Welkom in het Beursvloer-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
Nederlands
BNR Nieuwsradio
IEX
RTL Z
Internationaal
Bloomberg
CNBC
MarketWatch
Seeking Alpha
Finviz
Börse Online
Alle oude topics, mét titel, vind je hier
Is dat normaal?
Ik heb ook het idee dat al die koersstijgingen bij opening van de beurs de volgende dag zijn verdampt.
Maar bij en volledig cash secured geschreven put kun je dus onmogelijk meer dan het cash verliezen ? Het aandeel staat op 10¤, je krijgt 5¤ premie bij een strike van 10¤ en je hebt bij het schrijven 5¤ opzij gezet maar helaas het aandeel gaat naar 0¤.quote:Op woensdag 18 maart 2020 21:00 schreef ludovico het volgende:
Maximale bedrag dat je kan verliezen = uitoefenprijs (*100) - premie.
AEX 200, 2024 put., krijg je 3k voor ofzo. Max 17k verlies.. Maar ik vind zoiets denk ik pas verantwoord bij een portefeuille van 100k.
Bijna 60% in de min hier.quote:
Wat is ING ook een strontaandeel, trouwens. Die kan echt alleen maar omlaag.
heeft Trump weer iets geroepen?quote:Op woensdag 18 maart 2020 21:09 schreef PippenScottie het volgende:
Wat zijn dat toch steeds voor rallies in het laatste uur voor de Amerikaanse beurzen sluiten?
Is dat normaal?
Ik heb ook het idee dat al die koersstijgingen bij opening van de beurs de volgende dag zijn verdampt.
Als jij 5 euro opzij zet, en 5 euro premie ontvangt, en dus 10 euro hebt.... En iemand verplicht jou om te kopen voor 10.... Dan heb je daar inderdaad gewoon het geld voor.quote:
[..]
Maar bij en volledig cash secured geschreven put kun je dus onmogelijk meer dan het cash verliezen ? Het aandeel staat op 10¤, je krijgt 5¤ premie bij een strike van 10¤ en je hebt bij het schrijven 5¤ opzij gezet maar helaas het aandeel gaat naar 0¤.
Ook bij een emissie ? Stel het totaal aantal aandelen wordt verdubbeld dan moet je er als schrijver toch ook 2x zoveel afnemen ? Of wordt de strike dan gehalveerd ?quote:
[..]
Als jij 5 euro opzij zet, en 5 euro premie ontvangt, en dus 10 euro hebt.... En iemand verplicht jou om te kopen voor 10.... Dan heb je daar inderdaad gewoon het geld voor.
De betreft gewoon 100 aandelen. Als ze het aantal verdubbelen door een emissie moet je er nog steeds 100 afnemen. Maar de koers zal dan wel zijn gehalveerd (bij dezelfde winst, dus winstverwatering) dus de kan is groter dan ze (verder) in the money zijn.quote:
[..]
Ook bij een emissie ? Stel het totaal aantal aandelen wordt verdubbeld dan moet je er als schrijver toch ook 2x zoveel afnemen ? Of wordt de strike dan gehalveerd ?
Bij een split of een reverse split wordt de strike aangepast.
In de VS hebben ze al onder die prijs gehandeld vanavondquote:
De vorige keer dat de olieprijs laag stond en voor de bestendigheid van het dividend van RDS-A werd gevreesd, kwamen we niet onder de ¤15,-. En nu zit ik voor het scherm en denk: waarom ook niet? Ik kan meer redenen bedenken om te dalen (Covid-19 in VS, lager dividend vaststellen) dan om te stijgen (olie-deal).Vijf weken geleden leek mij ¤10,- echt een belachelijk lage prijs voor dit aandeel. Maar als ik zie hoe rücksichslos de beurs lijkt nu crasht, dan kies ik nu voor cash. D.w.z. ik trek mijn kooporder op ¤9,80 in. Misschien sla ik mezelf later voor m'n kop. Het zij zo.
Btw: historische olieprijs oorlogen:
Kennen met Corona gekke dingen gebeuren. Kun je gekke verliezen of winsten mee maken.quote:
De vorige keer dat de olieprijs laag stond en voor de bestendigheid van het dividend van RDS-A werd gevreesd, kwamen we niet onder de ¤15,-. En nu zit ik voor het scherm en denk: waarom ook niet? Ik kan meer redenen bedenken om te dalen (Covid-19 in VS, lager dividend vaststellen) dan om te stijgen (olie-deal).Vijf weken geleden leek mij ¤10,- echt een belachelijk lage prijs voor dit aandeel. Maar als ik zie hoe rücksichslos de beurs nu crasht, dan kies ik nu voor cash. D.w.z. ik trek mijn kooporder op ¤9,80 in. Misschien sla ik mezelf later voor m'n kop. Het zij zo.
Inmiddels is de munt door inflatie ook een stuk minder geworden. Dus inflatiegecorrigeerd is het getal nog extremer.quote:
De vorige keer dat de olieprijs laag stond en voor de bestendigheid van het dividend van RDS-A werd gevreesd, kwamen we niet onder de ¤15,-. En nu zit ik voor het scherm en denk: waarom ook niet? Ik kan meer redenen bedenken om te dalen (Covid-19 in VS, lager dividend vaststellen) dan om te stijgen (olie-deal).Vijf weken geleden leek mij ¤10,- echt een belachelijk lage prijs voor dit aandeel. Maar als ik zie hoe rücksichslos de beurs nu crasht, dan kies ik nu voor cash. D.w.z. ik trek mijn kooporder op ¤9,80 in. Misschien sla ik mezelf later voor m'n kop. Het zij zo.
Of is dat meegenomen in de historische prijs?
Op lange termijn kunnen ze in de rest van hun leven nooit meer uitkeren dan de winst die ze maken plus de assets die ze kunnen liquideren. Dus dat moet je inschatten, in plaats van raden of ze dit jaar hun dividend verlagen of pas volgend jaar en met hoeveel. Althans, zo redeneer ikzelfquote:
De vorige keer dat de olieprijs laag stond en voor de bestendigheid van het dividend van RDS-A werd gevreesd, kwamen we niet onder de ¤15,-. En nu zit ik voor het scherm en denk: waarom ook niet? Ik kan meer redenen bedenken om te dalen (Covid-19 in VS, lager dividend vaststellen) dan om te stijgen (olie-deal).Vijf weken geleden leek mij ¤10,- echt een belachelijk lage prijs voor dit aandeel. Maar als ik zie hoe rücksichslos de beurs nu crasht, dan kies ik nu voor cash. D.w.z. ik trek mijn kooporder op ¤9,80 in. Misschien sla ik mezelf later voor m'n kop. Het zij zo.
Uiteindelijk is het gewoon een gok op de olie en gasprijzen imo. Hoe excellent de bedrijfsvoering misschien ook is, ze zijn voor 95% afhankelijk van factoren die ze niet zelf in de hand hebben.
Hebben ze nog qua gas een hele goedkope concurrent? Met olie zul je het altijd wel verliezen van Saudi Aramco, maar qua gas?quote:
[..]
Op lange termijn kunnen ze in de rest van hun leven nooit meer uitkeren dan de winst die ze maken plus de assets die ze kunnen liquideren. Dus dat moet je inschatten, in plaats van raden of ze dit jaar hun dividend verlagen of pas volgend jaar en met hoeveel. Althans, zo redeneer ikzelf
Uiteindelijk is het gewoon een gok op de olie en gasprijzen imo. Hoe excellent de bedrijfsvoering misschien ook is, ze zijn voor 95% afhankelijk van factoren die ze niet zelf in de hand hebben.
Maar wij doen dat lekker niet hoor 😝quote:Op woensdag 18 maart 2020 22:24 schreef Qunix het volgende:
Volgens Bill Gates via een AMA op Reddit zal USA snel aankondigen om in lockdown te gaan. Kan dus al deze week zijn.
De methode is IC opnames managen nu. Zo min mogelijk menselijk contact met zo min mogelijk economie inleveren is het verstandigste, denk ik.quote:
[..]
Maar wij doen dat lekker niet hoor 😝
Daar is hij voor aan het lobbyen toch?quote:
Volgens Bill Gates via een AMA op Reddit zal USA snel aankondigen om in lockdown te gaan. Kan dus al deze week zijn.
Bovendien is wat een hoop mensen een lockdown noemen in feite al wat we doen. In België en Frankrijk bv. zijn die maatregelen niet zoveel ernstiger dan hier. De weinige maatregelen in het VK verbazen wel wat, tenzij dat sinds kort veranderd is?!quote:
[..]
De methode is IC opnames managen nu. Zo min mogelijk menselijk contact met zo min mogelijk economie inleveren is het verstandigste, denk ik.
Die Saudi's gaan nog gekke dingen doen met de olie. Verwacht dat Shell langzaam naar de alternatieven gaatquote:
[..]
Hebben ze nog qua gas een hele goedkope concurrent? Met olie zul je het altijd wel verliezen van Saudi Aramco, maar qua gas?
Goed het nieuws volgen.quote:
[..]
Bovendien is wat een hoop mensen een lockdown noemen in feite al wat we doen. In België en Frankrijk bv. zijn die maatregelen niet zoveel ernstiger dan hier. De weinige maatregelen in het VK verbazen wel wat, tenzij dat sinds kort veranderd is?!
Een paar uur geleden stonden de futures nog vuurrood. Dus dat is wel een hele snelle conclusiequote:
Waar zie jij een conclusie?quote:
[..]
Een paar uur geleden stonden de futures nog vuurrood. Dus dat is wel een hele snelle conclusie
Vandaag komen de werkloosheidscijfers VS uit, binnenkort komen er nog drastische maatregelen.
Wellicht eindigt vrijdag groen, maar bodem is nog niet bereikt.
We gaan nog wel dieper...angst voor corona zit er nog diep in.quote:
Tis net crypto zo....verwacht wel een dikke FOMO als corona voorbij is (of een vaccin/medicijn is gevonden)quote:
Heerlijke tijden om de beurs weer eens intensief te volgen.
Die zien er op zich wel interessant uit... al heb ik de afgelopen weken mijn handen behoorlijk gebrand aan Shellquote:
Vanochtend wat rabo cert gekocht net onder 92. Nu ga ik niets meer kopen (haha zeg ik elke dag, lukt nooit).
ach, we zullen het op de lange termijn wel zien.Ik had toch wel iets meer FOMO rally verwacht op deze aankondiging, maar misschien komt dat nog. Het zal afhangen van de vraag of spreads nu daadwerkelijk gaan dalen.
van -5 naar +2,5% is niet slecht. De futures AEX stonden vannacht onder de 390quote:
Deze ECB actie is in elk geval wel iets wat daadwerkelijk kan helpen op korte termijn. Inmiddels dreigde alweer een nieuwe eurocrisis met o.a. exploderende Italiaanse bondyields. En misschien helpt het ook om corporate credit spreads wat te verlagen want het ziet er naar uit dat ze allerlei bagger gaan kopen. Betekent wel dat de eurozone nog meer de transferunie wordt die niemand wil. Never let a good crisis go to waste....
Ik had toch wel iets meer FOMO rally verwacht op deze aankondiging, maar misschien komt dat nog.
Mwah, voor het uitstellen van een hernieuwde eurocrisis is dat niet zo indrukkwekkend. 7% swings zijn standaard tegenwoordigquote:
[..]
van -5 naar +2,5% is niet slecht. De futures AEX stonden vannacht onder de 390
. Maar waarschijnlijk hebben beleggers de nieuwe eurocrisis perikelen even wat minder op hun radar vanwege het virus.Het is wel weer een voorbeeldje van de besmetting (no pun intended) die een crisis als dit oplevert. In het kielzog triggert het dan weer allerlei nieuwe crises die lagen te wachten en als het virus voorbij is leef je dan opeens in een andere wereld. Dat is wat ik een paar dagen geleden bedoelde met "blijvende schade". Als de epidemie voorbij is heb je daarna niet meer terug wat je daarvoor had.
Zoals een user al postte, het lijkt soms wel gokken want er is geen pijl op te trekken en het gaat alle kanten op. Jij vermaakt je hier enorm mee? Hoewel het natuurlijk nooit op kan tegen een trekking door de wildernis.quote:
[..]
Mwah, voor het uitstellen van een hernieuwde eurocrisis is dat niet zo indrukkwekkend. 7% swings zijn standaard tegenwoordig
Het is wel weer een voorbeeldje van de besmetting (no pun intended) die een crisis als dit oplevert. In het kielzog triggert het dan weer allerlei nieuwe crises die lagen te wachten en als het virus voorbij is leef je dan opeens in een andere wereld. Dat is wat ik een paar dagen geleden bedoelde met "blijvende schade". Als de epidemie voorbij is heb je daarna niet meer terug wat je daarvoor had.
Ik baal als een stekker. Ik had een mooi avontuur gepland, weer 4-5 maanden trekking met een tentje in de wildernis (Rocky Mountains e.d.), te beginnen volgende maand. Maar nu zit ik de hele dag treurige nieuwsberichten te lezenquote:
Jij vermaakt je hier enorm mee? Hoewel het natuurlijk nooit op kan tegen een trekking door de wildernis.
Ik heb ze ooit op 125 verkocht voor de aankoop van mijn huis.quote:
Vanochtend wat rabo cert gekocht net onder 92. Nu ga ik niets meer kopen (haha zeg ik elke dag, lukt nooit).
Qua timing heb ik daar veel geluk mee gehad.
Wil je echte spanning moet je eigenlijk naar Fairbanks/Alaskaquote:
[..]
Ik baal als een stekker. Ik had een mooi avontuur gepland, weer 4-5 maanden trekking met een tentje in de wildernis (Rocky Mountains e.d.), te beginnen volgende maand. Maar nu zit ik de hele dag treurige nieuwsberichten te lezen
.Kun je mooi ons ondersteunen, niets mis meequote:
[..]
Ik baal als een stekker. Ik had een mooi avontuur gepland, weer 4-5 maanden trekking met een tentje in de wildernis (Rocky Mountains e.d.), te beginnen volgende maand. Maar nu zit ik de hele dag treurige nieuwsberichten te lezen
Hoelang gaat dit nog door?
Je ticker is kapot.quote:Op donderdag 19 maart 2020 15:05 schreef Qunix het volgende:
Wat is er gebeurd in Amerika? Alles staat ruim in de plus (11%)
Bitcoin wel ja.quote:
Wat is er gebeurd in Amerika? Alles staat ruim in de plus (11%)
10 stuks gekocht op 365,-
Edit:
3 verkocht op 427,61
3 verkocht op 422,47
En 4 verkocht op 423,19
592 euro dollar verdiend in ongeveer half uurtje
[ Bericht 25% gewijzigd door Qunix op 19-03-2020 15:27:03 ]
wat heeft hij nu weer geroepen?quote:
$1000 voor iedere volwassene en $500 voor ieder kind als relief package. Over 3 weken en 6 weken later nog een keer. Gewoon direct op je rekening gestort. Kost de overheid in totaal 500 miljard.quote:
Ik zie persoonlijk niet echt in hoe dat helpt. Is natuurlijk leuk om zomaar geld te krijgen, maar wat lost het op?
Daarnaast wil hij ook leningen kwijtschelden voor small-businesses. Kost 300 miljard. Iets wat denk ik meer zin heeft.
Had hij dat gisteren al niet aangekondigd? Of heeft hij dat nu toegelicht waardoor de beurs opeens 5% omhoog schiet.quote:
[..]
$1000 voor iedere volwassene en $500 voor ieder kind als relief package. Over 3 weken en 6 weken later nog een keer. Gewoon direct op je rekening gestort. Kost de overheid in totaal 500 miljard.
Ik zie persoonlijk niet echt in hoe dat helpt. Is natuurlijk leuk om zomaar geld te krijgen, maar wat lost het op?
Daarnaast wil hij ook leningen kwijtschelden voor small-businesses. Kost 300 miljard. Iets wat denk ik meer zin heeft.
Nee, hij heeft vandaag letterlijk niets toegelicht.quote:
[..]
Had hij dat gisteren al niet aangekondigd? Of heeft hij dat nu toegelicht waardoor de beurs opeens 5% omhoog schiet.
Hij gebruikt nu ook The Defence Production Act om de productie van medische benodigdheden op te schroeven. Noemde zichzelf een wartime president in the war against coronavirus. Productie moet volgens Trump richting niveaus gaan vergelijkbaar met WW2.quote:
[..]
Had hij dat gisteren al niet aangekondigd? Of heeft hij dat nu toegelicht waardoor de beurs opeens 5% omhoog schiet.
Vind de respons tot nu toch nog wel meevallen overigens en ik zie het nog wel gebeuren dat we alsnog in het rood eindigen.
Vroeg me ook al af wat de sinassappel had geroepen toen ik dat zagquote:
[..]
Had hij dat gisteren al niet aangekondigd? Of heeft hij dat nu toegelicht waardoor de beurs opeens 5% omhoog schiet.
Groen bedoel je?quote:
DJ in de min en AEX in het rood, nieuwe tijden
Ja bijzonder. De laatste dagen start ik steevast met enkele procenten in de min. In de loop van de dag wordt het dan allemaal nog wat roder, maar aan het eind van de handelsdag trekt het steeds weer bij. Dit al de derde dag op rij die de hele dag rood is maar waar ik uiteindelijk toch met een plusje eindig. Een heel klein plusje weliswaar, maar toch een plusje.quote:
Nou dan weet je hoe je geld kunt verdienen he!quote:
[..]
Ja bijzonder. De laatste dagen start ik steevast met enkele procenten in de min. In de loop van de dag wordt het dan allemaal nog wat roder, maar aan het eind van de handelsdag trekt het steeds weer bij. Dit al de derde dag op rij die de hele dag rood is maar waar ik uiteindelijk toch met een plusje eindig. Een heel klein plusje weliswaar, maar toch een plusje.
Jij durft de voorspelling aan dat dat vanaf nu elke dag zo gaat? Ik heb mezelf bewezen dat ik een slechte trader ben. Ik moet het meer hebben van DCA en lange termijn.quote:
[..]
Nou dan weet je hoe je geld kunt verdienen he!
Ik niet.quote:
[..]
Jij durft de voorspelling aan dat dat vanaf nu elke dag zo gaat? Ik heb mezelf bewezen dat ik een slechte trader ben. Ik moet het meer hebben van DCA en lange termijn.
Ik vrees dat het stilte is voor de vrijdag-storm.
Waarom?quote:
Markten lijken een beetje gestabiliseerd vandaag.
Ik vrees dat het stilte is voor de vrijdag-storm.
Ik kan ze hier: https://nl.investing.com/indices/indices-futures niet terugvinden
https://www.ig.com/nl/indices/markten-indices/nederland-25quote:
Weet er iemand waar je de AEX futures kunt bijhouden?
Ik kan ze hier: https://nl.investing.com/indices/indices-futures niet terugvinden
Verwacht meer een maandag ochtend crash.quote:
Corona stopt niet in het weekend
Ik denk het ook. Er komt wel een paar keer slecht nieuws in het weekend waardoor maandag weer een bloedbad wordt.quote:
[..]
Verwacht meer een maandag ochtend crash.
Corona stopt niet in het weekend
Ik heb mijn kooporder ook maar even gecancelled, kijk het morgen eerst maar even aan.quote:
[..]
Verwacht meer een maandag ochtend crash.
Corona stopt niet in het weekend
Corona stopte vandaag ook niet, en toch flink groene cijfers.quote:
[..]
Verwacht meer een maandag ochtend crash.
Corona stopt niet in het weekend
Het is ook vooral wachten tot het virus over zijn hoogtepunt heen is. Wellicht is de afname van het dodental in Italië vandaag een goede indicator.quote:
[..]
Corona stopte vandaag ook niet, en toch flink groene cijfers.
Hebben we nu een zombie crisis?quote:
Joah ik moet 6*20*100 bieden voor 600 aandelen wereldhave...quote:
Morgen een grote optie-expiratiedag, dat kan nog wel wat volatiliteit opleveren.
Ah dat zou eens tijd wordenquote:
Morgen een grote optie-expiratiedag, dat kan nog wel wat volatiliteit opleveren.
Maybe maybe... Heb je daarin een advies?quote:
Doorrollen is gewoon hetzelfde setje kopen voor een iets latere expiratie?
Dat kwam door het opkoopprogramma van de ECB.quote:
[..]
Corona stopte vandaag ook niet, en toch flink groene cijfers.
Wall Street was een stuk minder groen.
Nee, geef geen advies.quote:
[..]
Maybe maybe... Heb je daarin een advies?
Doorrollen is gewoon hetzelfde setje kopen voor een iets latere expiratie?
Doorrollen is inderdaad deze terugkopen en een latere expiratie verkopen (of andersom), maar je kan bijvoorbeeld ook de strike verhogen/verlagen. Dit kan dan effect hebben op eventuele margin requirements die je hebt en/of extra premie opleveren. De tijdswaarde voor die opties van morgen is er natuurlijk praktisch helemaal uit.
Alles afhankelijk van wat je überhaupt in eerste instantie met die dingen wilde natuurlijk.
Nou een heel klein beetje leverage creëren, dus als ik alles koop zit ik in het rood zegmaar, dat heb ik liever niet, dus ik zie wel wat in wat nieuwe put opties verkopen... Maarehm, jajohquote:
[..]
Nee, geef geen advies.
Doorrollen is inderdaad deze terugkopen en een latere expiratie verkopen (of andersom), maar je kan bijvoorbeeld ook de strike verhogen/verlagen. Dit kan dan effect hebben op eventuele margin requirements die je hebt en/of extra premie opleveren. De tijdswaarde voor die opties van morgen is er natuurlijk praktisch helemaal uit.
Alles afhankelijk van wat je überhaupt in eerste instantie met die dingen wilde natuurlijk.
Hoe bedoel je dat?quote:
[..]
Joah ik moet 6*20*100 bieden voor 600 aandelen wereldhave...
Put optie verkocht uitoefenprijs 20 euro loopt af.quote:
Thanks!quote:
[..]
https://www.ig.com/nl/indices/markten-indices/nederland-25
Futures staan gewoon op 438 punten, dat had ik niet verwacht.
Gezien het aantal stijgingen in de US had ik eerder een daling verwacht.
nog een voorspelling hoe lang het duurt voordat we verder crashenquote:
Als iemand die hier weinig ervaring mee heeft: betekent dat dat je denkt dat het hierna weer naar beneden gaat?quote:
Ik zie eigenlijk weinig om optimistisch over te zijn en snap deze hogere koersen niet.
Fomo. En mogelijk te ver doorgeschoten in de crash.quote:
[..]
Als iemand die hier weinig ervaring mee heeft: betekent dat dat je denkt dat het hierna weer naar beneden gaat?
Ik zie eigenlijk weinig om optimistisch over te zijn en snap deze hogere koersen niet.
Ik ga niet fomo'en en wacht op een nieuwe daling. Komt die niet dan laat ik het erbij.
2 dagen op rijquote:
Begin april dringt door dat het allemaal nog veel langer gaat duren en gaan we weer omlaag
2 dagen op rijquote:
Mooie glazen bolquote:
Ik waag me aan een voorspelling. Komende twee weken nog verder herstel nu de huidige situatie het nieuwe normaal wordt
Begin april dringt door dat het allemaal nog veel langer gaat duren en gaan we weer omlaag
Je moet toch wat als je zo thuis zitquote:
[..]
2 dagen op rij
[..]
Mooie glazen bol
Dinsdag!quote:
Maandag gaan we dieprood, dat is mijn voorspelling.
Dat sowieso. Beetje zuipen beetje tradenquote:
[..]
Je moet toch wat als je zo thuis zit
Ik laat mijn 480 (10,72) aandelen mooi staan.quote:
Gisteren Shell 44x 10,80 gekocht en vandaag op 12,35 verkocht. 14% rendement. Beetje traden met wat wisselgeld.
De VS is bezig nu om te kijken naar diplomatieke onderhandelingen tussen Rusland en Saudie Arabie. Rusland heeft net aangegeven om over de prijzen te willen praten.
Je ziet dit gelijk terug op de beurs. Olie stijgt nu rap
Ik heb er ook nog 100, maar wil gewoon een beetje traden en 14% op korte termijn is gewoon prima.quote:
[..]
Ik laat mijn 480 (10,72) aandelen mooi staan.
De VS is bezig nu om te kijken naar diplomatieke onderhandelingen tussen Rusland en Saudie Arabie. Rusland heeft net aangegeven om over de prijzen te willen praten.
Je ziet dit gelijk terug op de beurs. Olie stijgt nu rap
Ben benieuwd hoe NL er eind volgende week aan toe is met corona.... als het zelfde schema als Italie is dan zal de pleuris uitbreken vermoed ik. Dan kunnen we zoiets ook in de USA verwachten over 2 weken.quote:
Ik waag me aan een voorspelling. Komende twee weken nog verder herstel nu de huidige situatie het nieuwe normaal wordt
Begin april dringt door dat het allemaal nog veel langer gaat duren en gaan we weer omlaag
Ik. Vergeet niet:quote:
Dat de beurs totaal onvoorspelbaar is blijkt wel weer, wie had dit nu gisteren verwacht.
[ Bericht 5% gewijzigd door ludovico op 20-03-2020 11:05:27 ]
Als bijvoorbeeld de bid-ask 14.00 tegen 14.40 is, gewoon 14.05 of zo bieden bij aankoop. Wordt vaak snel geaccepteerd.quote:
Wat mij enorm tegenzit is die spread bij opties nu. Jezus. Dat zijn gewoon 40 euro transactiekosten per optie.
Wat ik gisteren al meldde:quote:
Dat de beurs totaal onvoorspelbaar is blijkt wel weer, wie had dit nu gisteren verwacht.
19 March
17:05: 5,322 new cases and 427 new deaths in Italy. (Source)
De dag ervoor: 17:15: 4,207 new cases and 475 new deaths in Italy. (Source)
Wat de beurs nog wel negatief zal beïnvloeden is een steiging de komende tijd in de VS.
Oh dus dat is gewoon om je te naaien eigenlijk?quote:
[..]
Als bijvoorbeeld de bid-ask 14.00 tegen 14.40 is, gewoon 14.05 of zo bieden bij aankoop. Wordt vaak snel geaccepteerd.
Er staat bied: 8,85, laat: 9,85quote:
[..]
Als bijvoorbeeld de bid-ask 14.00 tegen 14.40 is, gewoon 14.05 of zo bieden bij aankoop. Wordt vaak snel geaccepteerd.
Keb nu een verkooporder op 9.80.
Okay dan, de order verplaatst gelijk naar "geschiedenis"
Nee. Bid en ask zijn openstaande orders waar je direct op kunt reageren. Maar het is zo beweeglijk op het moment dat elk redelijk bod snel geaccepteerd wordt.quote:
[..]
Oh dus dat is gewoon om je te naaien eigenlijk?
Ik vind die spread echt te fors, er zitten toch ook market makers tussen die een beetje liquiditeit verschaffen om daar winst op te maken?quote:
[..]
Nee. Bid en ask zijn openstaande orders waar je direct op kunt reageren. Maar het is zo beweeglijk op het moment dat elk redelijk bod snel geaccepteerd wordt.
Ah okay dan ik zie de prijs van mijn eigen order staan ja... Als laat prijs.
Kijk ook naar de aantallen die bij bid en ask staan. Als er bij de ask een hoog aantal staat is de kans dat je net onder de ask kunt verkopen groter dan bij een laag aantal.quote:
[..]
Ik vind die spread echt te fors, er zitten toch ook market makers tussen die een beetje liquiditeit verschaffen om daar winst op te maken?
Ah okay dan ik zie de prijs van mijn eigen order staan ja... Als laat prijs.
Let op: dat zijn gemanipuleerde getallen, om je order "in het niet" te laten verzuipen, zodat je alsnog stijgt met je bied-, of daalt met je laat-prijs. In erkelijkheid zijn die enorme aantalen er niet.quote:
[..]
Kijk ook naar de aantallen die bij bid en ask staan. Als er bij de ask een hoog aantal staat is de kans dat je net onder de ask kunt verkopen groter dan bij een laag aantal.
Huh, bij lage aantallen kan je toch juist eerder verkopen bij afwijkende prijs? Markt is dan minder liquide dus beetje afwachten tot er een prooi komt.quote:
[..]
Kijk ook naar de aantallen die bij bid en ask staan. Als er bij de ask een hoog aantal staat is de kans dat je net onder de ask kunt verkopen groter dan bij een laag aantal.
Boekwaarde is nu 4x hoger dan de beurskoers.
Kan de net asset value nog wel negatief worden, zolang die free cash flows positief zijn heeft het meer waarde dan 0. Ook de ondergrond van de panden heeft waarde. En de rente is vrij nihil dus de kans dat het waarde heeft voor aandeelhouders naast debtholders is ook reëel.
Ik vind het maar vaag dit hele spelletje. Hoe langer ik mee speel hoe meer ik bedenk hoe kort ik eigenlijk wel niet meespeel.
[ Bericht 56% gewijzigd door ludovico op 20-03-2020 12:04:19 ]
https://www.volkskrant.nl(...)oronavirus~bd290d4b/
12.20 betaald voor put optie 20 euro, 20 maart. (vandaag dus)
9.70 ontvangen voor put optie 16 euro, 18 december.
Huidige prijs +- 8 euro.
De Franse broker Kepler Chevreux trakteert Wereldhave op een downgrade.quote:
Huh, zieke daling Wereldhave opeens.
Boekwaarde is nu 4x hoger dan de beurskoers.
Kan de net asset value nog wel negatief worden, zolang die free cash flows positief zijn heeft het meer waarde dan 0. Ook de ondergrond van de panden heeft waarde. En de rente is vrij nihil dus de kans dat het waarde heeft voor aandeelhouders naast debtholders is ook reëel.
Ik vind het maar vaag dit hele spelletje. Hoe langer ik mee speel hoe meer ik bedenk hoe kort ik eigenlijk wel niet meespeel.
Das fijn, maar het aandeel is al 50% gezakt hè.quote:
[..]
De Franse broker Kepler Chevreux trakteert Wereldhave op een downgrade.
Zegmaar 8 euro. Lopende kosten 150 personeel en andere dingetjes. Niet bijster interessant. Winkels die even een periode geen of minder huur betalen kan wel natuurlijk. Loopt die som op naar 8 euro?
is wereldhave zwaar gelevered?quote:
[..]
Das fijn, maar het aandeel is al 50% gezakt hè.
Zegmaar 8 euro. Lopende kosten 150 personeel en andere dingetjes. Niet bijster interessant. Winkels die even een periode geen of minder huur betalen kan wel natuurlijk. Loopt die som op naar 8 euro?
2 Dacht ik.quote:
Ja, 3 miljard assets, 1,5 miljard liabilities.
Omzet: 240 miljoen
150 miljoen operating profits.
28 miljoen interest expense.
Beurswaarde 320 miljoen.
120 miljoen winst tot het einde der tijden tegen 7% zit je op 1700 miljoen waarde uit operating activities.
[ Bericht 2% gewijzigd door ludovico op 20-03-2020 12:23:41 ]
Ok, de NAV is 4x de beurskoers zeg je dus ¤ 32 per aandeel. Dat betekent dat het vastgoed ¤64 waard omdat er ook ¤32 financiering op zit. Met een waardering van ¤ 8 per aandeel vindt de markt het vastgoed dus nog ¤40 per aandeel waard oftewel een afwaardering van 37,5% op het vastgoed. Afwaarderingen kunnen hard gaan als je te maken krijgt met leegstand of nieuwe huurcontracten tegen fors lagere prijzen. Het is fors maar of het onredelijk veel is hangt vooral af van het soort vastgoed en locaties die ze bezitten.quote:
[..]
2 Dacht ik.
Ja, 3 miljard assets, 1,5 miljard liabilities.
wat ik er hier eerder van begrepen heb zitten die allemaal zwaar in financieringen van schalie in de USA. En door de prijzenoorlog op de oliemarkt is de vrees dat die producenten hun financiering niet kunnen dragen omdat de kostprijs voor schalie relatief hoog ligt. Daarom vallen er klappenquote:
Wat is jullie mening over bijv. ABN, Aegon en ING?
Dit is geen voorkennis toch, het is zeker niet netjes naar het grote publiek toe. Maar ik kan dit geen voorkennis noemen.quote:
Ik zet liquide middelen klaar en ga volop shorten vanavond.
https://www.volkskrant.nl(...)oronavirus~bd290d4b/
Ik leef wel met je mee, bij mij is er ook een short eruit gegaan.
Als het informatie was die vertrouwelijk meegedeeld is vanuit de functie van senator is het wel degelijk handelen met voorkennis.quote:
[..]
Dit is geen voorkennis toch, het is zeker niet netjes naar het grote publiek toe. Maar ik kan dit geen voorkennis noemen.
Ik leef wel met je mee, bij mij is er ook een short eruit gegaan.
Lijkt me wel voorkennis eigenlijk.quote:
[..]
Dit is geen voorkennis toch, het is zeker niet netjes naar het grote publiek toe. Maar ik kan dit geen voorkennis noemen.
Ik leef wel met je mee, bij mij is er ook een short eruit gegaan.
Eens. Het lijkt me ook geen voorkennis.quote:
Ze werden op de gevaren gewezen en besloten om alles de deur uit te doen, waarom is dat voorkennis.
Onethisch? Zeker.
Zouden volksvertegenwoordigers zelf een aandelenportefeuille mogen beheren? Zeker niet, om de schijn van belangenverstrengeling tegen te gaan.
Omdat ze waarschijnlijk ingelicht zijn door experts en nog voordat het grote publiek over dezelfde informatie kon beschikken...quote:
Ze werden op de gevaren gewezen en besloten om alles de deur uit te doen, waarom is dat voorkennis.
Omdat het een besloten briefing was die specifiek toezag op de toekomstige situatie in Amerikaquote:
Ze werden op de gevaren gewezen en besloten om alles de deur uit te doen, waarom is dat voorkennis.
Ik heb niks met banken, en heb het idee dat ze altijd achter de feiten aanhollen.quote:
Wat is jullie mening over bijv. ABN, Aegon en ING?
Wat zouden ze dan moeten doen? Aandelenportefeuille laten beheren door een beheerder?quote:
[..]
Zouden volksvertegenwoordigers zelf een aandelenportefeuille mogen beheren? Zeker niet, om de schijn van belangenverstrengeling tegen te gaan.
Snap wel dat het voor wat opgetrokken wenkbrauwen zorgt, maar als deze volksvertegenwoordigers hun centen uit de markt hadden getrokken en de bullmarket was doorgegaan, had er geen haan naar gekraaid.
Als jij te horen krijgt, er komt een virus, het hele land gaat plat, en het publiek weet dit nog niet... Tjah sorry hoor.quote:
[..]
Wat zouden ze dan moeten doen? Aandelenportefeuille laten beheren door een beheerder?
Snap wel dat het voor wat opgetrokken wenkbrauwen zorgt, maar als deze volksvertegenwoordigers hun centen uit de markt hadden getrokken en de bullmarket was doorgegaan, had er geen haan naar gekraaid.
"Tjah sorry hoor" is geen reactie"waar je mee weg komt vanuit een publieke functie. Je moet toch echt je onafhankelijkheid laten gelden, anders moet je zo'n functie niet willen ambiëren. Als je in NL een functie in de politiek ambieert, kun je niet tegelijkertijd ergens in een raad van commissarissen zitten - als deze raakvlakken hebben. Elke schijn van belangen verstrengeling moet je gewoon uitsluiten. punt."quote:
[..]
Als jij te horen krijgt, er komt een virus, het hele land gaat plat, en het publiek weet dit nog niet... Tjah sorry hoor.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/STOCK_Act
Ah, dan blijf ik daar vanaf want ik heb eerder ook al Shell gekocht.quote:
[..]
wat ik er hier eerder van begrepen heb zitten die allemaal zwaar in financieringen van schalie in de USA. En door de prijzenoorlog op de oliemarkt is de vrees dat die producenten hun financiering niet kunnen dragen omdat de kostprijs voor schalie relatief hoog ligt. Daarom vallen er klappen
Ik vond het van ABN op zich wel een goed idee om de hypotheek aflossingen tijdelijk uit te stellen (dan zullen ze waarschijnlijk niet al te veel huizen hoeven te veilen), maar ik weet niet precies waar ABN verder zelf in geïnvesteerd heeft dus ik denk dat ik de banken en verzekeringsmaatschappijen even oversla.quote:
[..]
Ik heb niks met banken, en heb het idee dat ze altijd achter de feiten aanhollen.
Gelukkig sta ik nog op winst, alleen net vervelend dat knock out net aan wordt getikt en daarna niet meer. Maar ook dit hoort erbijquote:
[..]
Dit is geen voorkennis toch, het is zeker niet netjes naar het grote publiek toe. Maar ik kan dit geen voorkennis noemen.
Ik leef wel met je mee, bij mij is er ook een short eruit gegaan.
Voorkennis of niet, het vervelende hiervan is dat ze aan de buitenwereld aangeven dat het meevalt en zelf wel alles verkopen.
Voor senators gelden andere regels. Zolang ze transacties maar netjes melden mogen ze handelen met voorkennis. Nancy Peloci doet het constant.quote:
[..]
Als het informatie was die vertrouwelijk meegedeeld is vanuit de functie van senator is het wel degelijk handelen met voorkennis.
Wat een onzin :’)quote:
[..]
Voor senators gelden andere regels. Zolang ze transacties maar netjes melden mogen ze handelen met voorkennis. Nancy Peloci doet het constant.
Ik vind dat deze mensen prima in de aandelen mogen zitten maar niet op basis van dit soort info mogen verkopen.... Dusss, ergens aankaarten dat ze over x maanden willen verkopen o.i.d. zou een optie zijn, maar dit ligt er wel heel dik bovenop.quote:
[..]
"Tjah sorry hoor" is geen reactie"waar je mee weg komt vanuit een publieke functie. Je moet toch echt je onafhankelijkheid laten gelden, anders moet je zo'n functie niet willen ambiëren. Als je in NL een functie in de politiek ambieert, kun je niet tegelijkertijd ergens in een raad van commissarissen zitten - als deze raakvlakken hebben. Elke schijn van belangen verstrengeling moet je gewoon uitsluiten. punt."
Toch wel een leermoment, dat je instapt als het je niet lekker zit.quote:
Ik heb begin van vandaag 10k Aegon gekocht en weer verkocht. Toch maar even wachten hoe het gaat ontwikkelen. Zit mij toch nog niet helemaal lekker en nu toch een leuke winst!
Als het het rode in was gegaan had je denk ik anders gereageerd en er wel wat van opgestoken.
Ik beleg al behoorlijk lang en heb ook een financiële achtergrond/ervaring en zit er normaal gesproken voor de langere termijn in. Is ook maar een klein gedeelte van het geheel dus echt wakker lig ik er niet van op een zeer brede portefeuille gespreid. Ik heb inzicht vanuit professioneel overzicht (zijn klanten) in bijna elke overheidsinstantie en commercieel bedrijf en daar wordt je toch niet echt vrolijk van inclusief opstart heb je bijna een half jaar amper handel. Alles gaat naar bijna stilstand, op een supermarkt en dergelijk bedrijf na.quote:
[..]
Toch wel een leermoment, dat je instapt als het je niet lekker zit.
Als het het rode in was gegaan had je denk ik anders gereageerd en er wel wat van opgestoken.
Dat was vanochtend toch ook al zo?quote:
[..]
Ik beleg al behoorlijk lang en heb ook een financiële achtergrond/ervaring en zit er normaal gesproken voor de langere termijn in. Is ook maar een klein gedeelte van het geheel dus echt wakker lig ik er niet van op een zeer brede portefeuille gespreid. Ik heb inzicht vanuit professioneel overzicht (zijn klanten) in bijna elke overheidsinstantie en commercieel bedrijf en daar wordt je toch niet echt vrolijk van inclusief opstart heb je bijna een half jaar amper handel. Alles gaat naar bijna stilstand, op een supermarkt en dergelijk bedrijf na.
Dat de outlook voor nieuw werk tegenvalt, druppelt inderdaad al de hele week binnen maar echt on hold & uitstel over de gehele linie wordt nu toch wel hard duidelijk. Was eerst vooral kat uit de boom kijken bij klanten en niet overhaast beslissen.quote:
http://clerk.house.gov/public_disc/financial-search.aspxquote:
Zoek hier op Pelosi. Ze handeld best actief. Ze koopt ook best vaak opties met redelijk hoge bedragen. Heeft ook aardig wat vastgoed.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hahug13 op 20-03-2020 15:15:59 ]
Ga jij eigenlijk nog een short kopen vanavond?quote:
[..]
Gelukkig sta ik nog op winst, alleen net vervelend dat knock out net aan wordt getikt en daarna niet meer. Maar ook dit hoort erbij
Voorkennis of niet, het vervelende hiervan is dat ze aan de buitenwereld aangeven dat het meevalt en zelf wel alles verkopen.
Ondanks dat je zou verwachten dat de beurs het aantal Corona cases zou volgen doet het dat niet. Die 5000 cases die er gisteren in de US zijn bijgekomen doen helemaal niets.
De stimuleringsregels lijken toch wel een basis van vertrouwen te geven, in iedergeval op de korte termijn. Als er dit weekend nog wat meer postief olie nieuws komt kan het maandag zomaar weer groen gaan openen.
Ja, ik denk het wel. Dit is niet langer houdbaar.quote:
[..]
Ga jij eigenlijk nog een short kopen vanavond?
Ondanks dat je zou verwachten dat de beurs het aantal Corona cases zou volgen doet het dat niet. Die 5000 cases die er gisteren in de US zijn bijgekomen doen helemaal niets.
De stimuleringsregels lijken toch wel een basis van vertrouwen te geven, in iedergeval op de korte termijn. Als er dit weekend nog wat meer postief olie nieuws komt kan het maandag zomaar weer groen gaan openen.
vandaag is nog niet voorbijquote:
Ik verwacht dat maandag echt bloederig gaat worden.
Hetzelfde, maar het lukt je waarschijnlijk niet om elke 2 dagen structureel 20% rendement te hebben.quote:
Beste mensen, als ik als onervaren en onwetend persoon in twee dagen tijd met 5000 euro inleg 900 euro winst kan maken, wat doen die rijken dan wel niet die miljoenen hebben?
Blijkbaar heeft Amerika er minder vertrouwen in dan Europa.
Vorige week vrijdag had de VS mega-plussen terwijl wij die niet hadden. Misschien wordt daar toch rekening mee gehouden o.i.d.quote:
Ik vind het opmerkelijk dat Wall Street achter lijkt te blijven bij de AEX. De flinke plussen van de afgelopen twee dagen had WS niet.
Blijkbaar heeft Amerika er minder vertrouwen in dan Europa.
Ik heb zo'n 100% rendement per dag.quote:
[..]
Hetzelfde, maar het lukt je waarschijnlijk niet om elke 2 dagen structureel 20% rendement te hebben.
quote:
Ik heb nog een spaarpotje, wil jij dat voor me investeren?
Is goed zonder garanties. Ik doe high leverage shorting.quote:
[..]
Ik heb nog een spaarpotje, wil jij dat voor me investeren?
Dow Jones staat op de bodem van deze crash terwijl AEX ruim 10% boven diens bodem van afgelopen maandag staat.quote:
[..]
Vorige week vrijdag had de VS mega-plussen terwijl wij die niet hadden. Misschien wordt daar toch rekening mee gehouden o.i.d.
Dow Jones staat 10% onder diens stand van afgelopen maandag.
Dat vind ik echt opvallend.
En waarom gaat het mis, want het klopt dat de meeste beleggers uiteindelijk verlies maken met Turbos.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 20:02 schreef SeLang het volgende:
Zo zijn we allemaal ooit begonnen, lekker knallen met veel leverage. En het eindigt altijd hetzelfde.
[ afbeelding ]
Is het de hoge hefboom, of het steeds meer inleggen van geld. Want ja, als je er toch iedere dag rendement op maakt, dan slaat de greed factor al snel toe. Ook bij mij
Wat is jouw strategie?quote:
[..]
Is goed zonder garanties. Ik doe high leverage shorting.
Natuurlijk, men wil de klap van na het weekend voor zijn.quote:
Interpreteer ik dit juist? dikke plussen voor q3 enq4?quote:
Goldman Sachs heeft haar economische groei voorspelling aangepast van -5% in Q2 naar -24%
[ afbeelding ]
Beeld je het volgende spelletje in:quote:
[..]
En waarom gaat het mis, want het klopt dat de meeste beleggers uiteindelijk verlies maken met Turbos.
Is het de hoge hefboom, of het steeds meer inleggen van geld. Want ja, als je er toch iedere dag rendement op maakt, dan slaat de greed factor al snel toe. Ook bij mij
Je begint met een bepaald bedrag, zeg 1000 euro. Je mag zelf kiezen hoeveel van je geld je inzet. Met een kans van 60% krijg je je inzet verdubbeld terug, en met een kans van 40% verlies je je inzet. Je kunt dit spel telkens opnieuw spelen.
De vraag is: hoeveel moet je inzetten?
Ligt eraan hoe snel je opnieuw kunt inzetten.quote:
[..]
Beeld je het volgende spelletje in:
Je begint met een bepaald bedrag, zeg 1000 euro. Je mag zelf kiezen hoeveel van je geld je inzet. Met een kans van 60% krijg je je inzet verdubbeld terug, en met een kans van 40% verlies je je inzet. Je kunt dit spel telkens opnieuw spelen.
De vraag is: hoeveel moet je inzetten?
25% zakken is 33% stijgen om terug op het oude niveau te komen.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 20:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Interpreteer ik dit juist? dikke plussen voor q3 enq4?
Hier heb ik ooit een topic over gemaakt: WGR / Trading: meer leverage = meer winst?quote:
[..]
En waarom gaat het mis, want het klopt dat de meeste beleggers uiteindelijk verlies maken met Turbos.
Plaatjes doen het niet meer, maar met een chrome=extensie kun je die weer zien:
https://chrome.google.com(...)alioapbifiaedg?hl=en
Vet, dit valt wiskundig te optimaliseren denk ik?quote:
[..]
Beeld je het volgende spelletje in:
Je begint met een bepaald bedrag, zeg 1000 euro. Je mag zelf kiezen hoeveel van je geld je inzet. Met een kans van 60% krijg je je inzet verdubbeld terug, en met een kans van 40% verlies je je inzet. Je kunt dit spel telkens opnieuw spelen.
De vraag is: hoeveel moet je inzetten?
Ik doe een halve poging. Ik zou minimaal inzetten aangezien je oneindig vaak kunt spelen. Dus waarom zou je dan niet gewoon ¤1 inzetten? Kans dat je failliet gaat is bijna 0, maar uiteindelijk gaat je winst na oneindig keer spelen ook naar oneindig?
Ja er is een optimum dat je exact kunt uitrekenen als je de kansverdeling weetquote:
[..]
Vet, dit valt wiskundig te optimaliseren denk ik?
Maar niet in deze tijdenquote:
Zo zijn we allemaal ooit begonnen, lekker knallen met veel leverage. En het eindigt altijd hetzelfde.
[ afbeelding ]
Met een paar weken stop ik al mijn geld wat ik nu verdien in aandelen Berkshire Hathaway en lift ik mee met het stijgen van goedkoop opgekochte aandelen.
Nogmaals: wat een verschil met Damrak.
De afgelopen week:
Dow: -17,3%
AEX: -0,2%
Als ik denk dat het gaat zakken koop ik, anders verkoop ikquote:
Zo veel strategie zit er nu ook weer niet bij, ik denk gewoon dat het nog wel een week of twee crashen wordt en daarna is het wel leuk geweest.
En ik ben begonnen met 40 euro die ik nog had staan, als maandag de S&P5 toch plotseling 6% stijgt ben ik alles weer kwijt, jammer dan.
Volgens mij waren de ervaringen met een verbod op shortselling op sommige beurzen in 2008 niet erg positief. Je verwijderd dan namelijk ook vraag tijdens dalingen (shortsellers die winstnemen na een flinke daling betekent dat ze aandelen moeten kopen).quote:Euronext-baas blij met shortselling-maatregelen
PARIJS (AFN) - Beursuitbater Euronext is blij met de ingrepen van verschillende marktwaakhonden in Europa om shortselling tijdelijk te verbieden gelet op de onrust die het nieuwe coronavirus op de markten teweeg brengt. Dat zei topman Stéphane Boujnah van het bedrijf dat onder meer de beurzen in Amsterdam, Parijs en Lissabon exploiteert in de Franse krant Le Figaro.
Boujnah noemde de recente ingreep van de Franse marktautoriteit AMF om shortselling, waarbij beleggers speculeren op koerdalingen, te verbieden uitstekend. Eerder ging ook in landen als Italië, Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk en Spanje deze manier van handel in de ban. In Nederland is shortselling nog niet verboden. Wel is de meldingsplicht aangescherpt. Volgens Boujnah zouden Europese toezichthouders zo snel als mogelijk één lijn moeten trekken.
Euronext ziet in de virusuitbraak nog altijd geen reden de beurzen te sluiten. Volgens Boujnah functioneren de markten op het moment uitstekend. Juist als de beurzen gesloten worden, heeft dat catastrofale gevolgen, aldus de beurs-baas. Hij meent ook dat de grootste paniek op de markten is geweest, wijzend op de laatste relatief rustige handelsdagen deze week.
https://www.iex.nl/Nieuws(...)ing-maatregelen.aspx
[ Bericht 100% gewijzigd door zerebus op 20-03-2020 21:58:54 ]
In principe zijn de turbo's toch gewoon derivaten waardoor het eigenlijk niet per se effect heeft op de aandelenwaarde? Ik kan het mis hebben hoor, ik ben geen kenner, dit is de eerste keer dat ik short en ik zie het ook als een manier om het wat beter te leren kennen.quote:
[..]
Volgens mij waren de ervaringen met een verbod op shortselling op sommige beurzen in 2008 niet erg positief. Je verwijderd dan namelijk ook vraag tijdens dalingen (shortsellers die winstnemen na een flinke daling betekent dat ze aandelen moeten kopen).
Ik kan me trouwens niet voorstellen dat de NYSE dit zal doen.
Deze uitspraak lijkt me ook ongegrond, we hebben nog geen enkel feitelijk faillissement gezien.
Dat is denk ik ook waarom dit zo snel al een crash effect heeft. Iedereen wist al dat de koers eigenlijk veel te hoog was, en wanneer er een klein beetje onzekerheid in het spel is zie je dus dramatische verliezen die volgens mij niet eens het gevolg zijn van de corona-maatregelen, maar van de mate waarin de waarde van aandelen opgepompt is. De echte gevolgen van de pandemie zijn nog nauwelijks te zien, maar zullen wel snel komen. Luchtvaartmaatschappijen die failliet gaan etc.quote:
k zelf dat de koers na het weekend gewoon weer verder omlaag gaat. Ik heb in elk geval nog geen reden gezien waarom de koersen de komende tijd weer zouden kunnen stijgen. Verder denk ik dat we de koersen van begin dit jaar voorlopig niet meer zullen zien, al vond ik die toen ook al aan de hoge kant.
Amerika loopt 11 dagen achter met corona statistieken, maar ook met de beurs een beetje.quote:
Wauw, wat een afstort toch weer op Wall Street. DJ: 19.173,91 −913,28 (-4,55%)
Nogmaals: wat een verschil met Damrak.
De afgelopen week:
Dow: -17,3%
AEX: -0,2%
Nou succes dan. Je hebt van die 5k binnen een paar jaar miljoenen gemaakt en dan kan je je eigen hedge fund beginnen. Mensen zullen bij jou smeken om te mogen investeren in jou fonds. Best knap dat je dat kan als onwetende en onervaren.quote:
Je wilt na N keer spelen zo veel mogelijk winst halen zonder onnodig veel risico te lopen, waarbij N een heel groot getal is.quote:
[..]
Vet, dit valt wiskundig te optimaliseren denk ik?
Ik doe een halve poging. Ik zou minimaal inzetten aangezien je oneindig vaak kunt spelen. Dus waarom zou je dan niet gewoon ¤1 inzetten? Kans dat je failliet gaat is bijna 0, maar uiteindelijk gaat je winst na oneindig keer spelen ook naar oneindig?
De kansen bij dit spel zijn enorm in je voordeel, maar ondanks dat kun je beter niet al te veel inzetten (al is 1 euro wel erg voorzichtig
). Als je bijvoorbeeld telkens de helft van je geld inzet, ben je in no-time blut.Interessant zijn de variabelen waar je zelf invloed op hebt, de 'karakteristieken van je handelsstrategie'. Ik denk dat brokers perfect kunnen aangeven waarom de gemiddelde leverage/hefboom/Turbo/Sprinter belegger uiteindelijk verlies maakt.quote:
[..]
Hier heb ik ooit een topic over gemaakt: WGR / Trading: meer leverage = meer winst?
Plaatjes doen het niet meer, maar met een chrome=extensie kun je die weer zien:
https://chrome.google.com(...)alioapbifiaedg?hl=en
Input:
- Emotie
- Bedrag
- Sentiment beurs
- Nieuws
- Kennis & ervaring
Output:
- Aankoopmoment
- Verkoopmoment
- Leverage/Hefboom gecombineerd met het stop loss-niveau
- Index of stock picking
Ik denk dat je met behulp van de data die brokers over deze producten hebben er best wel bepaalde richtlijnen op te stellen zijn die je moet naleven, anders is de kans dat het fout gaat groter. Vooral omdat je emotie mee gaat spelen bij grote bedragen.
Wat is jullie ervaring hiermee?
Op totale portefeuille een klein beetje, met in het achterhoofd dat ik bij kan storten als het naar beneden gaat.... (inkomen)quote:
Maar dat is ook maar bedrag x eigenlijk, zoals nu blijkt, kan het zooitje 50% naar beneden in een paar maanden tijd. Dusseh tjah.
Heeft ook meer zin als de koersen echt te laag lijken te staan, en dan ook niet meer doen dan het risico dat je kan lopen.
Of als je even wat extra geld nodig hebt en dus wat geld uit je beleg account onttrekt zonder te verkopen.
Dow staat op het niveau van laat 2016, dat lijkt me eerder een te hoge inschatting dan een te lage.quote:
[..]
Heeft ook meer zin als de koersen echt te laag lijken te staan, en dan ook niet meer doen dan het risico dat je kan lopen.
Voor? Met leverage spelen?quote:
[..]
Dow staat op het niveau van laat 2016, dat lijkt me eerder een te hoge inschatting dan een te lage.
Maybe. Maar zo een aandeel Gazprom doet bijv k/w verhouding 4. Heeft allerlei pijpleidingen en deals lopen die nog moeten lopen, 4x ondergewaardeerd t.o.v. peers enzo... 5+% dividend...
Tjah, als je het risico kan lopen (sneller geld bijleggen dan je margin verdwijnt) dan kan dat prima.
Maar ik ben er wel behoorlijk terughoudend in.
Dat komt natuurlijk doordat Gazprom's winst waarschijnlijk veel lager gaat worden dan geschat door de olieprijsoorlog.quote:
[..]
Voor? Met leverage spelen?
Maybe. Maar zo een aandeel Gazprom doet bijv k/w verhouding 4. Heeft allerlei pijpleidingen en deals lopen die nog moeten lopen, 4x ondergewaardeerd t.o.v. peers enzo... 5+% dividend...
Tjah, als je het risico kan lopen (sneller geld bijleggen dan je margin verdwijnt) dan kan dat prima.
Maar ik ben er wel behoorlijk terughoudend in.
Nah, politiek risico / bang voor Rusland / Russische staat heeft 50+% van de aandelen in bezit.quote:
[..]
Dat komt natuurlijk doordat Gazprom's winst waarschijnlijk veel lager gaat worden dan geschat door de olieprijsoorlog.
Maar desondanks denk ik gewoon zwaar ondergewaardeerd.
Staat nu weer laag vanwege problemen in Turkije en inderdaad lage olie en ook nog eens dit Corona virus.
[ Bericht 6% gewijzigd door ludovico op 21-03-2020 00:31:59 ]
Russisch “management”, zou ik voorzichtig mer zijn. Daar zit de Russische maffia aan het stuur. Wat ik jaren terug van aandeeltjes OCZ heb geleerd, is dat je nooit in zee moet gaan met management dat een strafblad heeft, of met management dat het niet zo nauw met de regels neemt.quote:
[..]
Nah, politiek risico / bang voor Rusland / Russische staat heeft 50+% van de aandelen in bezit.
Maar desondanks denk ik gewoon zwaar ondergewaardeerd.
P/E zegt me niet zo veel. Return on capital, Return on investment dan weer wel, vandaar ook mijn voorliefde voor tech, waar ze met relatief weinig kapitaal veel geld kunnen genereren.
Ik probeer de financiën van een bedrijf te doorgronden en investeer het liefst in middelgrote bedrijven: ze moeten nog kunnen groeien, maar wel met professionals aan het stuur.
Mja dit is te groot en keert teveel geld uit om niet goed gemonitord te worden, en de russische staat zit er in hè, niet oligarchen ofzo. Tenminste, geen meerderheid.quote:
[..]
Russisch “management”, zou ik voorzichtig mer zijn. Daar zit de Russische maffia aan het stuur. Wat ik jaren terug van aandeeltjes OCZ heb geleerd, is dat je nooit in zee moet gaan met management dat een strafblad heeft, of met management dat het niet zo nauw met de regels neemt.
P/E zegt me niet zo veel. Return on capital, Return on investment dan weer wel, vandaar ook mijn voorliefde voor tech, waar ze met relatief weinig kapitaal veel geld kunnen genereren.
Ik probeer de financiën van een bedrijf te doorgronden en investeer het liefst in middelgrote bedrijven: ze moeten nog kunnen groeien, maar wel met professionals aan het stuur.
Staat ook op NYSE denk ik dus voldoet ook aan de eisen van de SEC etc. Tjah. Who knows.
Snap ik, maar die grafiek lijkt te impliceren dat q2 gigantisch negatief wordt maar in q3 weer flink in de plus komt.quote:
[..]
25% zakken is 33% stijgen om terug op het oude niveau te komen.
Ja, als je 25% van de economie vermoordt, en daarna 15% terugbrengt..... Dan heb je dat al.quote:
[..]
Snap ik, maar die grafiek lijkt te impliceren dat q2 gigantisch negatief wordt maar in q3 weer flink in de plus komt.
Soort van waterbed effect als in: uitgaven worden uitgesteld, en op het moment dat het weer mogelijk is om te spenderen dan gebeurt dat?quote:
[..]
Ja, als je 25% van de economie vermoordt, en daarna 15% terugbrengt..... Dan heb je dat al.
Even een tandje simpeler, als je iedereen binnen houdt spenderen ze niks buiten, als je winkels weer open doet, mensen daar weer kunnen werken... Ja dan gaat er weer meer geld rollen.quote:
[..]
Soort van waterbed effect als in: uitgaven worden uitgesteld, en op het moment dat het weer mogelijk is om te spenderen dan gebeurt dat?
Ik volg je.quote:
[..]
Even een tandje simpeler, als je iedereen binnen houdt spenderen ze niks buiten, als je winkels weer open doet, mensen daar weer kunnen werken... Ja dan gaat er weer meer geld rollen.
Het is meer dat het mij verbaast dat na -24% er weer een flinke plus komt. Ik had meer verwacht dat je dan zou teruggan naar -10%
Oh dat bedoelen ze niet zo. Het gaat over veranderingen.quote:
[..]
Ik volg je.
Het is meer dat het mij verbaast dat na -24% er weer een flinke plus komt. Ik had meer verwacht dat je dan zou teruggan naar -10%
Ik heb ze net iets hoger verkocht. Nu wachten op de komende bloedrode dagen. Weet niet of ik weer voor Shell ga, als ik dat doe, is het voor de korte termijn.quote:
RDSA gister verkocht op 12,36. Nu afwachten tot hij weer richting de 10 gaat.
Toch is bewezen dat leverage + low vol alpha genereert. Bijvoorbeeld Warren Buffett heeft gemiddeld 1.7 leveraged zijn performances gehaald (Via zijn verzekeringsmaatschappijen, opties, maatschappen, etc). AQR heeft er een paar jaar geleden een goed stuk over geschreven: https://www.tandfonline.com/doi/full/10.2469/faj.v74.n4.3quote:
[..]
Hier heb ik ooit een topic over gemaakt: WGR / Trading: meer leverage = meer winst?
Plaatjes doen het niet meer, maar met een chrome=extensie kun je die weer zien:
https://chrome.google.com(...)alioapbifiaedg?hl=en
Zeker. Mijn punt was dat er een optimum bestaat.quote:
[..]
Toch is bewezen dat leverage + low vol alpha genereert. Bijvoorbeeld Warren Buffett heeft gemiddeld 1.7 leveraged zijn performances gehaald (Via zijn verzekeringsmaatschappijen, opties, maatschappen, etc). AQR heeft er een paar jaar geleden een goed stuk over geschreven: https://www.tandfonline.com/doi/full/10.2469/faj.v74.n4.3
Overigens is Buffett evenredig intelligent als hypocriet.
FRANKFURT (AFN/BLOOMBERG) - Een recessie in Duitsland is "onvermijdelijk" geworden nu het nieuwe coronavirus zich steeds verder verspreidt. Dat heeft Jens Weidmann, het hoofd van de Duitse centrale bank, gezegd in een interview met de krant Die Welt.
Van een recessie is technische gezien sprake als een economie in twee achtereenvolgende kwartalen krimpt. Dat het menens is, is overigens ook al bij de Duitse overheid bekend. Berlijn heeft al laten weten nationalisatie van belangrijke bedrijven niet uit te sluiten en wil ook miljardenhulp gaan bieden aan kleine en zelfstandige ondernemers om de crisis te overleven.
Weidmann zei ook dat het deze week door de Europese Centrale Bank (ECB) aangekondigde noodprogramma voor de opkoop van 750 miljard euro aan obligaties, niet betekent dat de schatkist van de centrale bank in Frankfurt nu leeg is. Wel benadrukte de Duitser dat centrale banken slechts ondersteuning kunnen bieden en dat regeringen voorop moeten lopen in de strijd tegen het virus en de economische gevolgen ervan.
https://www.iex.nl/Nieuws(...)-onvermijdelijk.aspx
Zou je op dezelfde manier beleggen als het nu om 100K gaat?
Veel rendement betekent veel risico. Dus dan ben je zo een hele smak geld kwijt als het fout gaat.
Van 100 naar 200 is 100%. Knap. maar dat ga ik met mijn portefeuille niet riskeren.
quote:
Dat zijn onderpanden waar de onderliggende waarde van minder belang zijn dan de interestbetalingen. Dan valt er meer leverage te creëren, op een blote portefeuille in aandelen gaat dat niet.quote:
[..]
Toch is bewezen dat leverage + low vol alpha genereert. Bijvoorbeeld Warren Buffett heeft gemiddeld 1.7 leveraged zijn performances gehaald (Via zijn verzekeringsmaatschappijen, opties, maatschappen, etc). AQR heeft er een paar jaar geleden een goed stuk over geschreven: https://www.tandfonline.com/doi/full/10.2469/faj.v74.n4.3
Nee je moet ze voor de ex-dividend datum in bezit hebben. De invoeringsdatum is later.quote:
Vraagje. Kom je in aanmerking voor Q4 dividend als je bijvoorbeeld net een week voor de uitkeringsdatum aandelen koopt?
Lol, je moet die 100% niet serieus nemen, al was het waar dan zijn het natuurlijk met bedragen waar ik mijn kont nog geen eens mee afveeg. Je mag eigenlijk pas over procenten praten als je echt op zen minst over een portefeuille van 50k beschikt. Anders moet je gewoon zeggen ik heb 1000 euro gemaakt op mijn 250 euro. Woohooo!!.quote:
Maar hoe groot is jouw beleggingsportefeuille?
Zou je op dezelfde manier beleggen als het nu om 100K gaat?
Veel rendement betekent veel risico. Dus dan ben je zo een hele smak geld kwijt als het fout gaat.
Van 100 naar 200 is 100%. Knap. maar dat ga ik met mijn portefeuille niet riskeren.
[..]
Hoezo?quote:
De FED en ECB moeten stoppen met de economie te ondersteunen. Die renteverlagingen doen meer slecht dan goed!
Het drijft leverage op, en prijzen op, en vergroot dus kloof arm/rijk ook.... Zorgt voor meer risico nemen.. Dus grotere problemen als asset prices zakken... Maakt het systeem kort door de bocht dus wat instabieler.quote:
Maar afgezien van dat... Denk ik dat die lage rente ook enigszins bij de huidige economie hoort, zonder de ECB was de rente ook gewoon onder de 2%.
Je komt met een hoop constateringen, maar realiseer je svp dat ik betrekkelijk noob ben. Als ik vraag hoezo wil ik graag zien waarom iets zo zou zijn.quote:
[..]
Het drijft leverage op, en prijzen op, en vergroot dus kloof arm/rijk ook.... Zorgt voor meer risico nemen.. Dus grotere problemen als asset prices zakken... Maakt het systeem kort door de bocht dus wat instabieler.
Maar afgezien van dat... Denk ik dat die lage rente ook enigszins bij de huidige economie hoort, zonder de ECB was de rente ook gewoon onder de 2%.
Het is evident dat de mensen die dit voor hun beroep doen niet de mening hebben dat het meer kwaad dan goed zou doen, dus welke onderbouwing heb je dat het wel zo is?
Doelstelling van de ECB is minder maar in de buurt van 2% inflatie per jaar, daar staren ze zich bij de ECB graag stuk op, echter niet met unanimiteit. Klaas Knot en nog veel meer centrale bankiers van EMU landen spreken zich zelfs openlijk uit tegen het beleid van (voormalig) Draghi / Lagarde.quote:
[..]
Je komt met een hoop constateringen, maar realiseer je svp dat ik betrekkelijk noob ben. Als ik vraag hoezo wil ik graag zien waarom iets zo zou zijn.
Het is evident dat de mensen die dit voor hun beroep doen niet de mening hebben dat het meer kwaad dan goed zou doen, dus welke onderbouwing heb je dat het wel zo is?
Ik kwam net met een hele onderbouwing welke side effects er zijn... Die moet je niet zo makkelijk diskwalificeren.
Overigens hebben ze die doelstelling van 2% aangepast, zonder dat de wereld er van op de hoogte is gesteld.... 2% doelstelling gaat nu over de medium lange termijn. I.p.v. per jaar, dus als we na jarenlang 0% inflatie opeens 10% hebben is er niks aan de hand volgens de spelregels.
Hoe dan ook, er wordt wel gegoocheld in Frankfurt.
Schulden goedkoper --> Mensen kunnen hogere hypotheek nemen voor een huis bijv --> Drijft asset waardes op.
Offf geld uitlenen rendeert minder... Dus meer mensen gaan in aandelen --> Drijft asset waardes op.
Off, bedrijven zien dat rente goedkoper is en gaan dus meer aandelen inkopen met geleend geld...
Resulteert allemaal in meer schulden in de economie, t.o.v. de omzetten / winsten whatever.
Als de rentes stijgen krijg je een omgekeerd effect maar zitten ze vol met schulden, dan dalen de asset prijzen maar de schuld niet, dusss dan heb je hypotheken onder water bijvoorbeeld.
[ Bericht 5% gewijzigd door ludovico op 22-03-2020 01:30:21 ]
Het moet altijd over procenten gaan, nooit over bedragen.quote:
[..]
Lol, je moet die 100% niet serieus nemen, al was het waar dan zijn het natuurlijk met bedragen waar ik mijn kont nog geen eens mee afveeg. Je mag eigenlijk pas over procenten praten als je echt op zen minst over een portefeuille van 50k beschikt. Anders moet je gewoon zeggen ik heb 1000 euro gemaakt op mijn 250 euro. Woohooo!!.
Niet alleen. Met ¤250 is het makkelijker gokken dan met ¤50k.quote:
[..]
Het moet altijd over procenten gaan, nooit over bedragen.
Als je jong bent en nauwelijks vermogen hebt maar wel een vast salaris dat kun je je aardig wat cowboy shit permitteren. Als je verliest kost het je hooguit een paar maandsalarissen. Big deal, dat heb je na een half jaartje werken weer terugverdiend. Zit je verder in je leven, dan gaat het op een bepaald moment om bedragen die je nooit meer kunt terugverdienen.
Zelf heb ik vroeger toen ik jonger was ook veel cowboy shit gedaan op de optiebeurs en later ook met futures, en een aantal keer in een paar weken tijd 1000% winst gemaakt op de positie. En uiteraard ook heel vaak grote verliezen. Maar of je nu winst of verlies maakt in je jonge jaren, de lange termijn consequenties zijn tamelijk insignificant, want het gaat (als je later daarop terugkijkt) om vrij triviale bedragjes in de context van je hele werkende leven. Terugkijkend was voor mijzelf de grootste winst van die episode niet het geld, maar wat je leert over markten en vooral wat je leert over jezelf in hoe je omgaat met winst en verlies.
Daarom kan ik eigenlijk iedereen aanraden om wat cowboy shit te doen op de beurs als je nog jong bent en vroeg in je professionele leven, zodat je de wijsheid hebt als het later over echt geld gaat, waar je een groot deel van je leven hard voor hebt gewerkt. De echt trieste beleggingsverhalen die ik om mij heen heb gezien zijn vaak mensen die niet in een vroeg stadium flink op hun bek zijn gegaan, maar pas laat zijn begonnen toen ze plotseling geld kregen, bijvoorbeeld door verkoop van een eigen bedrijf.
Met kleine bedragen kun je procentueel meer winst maken dan met grote, omdat je dan meer risico kunt nemen en niet tegen marktvolumes aanloopt.quote:
[..]
Het moet altijd over procenten gaan, nooit over bedragen.
Grappig dat je dit noemt, ligt in lijn met een artikel dat ik las waarbij de wijze waarop mensen hun geld verdienen kan verschillen van de skills om hun geld te behouden:quote:
Daarom kan ik eigenlijk iedereen aanraden om wat cowboy shit te doen op de beurs als je nog jong bent en vroeg in je professionele leven, zodat je de wijsheid hebt als het later over echt geld gaat, waar je een groot deel van je leven hard voor hebt gewerkt. De echt trieste beleggingsverhalen die ik om mij heen heb gezien zijn vaak mensen die niet in een vroeg stadium flink op hun bek zijn gegaan, maar pas laat zijn begonnen toen ze plotseling geld kregen, bijvoorbeeld door verkoop van een eigen bedrijf.
De mensen die beleggen vanaf 0 euro en maandelijks 500 tot 1000 euro opzij zetten zijn doorgaans beter in het behouden van hun geld dan iemand die op z'n 50e een grote smak met geld kreeg door de verkoop van een succesvol bedrijf en het in aandelen en vastgoed stopt. Tegelijkertijd zijn de mensen die index fondsen propageren weer niet goed om echte risicovolle beleggingen te doen en zullen ze vooral wat meer risicoavers zijn in tijden zoals dit om echte 'cowboy shit' uit te halen. Het valt niet mee voor de eerste groep om nu beleggingen te verzinnen die risicovoller zijn, maar wel een goede rendements-risico verhouding hebben en voor de tweede groep valt het niet mee een stake te kiezen van hun totale portefeuille om risicovollere beleggingen mee te doen. Je hebt natuurlijke diversifiers en natuurlijke risktakers.quote:Long-term success in any endeavor requires two tasks: Getting something, and keeping it. Getting rich and staying rich. Getting market share and keeping market share.
These things are not only separate tasks, but often require contradictory skills. Getting something often requires risk-taking and confidence. Keeping it often requires room for error and paranoia. Sometimes a person masters both skills – Warren Buffett is a good example. But it’s rare. Far more common is big success occurring because a person had a set of traits that also come at the direct cost of keeping their success. Which is why downside reversion to the mean is such a repeating theme in history.
Je kunt eigenlijk soms een bepaald risico gewoon niet aan... Denk dan aan leverage wat snel fout kan lopen....quote:
Je moet altijd naar je totale vermogen kijken. Als je 100k cash op de bank hebt en dan voor 1k wat opties koopt en die voor 2k verkoopt, dan heb je 1% winst en niet 100%. Het aanhouden van cash is net zo goed een beleggingsbeslissing als het kopen van die opties. Als je niet naar je totale vermogen kijkt dan is een winstpercentage totaal nietszeggend.
Als je jong bent en nauwelijks vermogen hebt maar wel een vast salaris dat kun je je aardig wat cowboy shit permitteren. Als je verliest kost het je hooguit een paar maandsalarissen. Big deal, dat heb je na een half jaartje werken weer terugverdiend. Zit je verder in je leven, dan gaat het op een bepaald moment om bedragen die je nooit meer kunt terugverdienen.
Zelf heb ik vroeger toen ik jonger was ook veel cowboy shit gedaan op de optiebeurs en later ook met futures, en een aantal keer in een paar weken tijd 1000% winst gemaakt op de positie. En uiteraard ook heel vaak grote verliezen. Maar of je nu winst of verlies maakt in je jonge jaren, de lange termijn consequenties zijn tamelijk insignificant, want het gaat (als je later daarop terugkijkt) om vrij triviale bedragjes in de context van je hele werkende leven. Terugkijkend was voor mijzelf de grootste winst van die episode niet het geld, maar wat je leert over markten en vooral wat je leert over jezelf in hoe je omgaat met winst en verlies.
Daarom kan ik eigenlijk iedereen aanraden om wat cowboy shit te doen op de beurs als je nog jong bent en vroeg in je professionele leven, zodat je de wijsheid hebt als het later over echt geld gaat, waar je een groot deel van je leven hard voor hebt gewerkt. De echt trieste beleggingsverhalen die ik om mij heen heb gezien zijn vaak mensen die niet in een vroeg stadium flink op hun bek zijn gegaan, maar pas laat zijn begonnen toen ze plotseling geld kregen, bijvoorbeeld door verkoop van een eigen bedrijf.
Maar ik vind mijn ongedifferentieerde portefeuille eigenlijk ook wel cowboy.
Als Steinhoff en Beter Bed failliet gaan ben ik aardig de klos zegmaar. Dat kost veel duiten.
Mijn grootste positie is nu +- 50% van mijn portefeuille denk ik (gazprom). Maar bij die laatste ben ik niet bang dat het failliet gaat in ieder geval. Die stock pics Beter Bed en Steinhoff... Damn, dat gaat echt niet lekker.
Verder handel ik veeeel te veel.
Wat voor mij vooral helpt hierin is om gedetailleerd bij te houden hoe mijn vermogens verandering van jaar tot jaar gerealiseerd wordt.quote:
Je moet altijd naar je totale vermogen kijken. Als je 100k cash op de bank hebt en dan voor 1k wat opties koopt en die voor 2k verkoopt, dan heb je 1% winst en niet 100%. Het aanhouden van cash is net zo goed een beleggingsbeslissing als het kopen van die opties. Als je niet naar je totale vermogen kijkt dan is een winstpercentage totaal nietszeggend.
Als je jong bent en nauwelijks vermogen hebt maar wel een vast salaris dat kun je je aardig wat cowboy shit permitteren. Als je verliest kost het je hooguit een paar maandsalarissen. Big deal, dat heb je na een half jaartje werken weer terugverdiend. Zit je verder in je leven, dan gaat het op een bepaald moment om bedragen die je nooit meer kunt terugverdienen.
Zelf heb ik vroeger toen ik jonger was ook veel cowboy shit gedaan op de optiebeurs en later ook met futures, en een aantal keer in een paar weken tijd 1000% winst gemaakt op de positie. En uiteraard ook heel vaak grote verliezen. Maar of je nu winst of verlies maakt in je jonge jaren, de lange termijn consequenties zijn tamelijk insignificant, want het gaat (als je later daarop terugkijkt) om vrij triviale bedragjes in de context van je hele werkende leven. Terugkijkend was voor mijzelf de grootste winst van die episode niet het geld, maar wat je leert over markten en vooral wat je leert over jezelf in hoe je omgaat met winst en verlies.
Daarom kan ik eigenlijk iedereen aanraden om wat cowboy shit te doen op de beurs als je nog jong bent en vroeg in je professionele leven, zodat je de wijsheid hebt als het later over echt geld gaat, waar je een groot deel van je leven hard voor hebt gewerkt. De echt trieste beleggingsverhalen die ik om mij heen heb gezien zijn vaak mensen die niet in een vroeg stadium flink op hun bek zijn gegaan, maar pas laat zijn begonnen toen ze plotseling geld kregen, bijvoorbeeld door verkoop van een eigen bedrijf.
Dus niet alleen de totale toe- of afname, maar ook welk hiervan uit "inkomen uit arbeid" komt, welk deel uit aandelen, CF, enzovoort.
Aan de hand hiervan wordt dan eventueel de streef verdeling van dit vermogen over de verschillende groepen bijgesteld. Naarmate het vermogen groeit wordt dit belangrijker, omdat een steeds groter deel van de vermogens verandering veroorzaakt wordt door het passieve inkomen.
Natuurlijkquote:
Maar hoe groot is jouw beleggingsportefeuille?
Zou je op dezelfde manier beleggen als het nu om 100K gaat?
Veel rendement betekent veel risico. Dus dan ben je zo een hele smak geld kwijt als het fout gaat.
Van 100 naar 200 is 100%. Knap. maar dat ga ik met mijn portefeuille niet riskeren.
[..]
Die gaat inderdaad dicht. Het meeste ging toch al electronisch.quote:
quote:On Monday, March 23, New York Stock Exchange (NYSE) will close its trading floor indefinitely, with traders and market makers working remotely as concerns of contagion continue to disrupt every facet of the financial markets.
Ik begin: -4,2%
+30%quote:
Gokje voor opening AEX morgen?
Ik begin: -4,2%
Goed nieuws uit Italië, pensioentekorten opeens opgelost, alle 80+ers krijgen meer pensioen, en er is ook nog ruimte om de financiële problemen op te lossen met een deel van het pensioengeld waardoor de aankomende eurocrisis is opgelost.
Dat nieuws komt allemaal morgen voor opening van de beurs naar buiten. Een groot optimistisch schouwspel.
Ik denk -6%, ruim de helft om Amerika vrijdagavond te volgen en in het weekend weinig positief nieuws uit Europa of Amerikaquote:
Gokje voor opening AEX morgen?
Ik begin: -4,2%
Dan noem je er ook wel twee zeg. Dat is als Enron kopen op 6 cent - why?quote:
Als Steinhoff en Beter Bed failliet gaan ben ik aardig de klos zegmaar.
Peter Wakkie aan het stuur, altijd goede zaken.quote:
[..]
Dan noem je er ook wel twee zeg. Dat is als Enron kopen op 6 cent - why?
Ook al niet goed voor de economie: https://www.telegraaf.nl/(...)r-winkels-te-sluitenquote:
[..]
Ik denk -6%, ruim de helft om Amerika vrijdagavond te volgen en in het weekend weinig positief nieuws uit Europa of Amerika
Voor hem wel ja, met een dikke retainer.quote:Op zondag 22 maart 2020 18:00 schreef ludovico het volgende:
Peter Wakkie aan het stuur, altijd goede zaken.
Beetje een gok ja. Ze hebben een dochter onderneming die prima gaat dus die aandelen hebben wel waarde. En geen idee hoe die vorige CEO het zo verneukt heeft in 5 jaartjes.quote:
[..]
Voor hem wel ja, met een dikke retainer.
Door alles bij elkaar te frauderen, dat is toch wel duidelijk? Wakkie is commissaris btw, niet ceo.quote:
En geen idee hoe die vorige CEO het zo verneukt heeft in 5 jaartjes.
Weet ik, de vorige CEO heeft het echt wel verneuktquote:
[..]
Door alles bij elkaar te frauderen, dat is toch wel duidelijk? Wakkie is commissaris btw, niet ceo.
Wel leip gewoon. Ook die accountants er naast die het allemaal niet hebben gezien.
Niet helemaal. Je belegt met 1000 euro en niet met 100k. Het bedrag dat je belegt moet je eigenlijk als verlies beschouwen.quote:
Je moet altijd naar je totale vermogen kijken. Als je 100k cash op de bank hebt en dan voor 1k wat opties koopt en die voor 2k verkoopt, dan heb je 1% winst en niet 100%. Het aanhouden van cash is net zo goed een beleggingsbeslissing als het kopen van die opties. Als je niet naar je totale vermogen kijkt dan is een winstpercentage totaal nietszeggend.
Aantal aandelenposities:
Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (EUR): 3.340
iShares MSCI World UCITS ETF USD (Dist) (EUR): 1.633
Duurzaamheidsscore:
Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (EUR): 2 van 5
iShares MSCI World UCITS ETF USD (Dist) (EUR): 3 van 5
Regionale spreiding:
De informatie op Morningstar wijkt hier af van de informatie van Vanguard en iShares. Ik heb de informatie van de aanbieders aangehouden.
Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (EUR) top 3 regio's:
Verenigde staten: 55.2%
Japan: 7,6%
Verenigd Koninkrijk: 4,7%
iShares MSCI World UCITS ETF USD (Dist) (EUR) top 3 regio's:
Verenigde Staten: 65,20%
Japan: 8,39%
Verenigd Koninkrijk: 4,58%
Sectorverdeling:
VWRL is volgens Morningstar overwogen:
- Energie: 1,24
- Nutsbedrijven (1,18)
- Vastgoed (1,17)
- Grondstoffen (1,16)
- Cyclische Consumptiegoederen (1,02)
IQQW is volgens Morningstar overwogen:
- Nutsbedrijven (1,35)
- Vastgoed (1,21)
- Gezondheidszorg (1,13)
- Defensieve consumentengoederen (1,15)
- Technologie (1,06)
VWRL's top 3 sectoren volgens Vanguard:
- Financieel 20.8%
- Technologie: 18,2%
- Industrieennijverheid: 12,7%
IQQW top 3 sectoren volgens iShares:
- Technolgie: 19,02%
- Gezondheidszorg: 14,54%
- Financiële waarden: 13,37%
De veel besproken ETF van Vanguard is beduidend goedkoper (0,2%) dan de mij bekende ETF van iShares (0,5%). Ook de regionale spreiding van Vanguard is iets beter. Qua duurzaamheid scoort iShares beter. Verder valt mij op dat de sector financiën wel erg zwaar vertegenwoordigd is binnen VWRL, terwijl ik persoonlijk meer zie in sectoren waarin IQQW steviger zit (technologie & gezondheidszorg). Ik heb dus zelf een lichte voorkeur voor IQQW boven VWRL. De oververtegenwoordiging van de USA zie ik niet als nadeel, gelet op de samenstelling van mijn beleggingsportefeuille.
Maar ik zit mij ook af te vragen of een duurzame tracker wellicht op termijn niet betere prestaties zal opleveren. In dat verband kijk ik naar iShares MSCI World UCITS ETF (Ticker: SUSW). Al lijkt die (Bij BinckBank) alleen te koop aan de London Stock Exchange.
Aantal aandelenposities: 413
Kosten: 0,2%
Duurzaamheidsscore: 5 van 5
Regionale spreiding: VS (59,17%), Japan (8,90%), Duitsland (4,63%)
Top 3 sectoren: Gezondheidszorg (17,72%), IT (15,35%), Financiële waarden (14,08%)
Benieuwd hoe $Flow morgen opentquote:
Op 
. Schade door dit item zal wel meevallen in directe zin, maar natuurlijk dankbaar voer voor politici.
27 juni 2017:quote:“For my own part,” Ms. Yellen said, “I did not see and did not appreciate what the risks were with securitization, the credit ratings agencies, the shadow banking system, the S.I.V.’s — I didn’t see any of that coming until it happened.”
2020:quote:Fed's Yellen expects no new financial crisis in 'our lifetimes'
LONDON (Reuters) - U.S. Federal Reserve Chair Janet Yellen said on Tuesday that she does not believe that there will be another financial crisis for at least as long as she lives, thanks largely to reforms of the banking system since the 2007-09 crash.
https://www.reuters.com/a(...)etimes-idUSKBN19I2I5
Kan al niet meer toch? bij -5% sluiten de futures.quote:
Amerikaanse futures alweer 5 procent lager, bovenop het toch al aardige verlies vrijdagavond. Europese beurzen zouden 8 procent lager gaan openen morgen, als het niet vannacht nog wat bijtrekt.
Bang and busts... Dat is gewoon een economisch principe toch. Snap niet hoe je kan denken dat dit opeens weg zou zijn.quote:
Janet yellen in 2010 tijdens FCIC hearing:
[..]
27 juni 2017:
[..]
2020:
[ afbeelding ]
Is sowieso vrij opzienbarend dat al die mensen die het "nooit aan zagen komen" er gewoon nog steeds zitten.quote:
Janet yellen in 2010 tijdens FCIC hearing:
[..]
27 juni 2017:
[..]
2020:
[ afbeelding ]
Volgens deze grafiek valt die op 7 april.
Dat geloof ik gelijk, maar als de IC nu al voor 40% belast is.... Hou je hart dan maar vast met factor 4 increase....quote:
Nog lang niet aan de piek!
Volgens deze grafiek valt die op 7 april.
[ afbeelding ]
Risico groepen moet echt beter verteld worden dat ze echt risico lopen op hun leven.
Beurzen kunnen dus nog lager!
De manier om short te gaan...
Kijk Lubach gisteren even terug.quote:
Iemand die Flow Traders volgt? Lijkt me een aandeel te zijn die het over het algemeen wel goed doet in woelige tijden?
De manier om short te gaan...
Lijkt me niet dat je Lubach beleggingsadvies moet laten gevenquote:
[..]
Kijk Lubach gisteren even terug.
Ik moet sowieso niets van Lubach hebbenquote:
[..]
Lijkt me niet dat je Lubach beleggingsadvies moet laten geven
De gemiddelde Fokker wel ja.quote:
[..]
Lijkt me niet dat je Lubach beleggingsadvies moet laten geven
Gelukkig vroeg jij het ook nietquote:
[..]
Ik moet sowieso niets van Lubach hebben
Maar ik vind het normaliter ook niets. Zapte er toevallig voorbij toen het stukje over Flow Traders bezig was. Zeer populistisch gebracht (schande om nu zo veel geld te verdienen zonder meerwaarde voor de maatschappij), maar hij vertelde wel waarom juist dat bedrijf nu goed loopt.Wel echt heel erg laag bij de gronds van Lubach om hier nu zo'n item over te maken... echt sneu gewoon.quote:
Why?quote:
[..]
Wel echt heel erg laag bij de gronds van Lubach om hier nu zo'n item over te maken... echt sneu gewoon.
En heb je een oplossing?
Juist nu is het extreem maatschappelijk belangrijk wat Flow doet. Liquiditeit in de markten voorkomt ergere volatiliteit en veel meer schade. Maar 99,9% van de mensen snapt dat toch niet.quote:
[..]
Gelukkig vroeg jij het ook niet
Oplossing waarvoor? Dit is gewoon 'goedkoop' proberen te scoren van Lubach.quote:
Zulke bedrijven bestaan al zó lang. Moet echt ieder bedrijf wat toevoegen aan de maatschappij dan? Slap gezwets toch altijd.
Beursblik: maatregelen Shell geen verrassing
De door Royal Dutch Shell vanochtend aangekondigde maatregelen zijn geen verrassing. Dit stelde analist Quirijn Mulder van ING.
Die maatregelen, zoals het verlagen van de kosten en terugbrengen van de investeringen, moeten ervoor zorgen dat de schuld daalt en de kasstroom op peil blijft, ondanks de tegenwind van het coronavirus en de spanningen tussen Rusland en Saoedi-Arabië.
Shell wil bijvoorbeeld de operationele kosten met 3 tot 4 miljard dollar verlagen. Dat is significant, aldus Mulder. In de laatste jaren waren de operationele kosten 35 tot 40 miljard dollar. Oliebedrijven hebben dan ook geleerd van de vorige crisis in 2014 en reageren veel sneller, onderstreepte de analist.
"Al met al een goede beslissing van Royal Dutch Shell om de kosten te verlagen en de kasstroom in huis te houden", oordeelde Mulder.
ING raamt de huidige kasstroom op 20 tot 22 miljard dollar. Daar komt door de aangekondigde maatregelen dit jaar nog eens 7 miljard dollar bovenop.
"De aandeleninkoop van 1 miljard dollar is stopgezet, maar het dividend is in onze ogen veilig", schreef Mulder verder.
ING heeft een Houden advies op Shell met een koersdoel van 30,00 euro. Het aandeel daalde maandag 3,7 procent naar 11,41 euro.
https://www.deaandeelhoud(...)ell-geen-verrassing/
FED bazookaquote:
Wat is dit voor een rare zombiespike in de futures vlak voor opening dan?
https://www.federalreserv(...)onetary20200323b.htm
QE Unlimited!quote:
Wat is dit voor een rare zombiespike in de futures vlak voor opening dan?
Een "Houden" advies maar een koersdoel dat uitgaat van een verdrievoudiging van de koers.quote:
ING heeft een Houden advies op Shell met een koersdoel van 30,00 euro.
En straks weer omhoog, en weer naar beneden en weer omhoog en naar beneden...wat boeit het?quote:
Kopen, verkopen, kopen verkopen en zo blijven doorgaan ?quote:
[..]
En straks weer omhoog, en weer naar beneden en weer omhoog en naar beneden...wat boeit het?
Gokken!quote:
[..]
En straks weer omhoog, en weer naar beneden en weer omhoog en naar beneden...wat boeit het?
idd...het krijgt steeds meer gelijkenissen met Crypto destijds. Kwamen ook veel op af die dachten snel geld te verdienen en riepen constant of de koers omhoog of naar beneden ging.quote:
https://www.deaandeelhoud(...)laagt-koersdoel-ing/
Meteen overgeschakeld naar ING! Warm geld verdienen!
e
M'n verkooporders van gister zijn uitgevoerd. Kan eindelijk zeggen dat ik 16% winst op de verkopen heb gehaald + dat er weer een bedrag is vrijgekomen om morgen wederom met frisse moed wat aankopen te doen.
Voor vandaag hou ik het voor gezien. Wellicht even rond 5 uur nog kijken.
quote:
Schraap, schraap, schraap
e
M'n verkooporders van gister zijn uitgevoerd. Kan eindelijk zeggen dat ik 16% winst op de verkopen heb gehaald + dat er weer een bedrag is vrijgekomen om morgen wederom met frisse moed wat aankopen te doen.
Voor vandaag hou ik het voor gezien. Wellicht even rond 5 uur nog kijken.
quote:
Je moet altijd naar je totale vermogen kijken. Als je 100k cash op de bank hebt en dan voor 1k wat opties koopt en die voor 2k verkoopt, dan heb je 1% winst en niet 100%. Het aanhouden van cash is net zo goed een beleggingsbeslissing als het kopen van die opties. Als je niet naar je totale vermogen kijkt dan is een winstpercentage totaal nietszeggend.
Als je jong bent en nauwelijks vermogen hebt maar wel een vast salaris dat kun je je aardig wat cowboy shit permitteren. Als je verliest kost het je hooguit een paar maandsalarissen. Big deal, dat heb je na een half jaartje werken weer terugverdiend. Zit je verder in je leven, dan gaat het op een bepaald moment om bedragen die je nooit meer kunt terugverdienen.
Zelf heb ik vroeger toen ik jonger was ook veel cowboy shit gedaan op de optiebeurs en later ook met futures, en een aantal keer in een paar weken tijd 1000% winst gemaakt op de positie. En uiteraard ook heel vaak grote verliezen. Maar of je nu winst of verlies maakt in je jonge jaren, de lange termijn consequenties zijn tamelijk insignificant, want het gaat (als je later daarop terugkijkt) om vrij triviale bedragjes in de context van je hele werkende leven. Terugkijkend was voor mijzelf de grootste winst van die episode niet het geld, maar wat je leert over markten en vooral wat je leert over jezelf in hoe je omgaat met winst en verlies.
Daarom kan ik eigenlijk iedereen aanraden om wat cowboy shit te doen op de beurs als je nog jong bent en vroeg in je professionele leven, zodat je de wijsheid hebt als het later over echt geld gaat, waar je een groot deel van je leven hard voor hebt gewerkt. De echt trieste beleggingsverhalen die ik om mij heen heb gezien zijn vaak mensen die niet in een vroeg stadium flink op hun bek zijn gegaan, maar pas laat zijn begonnen toen ze plotseling geld kregen, bijvoorbeeld door verkoop van een eigen bedrijf.
Adviezen zeggen in deze markt weinig; als je naar de koersdoelen kijkt, zou bijna alles een buy zijn.quote:
Bank of America heeft het koersdoel voor ING verlaagd naar 9,00 euro, maar handhaaft het koopadvies, omdat de daling van de koers met 60 procent in de afgelopen maand volgens de analisten overdreven was.
https://www.deaandeelhoud(...)laagt-koersdoel-ing/
Meteen overgeschakeld naar ING! Warm geld verdienen!
Nu weer de neiging om een short positie te openen.
ING is laatste 3 jaar nog nooit onder de 4 is. Mocht hij iets daaronder vallen, dan neem ik dat kleine verlies. Mocht hij omhoog gaan, is alles mooi meegenomen.quote:Op maandag 23 maart 2020 15:48 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Adviezen zeggen in deze markt weinig; als je naar de koersdoelen kijkt, zou bijna alles een buy zijn.
Lubach slaat de plank volledig mis. Flitshandelaren hebben wel een nuttige bijdrage, namelijk prijs egalisatie. Daarnaast pakken ze geen geld af van de pensioenfondsen. Ze handelen gewoon op de beurs en zijn daar goed in. Hij moet zich gaan afvragen waarom pensioenfondsen falen en niet waarom Flowtraders succes heeft. Het is niet zo dat Flowtraders oneerlijk voordeel heeft over pensioenfondsen.quote:
Hij zegt eigenlijk gewoon dat als 2 mensen een potje poker spelen dat degene die wint immoreel is en het geld van de ander heeft afgepakt, terwijl hij zich zou moeten afvragen hoe het kan dat de verliezer heeft verloren.
Ten eerste... Ik moet helemaal NIKS en ik mag alles.quote:
Bij cowboy shit ben ik al opgehouden met lezen.
Ik heb altijd gedaan wat ik wouexpres zo geschreven en dat heeft mij uiteindelijk geen windeieren gelegd.
Dus: Rot op!
Ik gun je alle succes van de wereld, maar hou je zelf niet voor de gek en anderen op verjaardagsfeestjesquote:
[..]
Ten eerste... Ik moet helemaal NIKS en ik mag alles.
Bij cowboy shit ben ik al opgehouden met lezen.
Ik heb altijd gedaan wat ik wouexpres zo geschreven en dat heeft mij uiteindelijk geen windeieren gelegd.
Dus: Rot op!
. Je zal ongetwijfeld cash etc achter de hand hebben en dat moet je gewoon meenemen op je rendement. Als je pas bij dat cowboy gedoe gestopt bent met lezen, heb je het dik gedrukte ook gelezen (of je leest achterstevoren) mooi, daar ging het juist om ABN Amro is sinds de IPO ook nog niet onder de 7 gekomen, Wereldhave heeft ook een historische low op 6,92.quote:
[..]
ING is laatste 3 jaar nog nooit onder de 4 is. Mocht hij iets daaronder vallen, dan neem ik dat kleine verlies. Mocht hij omhoog gaan, is alles mooi meegenomen.
Of je daar nu aan moet vasthouden, kan ik niet voor je beoordelen; wel denk ik dat banken het lastig gaan krijgen, ook door de bankenunie en de onderlinge garanties naar andere Europese zombies.
Even aan fact checking gedaan en je hebt gelijkquote:
[..]
ING is laatste 3 jaar nog nooit onder de 4 is. Mocht hij iets daaronder vallen, dan neem ik dat kleine verlies. Mocht hij omhoog gaan, is alles mooi meegenomen.
Daarnaast even een algemene vraag:
Op welke site(s) volgen jullie de beurskoersen?
Bij de ene site zit er best wel veel vertraging in de weergaven en de andere site is weer onvolledig.
Jaren geleden had de ABN een prima programma daarvoor, maar sinds ik daarvoor moet betalen gebruik ik het niet meer.
Vooralsnog open ik meerdere sites en vind die van het FD wel aardig.
In mijn overzicht van de portefeuille zie ik dat Sligro mij dividend uitkeert/uitgekeerd heeft (min de belasting). Komt dit automatisch in mijn saldo op DeGiro erbij, of wordt dit naar mijn bankrekening overgemaakt
Dank jequote:
[..]
Ik gun je alle succes van de wereld, maar hou je zelf niet voor de gek en anderen op verjaardagsfeestjes
Daarnaast moet ik nogal veel van verschillende mensen. Lekker puh
Voor mij is het simpel; als ik mijn kapitaaltje van, ik noem maar een willekeurig bedrag, 40.000 zie toenemen naar 50.000, dan kan ik tevreden achteroverleunen.
Laag verkopen hoog inkopen.quote:
[..]
ING is laatste 3 jaar nog nooit onder de 4 is. Mocht hij iets daaronder vallen, dan neem ik dat kleine verlies. Mocht hij omhoog gaan, is alles mooi meegenomen.