Prima post. Ben het alleen niet eens over dat het geen doel met zijn om de burgers te informeren.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:28 schreef _I het volgende:
Testen geeft een vertekend beeld.
- Er is een max aan het aantal testen, dus zal de lijn later altijd lineair gaan lopen
- Als je negatief getest wordt ben je klaar, word je positief getest, volgt er nog een tweede test. Negatieven vind je dus sneller
- Afgelopen weekend zijn is er vooral veel zorgpersoneel getest; wel ziek, geen link naar het buitenland als criteria. De kans is groot dat deze groep minder besmettingen heeft dan de eerdere geteste groepen.
- Het niet testen van familieleden haalt veel positieven er tussen uit, daling in de resultaten
Nogmaals, we testen niet om het exacte aantal besmettingen in kaart te brengen, dat kan namelijk niet, want door de incubatietijd loop je 4-6 dagen gemiddeld achter op besmettingen
Het gaat om het in kaart brengen van de bron van de besmetting, niet om de burger te informeren. Dat is een bijeffect.
Het enige wat het kaartje je dus vertelt is of ze in de juiste richting zoeken. De maatregelen van zondag hebben nog geen effect, dus dat is ook nog niet terug te zien in de cijfers.
Wel weten we nu bijna zeker dat het Noorden van het land niet is besmet door hun vakantie in Italie, maar vooral doordat we niet hebben gereageerd op de besmettingen in het Zuiden.
Het testen maakt ook niet zoveel uit. Mensen die ziek worden komen vanzelf wel in het ziekenhuis terecht en veel meer dan dat we nu doen, kunnen we niet doen. Want als we te vroeg in isolatie gaan, zijn we als volk niet immuun voor het virus, dus moet je wachten tot we genoeg milde gevallen hebben.
Paniek is nodig, we worden niet voorgelogen (hoogstens kunstelen ze wat met dagen om de regering in te kunnen lichten, zodat zij niet hoeven te F5-en op RIVM.nl) en het komt zoals het komt.
Niet noodzakelijk, hangt af van de leeftijdsverdeling. Je verwacht bvb dat initieel in de landen waar de besmetting vooral uit Italië komt minder ouderen getroffen zijn dan in Italië zelf, want personen die op wintervakantie gaan zijn zelden bejaard.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:18 schreef falling_away het volgende:
[..]
Wat ik wil zeggen is: Als het aantal besmette personen ECHT veel hoger zou liggen dan het officiele getal dan zouden de IC's al veel voller liggen dan nu. Ze kunnen niet alles onder de pet houden. Nederland heeft relatief weinig vrije IC bedden.
Van een medewerkster uit het UMCG weet ik dat ze nergens heengaan. Geen congres, niks.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:11 schreef Greys het volgende:
[..]
Hoop dat alle ziekenhuizen van deelname daaraan afzien.
Dat zijn er dus al 12 in één ziekenhuis. Dit zijn gewoon opgenomen gevallen, geen IC toch?quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:31 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
[..]
5 positieve lagen er al ja. 7 met ernstige verdenkingen zijn vannacht binnengekomen, maar uitslag nog niet binnen.
Goede post.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:33 schreef crystal_meth het volgende:
Niet noodzakelijk, hangt af van de leeftijdsverdeling. Je verwacht bvb dat initieel in de landen waar de besmetting vooral uit Italië komt minder ouderen getroffen zijn dan in Italië zelf, want personen die op wintervakantie gaan zijn zelden bejaard.
Die verspreiden het in hun vriendenkring en op het werk, ook "jongeren". Pas wanneer de ouderen besmet raken en het in hun leeftijdsgroep verder verspreiden zal je een sterke stijging zien.
Dan is Zuid Korea dus zinloos bezig volgens jou?quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:31 schreef Caland het volgende:
[..]
Zinloos testen zorgt ervoor dat je de mensen die je echt graag wil testen onder laat sneeuwen.
Dus iedere debiel die zijn/haar huisarts opbelt met IK HEB GRIEP IK WIL EEN TEST hoef je geen gehoor aan te geven. Blijf maar lekker thuis dan
Dat is een te snelle conclusie. Die 7 moeten nog bevestigd worden (testuitslag nog niet binnen, maar obv de symptomen hebben we ernstige verdenkingen dat het SARS is).quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:33 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dat zijn er dus al 12 in één ziekenhuis. Dit zijn gewoon opgenomen gevallen, geen IC toch?
Inderdaad. Had dan tijdens alle persco's aangegeven dat het cijfer van daadwerkelijke besmettingen waarschijnlijk hoger ligt.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:32 schreef Kyran het volgende:
[..]
Prima post. Ben het alleen niet eens over dat het geen doel met zijn om de burgers te informeren.
Ik denk juist dat het valt of staat met het informeren van de burgers, want dat zijn je verspreiders. Leuk dat ze het bij het RIVM in beeld hebben, maar als ze de burgers niet inlichten en informeren heb je er helemaal niks aan, want dan gaan Henk en Ingrid gewoon carnaval vieren en hoestend en proestend voor een klas staan.
Ik ben het wel grotendeels met je eens. Ik denk wel dat de juiste, of betere, informatie naar de burger moet. Als is het maar in de vorm van "we hebben zoveel geteste en bevestigde besmette gevallen en samen met de niet geteste gezinsleden die een grote kans hebben ook besmet te zijn, komt het toaal dan ongeveer op (381 + de niet door testen bevestigde waarschijnlijke gevallen)".quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:28 schreef _I het volgende:
Testen geeft een vertekend beeld.
- Er is een max aan het aantal testen, dus zal de lijn later altijd lineair gaan lopen
- Als je negatief getest wordt ben je klaar, word je positief getest, volgt er nog een tweede test. Negatieven vind je dus sneller
- Afgelopen weekend is er vooral veel zorgpersoneel getest; wel ziek, geen link naar het buitenland als criteria. De kans is groot dat deze groep minder besmettingen heeft dan de eerdere geteste groepen.
- Het niet testen van familieleden haalt veel positieven er tussen uit, daling in de resultaten
Nogmaals, we testen niet om het exacte aantal besmettingen in kaart te brengen, dat kan namelijk niet, want door de incubatietijd loop je 4-6 dagen gemiddeld achter op besmettingen
Het gaat om het in kaart brengen van de bron van de besmetting, niet om de burger te informeren. Dat is een bijeffect.
Het enige wat het kaartje je dus vertelt is of ze in de juiste richting zoeken. De maatregelen van zondag hebben nog geen effect, dus dat is ook nog niet terug te zien in de cijfers.
Wel weten we nu bijna zeker dat het Noorden van het land niet is besmet door hun vakantie in Italie, maar vooral doordat we niet hebben gereageerd op de besmettingen in het Zuiden.
Het testen maakt ook niet zoveel uit. Mensen die ziek worden komen vanzelf wel in het ziekenhuis terecht en veel meer dan dat we nu doen, kunnen we niet doen. Want als we te vroeg in isolatie gaan, zijn we als volk niet immuun voor het virus, dus moet je wachten tot we genoeg milde gevallen hebben.
Paniek is nodig, we worden niet voorgelogen (hoogstens kunstelen ze wat met dagen om de regering in te kunnen lichten, zodat zij niet hoeven te F5-en op RIVM.nl) en het komt zoals het komt.
Ho, dat ben ik met je eens. Maar het doel van het testen is niet om de burger 100% te informeren.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:32 schreef Kyran het volgende:
[..]
Prima post. Ben het alleen niet eens over dat het geen doel met zijn om de burgers te informeren.
Ik denk juist dat het valt of staat met het informeren van de burgers, want dat zijn je verspreiders. Leuk dat ze het bij het RIVM in beeld hebben, maar als ze de burgers niet inlichten en informeren heb je er helemaal niks aan, want dan gaan Henk en Ingrid gewoon carnaval vieren en hoestend en proestend voor een klas staan.
Goed punt.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:33 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Niet noodzakelijk, hangt af van de leeftijdsverdeling. Je verwacht bvb dat initieel in de landen waar de besmetting vooral uit Italië komt minder ouderen getroffen zijn dan in Italië zelf, want personen die op wintervakantie gaan zijn zelden bejaard.
Die verspreiden het in hun vriendenkring en op het werk, ook "jongeren". Pas wanneer de ouderen besmet raken en het in hun leeftijdsgroep verder verspreiden zal je een sterke stijging zien.
Het RIVM kent de echte of meer realistische cijfers en zal Henk en Ingrid informeren dat ze geen handen meer moeten schudden of thuis moeten blijven als ze ziek zwak en misselijk zijn. Alleen Henk en Ingrid luisteren niet zo goed want ze hebben moeite met autoriteit.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:32 schreef Kyran het volgende:
[..]
Prima post. Ben het alleen niet eens over dat het geen doel met zijn om de burgers te informeren.
Ik denk juist dat het valt of staat met het informeren van de burgers, want dat zijn je verspreiders. Leuk dat ze het bij het RIVM in beeld hebben, maar als ze de burgers niet inlichten en informeren heb je er helemaal niks aan, want dan gaan Henk en Ingrid gewoon carnaval vieren en hoestend en proestend voor een klas staan.
Dat zegt ie toch niet.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:34 schreef Markesh het volgende:
[..]
Dan is Zuid Korea dus zinloos bezig volgens jou?
Klopt, sorry moet geen conclusies trekken zonder dat uitslag bekend is.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:35 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Dat is een te snelle conclusie. Die 7 moeten nog bevestigd worden (testuitslag nog niet binnen, maar obv de symptomen hebben we ernstige verdenkingen dat het SARS is).
Stel dat het de helft is, dan zit je met 8-9 gevallen. In het algemeen worden ze opgenomen op isolatiekamers.
Zou je het gewoon Corona kunnen noemen? Ik schrok al en dacht dat er een nieuwe uitbraak van SARS is.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:35 schreef Lenny_Leonard het volgende:
hebben we ernstige verdenkingen dat het SARS is
Dit maakt me echt bang.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:03 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch ook niet? Als 15% op IC zou komen te liggen hebben wij bij 7500 besmettingen al een probleem en dat is dan als alle IC-bedden voor coronapatënten gebruikt zouden worden. Dan is je zorg dus al vastgelopen en ben je te laat.
Als ze nu uitgaan van 380 besmettingen en de werkelijkheid ligt al rond de 1000 (ja, dit is wel een aanname inderdaad), dan ben je dus al veel verder dan je denkt. Vooral als je je er bewust van bent dat het niet lineair, maar exponentieel groeit. Er is dus een heel groot verschil tussen 380 of 1000, of zelfs 380 en 580 ... want exponentieel!
Nog erger is het aantal patiënten die niet te herleiden zijn (zoals @:ViviRAWRS net aangaf). Donderag was het 13, gisteren was het 90. Dat is al 7 keer zoveel, in nog geen week. GGD test niet zonder connecties naar een risicogebied en dan nog hebben wij nu 90 patiënten die niet te herleiden zijn.
Die hebben die capaciteit, wij komen maar tot 2000 testen en deel dat maar door 2 voor de positieve gevallen.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:34 schreef Markesh het volgende:
[..]
Dan is Zuid Korea dus zinloos bezig volgens jou?
Best veel al in één ziekenhuis.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:31 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
[..]
5 positieve lagen er al ja. 7 met ernstige verdenkingen zijn vannacht binnengekomen, maar uitslag nog niet binnen.
Defensie kan ook nog wel aardig wat noodhospitalen opbouwen. Ik weet de totale capaciteit zo niet uit mijn hoofd maar zal dat eens navragen.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:03 schreef Kyran het volgende:
Dat zeg ik toch ook niet? Als 15% op IC zou komen te liggen hebben wij bij 7500 besmettingen al een probleem en dat is dan als alle IC-bedden voor coronapatënten gebruikt zouden worden. Dan is je zorg dus al vastgelopen en ben je te laat.
Stel dat het inderdaad de helft is, dan is er dus in één nacht ongeveer hetzelfde erbij gekomen als wat er tot nu toe al opgenomen lag, 5+3 of 5+4, lijkt me exponentieel.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:35 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Dat is een te snelle conclusie. Die 7 moeten nog bevestigd worden (testuitslag nog niet binnen, maar obv de symptomen hebben we ernstige verdenkingen dat het SARS is).
Stel dat het de helft is, dan zit je met 8-9 gevallen. In het algemeen worden ze opgenomen op isolatiekamers.
Het is nergens bevestigd dat men ook daadwerkelijk 1000 testen per dag uitvoert? Enkel dat men eventueel over die capaciteit beschikt.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:37 schreef _I het volgende:
[..]
Die hebben die capaciteit, wij komen maar tot 2000 testen en deel dat maar door 2 voor de positieve gevallen.
Doordat we te laat hebben gereageerd en geen testen/capaciteiten hadden, is dit de beste manier. roeien riemen enzo.
True true, maar dat heeft niets maken met of je iedereen test.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:35 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik ben het wel grotendeels met je eens. Ik denk wel dat de juiste, of betere, informatie naar de burger moet. Als is het maar in de vorm van "we hebben zoveel geteste en bevestigde besmette gevallen en samen met de niet geteste gezinsleden die een grote kans hebben ook besmet te zijn, komt het toaal dan ongeveer op (381 + de niet door testen bevestigde waarschijnlijke gevallen)".
Dus we doen minimaal 1000 testen per dag van kansrijke gevallen, en daarvan zijn er nu maar 60 positief. Dat is een enorme opluchtingquote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:37 schreef _I het volgende:
[..]
Die hebben die capaciteit, wij komen maar tot 2000 testen en deel dat maar door 2 voor de positieve gevallen.
Doordat we te laat hebben gereageerd en geen testen/capaciteiten hadden, is dit de beste manier. roeien riemen enzo.
quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:37 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Zou je het gewoon Corona kunnen noemen? Ik schrok al en dacht dat er een nieuwe uitbraak van SARS is.
Dat is dus mijn grootste kritiek op het RIVM. Ze informeren niet voldoende, waardoor het bij een groot deel van de bevolking niet duidelijk wordt hoe ernstig het allemaal KAN zijn. Die mensen blijven dan hangen in hun "het is maar een griepje, stel je niet zo aan" mode en dat is best gevaarlijk.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:35 schreef _I het volgende:
[..]
Ho, dat ben ik met je eens. Maar het doel van het testen is niet om de burger 100% te informeren.
Slordig taalgebruik. Je hebt gelijk.
Een aantal bedden bij elkaar zetten is niet zo'n probleem. Ergens beademingsapparatuur en extra artsen/verzorgenden vandaan halen wel.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Defensie kan ook nog wel aardig wat noodhospitalen opbouwen. Ik weet de totale capaciteit zo niet uit mijn hoofd maar zal dat eens navragen.
Ik maak me meer zorgen om de 28 personeelsleden die positief getest zijn. Ouderen die al zwak zijn hebben de grootste kans om te overlijden aan het virus. En laat dat nou veruit de grootste groep patiënten zijn die in een ziekenhuis ligt. Die worden verpleegd door verpleegkundigen die het virus hebben.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:38 schreef ViviRAWRS het volgende:
[..]
Stel dat het inderdaad de helft is, dan is er dus in één nacht ongeveer hetzelfde erbij gekomen als wat er tot nu toe al opgenomen lag, 5+3 of 5+4, lijkt me exponentieel.
Dat zeg ik ook niet. Maar ik kan je wel garanderen met al mijn google-skills, dat wij niet de mogelijkheid hebben om 20.000 testen te doen per dag zoals in SK, of 12.000 zoals in Duitsland.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:38 schreef SunZomer het volgende:
[..]
Het is nergens bevestigd dat men ook daadwerkelijk 1000 testen per dag uitvoert? Enkel dat men eventueel over die capaciteit beschikt.
Ik lees hier al dagen heisa over beademingsapparatuur, maar zijn daar ook bronnen voor?quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:40 schreef Mike het volgende:
[..]
Een aantal bedden bij elkaar zetten is niet zo'n probleem. Ergens beademingsapparatuur en extra artsen/verzorgenden vandaan halen wel.
Kunnen die ook zorgen voor beademingsapparatuur etc? Geen idee wat zijn tot hun beschikking hebben, dus ben wel benieuwd.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Defensie kan ook nog wel aardig wat noodhospitalen opbouwen. Ik weet de totale capaciteit zo niet uit mijn hoofd maar zal dat eens navragen.
Dit.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:35 schreef miss_sly het volgende:
Ik ben het wel grotendeels met je eens. Ik denk wel dat de juiste, of betere, informatie naar de burger moet. Als is het maar in de vorm van "we hebben zoveel geteste en bevestigde besmette gevallen en samen met de niet geteste gezinsleden die een grote kans hebben ook besmet te zijn, komt het toaal dan ongeveer op (381 + de niet door testen bevestigde waarschijnlijke gevallen)".
Nee, dat ben ik ook met je eens, dat iedereen testen dan niet per se handig is.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:38 schreef _I het volgende:
[..]
True true, maar dat heeft niets maken met of je iedereen test.
Ze mogen van mij zeker beter uitleggen waarom ze kiezen voor dit scenario.
Gisteren was daar nog een expert voor bij Nieuwsuur. We halen die apparatuur blijkbaar normaal gesproken uit Duitsland en daar komt nu niks meer vandaan.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:41 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Ik lees hier al dagen heisa over beademingsapparatuur, maar zijn daar ook bronnen voor?
Heb een beetje het gevoel dat alle paniekkipjes elkaar napraten
Deels, want dit waren ook nog deels de testen van het ziekenhuis personeel.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:39 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Dus we doen minimaal 1000 testen per dag van kansrijke gevallen, en daarvan zijn er nu maar 60 positief. Dat is een enorme opluchting
We hadden er gisterochtend ruim 6000quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:41 schreef _I het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Maar ik kan je wel garanderen met al mijn google-skills, dat wij niet de mogelijkheid hebben om 20.000 testen te doen per dag zoals in SK, of 12.000 zoals in Duitsland.
Ah oke, en we hebben tekort dan?quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:42 schreef Mike het volgende:
[..]
Gisteren was daar nog een expert voor bij Nieuwsuur. We halen die apparatuur blijkbaar normaal gesproken uit Duitsland en daar komt nu niks meer vandaan.
Logisch, wij zijn ook een kleiner land.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:41 schreef _I het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Maar ik kan je wel garanderen met al mijn google-skills, dat wij niet de mogelijkheid hebben om 20.000 testen te doen per dag zoals in SK, of 12.000 zoals in Duitsland.
Spanje gaat rap de verkeerde kant op inderdaad.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:31 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Spanje al op 1500 cases. Wat gaat dat snel daar...
En ook nog het meest in Madrid.
Zeg, beetje respect mag ook wel. Het is namelijk allemaal niet geen hogere wiskunde om te berekenen dat het vrij snel erg kritisch kan worden.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:41 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Ik lees hier al dagen heisa over beademingsapparatuur, maar zijn daar ook bronnen voor?
Heb een beetje het gevoel dat alle paniekkipjes elkaar napraten
Die Italianen hadden een vooruitziende blikquote:Op dinsdag 10 maart 2020 12:53 schreef zoost het volgende:
Leuk weetjetwitter:wimdaniels twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 08:45:15In de 14e eeuw werden schepen die van ver kwamen en aanmeerden in Venetië 'een tijdje' geïsoleerd om te voorkomen dat een eventueel besmettelijke ziekte aan boord zich zou verspreiden. Dat ‘tijdje’ was 40 dagen, quaranta giorni. Uit ‘quaranta’ is #quarantaine ontstaan. reageer retweet
Nu uiteraard nog niet. Wel als de getallen op gaan lopen zoals in Italië.quote:
Ik las ook ergens dat Zuid Koreanen gemiddeld 16 keer per jaar naar de dokter/ziekenhuis gaan. Voor de kleinste zaken zoals een pijntje of bultje ergens. Hoewel ik niet weet of dat accuraat is heb ik er wel een aantal jaar gewoond en gemerkt dat mensen obsessed zijn met hun lichaam en uiterlijk, dus het zal me weinig verbazen.Je hebt ook geen huisartsen systeem daar. Je kan gewoon een willekeurig ziekenhuis inlopen.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:37 schreef _I het volgende:
[..]
Die hebben die capaciteit, wij komen maar tot 2000 testen en deel dat maar door 2 voor de positieve gevallen.
Doordat we te laat hebben gereageerd en geen testen/capaciteiten hadden, is dit de beste manier. roeien riemen enzo.
Nou ja, als het advies is om geen handen meer te schudden, lijkt een meet en greet vol kussen, omhelzingen, handjes ook een slecht plan.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:40 schreef gniffie het volgende:
[ afbeelding ]
Nederland zit nu op haar dieptepunt
Nee, want dan hadden we nu 534534 miljard cases in China gehad.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:42 schreef _I het volgende:
[..]
Deels, want dit waren ook nog deels de testen van het ziekenhuis personeel.
Het virus gaat exponentieel. Of je nu test of niet. Het kan zijn dat de -x- nu een stuk gedaald is door de maatregelen, maar zelfs in een lagere groei, gaat een virus altijd exponentieel.
quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee, dat ben ik ook met je eens, dat iedereen testen dan niet per se handig is.
Maar duidelijker aangeven hoe het op basis van de geteste en bevestigde aantal besmettingen zit met het geschatte aantal besmettingen.
Vooral omdat, zoals al vaker aangegeven, mensen het totaal zien en denken dat het allemaal wel meevalt en dus inderdaad gewoon gaan werken, zichzelf niet in acht nemen, etc. Je kunt ze niet kwalijk nemen dat ze de ernst niet kunnen inzien, want ze zijn niet voldoende geinformeerd.
In Nederland zijn er 1150 IC-bedden en op dit moment zijn er minder dan tien coronapatiënten opgenomen op de IC, vertelt Gommers. Maar als dat er meer dan tweehonderd worden, dan moeten er andere scenario's uit de kast worden getrokken.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:43 schreef Mike het volgende:
[..]
Nu uiteraard nog niet. Wel als de getallen op gaan lopen zoals in Italië.
Dan heb jij een verkeerd beeld van noodhospitalen.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:40 schreef Mike het volgende:
Een aantal bedden bij elkaar zetten is niet zo'n probleem. Ergens beademingsapparatuur en extra artsen/verzorgenden vandaan halen wel.
De niet geteste gezinsleden komen pas na 36 tot 48 u (niet) terug in de cijfers. Zo lang duurt het testen namelijk. Stagnatie vandaag kan niet (helemaal) verklaard worden door een beleidsaanpassing van gisterenquote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:35 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik ben het wel grotendeels met je eens. Ik denk wel dat de juiste, of betere, informatie naar de burger moet. Als is het maar in de vorm van "we hebben zoveel geteste en bevestigde besmette gevallen en samen met de niet geteste gezinsleden die een grote kans hebben ook besmet te zijn, komt het toaal dan ongeveer op (381 + de niet door testen bevestigde waarschijnlijke gevallen)".
Weten we al of Michelle het virus heeft? Ze zat er flink kritiek bij terwijl ze aan het roken was en last van een hoest had.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:40 schreef gniffie het volgende:
[ afbeelding ]
Nederland zit nu op haar dieptepunt
Baudet is voor, worden z'n dierbare vriendinnen ook niet meer lastig gevallen.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:25 schreef cemeteryslut het volgende:
“ Arriva en NS zouden voorlopig moeten stoppen met het controleren van treinkaartjes. Dat vindt de vakbond voor machinisten en conducteurs, de VVMC.”
ANARCHIE!
https://www.rtvnoord.nl/n(...)jd-tegen-coronavirus
Het virus doet niks. Het zijn domme mensen die van Noord naar Zuid reizen (en vervolgens lekker naar een feest of kerkdienst gaan)quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:44 schreef KingRadler het volgende:
het Virus is ook niet dom die gaat zich nu verplaatsen naar Zuid Italie
Volgensmij doen ze dat al, tot nu toe geen controlequote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:25 schreef cemeteryslut het volgende:
“ Arriva en NS zouden voorlopig moeten stoppen met het controleren van treinkaartjes. Dat vindt de vakbond voor machinisten en conducteurs, de VVMC.”
ANARCHIE!
https://www.rtvnoord.nl/n(...)jd-tegen-coronavirus
Heel benieuwd of ik vrijdag nog naar Spanje kan vliegenquote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:42 schreef Salina het volgende:
[..]
Spanje gaat rap de verkeerde kant op inderdaad.
Een paar dagen terug nog ruim onder Frankrijk en Duitsland, nu al er over heen.
Je weet wat voor maatregelen ze daar hebben getroffen? Die gingen wel een klein beetje verder dan geen handen geven, in je elleboog hoesten en reisadvies voor Italië aanpassen.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:44 schreef Kekster het volgende:
[..]
Nee, want dan hadden we nu 534534 miljard cases in China gehad.
Omdat het een coronavirus is en niet hét Corona virus.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:37 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Zou je het gewoon Corona kunnen noemen? Ik schrok al en dacht dat er een nieuwe uitbraak van SARS is.
Nou ik heb ondanks dat de ggd het niet nodig achtte de school en psz net toch wel ingelicht dat ik een niet bacteriële longontsteking onder de leden heb.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:36 schreef Kekster het volgende:
[..]
Het RIVM kent de echte of meer realistische cijfers en zal Henk en Ingrid informeren dat ze geen handen meer moeten schudden of thuis moeten blijven als ze ziek zwak en misselijk zijn. Alleen Henk en Ingrid luisteren niet zo goed want ze hebben moeite met autoriteit.
Dat is een veel groter probleem voor de verspreiding van dit virus.
Zo zie je ook goed hoe iedereen steeds een stap achterloopt. Je ziet nu sommige landen net maatregelen nemen tegen toeristen uit Duitsland, maar eigenlijk is Spanje alweer een groter gevaar (ook omdat Madrid ook nog eens een hub is)quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:42 schreef Salina het volgende:
[..]
Spanje gaat rap de verkeerde kant op inderdaad.
Een paar dagen terug nog ruim onder Frankrijk en Duitsland, nu al er over heen.
Duurde ook wel even voor dat de maatregelen daar op gang kwamen. En wat heb je liever? Dat het RIVM je voordeur komt dichtlassen of dat ze je adviseren om binnen te blijven als je een snotneus hebt?quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:47 schreef Kyran het volgende:
[..]
Je weet wat voor maatregelen ze daar hebben getroffen? Die gingen wel een klein beetje verder dan geen handen geven, in je elleboog hoesten en reisadvies voor Italië aanpassen.
In het interview met die Italiaanse arts stond ook dat ze niet naar buiten brengen dat er veel jongeren in het ziekenhuis liggen. Ze overlijden misschien niet, maar ze liggen wel weken aan de ECMO.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:40 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dat is dus mijn grootste kritiek op het RIVM. Ze informeren niet voldoende, waardoor het bij een groot deel van de bevolking niet duidelijk wordt hoe ernstig het allemaal KAN zijn. Die mensen blijven dan hangen in hun "het is maar een griepje, stel je niet zo aan" mode en dat is best gevaarlijk.
Beterschap!quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:47 schreef Logician2.0 het volgende:
[..]
Nou ik heb ondanks dat de ggd het niet nodig achtte de school en psz net toch wel ingelicht dat ik een niet bacteriële longontsteking onder de leden heb.
Nu ben ik zelf niet zo bang om ziek te zijn van een virus, maar het idee dat iemand met een slechte weerstand door mij ziek kan worden vind ik wel erg vervelend...
De huisarts had vorige wk zelf wel dat hij contact op wou nemen met de ggd vanwege mijn klachten, maar die vonden onderzoek verder niet nodig. Vanmorgen teruggegaan ivm bloeding achter in mijn keel vannacht, maar de enige maatregel die ik vandaag na het testen op bacterieel of niet, meekreeg was 1wk niet werken, temp goed blijven opmeten en bij hogere waarden terugbellen en donderdag krijg ik de bloeduitslagen.
Kinderen/man etc kunnen gewoon naar het werk of school zonder problemen.
Dus nu heb ik verder ook zoiets van het zal allemaal wel meevallen dan
Onze gezondheidszorgsituatie is vergelijkbaar met die van Noord-Italië en je ziet de chaos die daar nu is. Men zit daar op 200% van hun capaciteit, er moeten keuzes gemaakt worden wie wel en niet meer geholpen wordt en mensen die bv. een beroerte hebben gehad worden sowieso niet meer behandeld. Denk je dat ze daar geen noodhospitalen kunnen bouwen?quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:45 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dan heb jij een verkeerd beeld van noodhospitalen.
Longen nagekeken en daarna een vingerprik om te kijken of het bacterieel was.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:49 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Beterschap!
Hoe ben je gediagnosticeerd?
Ik vond je al zo berustend overkomen in je laatste posts.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:49 schreef _I het volgende:
Had al verteld dat ik zaterdag bij mijn ouders was en dat die na een vakantie in Portugal zich een ongeluk hoesten. Alle angst die ik nog had, was ik toen kwijt. Het is er al en we zullen het meemaken.
Dat laatste is mijn vuur. Maar ook de reden dat ik wel snap waarom dit pad gekozen wordt.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee, dat ben ik ook met je eens, dat iedereen testen dan niet per se handig is.
Maar duidelijker aangeven hoe het op basis van de geteste en bevestigde aantal besmettingen zit met het geschatte aantal besmettingen.
Vooral omdat, zoals al vaker aangegeven, mensen het totaal zien en denken dat het allemaal wel meevalt en dus inderdaad gewoon gaan werken, zichzelf niet in acht nemen, etc. Je kunt ze niet kwalijk nemen dat ze de ernst niet kunnen inzien, want ze zijn niet voldoende geinformeerd.
Wij zijn beter dan de Noord-Italianen.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:49 schreef Mike het volgende:
[..]
Onze gezondheidszorgsituatie is vergelijkbaar met die van Noord-Italië en je ziet de chaos die daar nu is. Men zit daar op 200% van hun capaciteit, er moeten keuzes gemaakt worden wie wel en niet meer geholpen wordt en mensen die bv. een beroerte hebben gehad worden sowieso niet meer behandeld. Denk je dat ze daar geen noodhospitalen kunnen bouwen?
Het belangrijkste is nu gewoon om het in Nederland niet zo ver te laten komen. Daar is geen paniek voor nodig, maar wel het besef dat het niet zomaar een griepje is voor een deel van de mensen.
Nu trek je weer conclusies die nergens op gebaseerd zijn. Het ging mij er om dat je niet zo'n onnozele opmerking kan maken als je weet dat er maatregelen zijn getroffen en dus de uitbraak afgeremd is.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:49 schreef Kekster het volgende:
[..]
Duurde ook wel even voor dat de maatregelen daar op gang kwamen. En wat heb je liever? Dat het RIVM je voordeur komt dichtlassen of dat ze je adviseren om binnen te blijven als je een snotneus hebt?
Vooral de vraag of ze je terug Nederland nog in gaan latenquote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:46 schreef Caland het volgende:
[..]
Heel benieuwd of ik vrijdag nog naar Spanje kan vliegen
Op 1 dag? En hoeveel kunnen we maximaal op een dag, weet je dat ook?quote:
Italie mocht willen dat ze vergelijkbaar zijn met Nederland, stop met die kansloze vergelijking met een land dat 4 niveau’s onder Nederland ligtquote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:49 schreef Mike het volgende:
[..]
Onze gezondheidszorgsituatie is vergelijkbaar met die van Noord-Italië en je ziet de chaos die daar nu is. Men zit daar op 200% van hun capaciteit, er moeten keuzes gemaakt worden wie wel en niet meer geholpen wordt en mensen die bv. een beroerte hebben gehad worden sowieso niet meer behandeld. Denk je dat ze daar geen noodhospitalen kunnen bouwen?
Het belangrijkste is nu gewoon om het in Nederland niet zo ver te laten komen. Daar is geen paniek voor nodig, maar wel het besef dat het niet zomaar een griepje is voor een deel van de mensen.
Nee, totaal. Geen idee wanneer de eerste tests zijn afgenomen. Dan zou je een rekensommetje kunnen maken.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:52 schreef _I het volgende:
[..]
Op 1 dag? En hoeveel kunnen we maximaal op een dag, weet je dat ook?
Kan me niet voorstellen dat we er zoveel kunnen verwerken op een dag.
quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:40 schreef gniffie het volgende:
[ afbeelding ]
Nederland zit nu op haar dieptepunt
Heb een paar jaar lang computers beheerd op basisscholen, dat was de periode waarin ik 3x per jaar thuis zat met griep / zware verkoudheid... Dus kan me er iets bij voorstellen...quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:51 schreef ConnerJohn het volgende:
Je hoeft tegen basisscholenleraren maar iets te zeggen en ze blijven massaal thuis. Zijn de meest ziektegevoelige werknemers van het land.
Turkije en Griekenland de grote winnaars met ZOMER boekingen denk ik?quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:48 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Zo zie je ook goed hoe iedereen steeds een stap achterloopt. Je ziet nu sommige landen net maatregelen nemen tegen toeristen uit Duitsland, maar eigenlijk is Spanje alweer een groter gevaar (ook omdat Madrid ook nog eens een hub is)
Grapjas.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:53 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Italie mocht willen dat ze vergelijkbaar zijn met Nederland, stop met die kansloze vergelijking met een land dat 4 niveau’s onder Nederland ligt
Dat hoop ik nietquote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:52 schreef riazop het volgende:
[..]
Vooral de vraag of ze je terug Nederland nog in gaan laten
Zuid-Korea en andere landen hebben daarom naast bevestigde cases tenminste ook nog een nummer van verdachte cases, en hoeveel tests er nog lopen.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee, dat ben ik ook met je eens, dat iedereen testen dan niet per se handig is.
Maar duidelijker aangeven hoe het op basis van de geteste en bevestigde aantal besmettingen zit met het geschatte aantal besmettingen.
Vooral omdat, zoals al vaker aangegeven, mensen het totaal zien en denken dat het allemaal wel meevalt en dus inderdaad gewoon gaan werken, zichzelf niet in acht nemen, etc. Je kunt ze niet kwalijk nemen dat ze de ernst niet kunnen inzien, want ze zijn niet voldoende geinformeerd.
380 toch?quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:53 schreef Schuimpjes het volgende:
Om 14:00 uur zet ik in op 418 besmette gevallen.
Heeft iemand nog een link naar de ranglijst waar Nederland op 1 stond en Italie op 20? Om dit onderbuikje te blussen?quote:
Beter maakt in dit geval weinig uit. Het gaat om het aantal bedden die wij hebben.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:51 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Wij zijn beter dan de Noord-Italianen.
Dat zeggen de doktoren die ons voorlichten bij Nieuwsuur en in de krant. Ik sla die meningen wat hoger aan dan die van Doublepain op FOK!.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:53 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Italie mocht willen dat ze vergelijkbaar zijn met Nederland, stop met die kansloze vergelijking met een land dat 4 niveau’s onder Nederland ligt
Griekenland stijgt ook. Turkije verbergt het. Istanboel heeft zoveel toeristen. Daar zouden tenminste 1 of 2 mensen nu heftige klachten hebben moeten krijgen. Het klopt gewoon niet. Zelfs de kleine oliestaatjes waar maar weinig mensen komen melden cases.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:53 schreef riazop het volgende:
[..]
Turkije en Griekenland de grote winnaars met ZOMER boekingen denk ik?
Werken op een kinderdagverblijf is ook altijd bingo volgens mij.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:53 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Heb een paar jaar lang computers beheerd op basisscholen, dat was de periode waarin ik 3x per jaar thuis zat met griep / zware verkoudheid... Dus kan me er iets bij voorstellen...
Die nummer 1 gaat over een heleboel dingen. Als het om het aantal bedden per inwoner gaat doet NL het namelijk niet zo heel goed...quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:54 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Heeft iemand nog een link naar de ranglijst waar Nederland op 1 stond en Italie op 20? Om dit onderbuikje te blussen?
Noord Italië? Ja zeker wel.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:53 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Italie mocht willen dat ze vergelijkbaar zijn met Nederland, stop met die kansloze vergelijking met een land dat 4 niveau’s onder Nederland ligt
Die hebben dan ook ingegrepen en geïsoleerd. Als je over het kritieke punt heen bent in je bevolking, remt het vanzelf. Maar dan nog steeds heeft het een groeicijfer, negtatief, dat wel, maar groei.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:44 schreef Kekster het volgende:
[..]
Nee, want dan hadden we nu 534534 miljard cases in China gehad.
Het was leuk jullie gekend te hebben.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:02 schreef Vlinder het volgende:
Een medewerker van Friesland Lease in Drachten is mogelijk besmet met het coronavirus. Directeur Baljeu heeft uit voorzorg werknemers naar huis gestuurd. De werknemer zou een relatie hebben met een al besmet persoon uit het oosten van het land. Afgelopen week was de man al ziek, maar hij is ondertussen wel aan het werk geweest.
Friesland Lease
De medewerkers werkt binnen het klantenteam van Friesland Lease, waar commercie, techniek en administratie werken. De relatie van de man is kortgeleden in Italië geweest, daar is het virus waarschijnlijk opgelopen. Uitslagen van de tests van de man en zijn relatie worden dinsdag en woensdag verwacht.
Het gaat erom dat iedereen hier paniek loopt te prediken maar mank gaat op de vergelijkingenquote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:54 schreef Kyran het volgende:
[..]
Beter maakt in dit geval weinig uit. Het gaat om het aantal bedden die wij hebben.
Daarnaast heeft Noord-Italië echt prima zorg.
Maar je loopt ook het risico dat mensen hun risico berekenen, en besluiten dat het verwaarloosbaar is. Volgens de huidige cijfers is 0.00223% van de Nederlanders besmet. De kans dat je momenteel een verkoudheid met symptomen hebt is 2%-4%. Dan denk je, de kans dat het covid-19 is is hoogstens 1/900, iemand moet oma naar de bridgeclub bregen, geen probleem.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:36 schreef Kekster het volgende:
[..]
Het RIVM kent de echte of meer realistische cijfers en zal Henk en Ingrid informeren dat ze geen handen meer moeten schudden of thuis moeten blijven als ze ziek zwak en misselijk zijn. Alleen Henk en Ingrid luisteren niet zo goed want ze hebben moeite met autoriteit.
Dat is een veel groter probleem voor de verspreiding van dit virus.
Ja, m'n buurvrouw heeft zo'n opvang voor een stuk of wat koters en die loopt ook het hele jaar door te niezen geloof ikquote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:55 schreef Noek het volgende:
[..]
Werken op een kinderdagverblijf is ook altijd bingo volgens mij.
Je beseft dat het zuiden daar heel anders is dan het noorden?quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:55 schreef Doublepain het volgende:
[..]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Euro_health_consumer_index
En nu je grot weer in
Doktoren, er was 1 gast die zijn mening verkondigde lol. Als de experts van RIVM iets zeggen dan moeten we wel de meningen volgen hierquote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:54 schreef Mike het volgende:
[..]
Dat zeggen de doktoren die ons voorlichten bij Nieuwsuur en in de krant. Ik sla die meningen wat hoger aan dan die van Doublepain op FOK!.
Ik ga er vanuit dat je dus liever hebt dat ze je adviseren om binnen te blijven met een snotneus.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:51 schreef Kyran het volgende:
[..]
Nu trek je weer conclusies die nergens op gebaseerd zijn. Het ging mij er om dat je niet zo'n onnozele opmerking kan maken als je weet dat er maatregelen zijn getroffen en dus de uitbraak afgeremd is.
Handig, o.a. dat downplayen waardoor zieke mensen lekker zijn blijven werken.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:02 schreef Vlinder het volgende:
Een medewerker van Friesland Lease in Drachten is mogelijk besmet met het coronavirus. Directeur Baljeu heeft uit voorzorg werknemers naar huis gestuurd. De werknemer zou een relatie hebben met een al besmet persoon uit het oosten van het land. Afgelopen week was de man al ziek, maar hij is ondertussen wel aan het werk geweest.
Friesland Lease
De medewerkers werkt binnen het klantenteam van Friesland Lease, waar commercie, techniek en administratie werken. De relatie van de man is kortgeleden in Italië geweest, daar is het virus waarschijnlijk opgelopen. Uitslagen van de tests van de man en zijn relatie worden dinsdag en woensdag verwacht.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |