COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Prima post. Ben het alleen niet eens over dat het geen doel met zijn om de burgers te informeren.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:28 schreef _I het volgende:
Testen geeft een vertekend beeld.
- Er is een max aan het aantal testen, dus zal de lijn later altijd lineair gaan lopen
- Als je negatief getest wordt ben je klaar, word je positief getest, volgt er nog een tweede test. Negatieven vind je dus sneller
- Afgelopen weekend zijn is er vooral veel zorgpersoneel getest; wel ziek, geen link naar het buitenland als criteria. De kans is groot dat deze groep minder besmettingen heeft dan de eerdere geteste groepen.
- Het niet testen van familieleden haalt veel positieven er tussen uit, daling in de resultaten
Nogmaals, we testen niet om het exacte aantal besmettingen in kaart te brengen, dat kan namelijk niet, want door de incubatietijd loop je 4-6 dagen gemiddeld achter op besmettingen
Het gaat om het in kaart brengen van de bron van de besmetting, niet om de burger te informeren. Dat is een bijeffect.
Het enige wat het kaartje je dus vertelt is of ze in de juiste richting zoeken. De maatregelen van zondag hebben nog geen effect, dus dat is ook nog niet terug te zien in de cijfers.
Wel weten we nu bijna zeker dat het Noorden van het land niet is besmet door hun vakantie in Italie, maar vooral doordat we niet hebben gereageerd op de besmettingen in het Zuiden.
Het testen maakt ook niet zoveel uit. Mensen die ziek worden komen vanzelf wel in het ziekenhuis terecht en veel meer dan dat we nu doen, kunnen we niet doen. Want als we te vroeg in isolatie gaan, zijn we als volk niet immuun voor het virus, dus moet je wachten tot we genoeg milde gevallen hebben.
Paniek is nodig, we worden niet voorgelogen (hoogstens kunstelen ze wat met dagen om de regering in te kunnen lichten, zodat zij niet hoeven te F5-en op RIVM.nl) en het komt zoals het komt.
Ik denk juist dat het valt of staat met het informeren van de burgers, want dat zijn je verspreiders. Leuk dat ze het bij het RIVM in beeld hebben, maar als ze de burgers niet inlichten en informeren heb je er helemaal niks aan, want dan gaan Henk en Ingrid gewoon carnaval vieren en hoestend en proestend voor een klas staan.
Niet noodzakelijk, hangt af van de leeftijdsverdeling. Je verwacht bvb dat initieel in de landen waar de besmetting vooral uit Italië komt minder ouderen getroffen zijn dan in Italië zelf, want personen die op wintervakantie gaan zijn zelden bejaard.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:18 schreef falling_away het volgende:
[..]
Wat ik wil zeggen is: Als het aantal besmette personen ECHT veel hoger zou liggen dan het officiele getal dan zouden de IC's al veel voller liggen dan nu. Ze kunnen niet alles onder de pet houden. Nederland heeft relatief weinig vrije IC bedden.
Die verspreiden het in hun vriendenkring en op het werk, ook "jongeren". Pas wanneer de ouderen besmet raken en het in hun leeftijdsgroep verder verspreiden zal je een sterke stijging zien.
are we infinite or am I alone
Op 
Van een medewerkster uit het UMCG weet ik dat ze nergens heengaan. Geen congres, niks.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:11 schreef Greys het volgende:
[..]
Hoop dat alle ziekenhuizen van deelname daaraan afzien.
Ze lijken daar eveneens echt wel goed voorbereid te zijn en er wordt daar goed overlegd elke dag.
Maar goed, dat is maar 1 persoon maar ik geloof haar gelijk.
Go hard or go home
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat zijn er dus al 12 in één ziekenhuis. Dit zijn gewoon opgenomen gevallen, geen IC toch?quote:
[..]
[..]
5 positieve lagen er al ja. 7 met ernstige verdenkingen zijn vannacht binnengekomen, maar uitslag nog niet binnen.
Goede post.quote:
Niet noodzakelijk, hangt af van de leeftijdsverdeling. Je verwacht bvb dat initieel in de landen waar de besmetting vooral uit Italië komt minder ouderen getroffen zijn dan in Italië zelf, want personen die op wintervakantie gaan zijn zelden bejaard.
Die verspreiden het in hun vriendenkring en op het werk, ook "jongeren". Pas wanneer de ouderen besmet raken en het in hun leeftijdsgroep verder verspreiden zal je een sterke stijging zien.
Dan is Zuid Korea dus zinloos bezig volgens jou?quote:
[..]
Zinloos testen zorgt ervoor dat je de mensen die je echt graag wil testen onder laat sneeuwen.
Dus iedere debiel die zijn/haar huisarts opbelt met IK HEB GRIEP IK WIL EEN TEST hoef je geen gehoor aan te geven. Blijf maar lekker thuis dan
Dat is een te snelle conclusie. Die 7 moeten nog bevestigd worden (testuitslag nog niet binnen, maar obv de symptomen hebben we ernstige verdenkingen dat het SARS is).quote:
[..]
Dat zijn er dus al 12 in één ziekenhuis. Dit zijn gewoon opgenomen gevallen, geen IC toch?
Stel dat het de helft is, dan zit je met 8-9 gevallen. In het algemeen worden ze opgenomen op isolatiekamers.
Inderdaad. Had dan tijdens alle persco's aangegeven dat het cijfer van daadwerkelijke besmettingen waarschijnlijk hoger ligt.quote:
[..]
Prima post. Ben het alleen niet eens over dat het geen doel met zijn om de burgers te informeren.
Ik denk juist dat het valt of staat met het informeren van de burgers, want dat zijn je verspreiders. Leuk dat ze het bij het RIVM in beeld hebben, maar als ze de burgers niet inlichten en informeren heb je er helemaal niks aan, want dan gaan Henk en Ingrid gewoon carnaval vieren en hoestend en proestend voor een klas staan.
Maar dat is volgens mij nergens gezegd.
En de meesten hier snappen dat
Maar het gros die het nieuws haalt via NOS alleen of via Facebook ofzo, snapt dat niet.
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
Ik ben het wel grotendeels met je eens. Ik denk wel dat de juiste, of betere, informatie naar de burger moet. Als is het maar in de vorm van "we hebben zoveel geteste en bevestigde besmette gevallen en samen met de niet geteste gezinsleden die een grote kans hebben ook besmet te zijn, komt het toaal dan ongeveer op (381 + de niet door testen bevestigde waarschijnlijke gevallen)".quote:
Testen geeft een vertekend beeld.
- Er is een max aan het aantal testen, dus zal de lijn later altijd lineair gaan lopen
- Als je negatief getest wordt ben je klaar, word je positief getest, volgt er nog een tweede test. Negatieven vind je dus sneller
- Afgelopen weekend is er vooral veel zorgpersoneel getest; wel ziek, geen link naar het buitenland als criteria. De kans is groot dat deze groep minder besmettingen heeft dan de eerdere geteste groepen.
- Het niet testen van familieleden haalt veel positieven er tussen uit, daling in de resultaten
Nogmaals, we testen niet om het exacte aantal besmettingen in kaart te brengen, dat kan namelijk niet, want door de incubatietijd loop je 4-6 dagen gemiddeld achter op besmettingen
Het gaat om het in kaart brengen van de bron van de besmetting, niet om de burger te informeren. Dat is een bijeffect.
Het enige wat het kaartje je dus vertelt is of ze in de juiste richting zoeken. De maatregelen van zondag hebben nog geen effect, dus dat is ook nog niet terug te zien in de cijfers.
Wel weten we nu bijna zeker dat het Noorden van het land niet is besmet door hun vakantie in Italie, maar vooral doordat we niet hebben gereageerd op de besmettingen in het Zuiden.
Het testen maakt ook niet zoveel uit. Mensen die ziek worden komen vanzelf wel in het ziekenhuis terecht en veel meer dan dat we nu doen, kunnen we niet doen. Want als we te vroeg in isolatie gaan, zijn we als volk niet immuun voor het virus, dus moet je wachten tot we genoeg milde gevallen hebben.
Paniek is nodig, we worden niet voorgelogen (hoogstens kunstelen ze wat met dagen om de regering in te kunnen lichten, zodat zij niet hoeven te F5-en op RIVM.nl) en het komt zoals het komt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ho, dat ben ik met je eens. Maar het doel van het testen is niet om de burger 100% te informeren.quote:
[..]
Prima post. Ben het alleen niet eens over dat het geen doel met zijn om de burgers te informeren.
Ik denk juist dat het valt of staat met het informeren van de burgers, want dat zijn je verspreiders. Leuk dat ze het bij het RIVM in beeld hebben, maar als ze de burgers niet inlichten en informeren heb je er helemaal niks aan, want dan gaan Henk en Ingrid gewoon carnaval vieren en hoestend en proestend voor een klas staan.
Slordig taalgebruik. Je hebt gelijk.
Goed punt.quote:
[..]
Niet noodzakelijk, hangt af van de leeftijdsverdeling. Je verwacht bvb dat initieel in de landen waar de besmetting vooral uit Italië komt minder ouderen getroffen zijn dan in Italië zelf, want personen die op wintervakantie gaan zijn zelden bejaard.
Die verspreiden het in hun vriendenkring en op het werk, ook "jongeren". Pas wanneer de ouderen besmet raken en het in hun leeftijdsgroep verder verspreiden zal je een sterke stijging zien.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het RIVM kent de echte of meer realistische cijfers en zal Henk en Ingrid informeren dat ze geen handen meer moeten schudden of thuis moeten blijven als ze ziek zwak en misselijk zijn. Alleen Henk en Ingrid luisteren niet zo goed want ze hebben moeite met autoriteit.quote:
[..]
Prima post. Ben het alleen niet eens over dat het geen doel met zijn om de burgers te informeren.
Ik denk juist dat het valt of staat met het informeren van de burgers, want dat zijn je verspreiders. Leuk dat ze het bij het RIVM in beeld hebben, maar als ze de burgers niet inlichten en informeren heb je er helemaal niks aan, want dan gaan Henk en Ingrid gewoon carnaval vieren en hoestend en proestend voor een klas staan.
Dat is een veel groter probleem voor de verspreiding van dit virus.
Dat zegt ie toch niet.quote:
[..]
Dan is Zuid Korea dus zinloos bezig volgens jou?
Ander land, andere haarden. Het kan voor hun zinvol zijn. Voor ons minder. Ligt maar net aan de pathologie van de uitbraak.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Klopt, sorry moet geen conclusies trekken zonder dat uitslag bekend is.quote:
[..]
Dat is een te snelle conclusie. Die 7 moeten nog bevestigd worden (testuitslag nog niet binnen, maar obv de symptomen hebben we ernstige verdenkingen dat het SARS is).
Stel dat het de helft is, dan zit je met 8-9 gevallen. In het algemeen worden ze opgenomen op isolatiekamers.
Zou je het gewoon Corona kunnen noemen? Ik schrok al en dacht dat er een nieuwe uitbraak van SARS is.quote:
hebben we ernstige verdenkingen dat het SARS is
Dit maakt me echt bang.quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook niet? Als 15% op IC zou komen te liggen hebben wij bij 7500 besmettingen al een probleem en dat is dan als alle IC-bedden voor coronapatënten gebruikt zouden worden. Dan is je zorg dus al vastgelopen en ben je te laat.
Als ze nu uitgaan van 380 besmettingen en de werkelijkheid ligt al rond de 1000 (ja, dit is wel een aanname inderdaad), dan ben je dus al veel verder dan je denkt. Vooral als je je er bewust van bent dat het niet lineair, maar exponentieel groeit. Er is dus een heel groot verschil tussen 380 of 1000, of zelfs 380 en 580 ... want exponentieel!
Nog erger is het aantal patiënten die niet te herleiden zijn (zoals @:ViviRAWRS net aangaf). Donderag was het 13, gisteren was het 90. Dat is al 7 keer zoveel, in nog geen week. GGD test niet zonder connecties naar een risicogebied en dan nog hebben wij nu 90 patiënten die niet te herleiden zijn.
Die hebben die capaciteit, wij komen maar tot 2000 testen en deel dat maar door 2 voor de positieve gevallen.quote:
[..]
Dan is Zuid Korea dus zinloos bezig volgens jou?
Doordat we te laat hebben gereageerd en geen testen/capaciteiten hadden, is dit de beste manier. roeien riemen enzo.
Best veel al in één ziekenhuis.quote:
[..]
[..]
5 positieve lagen er al ja. 7 met ernstige verdenkingen zijn vannacht binnengekomen, maar uitslag nog niet binnen.
In zo'n vroeg stadium.
Getver ik word daar dan best weer een beetje bang van.
(En wie me daarom wil uitlachen mag hoor. Ik ben zoals eerder gezegd niet bang voor mezelf maar m'n ouders. En dat lijkt me niet idioot.)
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Defensie kan ook nog wel aardig wat noodhospitalen opbouwen. Ik weet de totale capaciteit zo niet uit mijn hoofd maar zal dat eens navragen.quote:
Dat zeg ik toch ook niet? Als 15% op IC zou komen te liggen hebben wij bij 7500 besmettingen al een probleem en dat is dan als alle IC-bedden voor coronapatënten gebruikt zouden worden. Dan is je zorg dus al vastgelopen en ben je te laat.
Stel dat het inderdaad de helft is, dan is er dus in één nacht ongeveer hetzelfde erbij gekomen als wat er tot nu toe al opgenomen lag, 5+3 of 5+4, lijkt me exponentieel.quote:
Dat is een te snelle conclusie. Die 7 moeten nog bevestigd worden (testuitslag nog niet binnen, maar obv de symptomen hebben we ernstige verdenkingen dat het SARS is).
Stel dat het de helft is, dan zit je met 8-9 gevallen. In het algemeen worden ze opgenomen op isolatiekamers.
Het is nergens bevestigd dat men ook daadwerkelijk 1000 testen per dag uitvoert? Enkel dat men eventueel over die capaciteit beschikt.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:37 schreef _I het volgende:
[..]
Die hebben die capaciteit, wij komen maar tot 2000 testen en deel dat maar door 2 voor de positieve gevallen.
Doordat we te laat hebben gereageerd en geen testen/capaciteiten hadden, is dit de beste manier. roeien riemen enzo.
True true, maar dat heeft niets maken met of je iedereen test.quote:
[..]
Ik ben het wel grotendeels met je eens. Ik denk wel dat de juiste, of betere, informatie naar de burger moet. Als is het maar in de vorm van "we hebben zoveel geteste en bevestigde besmette gevallen en samen met de niet geteste gezinsleden die een grote kans hebben ook besmet te zijn, komt het toaal dan ongeveer op (381 + de niet door testen bevestigde waarschijnlijke gevallen)".
Ze mogen van mij zeker beter uitleggen waarom ze kiezen voor dit scenario.
Dus we doen minimaal 1000 testen per dag van kansrijke gevallen, en daarvan zijn er nu maar 60 positief. Dat is een enorme opluchtingquote:
[..]
Die hebben die capaciteit, wij komen maar tot 2000 testen en deel dat maar door 2 voor de positieve gevallen.
Doordat we te laat hebben gereageerd en geen testen/capaciteiten hadden, is dit de beste manier. roeien riemen enzo.
