[AMV] Amerikaanse politiek #731 Biden v. Sanders

quote:

Op woensdag 4 maart 2020 20:07 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee hoor, er is nog steeds wel bipartisanship, al is het op lagere niveaus een stuk minder zeldzaam dan het inmiddels op federaal niveau is.
Het idee dat partijen een uniform blok zijn en de ander "de vijand" is feitelijk ook eerder een Europese gedachte, maar wel eentje die de laatste jaren in de Amerikaanse politiek doorsijpelt. Ondanks partijlidmaatschap was er toch altijd wel een stuk meer autonomie voor individuele leden voor het congres dan de kadaverdiscipline die we in de Nederlandse politiek kennen.

Nederlandse partijen zijn een strikte hierarchie waar men zich aan moet houden. Je verkondigt niks zonder toestemming van degene(n) boven je enz enz. In de VS op lokaal en regionaal bestuursniveau zijn er geen zulke bazen. Eenieder mag zich voor het gemak dr titel/affiliatir republikein of democraat gebruiken om zich in te schrijven om mee te doen aan de verkiezingen. Ze hoeven zich niet eerst in te schrijven bij een partijleiding die hen keurt.

quote:

Op woensdag 4 maart 2020 20:03 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Huh, wat?

Precies wat ik schrijf.

quote:

Op woensdag 4 maart 2020 20:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Obama hield de Defensie minister van Bush aan. Maar goed, dat zijn feiten en die zijn niet welkom bij de Sanders/Trump aanhangers.

VP is andere koek.

Warren de stemmetjesdief gaat nu met bijna zekerheid opdonderen:

Alleen aan wie ze haar endorsement moet geven schijnt het struikelblok te zijn:

The biggest decision facing Elizabeth Warren is not whether to end her campaign, but rather whether to endorse Joe Biden, Bernie Sanders or neither.

“That’s the only real choice facing her now,” a Warren adviser tells CNN.

https://edition.cnn.com/p(...)ults-2020/index.html

566-501 Biden-Sanders. Dat is nog altijd toch zeer close?

https://www.google.com/search?q=democratic+primaries+2020+results

quote:

Op woensdag 4 maart 2020 20:34 schreef KI1234 het volgende:
566-501 Biden-Sanders. Dat is nog altijd toch zeer close?

https://www.google.com/search?q=democratic+primaries+2020+results

Zeker. Zoals het er nu voorstaat is de kans nog het grootste dat niemand een meerderheid heeft als hun conventie start: https://projects.fivethir(...)cast/?ex_cid=rrpromo

quote:

Op woensdag 4 maart 2020 20:31 schreef KI1234 het volgende:
Warren de stemmetjesdief gaat nu met bijna zekerheid opdonderen:

Alleen aan wie ze haar endorsement moet geven schijnt het struikelblok te zijn:

The biggest decision facing Elizabeth Warren is not whether to end her campaign, but rather whether to endorse Joe Biden, Bernie Sanders or neither.

“That’s the only real choice facing her now,” a Warren adviser tells CNN.

https://edition.cnn.com/p(...)ults-2020/index.html

Vanwaar toch die haat jegens iemand als Warren? Er wordt hier toch ook niet continu gespuugd op kandidaten die zogenaamd stemmen van Biden zouden wegnemen?

quote:

Op woensdag 4 maart 2020 20:38 schreef Monolith het volgende:

[..]

Vanwaar toch die haat jegens iemand als Warren? Er wordt hier toch ook niet continu gespuugd op kandidaten die zogenaamd stemmen van Biden zouden wegnemen?

Ik denk dat haat een groot woord is. Daarbij je reageert nu op een opzichtig trolletje?
Ik zei dit al eerder, maar voor niemand hier is Biden eerste keus dus nogal wiedes dat er nooit iemand klaagt als er mensen stemmen voor hem weghalen. Daarbij met alle endorsements die hij nu krijgt lijkt me dat het eerder opgaat dat mensen hem boosten niet dat ze hem stemmen kosten. Zou hij op eigen kracht ook zo gescoort hebben?

Persoonlijk vind ik het gewoon jammer dat Warren niet gewoon Bernie steunt. Het is duidelijk dat ze zelf kansloos is. Hij staat het dichtste bij haar. En als Bernie fan is het nu wel duidelijk dat hij wat hulp kan gebruiken. Voor Biden leek de steun van Klobuchar en Buttigieg zeer goed te werken als ik gisteren even Amerikaanse zenders keek. In die zin lijkt het ook gewoon dat Warren gewoon niks met Sanders heeft, vorige verkiezingen ging ze voor Clinton en ook nu weer lijkt ze haar kans te missen om progressieve politiek vooruit te helpen. Ze lijkt zelfs actief Sanders dwars te willen zitten, wat is ze anders nu aan het doen. Het is nu toch totaal duidelijk dat deze race voor haar over is?

Ik denk ook dat als ze gewoon VP onder Sandes wil worden alle kritiek als ijs onder de zon wegsmelt.

[ Bericht 2% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 04-03-2020 21:12:01 ]

quote:

Op woensdag 4 maart 2020 20:36 schreef Mike het volgende:

[..]

Zeker. Zoals het er nu voorstaat is de kans nog het grootste dat niemand een meerderheid heeft als hun conventie start: https://projects.fivethir(...)cast/?ex_cid=rrpromo

"The forecast is frozen while we await final Super Tuesday results. It is not updating with any new data, including polls."

quote:

Op woensdag 4 maart 2020 20:59 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Ik denk dat haat een groot woord is. Daarbij je reageert nu op een opzichtig trolletje?

Tja, het idee is dat we iedereen hier een eerlijke kans geven en opzichtig getroll gewoon rapporteren, dus dat die ik dan maar.

quote:

Ik zei dit al eerder, maar voor niemand hier is Biden eerste keus dus nogal wiedes dat er nooit iemand klaagt als er mensen stemmen voor hem weghalen. Daarbij met alle endorsements die hij nu krijgt lijkt me dat het eerder opgaat dat mensen hem boosten niet dat ze hem stemmen kosten. Zou hij op eigen kracht ook zo gescoort hebben?

Ik wil dat wel even omkeren. Sanders heeft een nogal fanatieke aanhang die maar heel moeilijk lijkt te kunnen verkroppen dat niet iedereen idolaat is van de man. Als er ook maar ergens een negatief stuk geschreven wordt, een andere kandidaat in zijn vijver vist of wat dan ook, dan schieten ze uit hun slof. Warren is plots een Wallstreetvriendje of "steelt stemmen", er mag geen kritische kanttekeningen bij de prachtige plannen van Sanders worden geplaatst en ga zo maar door. Feitelijk heeft de aanhang van Sanders daar wel wat weg van die van Trump.
Bij overige kandidaten zie je die idolaterie veel minder en daarmee ook niet de "iedereen is tegen hem / ons" retoriek.

quote:

Persoonlijk vind ik het gewoon jammer dat Warren niet gewoon Bernie steunt. Het is duidelijk dat ze zelf kansloos is. Hij staat het dichtste bij haar. En als Bernie fan is het nu wel duidelijk dat hij wat hulp kan gebruiken. Voor Biden leek de steun van Klobuchar en Buttigieg zeer goed te werken als ik gisteren even Amerikaanse zenders keek. In die zin lijkt het ook gewoon dat Warren gewoon niks met Sanders heeft, vorige verkiezingen ging ze voor Clinton en ook nu weer lijkt ze haar kans te missen om progressieve politiek vooruit te helpen. Ze lijkt zelfs actief Sanders dwars te willen zitten, wat is ze anders nu aan het doen. Het is nu toch totaal duidelijk dat deze race voor haar over is?

Ik had nog wel een zwak voor Warren als kandidaat. Het is iemand die sterk op de inhoud is en een focus op beleid heeft. Dat mis je toch wel bij een type als Biden (en al helemaal bij Trump natuurlijk). Maar goed, retoriek en randzaken winnen het in dit soort verkiezingen toch al snel van de inhoud.

quote:

Op woensdag 4 maart 2020 20:34 schreef KI1234 het volgende:
566-501 Biden-Sanders. Dat is nog altijd toch zeer close?

https://www.google.com/search?q=democratic+primaries+2020+results

Klopt en nog niet alle delegates van gister zijn verdeeld, Sanders zou in theorie zelfs nu nog bovenaan kunnen staan.

In de liveblog van CNN wordt het als mogelijkheid gezien dat Warren Biden gaan endorsen en dan mogelijk vice zal worden.

https://edition.cnn.com/p(...)ults-2020/index.html

Dat zou ik wel interessant vinden. Warren vond ik de interessantste kandidaat, als die vice kan worden zou dat mooi zijn. En wellicht een opstap voor 2024, aangezien Biden dan toch echt wel heel oud is.

quote:

Op woensdag 4 maart 2020 21:17 schreef Monolith het volgende:

[..]

Tja, het idee is dat we iedereen hier een eerlijke kans geven en opzichtig getroll gewoon rapporteren, dus dat die ik dan maar.
[..]

Ik wil dat wel even omkeren. Sanders heeft een nogal fanatieke aanhang die maar heel moeilijk lijkt te kunnen verkroppen dat niet iedereen idolaat is van de man. Als er ook maar ergens een negatief stuk geschreven wordt, een andere kandidaat in zijn vijver vist of wat dan ook, dan schieten ze uit hun slof. Warren is plots een Wallstreetvriendje of "steelt stemmen", er mag geen kritische kanttekeningen bij de prachtige plannen van Sanders worden geplaatst en ga zo maar door. Feitelijk heeft de aanhang van Sanders daar wel wat weg van die van Trump.
Bij overige kandidaten zie je die idolaterie veel minder en daarmee ook niet de "iedereen is tegen hem / ons" retoriek.
[..]

Ik had nog wel een zwak voor Warren als kandidaat. Het is iemand die sterk op de inhoud is en een focus op beleid heeft. Dat mis je toch wel bij een type als Biden (en al helemaal bij Trump natuurlijk). Maar goed, retoriek en randzaken winnen het in dit soort verkiezingen toch al snel van de inhoud.

Heeft Biden zijn populariteit niet gewoon vooral te danken aan het feit dat Amerikanen hem kennen?

De Bernie Sanders fanclub lijkt inderdaad wel op een sekte. Iedereen die niet per se hem als kandidaat wil deugt niet.

quote:

Op woensdag 4 maart 2020 21:17 schreef Monolith het volgende:

Ik wil dat wel even omkeren. Sanders heeft een nogal fanatieke aanhang die maar heel moeilijk lijkt te kunnen verkroppen dat niet iedereen idolaat is van de man. Als er ook maar ergens een negatief stuk geschreven wordt, een andere kandidaat in zijn vijver vist of wat dan ook, dan schieten ze uit hun slof. Warren is plots een Wallstreetvriendje of "steelt stemmen", er mag geen kritische kanttekeningen bij de prachtige plannen van Sanders worden geplaatst en ga zo maar door. Feitelijk heeft de aanhang van Sanders daar wel wat weg van die van Trump.
Bij overige kandidaten zie je die idolaterie veel minder en daarmee ook niet de "iedereen is tegen hem / ons" retoriek.

Volgens mij is het idee van de agressieve Sanders supporters vooral een narratief. De vergelijking met Trump supports lijkt me zeker niet opgaan. Kijk bijvoorbeeld in dit topic. Trumpsupporters doen meestal linksdumps en vluchten dan. Of als ze een discussie aangaan hebben ze het alleen maar over talking points en als die dan ontkracht worden ontwikkelen ze amnesie en beginnen van voren af aan. Neem bijvoorbeeld de quid pro quo. Gesteggel of het er een was, uiteindelijk ja. Maar als het zo was was het niet crimineel, etceter etcetera. Ik zie hier bijna geen Sanders supporters maar ik kan me zeker niet dat soort discussies herinneren. Het past ook niet bij het steunen van een kandidaat die zo op diversiteit hamert.

Het iedereen is tegen ons idee is voor een deel natuurlijk ook waar. Bij de moderates zie je nu bijvoorbeeld netjes iedereen plaatsmaken voor Biden, zelfs egotripper Bloomberg die meedeed omdat hij de kandidaten en dus ook Biden te zwak vond Wie is er met Sanders dan? Lees hier net al dat Warren misschien Biden's VP wordt? Stel dat is zo dan moet je toch toegeven dat ten opzichte van een week geleden het letterlijk bijna 5 tegen 1 is. Biden, Buttigieg, Klobuchar, Bloomberg, Warren tegen Bernie. Dat is verder natuurlijk een zwak punt dat Bernie geen support van meer lui uit de partij krijgt. Van de andere kant ik ken de machinaties binnen de partij niet dus misschien ligt dat helemaal niet aan Sanders.
Daarbij uit dit narratief van idolate, hatelijke,rabiate Sanders supporters kun je ook wel zien dat een groot deel van de mensen die niet voor Sanders zijn hem actief proberen tegen te werken door dit soort narratieven te blijven herhalen.

quote:

Ik had nog wel een zwak voor Warren als kandidaat. Het is iemand die sterk op de inhoud is en een focus op beleid heeft. Dat mis je toch wel bij een type als Biden (en al helemaal bij Trump natuurlijk). Maar goed, retoriek en randzaken winnen het in dit soort verkiezingen toch al snel van de inhoud.

Voor mij was Warren ook tweede keus, toch progressief zeer scherp in debatten focus op beleid. Maar door nu spoiler te blijven spelen raakt ze bij mij snel credits kwijt. Als je zelf kansloos bent en zegt progressief beleid te steunen, endorse dan Bernie of wordt zijn VP ofzo blijf niet spoiler spelen terwijl voor je tegenstand, in dit geval de moderates wel iedereen braaf uitstapt. Klobuchar vond ik ook nog wel wat in die debatten over het algemeen heb ik al snel meer met een wat uitgesprokener dan karatker dan met de nietsigers als Biden of Buttiegieg zelfs al zouden ze dichter bij mijn standpunten staan.

Maargoed, de verkiezingen zal nu wel een wedstrijdje "Wie wekt de minste weerstand op" worden tussen Trump en Biden of Sanders. Wat een armoede

Lijkt me sterk, zowel Trump en Bernie roepen heel veel weerstand op. In die zin is Biden de vreemde eend in de bijt die juist probeert te winnen door helemaal niets op te roepen. Ik zou mijn geld niet inzetten op iemad die probeert te winnen door geen weerstand op te roepen in dit politieke klimaat. (oké ik zet sowieso geen geld in op deze Amerikaanse verkiezingen veel te onvoorspelbaar en ik houd niet van gokken.)

quote:

Op woensdag 4 maart 2020 22:00 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed, de verkiezingen zal nu wel een wedstrijdje "Wie wekt de minste weerstand op" worden tussen Trump en Biden of Sanders. Wat een armoede

Dat lijkt me toch wat te kort door de bocht. Het zijn wel degelijk kandidaten die een bepaald beleid voorstaan.

quote:

Op woensdag 4 maart 2020 22:04 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat lijkt me toch wat te kort door de bocht. Het zijn wel degelijk kandidaten die een bepaald beleid voorstaan.

Ja al lijkt dat niet echt een doorslaggevende rol te hebben.

Kijk ik zie van wat overblijft ook liever Biden. Maar waar een frisse kandidaat zo had kunnen winnen gaat het nu nog spannend worden. Hoe krijg je het voor elkaar.

-edit: doe eens normaal-

[ Bericht 84% gewijzigd door Mike op 04-03-2020 22:14:19 ]

quote:

Op woensdag 4 maart 2020 22:09 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja al lijkt dat niet echt een doorslaggevende rol te hebben.

Kijk ik zie van wat overblijft ook liever Biden. Maar waar een frisse kandidaat zo had kunnen winnen gaat het nu nog spannend worden. Hoe krijg je het voor elkaar.

"Een frisse kandidaat" is toch ook gewoon stemmen op het poppetje, niet op de inhoud?
Ik zie ook liever iemand van een latere generatie, maar dat doet verder niet veel af aan het feit dat hier gewoon drie beleidsrichtingen worden vertegenwoordigd.

quote:

Op woensdag 4 maart 2020 22:18 schreef Monolith het volgende:

[..]

"Een frisse kandidaat" is toch ook gewoon stemmen op het poppetje, niet op de inhoud?
Ik zie ook liever iemand van een latere generatie, maar dat doet verder niet veel af aan het feit dat hier gewoon drie beleidsrichtingen worden vertegenwoordigd.

Ja dat zei ik in het topic over de democratische primary ook al. Ik zie ook liever wat jongere lui dan 70+ers maar als de enige frisse kandidaat Buttigieg is die nog minder inhoud heeft dan Biden laat dan maar zitten. Ik kijk wel uit naar de volgende debatten, eindelijk wat meer inhoud hopelijk.
Misschien dat Biden dan ook eens laat zien waarom mensen nou denken dat hij nog kans heeft, of misschien valt hij door de mand. Ik denk dat de democraten het zeker als deze strijd nog even door gaat het heel moeilijk gaan krijgen. Biden is echt zijn beste jaren voorbij en Sanders heeft echt moeite anderen mee te krijgen.

quote:

Op woensdag 4 maart 2020 22:48 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Ja dat zei ik in het topic over de democratische primary ook al. Ik zie ook liever wat jongere lui dan 70+ers maar als de enige frisse kandidaat Buttigieg is die nog minder inhoud heeft dan Biden laat dan maar zitten. Ik kijk wel uit naar de volgende debatten, eindelijk wat meer inhoud hopelijk.
Misschien dat Biden dan ook eens laat zien waarom mensen nou denken dat hij nog kans heeft, of misschien valt hij door de mand. Ik denk dat de democraten het zeker als deze strijd nog even door gaat het heel moeilijk gaan krijgen. Biden is echt zijn beste jaren voorbij en Sanders heeft echt moeite anderen mee te krijgen.

De Democraten hebben een veel grotere paraplu dan de Republikeinen. Helemaal nu die hebben besloten slaafs achter Trump aan te lopen. Nadeel daarvan is dat mensen toch sneller ontevreden worden. Is de kandidaat te centristisch dan wordt de linkervleugel ontevreden. Kies je een heel linkse kandidaat als Sanders, dan wordt het lastig om mensen in het midden aan te spreken.
Ergens vind ik een kandidaat als Sanders wel een aardig experiment. Kunnen de Democraten meer een kandidaat van de linkerflank winnen? Wat is het effect wat betreft extra opkomst aan de linkerzijde en in hoeverre trekt hij kiezers uit het centrum of stoot hij ze juist af?
Toch vermoed ik dat het nu langzaamaan de kant van Biden up gaat vallen. Super Tuesday had eigenlijk een mooie stap voor Sanders moeten zijn om een voorsprong te nemen, maar het lijkt erop dat Biden de meeste delegates binnenharkt.

Ja die analyse kan ik wel delen. Daarom wordt het nu wat mij betreft juist interessant. Ik denk dat Sanders enige kans eigenlijk nog is om Biden in de debatten te vloeren maar dat zelfs dat dat misschien niet genoeg meer is. Nu iedereen achter Biden staat denk ik dat de kiezers denken dan zal die man wel de beste kans maken. Als zo'n idee er eenmaal is is het moeilijk dat nog om te draaien. Daarbij lijkt het de kiezers weining uit te maken waar ze op stemmen als het maar de beste kans lijkt te halen om Trump te verslaan.
Ik denk dat Sanders een betere kans maakt kiezers bij Trump weg te halen, zat ontevreden kiezers. Diezelfde kiezers zullen niet snel op Biden stemmen. Maar misschien zijn er ook veel kiezers die in een Sanders - Trump juist voor Trump gaan omdat hij niet links is. In ieder geval lijkt me dat Sanders beter zijn mannetje staat tegen het gebully van Trump. Ik bedoel wat hebben we van Biden gezien de laatste tijd, dat hij een wedstrijdje wil opdrukken met een of andere lul na een paar vragen over zijn zoon.