quote:Pandemie
Volgens de Amerikaanse professor aan de prestiqieuze Harvard universiteit Marc Lipsitch wordt de Corona-virus-besmetting een wereldwijde pandemie waar 40 tot 70% van de mensheid besmet mee zal raken.
Volgens Lipsitch zullen de meeste patienten lichtjes ziek zijn, of geen symptomen krijgen, net als met de gewone griep het geval is. Wel is dit virus levensbedreigend voor oudere en zieke mensen.
Bron
Bron voor bovenstaande tabel (plaatje)
Bron voor bovenstaande tabel (plaatje)• Livetrackers: via deze drie: (link 1) (link 2) (link 3)
• Preppers kaart verspreiding in NL
• Nog een kaartje van NL
• Gedetailleerde overzichtskaart (inclusief gesloten grenzen e.d.) : HIER
• Overzicht en kaart van het virus in Nederland HIER
• Besmettingen per gemeente (RIVM kaartje)
• Alle gevallen, in een lijst
• Handig om te volgen op Twitter: https://twitter.com/BNODesk
• Timelapse: Mapping the Outbreak
• RIVM Vragen en Antwoorden
• Wuhan Corona Virus Map
• Wikipedia: Coronavirus outbreak
• Worldmeters: https://www.worldometers.info/coronavirus/
• Mocht je het virus hebben, dan kun je dat thuis uitzieken. Tenminste zolang je niet heel ziek wordt. Hier de richtlijnen hoe je thuis moet verblijven.
• Interessante en nuchtere dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell op JijBuis
• Plaatje over sterftecijfer en eerder bestaande medische problemen.
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• On the origin and continuing evolution of SARS-CoV-2
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke voor ons aan het bijhouden is.
• Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD. Andere vragen: 0800-1351
• Voorlopig behandeladvies uitgegeven op 6 maart 2020 door het RIVM
• CoronaVirus Freedom Of Speech
SPOILER: Het COVID-19-virus (coronavirus) in het kort:- Het virus verspreidt zich vooral via hoest- en niesdruppeltjes die kort in de lucht hangen. Wie geen symptomen vertoont, vormt amper besmettingsgevaar.
- Iemand kan gemiddeld twee à drie anderen besmetten (minder dan bij bijvoorbeeld mazelen). Dit cijfer daalt echter door alle voorzorgsmaatregelen.
- Verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten.
- Bijna alle sterfgevallen betreffen oudere of al zieke mensen.
Bron: https://www.nu.nl/nucheck(...)ng-in-nederland.html
SPOILER: Meer uitleg over het mogelijke ziekteverloopHoewel slijm buiten het lichaam als iets onsmakelijks wordt gezien, helpt het binnenin het lichaam de longen te beschermen tegen ziekteverwekkers en houden ze de luchtwegen vochtig. Epitheelcellen met trilhaartjes zwemmen in het slijm rond en ruimen daar afvalstoffen als pollen en virussen op.
Frieman legt uit dat het SARS-virus goed was in het infecteren en doden van deze trilhaarcellen, die zich vervolgens ophoopten en de luchtwegen van de patiënt met afvalstoffen en vocht vulden. Hij denkt dat hetzelfde gebeurt bij het nieuwe coronavirus, omdat uit het eerste onderzoek naar COVID-19 is gebleken dat bij veel patiënten een dubbele longontsteking optreedt, die zich onder meer uit in kortademigheid.
Daarna begint fase twee en slaat het immuunsysteem alarm. Opgeschrikt door het binnendringende virus, begint het lichaam de ziekte te bestrijden door de longen te overspoelen met immuuncellen, die de beschadigde cellen opruimen en het longweefsel repareren.
Als alles naar behoren werkt, is dit ontstekingsproces nauwgezet en beperkt tot de besmette weefsels. Maar soms slaat het immuunsysteem op hol en begint wild om zich heen te slaan, waarbij ook gezonde cellen worden verwoest.
“Je krijgt door zo’n immuunrespons dus te maken met méér in plaats van minder schade,” zegt Frieman. Nog meer afvalstoffen hopen zich in de longen op en de longontsteking wordt erger.
De longen vullen het lichaam aan met levengevende zuurstof. Leer alles over de anatomie van de longen, hoe de organen ademhaling mogelijk maken en hoe ze gevoelig zijn voor ziekten.
In de derde fase verergert de longontsteking zich nog verder, wat kan leiden tot respiratoire insufficiëntie. Ook als de patiënt hierdoor niet overlijdt, kan de schade aan de longen onherstelbaar zijn. Volgens de WHO leidde SARS tot het ontstaan van gaten in de longen, waardoor ze een “honingraatvormige aanblik” kregen, en het lijkt erop dat dit patroon ook bij patiënten van het nieuwe coronavirus is te herkennen.
De gaten ontstaan waarschijnlijk door de hyperreactiviteit van het immuunstelsel, wat tot de vorming van littekenweefsel en een verstijving van de longen leidt.
In dat geval moet de patiënt doorgaans aan de beademing. Intussen worden de membranen tussen de longblaasjes en de bloedvaten steeds poreuzer, waardoor de blaasjes zich met vocht kunnen vullen en de bloedbaan niet langer van zuurstof kunnen voorzien.
“In zeer ernstige gevallen verdrinken de longen en kan de patiënt niet meer ademhalen,” zegt Frieman. “Dat is hoe mensen aan de ziekte overlijden.”
Dit artikel werd oorspronkelijk in het Engels gepubliceerd op NationalGeographic.com
SPOILER: CoronavirussenCoronavirussen
De coronavirussen zijn een grote familie van virussen die ziekten veroorzaken. Deze virussen zijn zoönotisch, dat betekent dat ze overgedragen kunnen worden tussen dieren en mensen. De wereldgezondheidsorganisatie (WHO) geeft meer informatie over het virus op hun website.
Veel voorkomende tekenen van infectie zijn ademhalingsproblemen, koorts en hoesten. In ernstige gevallen kan het leiden tot een longontsteking, nierfalen en is het dodelijk. De standaard aanbevelingen die de WHO doet om verspreiding te voorkomen zijn: regelmatig handen wassen, mond en neus bedekken bij hoesten en niezen en het grondig koken van vlees en eieren.
Eerder uitgebroken coronavirussen zijn MERS en SARS. Dat laatste virus werd in 2003 ook in China ontdekt. Het werd overgedragen van civetkatten op mensen. Er zijn verschillende coronavirussen die al wel onder dieren circuleren, maar waar nog geen mensen door zijn besmet.
bron
SPOILER: Doden in Nederland1 06-03-2020 Man, 86, Rotterdam, Urinewegproblemen
2 08-03-2020 Man, 86, Uden, Onderliggende medische problemen
3 08-03-2020 Man, 82, Sittard/Geleen, Onderliggende medische problemen
Dit is de toename per dag vanaf 28 februari:quote:Op zondag 8 maart 2020 14:23 schreef JK het volgende:
[..]
In het begin lag de testcriteria anders, dus ze testen mondjesmaat al wel wat meer. De 16e al 29k besmettingen lijkt mij zwaar overdreven. Denk dat je dan zo rond de 4000 zit.
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 | 27-feb 1 28-feb 2 2,00 29-feb 6 3,00 1-mrt 11 1,83 2-mrt 18 1,64 3-mrt 23 1,28 4-mrt 38 1,65 5-mrt 82 2,16 6-mrt 128 1,56 7-mrt 188 1,47 8-mrt 265 1,41 |
Vandaag zijn twee patiënten overleden aan het nieuwe coronavirus. Er zijn sinds gisteren 77 nieuwe patiënten met COVID-19 bij het RIVM gemeld. Hiermee komt het totaal aantal positieve testen in Nederland op 265, waarvan drie patiënten zijn overleden. #COVID19 #coronavirus
Betaal jij even alle al geboekte vakanties?quote:Op zondag 8 maart 2020 14:17 schreef Collide het volgende:
Ik denk dat de zomervakantie in Nederland mogelijk ingekort gaat worden naar 2/3 weken, en de andere 2/3 weken binnenkort al ingezet gaan worden rond eind maart/begin april.
Tuurlijk gaan ze dat niet doen
Dat is ook de verantwoordelijkheid van de ouders als die dan meerdere mensen besmetten. Net of het onmenselijk is om voor paar weken bijna de hele tijd binnen te blijvenquote:
Ik weet zeker dat als de scholen sluiten, 80% van de ouders met hun kids op pad gaat gaan, lekker naar de indoor speeltuin, ballenbak, spelen bij vriendjes, gezellig met OV, naar opa en oma.
Je kunt het als ouder goed bedoelen maar het is heeeeel moeilijk kinderen weken binnen te houden.
Dus misschien is het kinderen gewoon naar school laten gaan concept wel veiliger, voor nu in ieder geval.
Volgens mij vinden kinderen het helemaal niet erg om lekker binnen te blijven met hun telefoon en Playstation.quote:
Ik weet zeker dat als de scholen sluiten, 80% van de ouders met hun kids op pad gaat gaan, lekker naar de indoor speeltuin, ballenbak, spelen bij vriendjes, gezellig met OV, naar opa en oma.
Je kunt het als ouder goed bedoelen maar het is heeeeel moeilijk kinderen weken binnen te houden.
Dus misschien is het kinderen gewoon naar school laten gaan concept wel veiliger, voor nu in ieder geval.
Het zijn de ouders die daar niet zo goed tegen kunnen.
De toename neemt percentueel gezien dus af. Opgelost.quote:Op zondag 8 maart 2020 14:28 schreef vosss het volgende:
[..]
Dit is de toename per dag vanaf 28 februari:
[ code verwijderd ]
Bedankt alvast @Jojokequote:Het gaat om een 86-jarige man die opgenomen was in het Bernhoven Ziekenhuis te Uden en een 82-jarige man uit het Zuyderland Medisch Centrum in Sittard/Geleen. Wat de besmettingsbron van deze patiënten is, is in onderzoek.
Maar toch raar: je mag je oom niet begraven maar kunt wel een borrel op hem drinken.
Tuurlijk! Maar in de praktijk nemen mensen het gewoon helaas niet zo serieus. Zie Brabantse reacties bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat is ook de verantwoordelijkheid van de ouders als die dan meerdere mensen besmetten. Net of het onmenselijk is om voor paar weken bijna de hele tijd binnen te blijven
Ah joh, ze krijgen gewoon online les. Of in ieder geval de examenklassen. Ik ben van plan gewoon alle bovenbouw klassen wat bij te blijven brengen.quote:
[..]
Volgens mij vinden kinderen het helemaal niet erg om lekker binnen te blijven met hun telefoon en Playstation.
Het zijn de ouders die daar niet zo goed tegen kunnen.
Sterk staaltje symboolpolitiekquote:
@:Fer de ambulance: haha ja dat zie ik ook voor me: mensen verspreid door het café met een biertje en elkaar wat toeroepen.
Maar toch raar: je mag je oom niet begraven maar kunt wel een borrel op hem drinken.
Dan heb jij geen of hele makkelijke kinderen om je heen. Ik zeg het je, kinderen die een week niet naar buiten gaan worden onuitstaanbaar.quote:
[..]
Volgens mij vinden kinderen het helemaal niet erg om lekker binnen te blijven met hun telefoon en Playstation.
Het zijn de ouders die daar niet zo goed tegen kunnen.
quote:
[..]
Ah joh, ze krijgen gewoon online les. Of in ieder geval de examenklassen. Ik ben van plan gewoon alle bovenbouw klassen wat bij te blijven brengen.
Hoe moeilijk is het om even te vertellen hoeveel er al weer naar huis zijn, hoe hun toestand is en hoeveel er op de IC liggen.quote:Er zijn 36 patiënten opgenomen (geweest) in het ziekenhuis.
Nu weten we niks. Behalve dat er in totaal 36 in het ziekenhuis liggen of hebben gelegen. Dat zegt geen klap.
Gister stond daar 24.
Zijn die 24 alweer naar huis en zijn er 36 nieuwe opnames? Zijn er 12 nieuwe opnames en liggen die 24 er nog? Zijn er 7 naar huis en zijn er 19 bijgekomen?
Totaal onduidelijk dus.
"Hey Henk, nootje?"quote:
@:Fer de ambulance: haha ja dat zie ik ook voor me: mensen verspreid door het café met een biertje en elkaar wat toeroepen.
Maar toch raar: je mag je oom niet begraven maar kunt wel een borrel op hem drinken.
*gooit nootje
2 minuten later: heimlichmanoeuvre, paniek, 1 dode
daarbij: @:Fer de ambulance is geen leuke woordspeling
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-03-2020 14:36:14 ]
Fijn en goed!quote:
[..]
Ah joh, ze krijgen gewoon online les. Of in ieder geval de examenklassen. Ik ben van plan gewoon alle bovenbouw klassen wat bij te blijven brengen.
Ik ben het eens met cemeteryslut.quote:
[..]
Dan heb jij geen of hele makkelijke kinderen om je heen. Ik zeg het je, kinderen die een week niet naar buiten gaan worden onuitstaanbaar.
En je wil ook niet dat ze de hele dag gamen. Je wil niet dat ze nu al net zulke nietsnutten worden als hun vader.
Hahahhahahahhahaa ik lees jou graagquote:
[..]
"Hey Henk, nootje?"
*gooit nootje
2 minuten later: heimlichmanoeuvre, paniek, 1 dode
Gewoon in Nederland. Dat virus zit hier ook al zeker 2 maanden. Dat er nu pas positieve testuitslagen naar buiten komen is leuk, maar ga er maar vanuit dat je twee nullen achter die 265 kan zetten.quote:
Overigens is van alle 3 de gevallen onbekend waar ze het opgelopen hebben. Althans de eerste zeker, de overige 2 loopt het onderzoek nog.
Mits zij minimaal net zoveel testen als wijquote:
Wat kunnen we van andere landen leren, zoals bijvoorbeeld Israel? Zij hadden 7 patienten toen we er hier nog geen 1 hadden. Zij hebben er nu 25 en geen dode nog.Dan denk ik toch, we doen hier iets eel fout.
Precies dit ja. Het is niet minder veilig om ze thuis te houden (!!!), het is in veel gevallen lastiger! Moeten we gaan opvoeden enzo, jemig.quote:
[..]
Volgens mij vinden kinderen het helemaal niet erg om lekker binnen te blijven met hun telefoon en Playstation.
Het zijn de ouders die daar niet zo goed tegen kunnen.
Zo te zien is in GGD-regio Hart van Brabant een besmettingshaard, maar is het ook al naar andere regio's en provincies in de buurt verspreid. Jammer dat er geen kaart is met de gevallen waar de oorzaak onbekend is.quote:
In de .csv op de RIVM-site ontbreken nog 14 gevallen, maar dit is nu de stand van zaken. Breda nu op koppositie qua aantal gevallen.
[ afbeelding ]
Het enige positieve daarvan is dat de CFR een heel stuk lager ligt dan nu (1,13%)quote:
Dat er nu pas positieve testuitslagen naar buiten komen is leuk, maar ga er maar vanuit dat je twee nullen achter die 265 kan zetten.
Gebrek aan testcapaciteit of gebrek aan noodzakelijke reagentia voor het testen?
In België verbruiken ze reagentia voorraden voor 6 maanden in 6 dagen.
quote:“Qua capaciteit kunnen wij nog veel meer aan dan wat we doen. De machines zouden kunnen draaien, maar we gebruiken momenteel een stock van zes maanden aan reagentia op zes dagen. Die geraken in heel de wereld gewoon op. We doen wel bestellingen, maar die worden niet meer gehonoreerd.” Volgens Van Ranst kan de overheid dan ook niet anders dan binnenkort strikter te gaan testen, en bijvoorbeeld enkel nog stalen af te nemen van echt zieke of gehospitaliseerde patiënten.
https://www.demorgen.be/n(...)eid-worden~b5839d20/
Misschien is de bron voor die gevallen geen mens.quote:
Overigens is van alle 3 de gevallen onbekend waar ze het opgelopen hebben. Althans de eerste zeker, de overige 2 loopt het onderzoek nog.
Ja, ze testen daar meer dan hier. Wel hebben ze inreizen uit bepaalde landen verboden en Israeliers die uit Nederland komen en daar terug keren, moeten meteen 2 weken in isolatie. Wij Nederlanders komen er niet in.quote:Op zondag 8 maart 2020 14:37 schreef FritsFlits het volgende:
[..]
Mits zij minimaal net zoveel testen als wij
De laatste drie dagen neemt het af.quote:
[..]
Dit is de toename per dag vanaf 28 februari:
[ code verwijderd ]
Maar goed, dit zijn de bekende gevallen, het is groter. Mogelijk VEEL groter. Denk dat je toch nog even in je huis moet blijven zitten...Ik gok dat er minder Israëli’s naar Noord-Italië zijn geweest dit voorjaar.quote:
Wat kunnen we van andere landen leren, zoals bijvoorbeeld Israel? Zij hadden 7 patienten toen we er hier nog geen 1 hadden. Zij hebben er nu 25 en geen dode nog.Dan denk ik toch, we doen hier iets eel fout.
Het gros van alle NL besmettingen lijkt daar vandaan te komen.
https://www.omroepbrabant(...)smet-met-coronavirus
Ook wezen skiën?
Met dik gedrukte eens. Het heeft hier 'lekker' rond kunnen tieren. De controle én adviezen waren veel te mild. Niet het virus.quote:
[..]
Gewoon in Nederland. Dat virus zit hier ook al zeker 2 maanden. Dat er nu pas positieve testuitslagen naar buiten komen is leuk, maar ga er maar vanuit dat je twee nullen achter die 265 kan zetten.
Jij denkt aan vlees?quote:
[..]
Misschien is de bron voor die gevallen geen mens.
Toch maak ik me ook zorgen over de gezondheidsproblemen op de langere termijn. Als het echt de longen aantast zoals sommigen in China beweren dan vraag ik me af in hoe verre te term recovered betekenis heeft.quote:
[..]
Het enige positieve daarvan is dat de CFR een heel stuk lager ligt dan nu (1,13%)
Israel heeft een zeer streng quarantaine beleid. Voorbeeld voor alle landenquote:
Wat kunnen we van andere landen leren, zoals bijvoorbeeld Israel? Zij hadden 7 patienten toen we er hier nog geen 1 hadden. Zij hebben er nu 25 en geen dode nog.Dan denk ik toch, we doen hier iets eel fout.
.Ja, heel Nederland bijna besmet!quote:
Vandaag zijn twee patiënten met het nieuwe coronavirus overleden. Beiden hadden ernstige onderliggende medische problemen.
Met andere woorden, ze waren de afgelopen dagen zowiezo komen te overlijden en had je er niemand over gehoord.
Geen probleem! Als je maar in je elleboog hoest en niet heel Schiphol aansteekt.
De kosten zullen relatief laag zijn omdat cementfabrieken bij een hevige uitbraak sowieso te maken krijgen met vraaguitval. Er zijn tevens weinig aanpassingen nodig om het te realiseren. Omdat de omgeving sterk alkalisch is rondom een cementfabriek hoef je niet te ontsmetten want dat is all-in bij zo'n fabriek.quote:
[..]
Ik denk dat dit soort oplossingen pas het overwegen waard is als er duizenden doden zijn of als je veel mensen vermoord zoals in bijvoorbeeld een oorlog. Gezien de kosten.
Of wij houden het veel beter bij. Hebben betere tests.quote:
Wat kunnen we van andere landen leren, zoals bijvoorbeeld Israel? Zij hadden 7 patienten toen we er hier nog geen 1 hadden. Zij hebben er nu 25 en geen dode nog.Dan denk ik toch, we doen hier iets eel fout.
Waren we in de WO2 ook goed in.
"Je gaat toch niet 2 weken met kinderen thuis zitten, is niet te doen".
"Je gaat toch geen vakantie afzeggen, kost geld, wie betaalt dat dan".
Mensen willen gewoon niet een stukje comfort/gemak/geld inleveren om te voorkomen dat het compleet uit de hand gaat lopen en er veel meer doden gaan vallen dan noodzakelijk. We gaan dus maar gewoon door met hoe wij willen leven, zonder aanpassingen, zonder concessies. Heerlijk laconiek, arrogant en egoistisch.
Straks zijn het deze zelfde individuen die moord en brand gaan roepen als er geen plek meer is in het ziekenhuis.
Dieren denk ik.quote:
Dus dus. Van een ander griepvirus waren ze wrs ook overleden.quote:
[..]
Ja, heel Nederland bijna besmet!
Vandaag zijn twee patiënten met het nieuwe coronavirus overleden. Beiden hadden ernstige onderliggende medische problemen.
Met andere woorden, ze waren de afgelopen dagen zowiezo komen te overlijden en had je er niemand over gehoord.
Maar het loopt wel lekker in de media.
Aanvaarding van een nationale ramp met een beheerst en vooraf bekend aantal slachtoffers te weten in totaal (slechts) 2% van de bevolking. Gezien het feit in welk deel van de bevolkingsgroep die 2% gaat vallen zal dit economisch gezien, in tegenstelling tot de verwachting, zelfs financieel voordeel opleveren. Maar in elk geval is het een 'te overkomen' risico en is er daarnaast geen andere mogelijkheid om deze noodsituatie het hoofd te bieden.
Focus zal dus moeten liggen op de continuering van met name de economische activiteiten zodat financiele schade zoveel mogelijk beperkt zal blijven.
Tactiek qua zorg wordt dan gericht op optisch doen wat mogelijk is maar prioritering geven aan ziektebeelden die wel een verwacht herstel tot gevolg hebben.
Deze aanpak lijkt weinig populair maar geeft wel de meeste kans om deze act of nature zo 'ongeschonden' mogelijk te doorstaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 08-03-2020 14:48:59 ]
Mogelijk, of levende vogels.quote:
Het betreft een zoonotisch virus dat sowieso in eerste instantie van dier op mens is overgebracht. Misschien vinden er op dit moment op meerdere manieren besmettingen plaats.
Geen toeval wellicht dat de Enci dicht gaat?quote:
[..]
De kosten zullen relatief laag zijn omdat cementfabrieken bij een hevige uitbraak sowieso te maken krijgen met vraaguitval. Er zijn tevens weinig aanpassingen nodig om het te realiseren. Omdat de omgeving sterk alkalisch is rondom een cementfabriek hoef je niet te ontsmetten want dat is all-in bij zo'n fabriek.
https://www.omroepbrabant(...)ETZ-over-coronavirus
Ik verwacht dat na de steekproef er vergaande maatregelen zullen worden genomen.
Precies.quote:
[..]
Israel heeft een zeer streng quarantaine beleid. Voorbeeld voor alle landen
Sowiesoquote:
[..]
Ja, heel Nederland bijna besmet!
Vandaag zijn twee patiënten met het nieuwe coronavirus overleden. Beiden hadden ernstige onderliggende medische problemen.
Met andere woorden, ze waren de afgelopen dagen zowiezo komen te overlijden en had je er niemand over gehoord.
En dat is nogal een aanname van jou
Onze mortaliteitsratio gaat zo wel snel omhoog, zou me niks verbazen als we Italië achterna gaan. Waarom denken Nederlanders altijd zal ons niet gebeuren want wij zijn superieur qua gezondheidszorg of wat dan ook.quote:
[..]
Het enige positieve daarvan is dat de CFR een heel stuk lager ligt dan nu (1,13%)
Zolang je geen gebieden gaat afsluiten van de buitenwereld gaan de besmettingen gewoon door, er is niks maar dan ook niks dat dit virus gaat tegenhouden behalve het het sociaal isoleren van mensen zodat ze niet in contact komen met elkaar.
Ik moet zeggen, Nederland pakt het niet goed aan. Oh ja mijn halve familie gebruikt het OV in en om Breda en gaat daar ook naar school en werk. Dus dit kan niet lang goed gaan!
Morgen gaat gewoon alles weer door.
Jij snapt hopelijk wel dat 50% van 100 minder is dan 20% van 1000?quote:
[..]
De toename neemt percentueel gezien dus af. Opgelost.
Dat percentage straks nog verder gaat afnemen heeft eerder te maken met testcapaciteit dan met afname van het aantal besmettingen.
Geen speld tussen te krijgen, hulde.quote:
Nu een landelijke uitbraak zo goed als niet meer beheersbaar is zou plan B binnenkort mogelijk kunnen volgen:
Aanvaarding van een nationale ramp met een beheerst en vooraf bekend aantal slachtoffers te weten in totaal (slechts) 2% van de bevolking. Gezien het feit in welk deel van de bevolkingsgroep die 2% gaat vallen zal dit economisch gezien in tegenstelling tot de verwachting zelf financieel voordeel opleveren. Maar in elk geval is het een 'te overkomen' risico en is er daarnaast geen andere mogelijkheid om deze noodsituatie het hoofd te bieden.
Focus zal dus moeten liggen op de continuering van met name de economische activiteiten zodat financiele schade zoveel mogelijk beperkt zal blijven.
Tactiek qua wordt dan gericht op optisch doen wat mogelijk is maar prioritering geven aan ziektebeelden die wel een verwacht herstel tot gevolg hebben.
Deze aanpak lijkt weinig populair maar geeft wel de meeste kans om deze act of nature zo 'ongeschonden' mogelijk te doorstaan.
Onze weglachpremier is daar mede verantwoordelijk voor met zijn uitspraken over dat het dagelijks leven gewoon door moet gaan etc etc.quote:
We gaan dus maar gewoon door met hoe wij willen leven, zonder aanpassingen, zonder concessies. Heerlijk laconiek, arrogant en egoistisch.
De meeste risicogevallen halen 'netjes' de griepprik. Toch een vorm van bescherming, terwijl tegen dit virus nog helemaal niets is. Stel je voor dat de meeste bejaarden in het ziekenhuis komen te liggen, dat kan je de zorg niet aan doen.quote:
Die overleden mensen waren ook gestorven door een gewone griep, of longontsteking. Niet alles is te gooien op dit virus.
Hoho, ik ben het met je eens! Ik filter alleen wat ik om me heen zie en hoor, ík zou zelf thuis blijven, maar ik weet van heeeel veel mensen dat ze dat niet zouden doen. En daar moet ook rekening mee gehouden worden imo, anders hebben die maatregelen geen zin.quote:
Alle reacties die ik lees waarom maatregel A of B niet zou werken gaat of over gemak of geld.
"Je gaat toch niet 2 weken met kinderen thuis zitten, is niet te doen".
"Je gaat toch geen vakantie afzeggen, kost geld, wie betaalt dat dan".
Mensen willen gewoon niet een stukje comfort/gemak/geld inleveren om te voorkomen dat het compleet uit de hand gaat lopen en er veel meer doden gaan vallen dan noodzakelijk. We gaan dus maar gewoon door met hoe wij willen leven, zonder aanpassingen, zonder concessies. Heerlijk laconiek, arrogant en egoistisch.
Straks zijn het deze zelfde individuen die moord en brand gaan roepen als er geen plek meer is in het ziekenhuis.
Ik weet ook niet hoe je ouders inspireert hun kinderen 2 weken binnen te houden, en zichzelf dan ook, want je kunt ze ook niet naar de opvang of opa en oma sturen. Maar met alleen de scholen sluiten hou je mensen niet uit elkaar. Dat was mijn punt.
Stukje geld? Als ik niet op vakantie kan, ben ik sowieso 4000 euro kwijt (vakantie kost nog wel meer, maar een klein deel kan ik annuleren). Maar goed, dat is pas over een paar maanden... dan ga ik naar het zwaar besmette USA. Misschien heb ik tegen die tijd al weerstand opgebouwd.quote:
Mensen willen gewoon niet een stukje comfort/gemak/geld inleveren om te voorkomen dat het compleet uit de hand gaat lopen en er veel meer doden gaan vallen dan noodzakelijk. We gaan dus maar gewoon door met hoe wij willen leven, zonder aanpassingen, zonder concessies. Heerlijk laconiek, arrogant en egoistisch.
Maar mensen zullen dit ook denken bij een vakantie van 700 euro.
Niet echt handig als je werkt in een andere provinciequote:
'Het is denkbaar dat we straks de provincie niet uit mogen', zegt directeur ETZ over coronavirus
https://www.omroepbrabant(...)ETZ-over-coronavirus
Ik verwacht dat na de steekproef er vergaande maatregelen zullen worden genomen.
Precies dit.quote:
Alle reacties die ik lees waarom maatregel A of B niet zou werken gaat of over gemak of geld.
"Je gaat toch niet 2 weken met kinderen thuis zitten, is niet te doen".
"Je gaat toch geen vakantie afzeggen, kost geld, wie betaalt dat dan".
Mensen willen gewoon niet een stukje comfort/gemak/geld inleveren om te voorkomen dat het compleet uit de hand gaat lopen en er veel meer doden gaan vallen dan noodzakelijk. We gaan dus maar gewoon door met hoe wij willen leven, zonder aanpassingen, zonder concessies. Heerlijk laconiek, arrogant en egoistisch.
Straks zijn het deze zelfde individuen die moord en brand gaan roepen als er geen plek meer is in het ziekenhuis.
thanksquote:
[..]
Geen speld tussen te krijgen, hulde.
Tegen die tijd in Brabant misschien afgeslotenquote:
Dit is gewoon voorbereiding op een lockdownquote:
[..]
Niet echt handig als je werkt in een andere provincie
Pas maar op. Straks worden de grenzen gesloten en zit jij hier bij ons opgesloten.quote:
Dan maar economische schade, momenteel is de economie in NL belangrijker dan de volksgezondheid. Er komt een keer een omslagpunt.quote:
[..]
Niet echt handig als je werkt in een andere provincie
Jij tikt fijne posts!quote:
Alle reacties die ik lees waarom maatregel A of B niet zou werken gaat of over gemak of geld.
"Je gaat toch niet 2 weken met kinderen thuis zitten, is niet te doen".
"Je gaat toch geen vakantie afzeggen, kost geld, wie betaalt dat dan".
Mensen willen gewoon niet een stukje comfort/gemak/geld inleveren om te voorkomen dat het compleet uit de hand gaat lopen en er veel meer doden gaan vallen dan noodzakelijk. We gaan dus maar gewoon door met hoe wij willen leven, zonder aanpassingen, zonder concessies. Heerlijk laconiek, arrogant en egoistisch.
Straks zijn het deze zelfde individuen die moord en brand gaan roepen als er geen plek meer is in het ziekenhuis.
En jij hebt zelf kinderen?quote:
[..]
Hoho, ik ben het met je eens! Ik filter alleen wat ik om me heen zie en hoor, ík zou zelf thuis blijven, maar ik weet van heeeel veel mensen dat ze dat niet zouden doen. En daar moet ook rekening mee gehouden worden imo, anders hebben die maatregelen geen zin.
Ik weet ook niet hoe je ouders inspireert hun kinderen 2 weken binnen te houden, en zichzelf dan ook, want je kunt ze ook niet naar de opvang of opa en oma sturen. Maar met alleen de scholen sluiten hou je mensen niet uit elkaar. Dat was mijn punt.
Waarom zie jij er in Godsnaam zo tegenop om ze 2 weken in huis te houden? Zijn het zulke draken?
dit is een noodsituatie.quote:
[..]
Niet echt handig als je werkt in een andere provincie
Precies dit Kyran. Mensen zijn egoïstisch en het gaat vaak over luxe of materialistische zaken.quote:
Alle reacties die ik lees waarom maatregel A of B niet zou werken gaat of over gemak of geld.
"Je gaat toch niet 2 weken met kinderen thuis zitten, is niet te doen".
"Je gaat toch geen vakantie afzeggen, kost geld, wie betaalt dat dan".
Mensen willen gewoon niet een stukje comfort/gemak/geld inleveren om te voorkomen dat het compleet uit de hand gaat lopen en er veel meer doden gaan vallen dan noodzakelijk. We gaan dus maar gewoon door met hoe wij willen leven, zonder aanpassingen, zonder concessies. Heerlijk laconiek, arrogant en egoistisch.
Straks zijn het deze zelfde individuen die moord en brand gaan roepen als er geen plek meer is in het ziekenhuis.
Op het moment dat scholen dicht gaan zullen exploitanten van speelpaleizen en zulks ook hun verantwoordelijkheid moeten nemen.quote:
[..]
Hoho, ik ben het met je eens! Ik filter alleen wat ik om me heen zie en hoor, ík zou zelf thuis blijven, maar ik weet van heeeel veel mensen dat ze dat niet zouden doen. En daar moet ook rekening mee gehouden worden imo, anders hebben die maatregelen geen zin.
Ik weet ook niet hoe je ouders inspireert hun kinderen 2 weken binnen te houden, en zichzelf dan ook, want je kunt ze ook niet naar de opvang of opa en oma sturen. Maar met alleen de scholen sluiten hou je mensen niet uit elkaar. Dat was mijn punt.
Je moet ook niet zo miepen, kinderen gaan niet of nauwelijks dood van de Coronagriep.quote:
Mijn dochter zit vwo4 en heeft komende week proefwerkweek en ik heb in tegenstelling tot vorig weekend nog geen mail gehad van haar school.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-03-2020 14:48:48 ]
Was ook geen aanval op jou hoor, sorry als dat zo overkwam!quote:
[..]
Hoho, ik ben het met je eens! Ik filter alleen wat ik om me heen zie en hoor, ík zou zelf thuis blijven, maar ik weet van heeeel veel mensen dat ze dat niet zouden doen. En daar moet ook rekening mee gehouden worden imo, anders hebben die maatregelen geen zin.
Ik weet ook niet hoe je ouders inspireert hun kinderen 2 weken binnen te houden, en zichzelf dan ook, want je kunt ze ook niet naar de opvang of opa en oma sturen. Maar met alleen de scholen sluiten hou je mensen niet uit elkaar. Dat was mijn punt.
Mijn dochter wil ook iedere dag naar buiten, maar is ook wel tevreden als wij even in de tuin gaan spelen of bij de voordeur wat gaan doen of een rondje gaan fietsen. Hoef niet meteen in een krijsparadijs te zijn. Dat trek ik sowieso niet
Naar opa/oma sturen is sowieso laatste wat je nu moet doen, want dan gaat het helemaal fout.
Uiteindelijk staat of valt het wel met hoe individuen reageren inderdaad. Alleen als het RIVM en de overheid zo laconiek blijven doen komt het nooit aan bij de burgers en zullen zij inderdaad ook niet luisteren.
Nogmaals sorry als je het persoonlijk opvatte, was echt niet mijn bedoeling
Twijfel daar wel een beetje aan omdat als dit klopt ik vermoed dat deze technologie vast wel eerder was toegepast.quote:
[..]
De kosten zullen relatief laag zijn omdat cementfabrieken bij een hevige uitbraak sowieso te maken krijgen met vraaguitval. Er zijn tevens weinig aanpassingen nodig om het te realiseren. Omdat de omgeving sterk alkalisch is rondom een cementfabriek hoef je niet te ontsmetten want dat is all-in bij zo'n fabriek.
De ballenbak bij Ikea ....quote:Op zondag 8 maart 2020 14:48 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Op het moment dat scholen dicht gaan zullen exploitanten van speelpaleizen en zulks ook hun verantwoordelijkheid moeten nemen.
Eigenlijk hoop ik op een samenwerking in Europa. Waarin een uitgebreid team reist naar het land waar dat op dat moment noodzakelijk is met materieel en expertise, zodat telkens uitbraken geïsoleerd kunnen worden.quote:
Nu een landelijke uitbraak zo goed als niet meer beheersbaar is zou plan B binnenkort mogelijk kunnen volgen:
Aanvaarding van een nationale ramp met een beheerst en vooraf bekend aantal slachtoffers te weten in totaal (slechts) 2% van de bevolking. Gezien het feit in welk deel van de bevolkingsgroep die 2% gaat vallen zal dit economisch gezien in tegenstelling tot de verwachting zelf financieel voordeel opleveren. Maar in elk geval is het een 'te overkomen' risico en is er daarnaast geen andere mogelijkheid om deze noodsituatie het hoofd te bieden.
Focus zal dus moeten liggen op de continuering van met name de economische activiteiten zodat financiele schade zoveel mogelijk beperkt zal blijven.
Tactiek qua wordt dan gericht op optisch doen wat mogelijk is maar prioritering geven aan ziektebeelden die wel een verwacht herstel tot gevolg hebben.
Deze aanpak lijkt weinig populair maar geeft wel de meeste kans om deze act of nature zo 'ongeschonden' mogelijk te doorstaan.
Waarom gaan zitten wachten tot heel Europa een situatie als in Italië heeft, het komt nu aan op samenwerking. IMO
Ja, tegenwoordig heeft elk kind de welvaartsziekten ADHD, en loopt jeugdzorg over de vloer.quote:
[..]
En jij hebt zelf kinderen?
Waarom zie jij er in Godsnaam zo tegenop om ze 2 weken in huis te houden? Zijn het zulke draken?
Ik miep niet hoor, ik ben er juist tegen om kinderen thuis te houden van school.quote:Op zondag 8 maart 2020 14:48 schreef MCH het volgende:
[..]
Je moet ook niet zo miepen, kinderen gaan niet of nauwelijks dood van de Coronagriep.
Jij zit met je gezin al opgesloten in jullie huis?quote:
[..]
Precies dit Kyran. Mensen zijn egoïstisch en het gaat vaak over luxe of materialistische zaken.
Mooiquote:
[..]
Ik miep niet hoor, ik ben er juist tegen om kinderen thuis te houden van school.
Daarom moet de overheid dus ook ingrijpen en zorgen dat mensen hun vakantie kunnen annuleren, zonder dat ze duizenden euro's verliezen.quote:
[..]
Stukje geld? Als ik niet op vakantie kan, ben ik sowieso 4000 euro kwijt (vakantie kost nog wel meer, maar een klein deel kan ik annuleren). Maar goed, dat is pas over een paar maanden... dan ga ik naar het zwaar besmette USA. Misschien heb ik tegen die tijd al weerstand opgebouwd.
Maar mensen zullen dit ook denken bij een vakantie van 700 euro.
Welke debielen in dit topic zeggen dat dan? Vakantie naar het buitenland nemen is een keuze.quote:
Alle reacties die ik lees waarom maatregel A of B niet zou werken gaat of over gemak of geld.
"Je gaat toch niet 2 weken met kinderen thuis zitten, is niet te doen".
"Je gaat toch geen vakantie afzeggen, kost geld, wie betaalt dat dan".
Mensen willen gewoon niet een stukje comfort/gemak/geld inleveren om te voorkomen dat het compleet uit de hand gaat lopen en er veel meer doden gaan vallen dan noodzakelijk. We gaan dus maar gewoon door met hoe wij willen leven, zonder aanpassingen, zonder concessies. Heerlijk laconiek, arrogant en egoistisch.
Straks zijn het deze zelfde individuen die moord en brand gaan roepen als er geen plek meer is in het ziekenhuis.
quote:
We zijn verwende nesten geworden die zich onaantastbaar voelen. Geen enkele respect of ontzag voor moeder natuur.quote:
[..]
Precies dit Kyran. Mensen zijn egoïstisch en het gaat vaak over luxe of materialistische zaken.
? Lezen?quote:
[..]
En jij hebt zelf kinderen?
Waarom zie jij er in Godsnaam zo tegenop om ze 2 weken in huis te houden? Zijn het zulke draken?
Ik heb net een week Carnavalsvakantie met 3 kleintjes achter de rug. Wegens geen geldboom in de tuin kon ik er helaas niet iedere dag op uit. Naar buiten in de regen was ook niet zo'n strak plan. En ik durf hardop te zeggen dat 2 weken, 3 koters verplicht binnen houden en van 's morgens vroeg tot 's avonds laat binnen te entertainen, best een uitdaging gaat zijn voor mij. Dat ga ik in ieder geval geen vakantie noemen. Dat is hard werken.quote:
[..]
En jij hebt zelf kinderen?
Waarom zie jij er in Godsnaam zo tegenop om ze 2 weken in huis te houden? Zijn het zulke draken?
En ik woon in Brabant dus momenteel houd ik de kanalen een beetje in de gaten qua informatievoorziening.
2 Weken terug werd ik nog uitgelachen toen ik opperde dat het niet lang zou duren voordat scholen verplicht dicht gaan. En zie wat n u gebeurt..
ouders kunnen de eerste vijf dagen beginnen met het aanleren van gedragsregels en het invoeren van thuisonderwijs, al die managers kunnen die kids toch wel wat leren?quote:
[..]
Hoho, ik ben het met je eens! Ik filter alleen wat ik om me heen zie en hoor, ík zou zelf thuis blijven, maar ik weet van heeeel veel mensen dat ze dat niet zouden doen. En daar moet ook rekening mee gehouden worden imo, anders hebben die maatregelen geen zin.
Ik weet ook niet hoe je ouders inspireert hun kinderen 2 weken binnen te houden, en zichzelf dan ook, want je kunt ze ook niet naar de opvang of opa en oma sturen. Maar met alleen de scholen sluiten hou je mensen niet uit elkaar. Dat was mijn punt.
Daarnaast danslessen en sporten, leer ze dammen en schaken.
Ik zie wel wat positieve ontwikkelingen.
Daar zitten veel engere dingen in dan dit virusquote:
Ikea zou echt een mooi initiatief kunnen nemen hier!quote:
Uitbraken isoleren betekent economische schade en geeft daarnaast geen 100% garantie. Derhalve mogen we verwachten dat de economische belangen zoals altijd zullen prevaleren en waar het tot nu toe nog steeds alle schijn van heeft. Dus aanvaarding van een vooraf bekend risico.quote:
[..]
Eigenlijk hoop ik op een samenwerking in Europa. Waarin een uitgebreid team reist naar het land waar dat op dat moment noodzakelijk is met materieel en expertise, zodat telkens uitbraken geïsoleerd kunnen worden.
Waarom gaan zitten wachten tot heel Europa een situatie als in Italië heeft, het komt nu aan op samenwerking. IMO
Lang leve de VVDquote:
Derhalve mogen we verwachten dat de economische belangen zoals altijd zullen prevaleren en waar het tot nu toe nog steeds alle schijn van heeft. Dus aanvaarding van een vooraf bekend risico.
Inderdaad, komen de kids weer van hun burnout en andere psychologische klachten af. Ipv hele dag feesboek. En kijken naar 'influencers'quote:
[..]
ouders kunnen de eerste vijf dagen beginnen met het aanleren van gedragsregels en het invoeren van thuisonderwijs, al die managers kunnen die kids toch wel wat leren?
Daarnaast danslessen en sporten, leer ze dammen en schaken.
Ik zie wel wat positieve ontwikkelingen.
Dat is inderdaad wat ze moeten doen, anders gaat echt iedereen die zich redelijk ok voelt, op reis.quote:
[..]
Daarom moet de overheid dus ook ingrijpen en zorgen dat mensen hun vakantie kunnen annuleren, zonder dat ze duizenden euro's verliezen.
Thanks & no worries!quote:
[..]
Nogmaals sorry als je het persoonlijk opvatte, was echt niet mijn bedoeling
Eens.quote:
Dit is gewoon voorbereiding op een lockdown
China deed steden in lockdown waar 2 besmettingen waren, zoals Shanghai.
Ja, en? Wat is je conclusie?quote:
Doet mij denken wat een bekende van mij zei die in een ziekenhuis werkt. Kinderen die een operatie hebben mogen voor de operatie zoveel uur niet eten. En dan vraagt ze aan die ouders of ze echt niks hebben gegeten en dan is het antwoord best vaak ja alleen een beetje chips want anders is het zielig.
Ik zie hier vooral slechte uitleg naar de ouders en de kinderen toe WAAROM ze een lege maag moeten hebben voor een operatie.
Amenquote:
Alle reacties die ik lees waarom maatregel A of B niet zou werken gaat of over gemak of geld.
"Je gaat toch niet 2 weken met kinderen thuis zitten, is niet te doen".
"Je gaat toch geen vakantie afzeggen, kost geld, wie betaalt dat dan".
Mensen willen gewoon niet een stukje comfort/gemak/geld inleveren om te voorkomen dat het compleet uit de hand gaat lopen en er veel meer doden gaan vallen dan noodzakelijk. We gaan dus maar gewoon door met hoe wij willen leven, zonder aanpassingen, zonder concessies. Heerlijk laconiek, arrogant en egoistisch.
Straks zijn het deze zelfde individuen die moord en brand gaan roepen als er geen plek meer is in het ziekenhuis.
Shanghai ging niet in volledige lockdown, zoals Wuhan. Wel deels.quote:
[..]
Eens.
China deed steden in lockdown waar 2 besmettingen waren, zoals Shanghai.
De mensheid is toch al een fucking plaag voor de wereld dus fuck it
Niet alleen de VVD. Dit raakt ons allemaal economisch als we de illusie hebben dat we dit tij denken te kunnen keren.quote:
quote:PSV neemt maatregelen vanwege coronavirus
De spelers van PSV zullen na de wedstrijd bij FC Groningen niet in de zogeheten mixed zone verschijnen voor interviews. Het gaat om een voorzorgmaatregel in verband met het coronavirus.
PSV volgt met de maatregel het RIVM, dat inwoners uit de provincie Noord-Brabant adviseert om bij verkoudheid, hoesten of koorts sociale contacten te beperken en thuis te blijven.
Wel zal na afloop van het duel Denzel Dumfries tijdens de persconferentie plaatsnemen naast trainer Ernest Faber.
quote:
Nu een landelijke uitbraak zo goed als niet meer beheersbaar is zou plan B binnenkort mogelijk kunnen volgen:
Aanvaarding van een nationale ramp met een beheerst en vooraf bekend aantal slachtoffers te weten in totaal (slechts) 2% van de bevolking. Gezien het feit in welk deel van de bevolkingsgroep die 2% gaat vallen zal dit economisch gezien, in tegenstelling tot de verwachting, zelfs financieel voordeel opleveren. Maar in elk geval is het een 'te overkomen' risico en is er daarnaast geen andere mogelijkheid om deze noodsituatie het hoofd te bieden.
Focus zal dus moeten liggen op de continuering van met name de economische activiteiten zodat financiele schade zoveel mogelijk beperkt zal blijven.
Tactiek qua zorg wordt dan gericht op optisch doen wat mogelijk is maar prioritering geven aan ziektebeelden die wel een verwacht herstel tot gevolg hebben.
Deze aanpak lijkt weinig populair maar geeft wel de meeste kans om deze act of nature zo 'ongeschonden' mogelijk te doorstaan.
prima tikwerk
Omdat ze anders kotsmisselijk zijn na de operatie en dat is veel zieliger.quote:
[..]
Ja, en? Wat is je conclusie?
Ik zie hier vooral slechte uitleg naar de ouders en de kinderen toe WAAROM ze een lege maag moeten hebben voor een operatie.
Voedsel in je lichaam kan ernstige gevolgen hebben met verdovingquote:
[..]
Ja, en? Wat is je conclusie?
Ik zie hier vooral slechte uitleg naar de ouders en de kinderen toe WAAROM ze een lege maag moeten hebben voor een operatie.
Waarom zou je dat nog doen? Ik zou het lekker laten.quote:
Dit dusquote:
Alle reacties die ik lees waarom maatregel A of B niet zou werken gaat of over gemak of geld.
"Je gaat toch niet 2 weken met kinderen thuis zitten, is niet te doen".
"Je gaat toch geen vakantie afzeggen, kost geld, wie betaalt dat dan".
Mensen willen gewoon niet een stukje comfort/gemak/geld inleveren om te voorkomen dat het compleet uit de hand gaat lopen en er veel meer doden gaan vallen dan noodzakelijk. We gaan dus maar gewoon door met hoe wij willen leven, zonder aanpassingen, zonder concessies. Heerlijk laconiek, arrogant en egoistisch.
Straks zijn het deze zelfde individuen die moord en brand gaan roepen als er geen plek meer is in het ziekenhuis.
Ik denk niet dat hij dat bedoelt.quote:
[..]
Omdat ze anders kotsmisselijk zijn na de operatie en dat is veel zieliger.
Waarom zou je toch je kind laten eten dan als de arts zegt dat het niet mag? Die ouders hebben gewoon geen zin in de strijd met hun kind wat om eten gaat jengelen.quote:
[..]
Ja, en? Wat is je conclusie?
Ik zie hier vooral slechte uitleg naar de ouders en de kinderen toe WAAROM ze een lege maag moeten hebben voor een operatie.
Wanneer je het gefaseerd doet kan die schade tot een minimum beperkt blijven.quote:
Uitbraken isoleren betekent economische schade en geeft daarnaast geen 100% garantie.
Het ging mij om een Europese samenwerking, een soort van artsen zonder grenzen in veelvoud die van land naar land reist.quote:Derhalve mogen we verwachten dat de economische belangen zoals altijd zullen prevaleren en waar het tot nu toe nog steeds alle schijn van heeft. Dus aanvaarding van een vooraf bekend risico.
Nee.quote:
[..]
Omdat ze anders kotsmisselijk zijn na de operatie en dat is veel zieliger.
En ondertussen het RIVM bashen zodat het niet onze eigen schuld isquote:
Alle reacties die ik lees waarom maatregel A of B niet zou werken gaat of over gemak of geld.
"Je gaat toch niet 2 weken met kinderen thuis zitten, is niet te doen".
"Je gaat toch geen vakantie afzeggen, kost geld, wie betaalt dat dan".
Mensen willen gewoon niet een stukje comfort/gemak/geld inleveren om te voorkomen dat het compleet uit de hand gaat lopen en er veel meer doden gaan vallen dan noodzakelijk. We gaan dus maar gewoon door met hoe wij willen leven, zonder aanpassingen, zonder concessies. Heerlijk laconiek, arrogant en egoistisch.
Straks zijn het deze zelfde individuen die moord en brand gaan roepen als er geen plek meer is in het ziekenhuis.
Wel potentiële gevolgen die erger kunnen zijn dan misselijkheid.quote:
[..]
Ik denk niet dat hij dat bedoelt.
Precies, wat zijn sommige mensen toch lui en egoïstisch.quote:
[..]
Waarom zou je toch je kind laten eten dan als de arts zegt dat het niet mag? Die ouders hebben gewoon geen zin in de strijd met hun kind wat om eten gaat jengelen.
Weet ik veel. Misschien weten ze het wel niet omdat ze niet goed voorgelicht worden.quote:
[..]
Waarom zou je toch je kind laten eten dan als de arts zegt dat het niet mag? Die ouders hebben gewoon geen zin in de strijd met hun kind wat om eten gaat jengelen.
Je komt erg snel met eigen conclusies.
Nee niet echt, tijdens een narcose krijg je ook spierverslappers, daardoor sluit je slokdarm niet goed af. Als er eten terugvloeit in de keel en in de longen terecht komt, heb je een enorm probleem. Er zijn maar 3 ziekenhuizen in nederland die daar wat mee kunnen, anders stik je gewoon. Daarom moet je maag leeg zijn tijdens een operatie.quote:
[..]
Omdat ze anders kotsmisselijk zijn na de operatie en dat is veel zieliger.
Dit wordt overigens aan iedereen overal in Nederland verteld tijdens de intake.
Want?quote:
Ik denk dat er over een aantal dagen ineens een hoop corona in Amsterdam wordt geconstateerd
Als je niet veel weet zou ik juist maar wel luisteren naar wat de arts zegt als het om de gezondheid van je kind gaat.quote:
[..]
Weet ik veel. Misschien weten ze het wel niet omdat ze niet goed voorgelicht worden.
Je komt erg snel met eigen conclusies.
Ja, ik snap wel wat je bedoelt Za en ik vrees dat daar niet voor gekozen zal worden. Het is te kostbaar en vanuit economische belang niet belangrijk genoeg. Als dat zo was en we voelen ons idd zo verantwoordelijk voor dit leed, dan zou niemand in Afrika meer aan honger sterven wat niet het geval is (18.000 per dag). En dat dat wel zo is, heeft weinig te maken met dat daar geen geld voor is. Dit is slechts een voorbeeld en laten we dat svp verder offtopic houden.quote:
Het ging mij om een Europese samenwerking, een soort van artsen zonder grenzen in veelvoud die van land naar land reist.
Persoonlijk ken ik ook niemand die niet weet dat je nuchter moet zijn voor een operatie.quote:
[..]
Nee niet echt, tijdens een narcose krijg je ook spierverslappers, daardoor sluit je slokdarm niet goed af. Als er eten terugvloeit in de keel en in de longen terecht komt, heb je een enorm probleem. Er zijn maar 3 ziekenhuizen in nederland die daar wat mee kunnen, anders stik je gewoon. Daarom moet je maag leeg zijn tijdens een operatie.
Dit wordt overigens aan iedereen overal in Nederland verteld tijdens de intake.
Ik bash het RIVM, maar zou ook gehoorzaam zijn als ik quarantaine of lockdown zou moeten. Ik kan moeilijk zeggen dat ze geen maatregelen treffen en dan onder de maatregelen uit proberen te komen.quote:
[..]
En ondertussen het RIVM bashen zodat het niet onze eigen schuld is
Ik zou er in ieder geval alles aan doen om niemand te besmetten. Afgelopen vrijdag had ik wat keelpijn en toen twijfelde ik al of ik moest gaan werken. Aangezien ik met patiënten werk met een relatief slecht immuunsysteem neem ik liever geen risico. Gelukkig trok het snel weg en voelde ik mij verder niet ziek en had ik ook niet het beruchte kuchje
Brabant over een week? de rest van NL over 2 weken?
Er is nu een drukbezochte Women's March gaandequote:
Meestal weten mensen wel dat ze nuchter moeten zijn, maar niet de reden waarom.quote:
[..]
Persoonlijk ken ik ook niemand die niet weet dat je nuchter moet zijn voor een operatie.
Daar gaat het mis. Maar dit gaat teveel off-topic.
Rip feministen.quote:
[..]
Er is nu een drukbezochte Women's March gaande
Och ja, het is vrouwendag vandaag.quote:
[..]
Er is nu een drukbezochte Women's March gaande
Duh, staat roodomcirkeld op de viva kalender hierquote:
Ze blijven wel leven hoor, ze zijn geen 80quote:
Ik heb serieus die kalender nodig!!!quote:
[..]
Duh, staat roodomcirkeld op de viva kalender hier
Mja, Women's March in Amsterdam, CPC Loop in Den Haag, Coen en Sander Fest in Utrecht, eredivisie wedstrijden waar tienduizenden mensen elkaar in de armen vliegen en in de nek hoesten.quote:
[..]
Er is nu een drukbezochte Women's March gaande
Dat allemaal in combinatie met een volk die het allemaal niet zo serieus neemt.
Prima recept voor een ramp.
Eens. En ik snap het wel, ze doen een "geen paniek beleid", dat is op zich wel goed, maar op een gegeven moment moeten ze toch geen serieuze maatregelen nemen en dit gaan communiceren.quote:
Uiteindelijk staat of valt het wel met hoe individuen reageren inderdaad. Alleen als het RIVM en de overheid zo laconiek blijven doen komt het nooit aan bij de burgers en zullen zij inderdaad ook niet luisteren.
Alleen sommige nederlanders
RIP ouders en grootouders van feministen.quote:
[..]
Ze blijven wel leven hoor, ze zijn geen 80
JA maar waarom zijn er toch altijd weer mensen die alles in twijfel moeten trekken....quote:
k zie hier vooral slechte uitleg naar de ouders en de kinderen toe WAAROM ze een lege maag moeten hebben voor een operatie.
Als ze zeggen dat dat beter is kan je ook gewoon aannemen dat dat wel zo zal zijn, ze zeggen het toch niet voor de lol.
Hier ook vandaag een of andere fiets ronde en er klapte een bult fietsers tegen elkaar.quote:
[..]
Mja, Women's March in Amsterdam, CPC Loop in Den Haag, Coen en Sander Fest in Utrecht, eredivisie wedstrijden waar tienduizenden mensen elkaar in de armen vliegen en in de nek hoesten.
Dat allemaal in combinatie met een volk die het allemaal niet zo serieus neemt.
Prima recept voor een ramp.
Ach kop op mam, wees blij dat alleen pappa dood isquote:
[..]
RIP ouders en grootouders van feministen.
Misschien moet de arts dan beter voorlichten over de risico’s van wel eten voor een operatie. Of het verplegend personeel.quote:
[..]
Waarom zou je toch je kind laten eten dan als de arts zegt dat het niet mag? Die ouders hebben gewoon geen zin in de strijd met hun kind wat om eten gaat jengelen.
Denk je nu echt dat ouders tegenwoordig de complicaties voor lief nemen, in plaats van ‘de strijd aan te gaan’?
Dan gaat er toch echt iets mis in het stukje voorlichting dat gegeven wordt. Snap
niet zo goed wat dat met opvoeden te maken heeft.
ik vraag me af of de Italianen in het begin er ook zo laconiek over waren.quote:
[..]
Dat allemaal in combinatie met een volk die het allemaal niet zo serieus neemt.
Prima recept voor een ramp.
quote:
Zijn al die spelers verkouden dan?
Er is nergens een wet voor het recht op een zomervakantie. Vakantiespreiding is een van de weinig mogelijkheden om de economische schade van dit virus te beperken.quote:
[..]
Betaal jij even alle al geboekte vakanties?
Tuurlijk gaan ze dat niet doen
Of een geen paniek, maar het is nu de tijd om alvast wat dingen te gaan oefenen zoals handen wassen, afstand houden en alternatieven voor handjeschud zodat we niet in dezelfde shit als de Chinezen komen.quote:
[..]
Eens. En ik snap het wel, ze doen een "geen paniek beleid", dat is op zich wel goed, maar op een gegeven moment moeten ze toch geen serieuze maatregelen nemen en dit gaan communiceren.
Alleen sommige nederlanders
Bronquote:Several experts told me the theory that the virus was meant to be a bioweapon doesn’t make sense, either. One big reason: Covid-19 isn’t all that deadly or transmissible, compared to other potential pathogens out there.
“To make it as a bioweapon, if that’s what you wanted to do, there are scarier and more virulent pathogens to work with,” said Keusch of Boston University.
For instance, Ebola and the West African Lassa virus are deadly threats that can only be studied in biosafety level 4 labs, like Wuhan. Crimean-Congo hemorrhagic fever is a tick-borne disease that has a death rate of 30 to 50 percent. The global death rate for Covid-19, meanwhile, is around 3 percent at the moment, but it’s expected to come down dramatically as more cases are discovered in the coming weeks. And even now, it varies widely by country and region.
Simply put, if you wanted to release a bioweapon to kill a lot of people, there are much deadlier pathogens you could use.
En het zijn toch maar de boomers. Die hebben maximaal geprofiteerd van de woningmarktquote:
[..]
Ach kop op mam, wees blij dat alleen pappa dood is
maar wel gewoon regelgeving:quote:
[..]
Er is nergens een wet voor het recht op een zomervakantie. Vakantiespreiding is een van de weinig mogelijkheden om de economische schade van dit virus te beperken.
https://wetten.overheid.nl/BWBR0040691/2019-08-01
Ik vind het met name vooral een heel selectief virus cq wapen.quote:Op zondag 8 maart 2020 15:09 schreef An_0_Niem het volgende:
Corona virus waarschijnlijk geen bio-wapen
[..]
Bron
Ze doen alleen alsof er maar twee mogelijkheden zijn.quote:
[..]
Eens. En ik snap het wel, ze doen een "geen paniek beleid", dat is op zich wel goed, maar op een gegeven moment moeten ze toch geen serieuze maatregelen nemen en dit gaan communiceren.
Alleen sommige nederlanders
1) TOTALE PANIEK, we gaan er allemaal aan, HAMSTERUUUUH
2) Het is maar een griep, niks aan het handje, gewoon in je elleboog hoesten
Of je kan gewoon eerlijk en duidelijk uitleggen wat er speelt. Uitleggen waarom dit "griepje" gevaarlijker is dan wat wij gewend zijn en waarom het belangrijk is om adviezen op te volgen. Vooral duidelijk maken dat het niet gaat over het aantal doden, maar over belasting van ons zorgstelsel.
Daarnaast zou het helpen als ze de "adviezen" duidelijker formuleren. Gisteren ook al gezegd. Er is een verschil tussen
1) Wij raden u aan om thuis te blijven en sociale contacten te beperken.
en
2) U dient binnen te blijven en sociale contacten te vermijden.
Zou er paniek uitbreken als ze manier 2 zouden proberen? Het is allemaal zo vrijblijvend en dan is het niet zo gek dat het niet serieus genomen wordt.
Hopelijk vergeten ze niks te vertellen dan...quote:
[..]
Als je niet veel weet zou ik juist maar wel luisteren naar wat de arts zegt als het om de gezondheid van je kind gaat.
Het kan nog altijd een bio-wapen van D66 zijn om de vergrijzing aan te pakken.quote:
Corona virus waarschijnlijk geen bio-wapen
[..]
Bron
ik niet, de spaanse griep zou verdachter zijn geweest, jonge mensen 14- 40 gingen vooral kapot, tijdens een oorlog... hmmmmm....quote:
[..]
Ik vind het met name vooral een heel selectief virus cq wapen.
alleen bleek het uit amerika te komen, er was een kleine uitbraak ergens in de outback en daarna kwam het in het leger terecht....
Heeft de Corona toch nog voordelen..quote:
Als Nederland zo door gaat wil er nog geen asielzoeker meer naar binnen hier.
quote:
[..]
Heeft de Corona toch nog voordelen..
Zat ik ook te denken, dat die Syriërs uit angst zo Turkije terug naar binnen rennen, want ja, geen virus daarquote:
Als Nederland zo door gaat wil er nog geen asielzoeker meer naar binnen hier.
briljant
Yup die communicatie zoals nu is echt te vrijblijvend en niet dwingend genoeg, maar ik gok dat het heel snel verandert als we zo door blijven modderenquote:
[..]
Ze doen alleen alsof er maar twee mogelijkheden zijn.
1) TOTALE PANIEK, we gaan er allemaal aan, HAMSTERUUUUH
2) Het is maar een griep, niks aan het handje, gewoon in je elleboog hoesten
Of je kan gewoon eerlijk en duidelijk uitleggen wat er speelt. Uitleggen waarom dit "griepje" gevaarlijker is dan wat wij gewend zijn en waarom het belangrijk is om adviezen op te volgen. Vooral duidelijk maken dat het niet gaat over het aantal doden, maar over belasting van ons zorgstelsel.
Daarnaast zou het helpen als ze de "adviezen" duidelijker formuleren. Gisteren ook al gezegd. Er is een verschil tussen
1) Wij raden u aan om thuis te blijven en sociale contacten te beperken.
en
2) U dient binnen te blijven en sociale contacten te vermijden.
Zou er paniek uitbreken als ze manier 2 zouden proberen? Het is allemaal zo vrijblijvend en dan is het niet zo gek dat het niet serieus genomen wordt.
Laten we hopen dat het nu ook doorgedrongen is bij de politiek dat ze dit anders moeten gaan communiceren.quote:
[..]
Ze doen alleen alsof er maar twee mogelijkheden zijn.
1) TOTALE PANIEK, we gaan er allemaal aan, HAMSTERUUUUH
2) Het is maar een griep, niks aan het handje, gewoon in je elleboog hoesten
Of je kan gewoon eerlijk en duidelijk uitleggen wat er speelt. Uitleggen waarom dit "griepje" gevaarlijker is dan wat wij gewend zijn en waarom het belangrijk is om adviezen op te volgen. Vooral duidelijk maken dat het niet gaat over het aantal doden, maar over belasting van ons zorgstelsel.
Daarnaast zou het helpen als ze de "adviezen" duidelijker formuleren. Gisteren ook al gezegd. Er is een verschil tussen
1) Wij raden u aan om thuis te blijven en sociale contacten te beperken.
en
2) U dient binnen te blijven en sociale contacten te vermijden.
Zou er paniek uitbreken als ze manier 2 zouden proberen? Het is allemaal zo vrijblijvend en dan is het niet zo gek dat het niet serieus genomen wordt.
Italië heeft al heel vroeg noodtoestand uitgeroepen (volgens mij toen er alleen al twee besmette Chinezen in het land waren geweest eind januari). Daarna hebben ze in februari kleine gebieden in lockdown proberen te zetten, maar burgers luisterden niet en gingen via tussenwegen alsnog in een onbesmet dorpje verderop boodschappen doen.quote:
[..]
ik vraag me af of de Italianen in het begin er ook zo laconiek over waren.
Zo bindend is dit niet, scholen kunnen hiervan afwijken.quote:
[..]
maar wel gewoon regelgeving:
https://wetten.overheid.nl/BWBR0040691/2019-08-01
Lol ja, daar had ik niet aan gedacht.quote:Op zondag 8 maart 2020 15:13 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Zat ik ook te denken, dat die Syriërs uit angst zo Turkije terug naar binnen rennen, want ja, geen virus daar
briljant
Weet iemand dit?quote:
Zijn die 47 gevallen die niet te herleiden zijn uit Brabant?
Oei, wat ben je nuchter.quote:
Ik vraag me af hoeveel doden er zijn als je de doodsoorzaak van de 70+ of 75+ onder ouderdom schaart, wat het eigenlijk ook gewoon is. Waarschijnlijk kom je er dan achter dan deze paniek en enorme economische schade of enkele tientallen doden is. Die economische schade zorgt indirect vele malen meer (maar niet te kwantificeren) dodelijke slachtoffers dan dit verkoudheidje.
Dat past niet in dit topic vol doemdenkers.
Erdogan ook nietquote:
Straks zie je massale mensenmenigten vanuit onze AZC's met bootjes naar Afrika verhuizen.quote:
[..]
Zat ik ook te denken, dat die Syriërs uit angst zo Turkije terug naar binnen rennen, want ja, geen virus daar
briljant
Zou in Nederland exact zo uitgepakt hebben.quote:
[..]
Italië heeft al heel vroeg noodtoestand uitgeroepen (volgens mij toen er alleen al twee besmette Chinezen in het land waren geweest eind januari). Daarna hebben ze in februari kleine gebieden in lockdown proberen te zetten, maar burgers luisterden niet en gingen via tussenwegen alsnog in een onbesmet dorpje verderop boodschappen doen.
Dan is meteen dat drama opgelost.quote:
Dit ja. Er was een aantal dorpen al vroeg in quarantaine gezet, maar ook dat mensen via sluipwegen alsnog deze grenzen overstakenquote:
[..]
Italië heeft al heel vroeg noodtoestand uitgeroepen (volgens mij toen er alleen al twee besmette Chinezen in het land waren geweest eind januari). Daarna hebben ze in februari kleine gebieden in lockdown proberen te zetten, maar burgers luisterden niet en gingen via tussenwegen alsnog in een onbesmet dorpje verderop boodschappen doen.
Ik ben best een pienter baasjequote:
Als meer dan 10% van de gevallen op de Intensive Care belandt, dan is het logisch dat mensen zich zorgen maken. De zorgstelsel is hier niet op ingericht.quote:
Ik vraag me af hoeveel doden er zijn als je de doodsoorzaak van de 70+ of 75+ onder ouderdom schaart, wat het eigenlijk ook gewoon is. Waarschijnlijk kom je er dan achter dan deze paniek en enorme economische schade of enkele tientallen doden is. Die economische schade zorgt indirect vele malen meer (maar niet te kwantificeren) dodelijke slachtoffers dan dit verkoudheidje.
quote:
Want behalve het gevaarlijke virus zijn ouders en kinderen ook slecht.
quote:
terwijl de meeste mensen gewoon een onbelangrijk baantje hebben.quote:
Als je de scholen in Brabant bijvoorbeeld dichtgooit is de reactie van veel ouders natuurlijk: "Ja maar mijn werk dan"
10% van wat?quote:
[..]
Als meer dan 10% van de gevallen op de Intensive Care belandt, dan is het logisch dat mensen zich zorgen maken. De zorgstelsel is hier niet op ingericht.
Juist van de gediagnosticeerde gevallen, niet van het totale aantal infecties.
De kinderen van mijn zussen en vriendinnen mogen naar mij aangezien ik toch al ziek thuis zit (geen corona).quote:
Als je de scholen in Brabant bijvoorbeeld dichtgooit is de reactie van veel ouders natuurlijk: "Ja maar mijn werk dan"
In de zomervakantie zijn die kinderen ook gewoon thuis.quote:
Als je de scholen in Brabant bijvoorbeeld dichtgooit is de reactie van veel ouders natuurlijk: "Ja maar mijn werk dan"
Wie zijn die 10%? En hoezo is het zorgstelsel er niet op ingericht?quote:
[..]
Als meer dan 10% van de gevallen op de Intensive Care belandt, dan is het logisch dat mensen zich zorgen maken. De zorgstelsel is hier niet op ingericht.
Jij schuift al dat wetenschappelijke onderzoek tot nu toe aan de kant?quote:
Ik vraag me af hoeveel doden er zijn als je de doodsoorzaak van de 70+ of 75+ onder ouderdom schaart, wat het eigenlijk ook gewoon is. Waarschijnlijk kom je er dan achter dan deze paniek en enorme economische schade of enkele tientallen doden is. Die economische schade zorgt indirect vele malen meer (maar niet te kwantificeren) dodelijke slachtoffers dan dit verkoudheidje.
En het zou jou niet uitmaken als het echt 15% van alle ouderen zou opruimen?
Dat zijn mensen die klachten hebben en naar de huisarts gaan en geregistreerd worden.quote:
[..]
Als meer dan 10% van de gevallen op de Intensive Care belandt, dan is het logisch dat mensen zich zorgen maken. De zorgstelsel is hier niet op ingericht.
Veel dragers zullen ook rondlopen zonder klachten, of niet meteen naar de huisarts gaan maar thuis uitzieken.
Het percentage zal veel lager zijn.
Dat veel ouders slecht zijn blijkt wel uit de cijfers van jeugdhulpverlening. Schrikbarend.quote:
Ik zie hier een trend: veel doemdenkers hebben geen kinderen maar weten zelf wel heel goed hoe ze ze zouden opvoeden.
Want behalve het gevaarlijke virus zijn ouders en kinderen ook slecht.
Helaas wel, maar dat ligt (DENK IK) ook een deel aan onwetendheid. Mensen nemen het niet serieus, want die verdiepen zich er niet in (terecht en begrijpelijk). Ze zien X aantal doden en denken "tsja, griep is erger" of "in het verkeer gaan meer mensen dood". Dit klopt natuurlijk ook wel, maar ze hebben niet door dat ongeveer 15% van de besmette personen in het ziekenhuis komt te liggen en daar meestal ook niet binnen één of twee dagen weg is.quote:
[..]
Zou in Nederland exact zo uitgepakt hebben.
De laatste keer was WO2
Er zijn genoeg landen die hier ervaring mee hebben door oorlog en natuurrampen.
Maar het gaat niet helpen als dat zorgpersoneel thuis op hun kinderen moet gaan passen...quote:
[..]
terwijl de meeste mensen gewoon een onbelangrijk baantje hebben.
aha bedankt.quote:
[..]
Italië heeft al heel vroeg noodtoestand uitgeroepen (volgens mij toen er alleen al twee besmette Chinezen in het land waren geweest eind januari). Daarna hebben ze in februari kleine gebieden in lockdown proberen te zetten, maar burgers luisterden niet en gingen via tussenwegen alsnog in een onbesmet dorpje verderop boodschappen doen.
Ja en dan is het alsnog een enorme groep mensen. Alsof er nu niet meer dan 260 cases zijn, juist omdat ze geen symptomen vertonen.quote:
[..]
10% van wat?
Juist van de gediagnosticeerde gevallen, niet van het totale aantal infecties.
Als we net als in Italië op 4000 besmettingen zitten, dan kun je ook rekenen op 400 bedden.
Wie zegt hier dat alle ouders en kinderen slecht zijn?quote:
Ik zie hier een trend: veel doemdenkers hebben geen kinderen maar weten zelf wel heel goed hoe ze ze zouden opvoeden.
Want behalve het gevaarlijke virus zijn ouders en kinderen ook slecht.
Ik zie vooral een chronische onderschatting van de gemiddelde mens, met of zonder kinderen. Ik woon zelf in Brabant (zonder klachten) en ben gisteren gedurende dag eens gaan opletten hoeveel mensen ik tegen kwam bij de boodschappen en in sociale contacten die liepen te hoesten of te snotteren. Dat waren er grofweg al 10, 15 (laten we zeggen dat ik zo'n 100 man ben tegengekomen), die dus eigenlijk binnen zouden moeten blijven. Mensen denken "het zal bij mij wel wel geen corona zijn, wat is de kans dat ik anderen besmet en ook een soort FOMO-gedrag in je sociale leven.quote:
Ik zie hier een trend: veel doemdenkers hebben geen kinderen maar weten zelf wel heel goed hoe ze ze zouden opvoeden.
Want behalve het gevaarlijke virus zijn ouders en kinderen ook slecht.
Ziekenhuizen hebben hun eigen kinderopvang voor het personeel.quote:
[..]
Maar het gaat niet helpen als dat zorgpersoneel thuis op hun kinderen moet gaan passen...
Ok, laten wij even zeggen dat je gelijk hebt.quote:
[..]
Dat zijn mensen die klachten hebben en naar de huisarts gaan en geregistreerd worden.
Veel dragers zullen ook rondlopen zonder klachten, of niet meteen naar de huisarts gaan maar thuis uitzieken.
Het percentage zal veel lager zijn.
Hoe komt het dan dat de ziekenhuizen in Italië nu vollopen? Dat er IC-bedden in de gangen moeten worden geplaatst, omdat er geen ruimte meer is? Dat complete gebieden in lockdown zitten? Dat geponsioneerde artsen worden opgeroepen om mee te helpen?
Overreactie? Aanstellerij?
Als beide ouders in de zorg werken of een andere baan hebben moet daarvoor wel een oplossing gezocht worden dan eventueel. Optie opa en oma is dan niet handig nu.quote:
[..]
Maar het gaat niet helpen als dat zorgpersoneel thuis op hun kinderen moet gaan passen...
Die 10% zijn mensen met een zware longontsteking die beademing nodig hebben, omdat ze anders stikken in hun longvocht of overlijden door zuurstoftekort. Hier is geen sprake van bij een gewone griep.quote:
[..]
Wie zijn die 10%? En hoezo is het zorgstelsel er niet op ingericht?
Opvang bij familie, klasgenoten, buren etc.quote:
[..]
Maar het gaat niet helpen als dat zorgpersoneel thuis op hun kinderen moet gaan passen...
Nee nog geen melding gezien van RIVM dat mensen in Nederland herstelt zijn, ligt er denk ik ook aan dat de meeste mensen nog maar paar dagen ziek zijn waarschijnlijk.quote:
Ik vind het wel opvallend dat er nog geen mensen zijn hersteld. Voor een deel van de patiënten geldt toch dat ze weinig klachten hebben en er snel weer bovenop zijn? Waar blijven die dan?
Heel veel mensen weten niet dat ze ziek zijn of zijn geweest en van de mensen dat je weet dat ze ziek zijn, dan duurt het een aantal weken voordat ze officieel genezen zijn.quote:
Ik vind het wel opvallend dat er nog geen mensen zijn hersteld. Voor een deel van de patiënten geldt toch dat ze weinig klachten hebben en er snel weer bovenop zijn? Waar blijven die dan?
Dat zie je ook in China. Daar is het aantal patiënten dat genezen is een enorme inhaalslag
Echt het meest jeukerige woord van de afgelopen maand. Een fascistisch regime zoals dat van China heeft een stok in de spaken van hun economie (het enige bestaansrecht van de CCP) gegooid en 10% van de wereldbevolking in quarantaine gedaan en jij denkt dat het allemaal maar een grote grap is. Van mij hoef je niet gillend van paniek te gaan rondrennen, maar doe niet alsof corona het jaarlijkse griepje is. Dat is gewoon achterlijk.quote:
[..]
Oei, wat ben je nuchter.
Dat past niet in dit topic vol doemdenkers.
Maar niet elke niesbui of hoest wordt veroorzaakt door een virus. Als ik op de fiets heb gezeten of hier ben vergeten te stofzuigen, nies of hoest ik ook even. Maar voel wel verschil of het door een verkoudheid/griep komt of niet. Met een verkoudheid/griep voel je je niet 100%.quote:
[..]
Ik zie vooral een chronische onderschatting van de gemiddelde mens, met of zonder kinderen. Ik woon zelf in Brabant (zonder klachten) en ben gisteren gedurende dag eens gaan opletten hoeveel mensen ik tegen kwam bij de boodschappen en in sociale contacten die liepen te hoesten of te snotteren. Dat waren er grofweg al 10, 15 (laten we zeggen dat ik zo'n 100 man ben tegengekomen), die dus eigenlijk binnen zouden moeten blijven. Mensen denken "het zal bij mij wel wel geen corona zijn, wat is de kans dat ik anderen besmet en ook een soort FOMO-gedrag in je sociale leven.
Met het vergrootglas dat nu ligt op niezen en hoesten valt dat enorm op.
quote:Nu 273 besmettingen in het Verenigd Koninkrijk
Het aantal besmettingen in het Verenigd Koninkrijk is in 24 uur met 64 gestegen. Er zijn nu 273 patiënten. Tot nu toe zijn in het VK twee mensen met het coronavirus overleden.
Het percentage zal nog altijd veel hoger liggen dan bij een gewone griep en het zorgstelsel is er niet op ingericht. Dat is de reden waarom China en nu Italië zulke drastische maatregelen moesten nemen.quote:
[..]
Dat zijn mensen die klachten hebben en naar de huisarts gaan en geregistreerd worden.
Veel dragers zullen ook rondlopen zonder klachten, of niet meteen naar de huisarts gaan maar thuis uitzieken.
Het percentage zal veel lager zijn.
Neefjes/nichtjes/buurmeisjes die al op de middelbare zitten en ook niet naar school kunnen. Hoeft de overheid niet eens voor opvang te zorgen.quote:
[..]
Als beide ouders in de zorg werken of een andere baan hebben moet daarvoor wel een oplossing gezocht worden dan eventueel. Optie opa en oma is dan niet handig nu.
Winkelcentra, sportclubs en bioscopen zijn dan toch dicht, dus tijd genoeg.
Die mensen komen ook bij een gewone griep al op de IC terecht hoor.quote:
[..]
Die 10% zijn mensen met een zware longontsteking die beademing nodig hebben, omdat ze anders stikken in hun longvocht of overlijden door zuurstoftekort. Hier is geen sprake van bij een gewone griep.
quote:
[..]
Wie zijn die 10%? En hoezo is het zorgstelsel er niet op ingericht?
quote:
[ link
En er komen er voorlopig alleen meer vrees ik, voor de maatregelen effect hebben... een echo van 2 weken
Vergelijkbaar met Nederland dus, echter wel een land dat groter is in oppervlakte en bevolkingsaantallen.quote:
De eerste vaststelling is toch al 2 weken geleden? Dus als je na een week weer beter bent zou nu ook al vastgesteld kunnen zijn.quote:
[..]
Nee nog geen melding gezien van RIVM dat mensen in Nederland herstelt zijn, ligt er denk ik ook aan dat de meeste mensen nog maar paar dagen ziek zijn waarschijnlijk.
Zouden ze daar geld voor uitgeven om die mensen te testen of ze weer geheel negatief testen?quote:
[..]
De eerste vaststelling is toch al 2 weken geleden? Dus als je na een week weer beter bent zou nu ook al vastgesteld kunnen zijn.
Geen woord van gelogen.quote:,,Mijn naam is Dani Parejo. Ik ben voetballer, speel bij Valencia CF en ik ben de aanvoerder. Maar ik ben ook de echtgenoot van Isa en de vader van Dani en Diego. Velen van jullie kennen me als sportman, maar niet zo goed als persoon. Die twee kunnen echter niet worden gescheiden en zeker niet met zaken die zo ingewikkeld zijn als het coronavirus. Ik ben de eerste die zich zorgen maakt over deze crisis, de eerste die niet wil dat er één besmetting extra komt, laat staan een slachtoffer. Ik wou dat het allemaal een slechte droom was. Maar dat is het niet.
En daarom ben ik ook de eerste die verontwaardigd is als hij ziet dat de genomen maatregelen niet consistent zijn. Ik begrijp niet hoe een wereldcrisis in Spanje kan worden beheerd, terwijl er overal ter wereld sprake is van mensen die het coronavirus hebben.
Ik ben geen expert, zeker niet, maar door puur gezond verstand begrijp ik niet hoe ik door Valencia kan lopen met duizenden mensen op straat, hoe ik een familielid kan gaan ophalen bij de luchthaven waar honderden vluchten vanuit de hele wereld aankomen, hoe ik op televisie tientallen sportieve en culturele evenementen kan bekijken waar duizenden fans samenkomen.. En toch, wij, Valencia CF, kunnen dinsdagavond niet spelen voor onze supporters in de belangrijkste wedstrijd van ons seizoen.
Het slaat nergens op. We mogen politieke of economische belangen niet laten prevaleren boven de gezondheid van de bevolking. Als de wedstrijd tegen Atalanta gevaarlijk is voor de gezondheid, dan zijn de grote bijeenkomsten in de stad vanwege Las Fallas (feest van twee weken in Valencia, red.) dat ook. Als het gevaarlijk is voor mensen om zich in Mestalla te verzamelen, is het ook gevaarlijk in het Parc des Princes, op Anfield, in de Red Bull Arena, in het Etihad Stadium, in het Camp Nou, in de Allianz Arena van Turijn en in die van München.
Elke keer als we op het gras springen, geven we alles. Nu zullen we ook niet stil zitten terwijl anderen beslissingen nemen die niet juist zijn", besluit Parejo zijn statement.
Het zou inderdaad een grote grap zijn als over een paar maanden blijkt dat het allemaal wel mee is gevallen ja.quote:
[..]
Echt het meest jeukerige woord van de afgelopen maand. Een fascistisch regime zoals dat van China heeft een stok in de spaken van hun economie (het enige bestaansrecht van de CCP) gegooid en 10% van de wereldbevolking in quarantaine gedaan en jij denkt dat het allemaal maar een grote grap is. Van mij hoef je niet gillend van paniek te gaan rondrennen, maar doe niet alsof corona het jaarlijkse griepje is. Dat is gewoon achterlijk.
De tijd zal het leren.
Dan moeten regeringen misschien nog lering trekken in hoe te reageren in dit soort situaties.
En de media mag ook onder de loep worden gehouden, en wat hun invloed is op hoe mensen reageren.
Grappig detail: in Italië heeft de media zeer veel invloed. Tot in de regering.
Lijkt me wel, omdat ze vanaf dan weer gescheiden moeten worden van gezinsleden die nog wel ziek zijn.quote:Op zondag 8 maart 2020 15:26 schreef Momo het volgende:
[..]
Zouden ze daar geld voor uitgeven om die mensen te testen of ze weer geheel negatief testen?
Ja, de moderne media bestaat bij gratie van het paniek zaaien, overdrijven en jammeren voor de clicks en het advertentiegeld. Wat wil je daarmee zeggen?quote:
quote:
[..]
De eerste vaststelling is toch al 2 weken geleden? Dus als je na een week weer beter bent zou nu ook al vastgesteld kunnen zijn.
https://www.telegraaf.nl/(...)len-van-noord-italie
Als ik hier kijk en druk op Toon Tabelwaarden krijg je het overzicht per gemeente. Valt me op dat Diemen er bijvoorbeeld niet meer bij staat. Zijn die dan genezen of horen die zieken nu bij Amsterdam dat op 6 staat?
Ah dacht dat bij het RIVM de teller nog op 0 genezingen stond. Thnxquote:
[..]
[ afbeelding ]
https://www.telegraaf.nl/(...)len-van-noord-italie
Nee, dat is waarom ze de griepprik elk jaar uitdelen aan mensen met een risicoprofiel. Dat voorkomt dat al die mensen in het ziekenhuis belanden.quote:
[..]
Die mensen komen ook bij een gewone griep al op de IC terecht hoor.
Trollquote:
[..]
Ja, de moderne media bestaat bij gratie van het paniek zaaien, overdrijven en jammeren voor de clicks en het advertentiegeld. Wat wil je daarmee zeggen?
Ah die zijn er weer afgehaald, dus er zijn meer dan 265 mensen besmet geweest?quote:
https://www.volksgezondhe(...)s-covid-19-meldingen
Als ik hier kijk en druk op Toon Tabelwaarden krijg je het overzicht per gemeente. Valt me op dat Diemen er bijvoorbeeld niet meer bij staat. Zijn die dan genezen of horen die zieken nu bij Amsterdam dat op 6 staat?
Denk het. Er werd sowieso de hele tijd gesproken over Amsterdams gezin dat in Diemen in quarantaine ging.quote:
https://www.volksgezondhe(...)s-covid-19-meldingen
Als ik hier kijk en druk op Toon Tabelwaarden krijg je het overzicht per gemeente. Valt me op dat Diemen er bijvoorbeeld niet meer bij staat. Zijn die dan genezen of horen die zieken nu bij Amsterdam dat op 6 staat?
Helemaal opgeknapt als in, voelt zich dikke prima of is het virus niet meer traceerbaar?quote:
[..]
[ afbeelding ]
https://www.telegraaf.nl/(...)len-van-noord-italie
Ja weet ik het, ik spreek die mensen nooitquote:
[..]
Helemaal opgeknapt als in, voelt zich dikke prima of is het virus niet meer traceerbaar?
Ja joh we kijken het wel aan. Valt allemaal wel mee..
Ik vind de massapaniek wel gevaarlijk ja. Mag ik dat vinden, en kritiek hebben?quote:
Het is toch vreemd dat hier zo wordt geoordeeld over hoe een ander denkt. Of je nou denkt “griepje” of denkt “we gaan eraan”, wat boeit het je dat een ander er anders over denkt. Het gaat meer daarover, dan de ziekte zelf. En volgens mij verandert niemand van mening, dus die discussie is zinloos. Ik zie hier mensen die vinden dat het maar een griepje is zich wel drukmaken om mensen die zich drukmaken omdat ze het geen griepje vinden...
Bel ze dan gdv even. Of is een appje ook al teveel gevraagd?quote:Op zondag 8 maart 2020 15:29 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Ja weet ik het, ik spreek die mensen nooit
Denk je dat die bijna anderhalf miljard Chinezen net zo’n goede toegang hebben tot de gezondheidszorg als hier?quote:
Toch wel frappant, China + 52 nieuwe gevallen vandaag, Nederland +77. Nederland 17.5 miljoen inwoners vs bijna 1.4 miljard in China.
Ja joh we kijken het wel aan. Valt allemaal wel mee..
Dat zou inderdaad een ongekend grote grap zijn. Want niet alleen zou het virus dan in de toekomst niet zo erg moeten zijn, maar ook alles wat het virus nu al veroorzaakt ongedaan moeten worden gemaakt.quote:
[..]
Het zou inderdaad een grote grap zijn als over een paar maanden blijkt dat het allemaal wel mee is gevallen ja.
De tijd zal het leren.
Dan moeten regeringen misschien nog lering trekken in hoe te reageren in dit soort situaties.
En de media mag ook onder de loep worden gehouden, en wat hun invloed is op hoe mensen reageren.
Grappig detail: in Italië heeft de media zeer veel invloed. Tot in de regering.
Kom op meid, met een beetje nuchterheid moet dat toch wel lukken zou ik zeggen.
Oostenrijk begint na China en Italië ook al paniek te zaaien. Gelukkig blijven wij nuchter in Nederland.
Directe vluchten naar o.a. Milan, Bologna, Iran en Zuid-Korea worden geannuleerd. Extra controle aan Italiaanse grens en nog wat andere maatregelen.
Ja, ik weet dat je zit te trollen. Doe dat svp ergens anders.quote:
Zeker, ik vind het ook gevaarlijk. Denk dat die kritiek niet veel uithaalt hier, zo te zien.quote:
[..]
Ik vind de massapaniek wel gevaarlijk ja. Mag ik dat vinden, en kritiek hebben?
Ik zit in het midden, maar ik ben bang dat die maar een griepje mensen m'n ouders gaan doden. Gezien al het bewijs van het tegendeel wordt ik daarom net zo chagrijnig en denigrerend als tegen mensen die kinderen vermoorden met vaccinatie misinformatie.quote:
Het is toch vreemd dat hier zo wordt geoordeeld over hoe een ander denkt. Of je nou denkt “griepje” of denkt “we gaan eraan”, wat boeit het je dat een ander er anders over denkt. Het gaat meer daarover, dan de ziekte zelf. En volgens mij verandert niemand van mening, dus die discussie is zinloos. Ik zie hier mensen die vinden dat het maar een griepje is zich wel drukmaken om mensen die zich drukmaken omdat ze het geen griepje vinden...
nieuwe video.
Politie en het leger bewaken de wegen. Er rijden geen treinen. Je komt er simpelweg niet door.quote:
Stel ze sluiten hier ook gebieden af, of het hele land. Als je je er niet aan houdt, draai je dan de bak in, of komen ze je halen als dit allemaal overgewaaid is?
Ik kom met een bron die weerlegt wat jij loopt te raaskallen hier, je komt terug met een non-reactiequote:
[..]
Ja, ik weet dat je zit te trollen. Doe dat svp ergens anders.
Ga gewoon weg troll
Beide aantallen zijn toch nihil?quote:
Toch wel frappant, China + 52 nieuwe gevallen vandaag, Nederland +77. Nederland 17.5 miljoen inwoners vs bijna 1.4 miljard in China.
Ja joh we kijken het wel aan. Valt allemaal wel mee..
Gewoon met rubberen kogels schieten, anders nog wat traangas.. Zal de meeste mensen wel tegenhouden.quote:
[..]
Politie en het leger bewaken de wegen. Er rijden geen treinen. Je komt er simpelweg niet door.
Of een trein met vertraging, dan ligt alles al plat.quote:
[..]
Politie en het leger bewaken de wegen. Er rijden geen treinen. Je komt er simpelweg niet door.
Nooit genoeg politie en leger voor gehele afsluitingen.quote:
[..]
Politie en het leger bewaken de wegen. Er rijden geen treinen. Je komt er simpelweg niet door.
Daarom staat of valt het met gehoorzaamheid van de burgers zelf en zolangs ze niet luid en duidelijk communiceren over de gevolgen gaat dat dus nooit gebeuren.quote:
[..]
Nooit genoeg politie en leger voor gehele afsluitingen.
twitter:geertwilderspvv twitterde op zondag 08-03-2020 om 14:47:56Ik wil zsm een Kamerdebat met @MinPres Rutte en minister @bruno_bruins over de laatste escalerende ontwikkelingen mbt de uitbraak van het #Corona-virus en de gevolgen voor de te nemen maatregelen in Nederland. reageer retweet
hij begonquote:
Nee, het gaat om meer. De 'het is maar een griepje' kant in deze discussie zijn aantoonbaar onverantwoordelijk bezig. En dat doen ze omdat ze 'nuchter' denken te zijn 'niet in paniek raken' en 'gewoon blijven doen'. Daarmee maken ze zich potentiëel medeschuldig aan het volledig uit de klauwen raken van de huidige crisis. Gewoon blijven doen is niet wat je nu doet; je gaat heel erg je best doen om dit virus in te perken. En dus heel bewust heel vaak je handen wassen, in je mouw hoesten of papieren zakdoekjes een keer gebruiken en je beperkt je sociale contacten een beetje.quote:
Het is toch vreemd dat hier zo wordt geoordeeld over hoe een ander denkt. Of je nou denkt “griepje” of denkt “we gaan eraan”, wat boeit het je dat een ander er anders over denkt. Het gaat meer daarover, dan de ziekte zelf. En volgens mij verandert niemand van mening, dus die discussie is zinloos. Ik zie hier mensen die vinden dat het maar een griepje is zich wel drukmaken om mensen die zich drukmaken omdat ze het geen griepje vinden...
Zelfs het onderkoelde RIVM wil niet dat mensen ´gewoon blijven doen'. Maar hier, en in de hele samenleving lopen legio mensen rond die denken dat dat wel de boodschap is.
Drie keer raden wat dat gele lijntje gaat doen de komende dagen.
CO vergiftiging dodelijker dan dit griepje! Paniekvogels!quote:Jaarlijks overlijden er in Nederland naar schatting 10 tot 15 mensen aan CO-vergiftiging.
Verwijzen naar schreeuwerige paniekzaaiende pulp en dan niet willen worden uitgemaakt voor troll?quote:
[..]
Ik kom met een bron die weerlegt wat jij loopt te raaskallen hier, je komt terug met een non-reactie
Ga gewoon weg troll
Ik ben nu 3 keer onder narcose gemoeten in mijn leven en jij bent de eerste die het zo (goed) uitlegt.quote:
[..]
Nee niet echt, tijdens een narcose krijg je ook spierverslappers, daardoor sluit je slokdarm niet goed af. Als er eten terugvloeit in de keel en in de longen terecht komt, heb je een enorm probleem. Er zijn maar 3 ziekenhuizen in nederland die daar wat mee kunnen, anders stik je gewoon. Daarom moet je maag leeg zijn tijdens een operatie.
Dit wordt overigens aan iedereen overal in Nederland verteld tijdens de intake.
De uitleg die ik kreeg was:
Je mag gewoon niet eten, punt. (Dus dat deed ik dan ook heel braaf niet).
We worden al jaren voor gek gehouden in dit schijtland. En nu helemaal met het virus. De pot op met de gevolgen.quote:
[..]
Daarom staat of valt het met gehoorzaamheid van de burgers zelf en zolangs ze niet luid en duidelijk communiceren over de gevolgen gaat dat dus nooit gebeuren.
het komt nu wel dichtbij.quote:
Niet als je dat baseert op bagatellisering van wat er feitelijk aan de hand is. Jouw houding is veel gevaarlijker dan paniekerig gedrag in de huidige omstandigheden. Paniekerig overreageren op het risico van besmetting is op dit moment minder schadelijk dan doen alsof er niks aan de hand is.quote:
[..]
Ik vind de massapaniek wel gevaarlijk ja. Mag ik dat vinden, en kritiek hebben?
quote:
het is goedquote:
[..]
Verwijzen naar schreeuwerige paniekzaaiende pulp en dan niet willen worden uitgemaakt voor troll?
veel mensen beseffen niet hoe snel exponentiële stijgingen ineens kunnen gaan.quote:
[ afbeelding ]
Drie keer raden wat dat gele lijntje gaat doen de komende dagen.
Bovendien is het nemen van wat voorzorgsmaatregelen überhaupt niet "paniekerig". Alsof een beetje verstandig handelen en de ontwikkelingen volgen een teken van paniek is. Juist niet, zou ik denken.quote:
[..]
Niet als je dat baseert op bagatellisering van wat er feitelijk aan de hand is. Jouw houding is veel gevaarlijker dan paniekerig gedrag in de huidige omstandigheden. Paniekerig overreageren op het risico van besmetting is op dit moment minder schadelijk dan doen alsof er niks aan de hand is.
twitter:BNODesk twitterde op zondag 08-03-2020 om 14:19:13UPDATE: India bans the entry of all cruise ships from a foreign destination due to coronavirus - ANI https://t.co/pOMH80Drd3 reageer retweet
Heel verstandig want dat worden al snel brandhaarden van virusuitbraken zoals nu ondertussen overduidelijk is geworden. Desondanks staan de meeste overheden het nog steeds toetwitter:BNODesk twitterde op zondag 08-03-2020 om 14:08:29
https://www.omroepbrabant(...)-Brabant-staat-op-90
Dankjewel voor je mening.quote:
[..]
Niet als je dat baseert op bagatellisering van wat er feitelijk aan de hand is. Jouw houding is veel gevaarlijker dan paniekerig gedrag in de huidige omstandigheden. Paniekerig overreageren op het risico van besmetting is op dit moment minder schadelijk dan doen alsof er niks aan de hand is.
Alleen het is niet exponentieel.quote:
[..]
veel mensen beseffen niet hoe snel exponentiële stijgingen ineens kunnen gaan.
bij ongeremde groei een heel tijdje welquote:
Dat is het wel. Elke grafiek laat een klassieke "hockeystick" zien: eerst begint het langzaam, dan schiet het omhoog en het blijft maar groeien.quote:
Dat is ook logisch, want elke besmetting zorgt weer voor 2 à 3 nieuwe besmettingen.
Voorlopig heeft Corona nog lang niet het niveau van "een griepje" bereikt hoor. Griep is een veel serieuzere ziekte. En in landen waar Malaria nog vaak voorkomt liggen ze in een deuk over de paniek die er hier geschopt wordt over zowel griep als Corona.quote:
[..]
Nee, het gaat om meer. De 'het is maar een griepje' kant in deze discussie zijn aantoonbaar onverantwoordelijk bezig.
er is geen massapaniek en je loopt hier met je eigen domheid tekoopquote:
[..]
Ik vind de massapaniek wel gevaarlijk ja. Mag ik dat vinden, en kritiek hebben?
gefeliciteerd
Inderdaad, voor de normale griep sluiten ze inderdaad ook gebieden af en gaan alle scholen dicht.quote:
[..]
Voorlopig heeft Corona nog lang niet het niveau van "een griepje" bereikt hoor. Griep is een veel serieuzere ziekte. En in landen waar Malaria nog vaak voorkomt liggen ze in een deuk over de paniek die er hier geschopt wordt over zowel griep als Corona.
Dat is niet mijn mening, dat is de mening van het RIVM. Maar jij weet het zoveel beter dat zelfs de realiteit je niet zou overtuigen.quote:
Zeker, maar dat is toch niet het geval? Dus we kunnen wel elke keer teruggrijpen op die exponentiële groei, maar het is er niet. Dus waarom daar toch elke keer naar wijzen?quote:
[..]
bij ongeremde groei een heel tijdje wel
Zo krijgen we ook natte voeten als de dijken doorbreken. Ook dat nog naast het corona virus. Dus?
Zo ging het ook, maar toen kregen we allemaal medicijnen en medicijnmannen in witte jassen en was het belangrijkste inmiddels de vraag of je wel drie weken naar je zonovergoten eiland kon...quote:
Zou een soort virus als deze niet om de paar honderd of duizend jaar kunnen uitbreken om de populatie wat uit te dunnen?
Zolang ik volgend jaar maart mijn road trip naar Lapland kan maken komt het goedquote:
[..]
Zo ging het ook, maar toen kregen we allemaal medicijnen en medicijnmannen in witte jassen en was het belangrijkste inmiddels de vraag of je wel drie weken naar je zonovergoten eiland kon...
Volgens mij is een uitbraak per defintie exponentieel al R0 > 1quote:
[..]
Dat is ook logisch, want elke besmetting zorgt weer voor 2 à 3 nieuwe besmettingen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_reproduction_number
Wat juist duidelijk maakt hoe irreëel de huidige hysterie is. Waarom dit wel doen voor Corona maar niet voor veel meer voorkomende (en ernstigere) ziektes als griep en malaria? De huidige reactie is niet meer gebaseerd op feiten of realiteit.quote:
[..]
Inderdaad, voor de normale griep sluiten ze inderdaad ook gebieden af en gaan alle scholen dicht.
quote:
[..]
Voorlopig heeft Corona nog lang niet het niveau van "een griepje" bereikt hoor. Griep is een veel serieuzere ziekte. En in landen waar Malaria nog vaak voorkomt liggen ze in een deuk over de paniek die er hier geschopt wordt over zowel griep als Corona.
Welke griep veroorzaakt blijvende weefselschade?quote:
[..]
Voorlopig heeft Corona nog lang niet het niveau van "een griepje" bereikt hoor. Griep is een veel serieuzere ziekte. En in landen waar Malaria nog vaak voorkomt liggen ze in een deuk over de paniek die er hier geschopt wordt over zowel griep als Corona.
En fijn dat jij het Afrikaanse model van gezondheidszorg voldoende vindt. Hier in Nederland is de norm nog steeds dat wanneer je accuut medische zorg nodig hebt je die ook kunt krijgen. En niet dat je wordt verteld dat je thuis mag afwachten of je wel of niet doodgaat aan een besmetting.
Volgens de rivm zijn we op alles voorbereid....en maar handen wassenquote:
Toch wel frappant, China + 52 nieuwe gevallen vandaag, Nederland +77. Nederland 17.5 miljoen inwoners vs bijna 1.4 miljard in China.
Ja joh we kijken het wel aan. Valt allemaal wel mee..
Nou ja, er is een schatting dat 40 tot 70 procent van de populatie besmet kan wordenquote:
[..]
Zeker, maar dat is toch niet het geval? Dus we kunnen wel elke keer teruggrijpen op die exponentiële groei, maar het is er niet. Dus waarom daar toch elke keer naar wijzen?
Zo krijgen we ook natte voeten als de dijken doorbreken. Ook dat nog naast het corona virus. Dus?
Dan is de vraag hoe snel dit gaat. Want als van die 40% volgens de schattingen 20% zorg nodig heeft heb je het over enorme aantallen.
Als je dus zorgt voor een dempend effect smeer je de gevallen uit en belast je het zorgsysteem niet zover dat het implodeert
Welke massapaniek? Zijn er supermarkten bestormd. Massale collectieve zelfmoorden? Welke paniek.?quote:
[..]
Ik vind de massapaniek wel gevaarlijk ja. ...
Bij griep en verkoudheid hoor je dit soort dingen ook gewoon te doen, anders ben je simpelweg een asociale zak.quote:
[..]
Nee, het gaat om meer. De 'het is maar een griepje' kant in deze discussie zijn aantoonbaar onverantwoordelijk bezig. En dat doen ze omdat ze 'nuchter' denken te zijn 'niet in paniek raken' en 'gewoon blijven doen'. Daarmee maken ze zich potentiëel medeschuldig aan het volledig uit de klauwen raken van de huidige crisis. Gewoon blijven doen is niet wat je nu doet; je gaat heel erg je best doen om dit virus in te perken. En dus heel bewust heel vaak je handen wassen, in je mouw hoesten of papieren zakdoekjes een keer gebruiken en je beperkt je sociale contacten een beetje.
Zelfs het onderkoelde RIVM wil niet dat mensen ´gewoon blijven doen'. Maar hier, en in de hele samenleving lopen legio mensen rond die denken dat dat wel de boodschap is.
Jij ontkent het feit dat de ziekenhuizen in Italië compleet vastlopen nu? Jij ontkent dat het de realiteit is dat verloven van medisch personeel ingetrokken worden en dat er shifts van 12 a 13 uur gedraaid worden?quote:
De huidige reactie is niet meer gebaseerd op feiten of realiteit.
Jongen, denk je nu echt dat de chinese overheid bestaat uit een stel panieknichten die bij de eerste kuchende chinees hun hele economie plat legt?quote:
[..]
Wat juist duidelijk maakt hoe irreëel de huidige hysterie is. Waarom dit wel doen voor Corona maar niet voor veel meer voorkomende (en ernstigere) ziektes als griep en malaria? De huidige reactie is niet meer gebaseerd op feiten of realiteit.
Denk je nu echt dat dit het geval is in Italië?
Probeer nu eens na te denken voor je wat raaskalt
Hoe denk je dat je malaria krijgt dan? En als de tijgermug hier is gespot komen ze gelijk in actie hoorquote:
[..]
Wat juist duidelijk maakt hoe irreëel de huidige hysterie is. Waarom dit wel doen voor Corona maar niet voor veel meer voorkomende (en ernstigere) ziektes als griep en malaria? De huidige reactie is niet meer gebaseerd op feiten of realiteit.
Omdat de ziekenhuizen vol liggen en mensen geen medische hulp meer kunnen krijgen, ongeacht de klachten.quote:
[..]
Wat juist duidelijk maakt hoe irreëel de huidige hysterie is. Waarom dit wel doen voor Corona maar niet voor veel meer voorkomende (en ernstigere) ziektes als griep en malaria? De huidige reactie is niet meer gebaseerd op feiten of realiteit.
Omdat men keuzes moet gaan maken of ze persoon A of persoon B moeten gaan behandelen, omdat er nog maar 1 bed vrij is.
Omdat een flink deel van zorgpersoneel omvalt door klachten en uitputting.
Komt dit ook voor bij de griep? Zo ja, bron aub.
Ik denk dat je in China voor de meeste aandoeningen direct geholpen wordt ja.quote:
[..]
Denk je dat die bijna anderhalf miljard Chinezen net zo’n goede toegang hebben tot de gezondheidszorg als hier?
Das wat anders als de wachtlijsten ellende in ons land
Men kan op evt. 400.000 sterfgevallen vanwege de uitbraak voorbereid zijn maar of dat wenselijk is?quote:
[..]
Volgens de rivm zijn we op alles voorbereid..
Nee, de situatie in China en Italië toont aan hoe hard het gaat. In een paar weken is daar een situatie ontstaan waarin er duizenden mensen in het ziekenhuis liggen. Zoveel overcapaciteit heeft onze zorg helemaal niet. Dus als je wil dat je over een maand nog gewoon bij een dokter terecht kunt als je je been breekt, moet je nu zorgen dat het virus niet te hard om zich heengrijpt. Als je het nu niet inperkt, loopt straks alles vast en zijn de gevolgen niet te overzien.quote:
[..]
Wat juist duidelijk maakt hoe irreëel de huidige hysterie is. Waarom dit wel doen voor Corona maar niet voor veel meer voorkomende (en ernstigere) ziektes als griep en malaria? De huidige reactie is niet meer gebaseerd op feiten of realiteit.
Leuk dat je refereert aan de feiten en realiteit na het noemen van twee voorbeelden die geen enkele relevantie hebben voor het onderwerp. Ten eerste ontwikkelt deze ziekte zich niet als een griep en is er geen enkele reden om aan te nemen dat hij niet veel dodelijker is dan een griep. Ten tweede denk ik dat we wel mogen vaststellen dat Malaria nog nooit een situatie heeft veroorzaakt in Nederland waarbij de vraag om zorg excessief veel groter is dan het hele zorgstelsel kan bieden.quote:
[..]
Wat juist duidelijk maakt hoe irreëel de huidige hysterie is. Waarom dit wel doen voor Corona maar niet voor veel meer voorkomende (en ernstigere) ziektes als griep en malaria? De huidige reactie is niet meer gebaseerd op feiten of realiteit.
En China kon nog een blik van tienduizenden verpleegkundigen en artsen open trekken uit andere gebieden van het land. Wij zitten al erg krap wegens jarenlange bezuinigingen.quote:
[..]
Nee, de situatie in China en Italië toont aan hoe hard het gaat. In een paar weken is daar een situatie ontstaan waarin er duizenden mensen in het ziekenhuis liggen. Zoveel overcapaciteit heeft onze zorg helemaal niet. Dus als je wil dat je over een maand nog gewoon bij een dokter terecht kunt als je je been breekt, moet je nu zorgen dat het virus niet te hard om zich heengrijpt. Als je het nu niet inperkt, loopt straks alles vast en zijn de gevolgen niet te overzien.
Het RIVM heeft geen mening over wat ik hier zeg.quote:
[..]
Dat is niet mijn mening, dat is de mening van het RIVM. Maar jij weet het zoveel beter dat zelfs de realiteit je niet zou overtuigen.
Volgens mij is het advies bij verkoudheid, hoesten en dergelijke om thuis te blijven. En je handen goed te wassen. Dat ben ik helemaal eens en heb ik niet afgedaan als flauwekul.
Ik heb wel een mening over de situatie in Italië en hoe de regering daar reageert. Adviseert het RIVM dat ook al hier?
En verder heb ik nog geen overtuigende bewijzen gezien dat Corona in Nederland heftiger is als andere griepvirussen waar oude mensen met verminderde weerstand aan overlijden.
Een ander griepvirus had deze kwetsbare mensen ook geveld.
Maar kom eens dan, met je ‘waarheid’
Dat eerste absoluut ja! Dat tweede is helaas niet ongewoon voor veel zorgsystemen in de wereld. Maar dat is het gevolg van onderfinanciering van zorg wat in veel landen een probleem is.quote:
[..]
Jij ontkent het feit dat de ziekenhuizen in Italië compleet vastlopen nu? Jij ontkent dat het de realiteit is dat verloven van medisch personeel ingetrokken worden en dat er shifts van 12 a 13 uur gedraaid worden?
NL zou al lang in quarantaine moeten zitten, die andere landen lopen gewoon een paar weken voor op ons. het is toch niet zo moeilijk te begrijpen waar dit heen gaat in NL binnen een paar weken?quote:
[..]
Nee, de situatie in China en Italië toont aan hoe hard het gaat. In een paar weken is daar een situatie ontstaan waarin er duizenden mensen in het ziekenhuis liggen. Zoveel overcapaciteit heeft onze zorg helemaal niet. Dus als je wil dat je over een maand nog gewoon bij een dokter terecht kunt als je je been breekt, moet je nu zorgen dat het virus niet te hard om zich heengrijpt. Als je het nu niet inperkt, loopt straks alles vast en zijn de gevolgen niet te overzien.
En volk daar is stukken gehoorzamer dan hier (al dan niet onder druk).quote:
[..]
En China kon nog een blik van tienduizenden verpleegkundigen en artsen open trekken uit andere gebieden van het land. Wij zitten al erg krap wegens jarenlange bezuinigingen.
Inderdaad, daar stampten ze in 10 dagen nieuwe ziekenhuizen uit de grond. Maar sowieso hebben in China meer ziekenhuisbedden per hoofd van de bevolking dan wij hier hebben.quote:
[..]
En China kon nog een blik van tienduizenden verpleegkundigen en artsen open trekken uit andere gebieden van het land. Wij zitten al erg krap wegens jarenlange bezuinigingen.
Jep. De reden waarom het niet exponentieel door blijft gaan is dat het aantal mensen in de populatie wat het virus kan krijgen steeds afneemt, bijvoorbeeld door genezen te zijn of (helaas) overleden zijn.quote:
[..]
Volgens mij is een uitbraak per defintie exponentieel al R0 > 1
https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_reproduction_number
Je zult zien dat het aantal nieuwe patienten snel zal stijgen, daarna afvlakt en vervolgens snel daalt, zoals nu in China gebeurd.
quote:
Erdogod heeft het goed voor elkaar!quote:
[..]
ErdoGod
Niet testen is beter dan voorkomen.
Kan niet wachten tot ik morgen weer discussies kan voeren met mijn drie geliefde Turkse collega's. GENOT.
Ook andere landen redelijk dicht in de buurt (van Zuid-Europa en van Erdogod) nog zonder besmetting trouwens:
Syrië, Libië en Jemen.
Knap hoor.
Maar goed ook trouwens, want die arme mensen daar hebben het al zwaar zat met die oorlogen daar.
Op Preppers gelezen zeker, deze tip (#metoo)? Ik heb vorige week alcohol gekocht (voor de ethanol) maar nog geen aloe vera. Mocht het echt nodig zijn zal ik wel aan de slag gaan tzt. Nu nog even afwachten.quote:
heeft hier iemand al handgel gemaakt van alcohol en aloe vera?
Ok dus al die berichten zijn allemaal fake news.quote: