COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nee, het gaat om meer. De 'het is maar een griepje' kant in deze discussie zijn aantoonbaar onverantwoordelijk bezig. En dat doen ze omdat ze 'nuchter' denken te zijn 'niet in paniek raken' en 'gewoon blijven doen'. Daarmee maken ze zich potentiëel medeschuldig aan het volledig uit de klauwen raken van de huidige crisis. Gewoon blijven doen is niet wat je nu doet; je gaat heel erg je best doen om dit virus in te perken. En dus heel bewust heel vaak je handen wassen, in je mouw hoesten of papieren zakdoekjes een keer gebruiken en je beperkt je sociale contacten een beetje.quote:Op zondag 8 maart 2020 15:29 schreef merdobach het volgende:
Het is toch vreemd dat hier zo wordt geoordeeld over hoe een ander denkt. Of je nou denkt “griepje” of denkt “we gaan eraan”, wat boeit het je dat een ander er anders over denkt. Het gaat meer daarover, dan de ziekte zelf. En volgens mij verandert niemand van mening, dus die discussie is zinloos. Ik zie hier mensen die vinden dat het maar een griepje is zich wel drukmaken om mensen die zich drukmaken omdat ze het geen griepje vinden...
Zelfs het onderkoelde RIVM wil niet dat mensen ´gewoon blijven doen'. Maar hier, en in de hele samenleving lopen legio mensen rond die denken dat dat wel de boodschap is.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Drie keer raden wat dat gele lijntje gaat doen de komende dagen.
CO vergiftiging dodelijker dan dit griepje! Paniekvogels!quote:Jaarlijks overlijden er in Nederland naar schatting 10 tot 15 mensen aan CO-vergiftiging.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Verwijzen naar schreeuwerige paniekzaaiende pulp en dan niet willen worden uitgemaakt voor troll?quote:Op zondag 8 maart 2020 15:34 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Ik kom met een bron die weerlegt wat jij loopt te raaskallen hier, je komt terug met een non-reactie
Ga gewoon weg troll
Ik ben nu 3 keer onder narcose gemoeten in mijn leven en jij bent de eerste die het zo (goed) uitlegt.quote:
[..]
Nee niet echt, tijdens een narcose krijg je ook spierverslappers, daardoor sluit je slokdarm niet goed af. Als er eten terugvloeit in de keel en in de longen terecht komt, heb je een enorm probleem. Er zijn maar 3 ziekenhuizen in nederland die daar wat mee kunnen, anders stik je gewoon. Daarom moet je maag leeg zijn tijdens een operatie.
Dit wordt overigens aan iedereen overal in Nederland verteld tijdens de intake.
De uitleg die ik kreeg was:
Je mag gewoon niet eten, punt. (Dus dat deed ik dan ook heel braaf niet).
We worden al jaren voor gek gehouden in dit schijtland. En nu helemaal met het virus. De pot op met de gevolgen.quote:
[..]
Daarom staat of valt het met gehoorzaamheid van de burgers zelf en zolangs ze niet luid en duidelijk communiceren over de gevolgen gaat dat dus nooit gebeuren.
Niet als je dat baseert op bagatellisering van wat er feitelijk aan de hand is. Jouw houding is veel gevaarlijker dan paniekerig gedrag in de huidige omstandigheden. Paniekerig overreageren op het risico van besmetting is op dit moment minder schadelijk dan doen alsof er niks aan de hand is.quote:Op zondag 8 maart 2020 15:30 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ik vind de massapaniek wel gevaarlijk ja. Mag ik dat vinden, en kritiek hebben?
het is goedquote:
[..]
Verwijzen naar schreeuwerige paniekzaaiende pulp en dan niet willen worden uitgemaakt voor troll?
veel mensen beseffen niet hoe snel exponentiële stijgingen ineens kunnen gaan.quote:
[ afbeelding ]
Drie keer raden wat dat gele lijntje gaat doen de komende dagen.
Bovendien is het nemen van wat voorzorgsmaatregelen überhaupt niet "paniekerig". Alsof een beetje verstandig handelen en de ontwikkelingen volgen een teken van paniek is. Juist niet, zou ik denken.quote:
[..]
Niet als je dat baseert op bagatellisering van wat er feitelijk aan de hand is. Jouw houding is veel gevaarlijker dan paniekerig gedrag in de huidige omstandigheden. Paniekerig overreageren op het risico van besmetting is op dit moment minder schadelijk dan doen alsof er niks aan de hand is.
twitter:BNODesk twitterde op zondag 08-03-2020 om 14:19:13 UPDATE: India bans the entry of all cruise ships from a foreign destination due to coronavirus - ANI https://t.co/pOMH80Drd3 reageer retweet
UPDATE: India bans the entry of all cruise ships from a foreign destination due to coronavirus - ANI Heel verstandig want dat worden al snel brandhaarden van virusuitbraken zoals nu ondertussen overduidelijk is geworden. Desondanks staan de meeste overheden het nog steeds toetwitter:BNODesk twitterde op zondag 08-03-2020 om 14:08:29 NEW: Malaysia bans the entry of all cruise ships due to outbreaks of coronavirus reageer retweet
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Geruchten gaan dat er 11 medewerkers ziekenhuis Breda besmet zijn. Zie Omroep Brabant.
https://www.omroepbrabant(...)-Brabant-staat-op-90
https://www.omroepbrabant(...)-Brabant-staat-op-90
Dankjewel voor je mening.quote:
[..]
Niet als je dat baseert op bagatellisering van wat er feitelijk aan de hand is. Jouw houding is veel gevaarlijker dan paniekerig gedrag in de huidige omstandigheden. Paniekerig overreageren op het risico van besmetting is op dit moment minder schadelijk dan doen alsof er niks aan de hand is.
Wie dit leest is een lezer van dit
Alleen het is niet exponentieel.quote:
[..]
veel mensen beseffen niet hoe snel exponentiële stijgingen ineens kunnen gaan.
Dat is het wel. Elke grafiek laat een klassieke "hockeystick" zien: eerst begint het langzaam, dan schiet het omhoog en het blijft maar groeien.quote:
Dat is ook logisch, want elke besmetting zorgt weer voor 2 à 3 nieuwe besmettingen.
Voorlopig heeft Corona nog lang niet het niveau van "een griepje" bereikt hoor. Griep is een veel serieuzere ziekte. En in landen waar Malaria nog vaak voorkomt liggen ze in een deuk over de paniek die er hier geschopt wordt over zowel griep als Corona.quote:
[..]
Nee, het gaat om meer. De 'het is maar een griepje' kant in deze discussie zijn aantoonbaar onverantwoordelijk bezig.
er is geen massapaniek en je loopt hier met je eigen domheid tekoopquote:
[..]
Ik vind de massapaniek wel gevaarlijk ja. Mag ik dat vinden, en kritiek hebben?
gefeliciteerd
Inderdaad, voor de normale griep sluiten ze inderdaad ook gebieden af en gaan alle scholen dicht.quote:
[..]
Voorlopig heeft Corona nog lang niet het niveau van "een griepje" bereikt hoor. Griep is een veel serieuzere ziekte. En in landen waar Malaria nog vaak voorkomt liggen ze in een deuk over de paniek die er hier geschopt wordt over zowel griep als Corona.
Dat is niet mijn mening, dat is de mening van het RIVM. Maar jij weet het zoveel beter dat zelfs de realiteit je niet zou overtuigen.quote:
Zou een soort virus als deze niet om de paar honderd of duizend jaar kunnen uitbreken om de populatie wat uit te dunnen?
Zeker, maar dat is toch niet het geval? Dus we kunnen wel elke keer teruggrijpen op die exponentiële groei, maar het is er niet. Dus waarom daar toch elke keer naar wijzen?quote:Op zondag 8 maart 2020 15:44 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
bij ongeremde groei een heel tijdje wel
Zo krijgen we ook natte voeten als de dijken doorbreken. Ook dat nog naast het corona virus. Dus?
Zo ging het ook, maar toen kregen we allemaal medicijnen en medicijnmannen in witte jassen en was het belangrijkste inmiddels de vraag of je wel drie weken naar je zonovergoten eiland kon...quote:
Zou een soort virus als deze niet om de paar honderd of duizend jaar kunnen uitbreken om de populatie wat uit te dunnen?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Zolang ik volgend jaar maart mijn road trip naar Lapland kan maken komt het goedquote:
[..]
Zo ging het ook, maar toen kregen we allemaal medicijnen en medicijnmannen in witte jassen en was het belangrijkste inmiddels de vraag of je wel drie weken naar je zonovergoten eiland kon...
Volgens mij is een uitbraak per defintie exponentieel al R0 > 1quote:Op zondag 8 maart 2020 15:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is ook logisch, want elke besmetting zorgt weer voor 2 à 3 nieuwe besmettingen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_reproduction_number
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wat juist duidelijk maakt hoe irreëel de huidige hysterie is. Waarom dit wel doen voor Corona maar niet voor veel meer voorkomende (en ernstigere) ziektes als griep en malaria? De huidige reactie is niet meer gebaseerd op feiten of realiteit.quote:
[..]
Inderdaad, voor de normale griep sluiten ze inderdaad ook gebieden af en gaan alle scholen dicht.
quote:
[..]
Voorlopig heeft Corona nog lang niet het niveau van "een griepje" bereikt hoor. Griep is een veel serieuzere ziekte. En in landen waar Malaria nog vaak voorkomt liggen ze in een deuk over de paniek die er hier geschopt wordt over zowel griep als Corona.
Welke griep veroorzaakt blijvende weefselschade?quote:
[..]
Voorlopig heeft Corona nog lang niet het niveau van "een griepje" bereikt hoor. Griep is een veel serieuzere ziekte. En in landen waar Malaria nog vaak voorkomt liggen ze in een deuk over de paniek die er hier geschopt wordt over zowel griep als Corona.
En fijn dat jij het Afrikaanse model van gezondheidszorg voldoende vindt. Hier in Nederland is de norm nog steeds dat wanneer je accuut medische zorg nodig hebt je die ook kunt krijgen. En niet dat je wordt verteld dat je thuis mag afwachten of je wel of niet doodgaat aan een besmetting.
Volgens de rivm zijn we op alles voorbereid....en maar handen wassenquote:
Toch wel frappant, China + 52 nieuwe gevallen vandaag, Nederland +77. Nederland 17.5 miljoen inwoners vs bijna 1.4 miljard in China.
Ja joh we kijken het wel aan. Valt allemaal wel mee..
Nou ja, er is een schatting dat 40 tot 70 procent van de populatie besmet kan wordenquote:
[..]
Zeker, maar dat is toch niet het geval? Dus we kunnen wel elke keer teruggrijpen op die exponentiële groei, maar het is er niet. Dus waarom daar toch elke keer naar wijzen?
Zo krijgen we ook natte voeten als de dijken doorbreken. Ook dat nog naast het corona virus. Dus?
Dan is de vraag hoe snel dit gaat. Want als van die 40% volgens de schattingen 20% zorg nodig heeft heb je het over enorme aantallen.
Als je dus zorgt voor een dempend effect smeer je de gevallen uit en belast je het zorgsysteem niet zover dat het implodeert
Welke massapaniek? Zijn er supermarkten bestormd. Massale collectieve zelfmoorden? Welke paniek.?quote:
[..]
Ik vind de massapaniek wel gevaarlijk ja. ...
Bij griep en verkoudheid hoor je dit soort dingen ook gewoon te doen, anders ben je simpelweg een asociale zak.quote:
[..]
Nee, het gaat om meer. De 'het is maar een griepje' kant in deze discussie zijn aantoonbaar onverantwoordelijk bezig. En dat doen ze omdat ze 'nuchter' denken te zijn 'niet in paniek raken' en 'gewoon blijven doen'. Daarmee maken ze zich potentiëel medeschuldig aan het volledig uit de klauwen raken van de huidige crisis. Gewoon blijven doen is niet wat je nu doet; je gaat heel erg je best doen om dit virus in te perken. En dus heel bewust heel vaak je handen wassen, in je mouw hoesten of papieren zakdoekjes een keer gebruiken en je beperkt je sociale contacten een beetje.
Zelfs het onderkoelde RIVM wil niet dat mensen ´gewoon blijven doen'. Maar hier, en in de hele samenleving lopen legio mensen rond die denken dat dat wel de boodschap is.
Jij ontkent het feit dat de ziekenhuizen in Italië compleet vastlopen nu? Jij ontkent dat het de realiteit is dat verloven van medisch personeel ingetrokken worden en dat er shifts van 12 a 13 uur gedraaid worden?quote:
De huidige reactie is niet meer gebaseerd op feiten of realiteit.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Jongen, denk je nu echt dat de chinese overheid bestaat uit een stel panieknichten die bij de eerste kuchende chinees hun hele economie plat legt?quote:
[..]
Wat juist duidelijk maakt hoe irreëel de huidige hysterie is. Waarom dit wel doen voor Corona maar niet voor veel meer voorkomende (en ernstigere) ziektes als griep en malaria? De huidige reactie is niet meer gebaseerd op feiten of realiteit.
Denk je nu echt dat dit het geval is in Italië?
Probeer nu eens na te denken voor je wat raaskalt
Hoe denk je dat je malaria krijgt dan? En als de tijgermug hier is gespot komen ze gelijk in actie hoorquote:
[..]
Wat juist duidelijk maakt hoe irreëel de huidige hysterie is. Waarom dit wel doen voor Corona maar niet voor veel meer voorkomende (en ernstigere) ziektes als griep en malaria? De huidige reactie is niet meer gebaseerd op feiten of realiteit.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Omdat de ziekenhuizen vol liggen en mensen geen medische hulp meer kunnen krijgen, ongeacht de klachten.quote:
[..]
Wat juist duidelijk maakt hoe irreëel de huidige hysterie is. Waarom dit wel doen voor Corona maar niet voor veel meer voorkomende (en ernstigere) ziektes als griep en malaria? De huidige reactie is niet meer gebaseerd op feiten of realiteit.
Omdat men keuzes moet gaan maken of ze persoon A of persoon B moeten gaan behandelen, omdat er nog maar 1 bed vrij is.
Omdat een flink deel van zorgpersoneel omvalt door klachten en uitputting.
Komt dit ook voor bij de griep? Zo ja, bron aub.
Ik denk dat je in China voor de meeste aandoeningen direct geholpen wordt ja.quote:
[..]
Denk je dat die bijna anderhalf miljard Chinezen net zo’n goede toegang hebben tot de gezondheidszorg als hier?
Das wat anders als de wachtlijsten ellende in ons land
Men kan op evt. 400.000 sterfgevallen vanwege de uitbraak voorbereid zijn maar of dat wenselijk is?quote:
[..]
Volgens de rivm zijn we op alles voorbereid..
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Nee, de situatie in China en Italië toont aan hoe hard het gaat. In een paar weken is daar een situatie ontstaan waarin er duizenden mensen in het ziekenhuis liggen. Zoveel overcapaciteit heeft onze zorg helemaal niet. Dus als je wil dat je over een maand nog gewoon bij een dokter terecht kunt als je je been breekt, moet je nu zorgen dat het virus niet te hard om zich heengrijpt. Als je het nu niet inperkt, loopt straks alles vast en zijn de gevolgen niet te overzien.quote:
[..]
Wat juist duidelijk maakt hoe irreëel de huidige hysterie is. Waarom dit wel doen voor Corona maar niet voor veel meer voorkomende (en ernstigere) ziektes als griep en malaria? De huidige reactie is niet meer gebaseerd op feiten of realiteit.
Leuk dat je refereert aan de feiten en realiteit na het noemen van twee voorbeelden die geen enkele relevantie hebben voor het onderwerp. Ten eerste ontwikkelt deze ziekte zich niet als een griep en is er geen enkele reden om aan te nemen dat hij niet veel dodelijker is dan een griep. Ten tweede denk ik dat we wel mogen vaststellen dat Malaria nog nooit een situatie heeft veroorzaakt in Nederland waarbij de vraag om zorg excessief veel groter is dan het hele zorgstelsel kan bieden.quote:
[..]
Wat juist duidelijk maakt hoe irreëel de huidige hysterie is. Waarom dit wel doen voor Corona maar niet voor veel meer voorkomende (en ernstigere) ziektes als griep en malaria? De huidige reactie is niet meer gebaseerd op feiten of realiteit.
En China kon nog een blik van tienduizenden verpleegkundigen en artsen open trekken uit andere gebieden van het land. Wij zitten al erg krap wegens jarenlange bezuinigingen.quote:
[..]
Nee, de situatie in China en Italië toont aan hoe hard het gaat. In een paar weken is daar een situatie ontstaan waarin er duizenden mensen in het ziekenhuis liggen. Zoveel overcapaciteit heeft onze zorg helemaal niet. Dus als je wil dat je over een maand nog gewoon bij een dokter terecht kunt als je je been breekt, moet je nu zorgen dat het virus niet te hard om zich heengrijpt. Als je het nu niet inperkt, loopt straks alles vast en zijn de gevolgen niet te overzien.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Het RIVM heeft geen mening over wat ik hier zeg.quote:
[..]
Dat is niet mijn mening, dat is de mening van het RIVM. Maar jij weet het zoveel beter dat zelfs de realiteit je niet zou overtuigen.
Volgens mij is het advies bij verkoudheid, hoesten en dergelijke om thuis te blijven. En je handen goed te wassen. Dat ben ik helemaal eens en heb ik niet afgedaan als flauwekul.
Ik heb wel een mening over de situatie in Italië en hoe de regering daar reageert. Adviseert het RIVM dat ook al hier?
En verder heb ik nog geen overtuigende bewijzen gezien dat Corona in Nederland heftiger is als andere griepvirussen waar oude mensen met verminderde weerstand aan overlijden.
Een ander griepvirus had deze kwetsbare mensen ook geveld.
Maar kom eens dan, met je ‘waarheid’
Wie dit leest is een lezer van dit
Dat eerste absoluut ja! Dat tweede is helaas niet ongewoon voor veel zorgsystemen in de wereld. Maar dat is het gevolg van onderfinanciering van zorg wat in veel landen een probleem is.quote:Op zondag 8 maart 2020 15:50 schreef vosss het volgende:
[..]
Jij ontkent het feit dat de ziekenhuizen in Italië compleet vastlopen nu? Jij ontkent dat het de realiteit is dat verloven van medisch personeel ingetrokken worden en dat er shifts van 12 a 13 uur gedraaid worden?
NL zou al lang in quarantaine moeten zitten, die andere landen lopen gewoon een paar weken voor op ons. het is toch niet zo moeilijk te begrijpen waar dit heen gaat in NL binnen een paar weken?quote:
[..]
Nee, de situatie in China en Italië toont aan hoe hard het gaat. In een paar weken is daar een situatie ontstaan waarin er duizenden mensen in het ziekenhuis liggen. Zoveel overcapaciteit heeft onze zorg helemaal niet. Dus als je wil dat je over een maand nog gewoon bij een dokter terecht kunt als je je been breekt, moet je nu zorgen dat het virus niet te hard om zich heengrijpt. Als je het nu niet inperkt, loopt straks alles vast en zijn de gevolgen niet te overzien.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
En volk daar is stukken gehoorzamer dan hier (al dan niet onder druk).quote:
[..]
En China kon nog een blik van tienduizenden verpleegkundigen en artsen open trekken uit andere gebieden van het land. Wij zitten al erg krap wegens jarenlange bezuinigingen.
Inderdaad, daar stampten ze in 10 dagen nieuwe ziekenhuizen uit de grond. Maar sowieso hebben in China meer ziekenhuisbedden per hoofd van de bevolking dan wij hier hebben.quote:
[..]
En China kon nog een blik van tienduizenden verpleegkundigen en artsen open trekken uit andere gebieden van het land. Wij zitten al erg krap wegens jarenlange bezuinigingen.
Jep. De reden waarom het niet exponentieel door blijft gaan is dat het aantal mensen in de populatie wat het virus kan krijgen steeds afneemt, bijvoorbeeld door genezen te zijn of (helaas) overleden zijn.quote:
[..]
Volgens mij is een uitbraak per defintie exponentieel al R0 > 1
https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_reproduction_number
Je zult zien dat het aantal nieuwe patienten snel zal stijgen, daarna afvlakt en vervolgens snel daalt, zoals nu in China gebeurd.
quote:
Erdogod heeft het goed voor elkaar!quote:
[..]
ErdoGod
Niet testen is beter dan voorkomen.
Kan niet wachten tot ik morgen weer discussies kan voeren met mijn drie geliefde Turkse collega's. GENOT.
Ook andere landen redelijk dicht in de buurt (van Zuid-Europa en van Erdogod) nog zonder besmetting trouwens:
Syrië, Libië en Jemen.
Knap hoor.
Maar goed ook trouwens, want die arme mensen daar hebben het al zwaar zat met die oorlogen daar.
Op Preppers gelezen zeker, deze tip (#metoo)? Ik heb vorige week alcohol gekocht (voor de ethanol) maar nog geen aloe vera. Mocht het echt nodig zijn zal ik wel aan de slag gaan tzt. Nu nog even afwachten.quote:
heeft hier iemand al handgel gemaakt van alcohol en aloe vera?
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
