou ook wel een beetje zuur zijn als uitgerekend mensen die volkomen bewust hun gezondheid naar de tyfus helpen ineens gezonder door dit virusgebeuren heen komen.quote:
Als roken "goed"voor je zou zijn is het zeker man-made
Ik kan het me niet voorstellen, maar wie weet kan het virus niet zoveel met longen vol teerVan bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongevalDeze crisis biedt straks mooie kansenquote:Op donderdag 19 maart 2020 23:06 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Wat betreft dat laatste zou het misschien goed zijn als het echt een ongekende crisis wordt, dat eigenlijk heel het land opnieuw moet worden geherstructureerd, al klinkt dat vrij cru.Echt, je kan het niet voorstellen hoe snel er een rookverplichting in de horeca komtquote:Op donderdag 19 maart 2020 23:08 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Het zou ook wel een beetje zuur zijn als uitgerekend mensen die volkomen bewust hun gezondheid naar de tyfus helpen ineens gezonder door dit virusgebeuren heen komen.A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!Goed punt!quote:
[..]
Je spreekt over de jaren 1920. Toen bestond er nog geen beademing. lockdowns, handcremes ed. Wie weet had Covid19 destijds hetzelfde effect.Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.quote:
Bloedgroepen-discussie:
Graag een bron.
Dank u.
Keep up the good modding
Een alternatieve verklaring zou zijn dat weinigen toegaven dat ze rookten omdat ze triage vreesden.quote:
[..]
Roken zou dan gunstig zijn? En ik heb ook al bloegroep O/0are we infinite or am I aloneDe economie moet ook zoveel mogelijk draaiend worden gehouden, alleen je kan geen geld boven gezonheid gaan plaatsen.quote:
[..]
In de noodverordeningen van de veiligheidsregio's staar het verbod op de horeca en evenementen met meer dan 100 man. Dat is alles wat verboden is,misschien nog de verzorgingshuizen vandaag. Rest is advies.
Een ingrijpende maatregel als een straatverbod kan niet via een relatief licht middel als de noodverordening. De regering lijkt huiverig om de noodtoestand te verklaren, omdat dat natuurlijk een doos van pandora opent. Dat debat gisteren zou je ook in geen enkel ander land nu zien. We willen de rechsstaat zoveel mogelijk in stand houden..
Als over een paar dagen blijkt dat het hier helemaal mis gaat dan zou dat echt wel heel erg vervelend zijn.
Daarom ben ik voor een (al dan niet tijdelijke) lockdown, en dan vooral om de mens tegen zichzelf in bescherming te nemen en de zorg voldoende op orde te krijgen.
Heel vervelend, heel slecht voor de economie maar beter safe als sorry.R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019quote:
[..]
Het zou ook wel een beetje zuur zijn als uitgerekend mensen die volkomen bewust hun gezondheid naar de tyfus helpen ineens gezonder door dit virusgebeuren heen komen.Ik merk sowieso de laatste 2 jaar dat ik vaker verkouden ben en mijn weerstand lager is. Dus vandaar dat ik ook wel beetje bang word dat ik het toch later alsnog ga krijgen. Een echte griep heb ik daarentegen al meer dan 10 jaar niet gehad ofzo.quote:
[..]
Ga er zelf wel van uit dat ik het ergens dit jaar ga krijgen eerlijkgezegd. Klein beetje bang hooguit. Veel banger voor bijv. mijn bejaarde ouders en schoonouders.Ik heb dat nou een beetje idd. Dan voel ik mijn ogen een klein beetje branden (kan doordat ik gewoon moe ben) en idd je keel ietsje gevoeliger.quote:
[..]
Dat herken ik dan weer wel... je wordt er ook een beetje hypochonderig van. Ik heb last van een lichte oogontsteking en een rasperig gevoel in mijn keel, houdt al een weekje aan en wordt niet meer of minder.
Aan de andere kant heb ik de afgelopen week twee keer 9km hardgelopen zonder problemen dus ik gok er maar op dat dat echt niet was gelukt als ik iets mankeerLogischquote:
Maar lieve mensen, ik heb nog steeds geen antwoord.
Vinden jullie de maatregelen die Europese landen treffen logisch? Of te streng?quote:
[..]
Wanneer gaan ze hun staatsburgers terughalen?
Wishful thinking right?R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019Het zal er wel op neerkomen dat groepen mensen op het strand, bij de barbecue, die aan het voetballen zijn of in andere overduidelijke situaties beboet kunnen worden. Als je alleen of met zijn tweeën rondloopt zal je nooit beboet worden. Maar het zal al een hele boel helpen. De excessen van de grootste idioten haal je eruit.quote:
[..]
Eens, wel lastig handhaven thoughSteun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokIk vind het te makkelijk om te concluderen nu al, vooral met nog geen 2k sample size.quote:
[..]
https://www.sciencealert.(...)ceptible-to-covid-19ja. Maar maakt voor de rest toch geen verschil.quote:
[..]
De meeste slachtoffers vielen tussen de 20 en 40 tijdens de Spaanse Griep.Is al gegevenquote:Is al gegevenquote:
Bloedgroepen-discussie:
Graag een bron.
Dank u.
[..]"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk zou graag de bron posten waarin die onderzoeken uit China naar voren komen mbt. aantal rokers en corona-lijders.
Maar kan het helaas echt niet terug vinden.Dat zou echt al een hoop schelen, in groepsverband kan het hard gaan met een eventuele verspreiding.quote:
[..]
Het zal er wel op neerkomen dat groepen mensen op het strand, bij de barbecue, die aan het voetballen zijn of in andere overduidelijke situaties beboet kunnen worden. Als je alleen of met zijn tweeën rondloopt zal je nooit beboet worden. Maar het zal al een hele boel helpen. De excessen van de grootste idioten haal je eruit.
En die mensen staan ook weer voor je in de supermarkt.R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019Hoho, rokende bloeddonors met bloedgroep O-/0- redden tig levens elk jaarquote:
[..]
Het zou ook wel een beetje zuur zijn als uitgerekend mensen die volkomen bewust hun gezondheid naar de tyfus helpen ineens gezonder door dit virusgebeuren heen komen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinNou ja, velen willen in Marokko begraven worden. Gaat niet lukken als er straks geen vluchten meer naartoe gaan.quote:Ah, ik heb de bron terug gevonden.
De site ziet er zelf niet erg professioneel uit maar de artikelen waar je naar toe wordt gestuurd (links) zien er wel zo uit.
Komt ie:
https://cfrankdavis.wordp(...)navirus-not-smokers/https://nos.nl/artikel/23(...)ruk-door-corona.html
Supercreepy. Zus is half mei uitgerekend en momenteel soort van thuisloos. Ziekenhuisbevalling was al geregeld. Huis heeft ze nog niet. Wat een chaos allemaal
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
