Maar ook andere interessante of onopgeloste verdwijningszaken met bizarre omstandigheden mogen hier besproken worden.
Update:
nieuw filmpje
Samenvatting tijdlijn Kris en Lisannne
zaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden) - bron1 bron2 bron3
zondag 30 maart
• Onbekend wat Kris en Lisanne die dag gedaan hebben. Mogelijk kreeg Lisanne deze zondag of maandag 31 maart een massage.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld - bron1 bron2 bron3 bron4
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m)) - bronnen: Telegraaf, Facebook-pagina Ingrid L., diverse Panamese media o.a. Panamaamerica, dag-eerder-hypothese
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag - bron
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista - bronnen: Volkskrant 28-6, RTLnieuws, Facebook-pagina Ingrid L.
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista - bron: 1Vandaag
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama. - bron: Telegraaf 4-10, RTL Late Night 1-10
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden - bronnen: 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada. - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik) - bronnen: diverse, o.a. 1Vandaag en La Estrella
• 18:40 - de zon gaat onder - bron
Aanvullend:
Plinio zag 2 Europese meiden op de Pianista. bron
Maar als Eva Wiessing met hem op de Pianista loopt zegt hij hier helemaal niets over: Zie Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen (deze bron staat ook in juni 2014 ivm de tijdlijn).
En stomtoevallig dezelfde foto op de top: facebook
In dit stuk staat trouwens dat Feliciano helemaal niet bij de taalschool was op 1 april maar dat de boekingen telefonisch zijn gedaan: bron
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• bij de DIJ (politie) in Boquete wordt getracht om 19:30 aangifte te doen door Feliciano en Eileen, maar de echte aangifte vindt vlak voor 21:30 plaats
• Telefoonoproeppogingen naar 112/911 om 6:58 (Samsung; 112), 8:14 (iPhone + screenshot; 112), 10:53 (Samsung; 911 & 112), 13:56 (mogelijk contact gehad?, Samsung; 911 & 112)
donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• Telefoonactiviteit om 9:33 (iPhone, 2x, 911), 11:46 (Samsung, alleen aanzetten), 16:00 (iPhone, idem), 16:19 (Samsung, idem)
• Feliciano loopt het Pianista pad op tot aan de Paddock op zoek naar de meiden maar vindt geen enkel spoor.
Bronnen:
- "sabemos de un guía que el 3 de abril ha pasado por allí hasta Bocas del Toro y no ha encontrado a las chicas". https://www.panamaamerica(...)dizar-investigacion#
- vimeo AFK [vanaf 15:00] https://vimeo.com/104789019
In de ochtend wilde Feliciano gaan zoeken, op het moment dat hij teams aan het indelen was werd hij van hogerhand gebeld dat hij niet mocht gaan zoeken. Sinaproc het over zou nemen. Voor niks zijn tasje met fruit ingepakt...Maar later zegt hij tegen de Kremers dat hij toch wel is gaan zoeken. bron
Maar geen voetsporen vond: zie vimeo video.
Maar weer later was hij op 3 april gewoon weer in Boquete en is hij pas op 5 april gaan zoeken:
bron
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• Telefoonactiviteit om 10:16 (iPhone, alleen aanzetten), 13:42 (iPhone, idem)
22:00 uur NLse tijd; Dick Steffens belt het Ministerie van BuZa om zijn diensten aan te bieden om de telefoons van K&L –tot 4 meter nauwkeurig- uit te peilen. Daarvoor heeft DS o.a. hun telefoonnummers nodig. Op verzoek van BuZa stuurt DS een mailtje erachteraan dat door BuZa weer wordt doorgestuurd naar de ambassade in Panama. DS krijgt een bericht terug van de ambassade waarin zijn aanbod wordt afgewezen. "Alles was al op orde".
Bron: NPOradio1 “Opsporing Panama had beter gekund”.
Overigens wordt Dick Steffens' aanbod niet doorgespeeld naar de ouders, de ouders horen pas maanden later dat dit aanbod was gedaan. Bron: Vermist van 23 sept 2014.
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• Telefoonactiviteit om 04:50 (Samsung, alleen aanzetten, batterij leeg om 05:00), 10:50, (iPhone, alleen aanzetten), 13:37 (iPhone, idem)
Media: Familie vermiste vrouwen hoopvol
zondag 6 april - dag 5
• Telefoonactiviteit om 10:26, (iPhone, alleen aanzetten, geen PIN ingevoerd), 13:37 (iPhone, idem, wel PIN?)
maandag 7 april - dag 6
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
vrijdag 11 april - dag 10
• Telefoonactiviteit om 10:51-11:56, (iPhone, alleen aanzetten)
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
• gids Plinio M. vliegt met Sinaproc de laatste keer over het gebied per helikopter
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad in Bocas. Ze zijn geen verdachten en ook niet in Boquete geweest.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
13 mei
Misschien zitten Kris en Lisanne in afgesloten huizen
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geďnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
Op 3 december 2014 zegt de Officier van Justitie over foto 509:
"Dat is precies de foto tussen de foto’s van de Pianista top en de foto’s die in het donker zijn gemaakt en het is heel erg jammer dat we daar niets meer van terug kunnen halen. We weten dus niet wanneer die foto gemaakt is –of die op 1 april is gemaakt of op een later moment- en waarom die gedelete is. Dat weten we ook niet."
Hiermee geeft de OvJ aan dat zij en haar onderzoeksteam niet uit gaan van een technisch defect aan het fototoestel, maar dat foto 509 zou zijn gedelete.
2015
zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
• Vader van Kris bij RTL bron + uitleg
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
Updates :
juni 2014
"Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen" - NOS
oktober 2014
Spaanse artikelen: link 1 en link 2 + uitleg
augustus 2016
Onderzoek Daily Beast
mei 2017
Murderous Vacations: Serial Killers Stalking the Panama Highlands
december 2017
Duitse toeriste door 3 mannen van vrijheid beroofd en verkracht terwijl ze on hike was (sendero Bermejo). Uiteindelijk wist ze te ontsnappen en werden de daders snel opgepakt en berecht. bron1 bron2
maart 2019
Eerbetoon wandeltocht Panama
april 2019
Terugblik RTL
De oud-rechercheur die mysterieuze verdwijningszaken probeert op te lossen
Twee Duitse toeristes bedreigd met gebroken fles en beroofd (o.a. 2 mobieltjes) door 2 mannen terwijl ze on hike waren in El Valle de Antón. Gelukkig geen lichamelijk geweld etc. De daders zijn opgepakt en de spullen zijn weer terecht.
mei 2019
Drie verdachten zijn opgepakt voor de moord op de toerist uit Niewu Zeeland. Het zijn ..... drie Guna indianen, één ervan is minderjarig.
In de titel staat: primera vez = de eerste keer dat Gunas betrokken zijn bij een moord.
Las personas que asesinaron al turista de Nueva Zelanda Alan Grenfell Culverwell eran indígenas, de la comunidad Dadnaggwe Dubbir, en Guna Yala.
juni 2019
Reisverslagen
januari 2018
Deze dude heeft het valgebiedje van RTL Late Night half april 2014 doorkruisd en géén sporen gevonden. Zie samenvatting.
Conclusie van een lifter na eigen ervaringen + zijn opmerkelijke bevindingen
maart 2018
reisverslag van LaTombe
april 2018
Reisverslag van een hike in 2016, tezamen met het originele reisverslag van april 2018 (tocht was in 2016 gedaan): bron +
uitleg
unlock iPhone4 zonder paswoord
Rapa heeft gelijk, met de y- boom. Het perspectief is links van de boom, je hebt shots naar de grond en naar de lucht. De draaicirkel daar is zo'n 2-3 meter schat ik in. Aan de rechterkant zit een wat hogere rots, daar is ook de overbelichting.
De steen met de takken, ligt zo'n 10 meter achter je.
Je kunt zo'n 15-20 foto's aan elkaar plakken of bij elkaar neerleggen.
Ik heb m'n collage opgezocht:quote:Op dinsdag 25 februari 2020 17:24 schreef Spocke het volgende:
[..]
dat digitaal plakken gaat me niet lukken, maar dat uitprinten is een goed idee. Ik had alleen gehoopt, toen het mijzelf niet lukte, dat mensen hier het al gedaan hadden, het zouden willen delen...
Je moet de beelden zien als een soort koepel. De 3 rotsen die we kennen (542 + rode zakjes + SOS) liggen op één en dezelfde locatie. D.w.z. hooguit op een paar meter (of enkele meters) van elkaar af.
Dankjewel, fijn dat je het wilde delen. Topquote:
[..]
Ik heb m'n collage opgezocht:
[ afbeelding ]
Je moet de beelden zien als een soort koepel. De 3 rotsen die we kennen (542 + rode zakjes + SOS) liggen op één en dezelfde locatie. D.w.z. hooguit op een paar meter (of enkele meters) van elkaar af.
Dus die steen met tak is dan de grond en de andere stenen een stuk verder liggen ertegenover, ook op de grond. Begrijp ik dat goed?quote:
Iemand vroeg in het vorige topic of de nachtfoto's aan elkaar konden worden geplakt, ik wil dat best doen maar zit nu midden in de grote verhuizing, dat gaat wel ff duren dus.
Rapa heeft gelijk, met de y- boom. Het perspectief is links van de boom, je hebt shots naar de grond en naar de lucht. De draaicirkel daar is zo'n 2-3 meter schat ik in. Aan de rechterkant zit een wat hogere rots, daar is ook de overbelichting.
De steen met de takken, ligt zo'n 10 meter achter je.
Je kunt zo'n 15-20 foto's aan elkaar plakken of bij elkaar neerleggen.
Fijn dat jullie het een beetje duidelijker hebben gemaakt.
Het geheel komt zo in een ander perspectief, snap nu ook beter waarom jullie denken aan "de" nachtlocatie
Nee de steen is echt een enorme kei. Waarschijnlijk afkomstig uit de vulkaan tijdens een uitbarsting. Die liggen daar overal.quote:
[..]
Dus die steen met tak is dan de grond en de andere stenen een stuk verder liggen ertegenover, ook op de grond. Begrijp ik dat goed?
Fijn dat jullie het een beetje duidelijker hebben gemaakt.
Het geheel komt zo in een ander perspectief, snap nu ook beter waarom jullie denken aan "de" nachtlocatie
Je hebt daar een mooie waterval, en prachtig zwemwater. Een van de velen, er zijn er tientallen.
We hebben een plek gevonden waar alles samenkomt maar iemand moet daar naar toe. Maar dat hoeven ze in Boquete ff niet te weten.
Die steen met die tak met rode zakken ligt Max 10 meter achter de rest van de nacht foto’s.
Die y-boom ligt nu om, maar daar hebben we bewijs van. Zelfs het mos op de boom komt overeen.
Wat dat nu allemaal precies zegt.... dat die nacht foto’s niet gemaakt zijn achter de cd door Kris en lisanne zoals men beweert. Het verhaal klopt niet
Precies, en dat is het punt.quote:
[..]
Wat dat nu allemaal precies zegt.... dat die nacht foto’s niet gemaakt zijn achter de cd door Kris en lisanne zoals men beweert. Het verhaal klopt niet
Nee volgens mij niet. Die staat te dicht op het water en de V-takken zijn veel dikker.quote:
Die V-boom links op de zwemfoto, is dat de V-boom die op de nachtfoto's te zien is?
Ik heb de indruk dat de Y-boom van de nachtfoto's veel hoger en slanker is.
Volgens mij nietquote:
Die V-boom links op de zwemfoto, is dat de V-boom die op de nachtfoto's te zien is?
we denken er precies hetzelfde over.quote:
[..]
Nee volgens mij niet. Die staat te dicht op het water en de V-takken zijn veel dikker.
Ik heb de indruk dat de Y-boom van de nachtfoto's veel hoger en slanker is.
Die cirkelvormige manier van fotograferen toont aan dat de fotograaf/grafe niet richting een afgrond heeft gefotografeerd. En dat die in rap tempo van de ene plek naar de andere kon hoppen.quote:
[..]
we denken er precies hetzelfde over.
de nachtlocatie is toch de waterval waar jullie het weleens over hebben?quote:
[..]
Nee de steen is echt een enorme kei. Waarschijnlijk afkomstig uit de vulkaan tijdens een uitbarsting. Die liggen daar overal.
Je hebt daar een mooie waterval, en prachtig zwemwater. Een van de velen, er zijn er tientallen.
We hebben een plek gevonden waar alles samenkomt maar iemand moet daar naar toe. Maar dat hoeven ze in Boquete ff niet te weten.
Die steen met die tak met rode zakken ligt Max 10 meter achter de rest van de nacht foto’s.
Die y-boom ligt nu om, maar daar hebben we bewijs van. Zelfs het mos op de boom komt overeen.
Wat dat nu allemaal precies zegt.... dat die nacht foto’s niet gemaakt zijn achter de cd door Kris en lisanne zoals men beweert. Het verhaal klopt niet
Verder even voor mijn eigen duidelijkheid. Jij zegt dat de steen met tak achter je ligt, maar uit de cirkel-foto van RapaNui begrijp ik dat die rots een soort van een halve cirkel verderop ligt.
Zeggen jullie hetzelfde en begrijp ik het niet helemaal??
Echt fijn dat het een en ander wordt uitgelegd
Het is eigenlijk het tegenovergestelde als al vijf jaar wordt beweerd.quote:
[..]
de nachtlocatie is toch de waterval waar jullie het weleens over hebben?
Verder even voor mijn eigen duidelijkheid. Jij zegt dat de steen met tak achter je ligt, maar uit de cirkel-foto van RapaNui begrijp ik dat die rots een soort van een halve cirkel verderop ligt.
Zeggen jullie hetzelfde en begrijp ik het niet helemaal??
Echt fijn dat het een en ander wordt uitgelegd
Dus geen valkloof of een geul waar ze niet uit konden komen.
Halve koepel in plaats van de cirkel. Er is omhoog/ naar opzij en naar beneden gefotografeerd. En dat allemaal op een vloeroppervlak van zo'n 20 vierkante meter.
Zo herkenbaar is die plek.
oke, das me nu duidelijk. Danku hartelijk. Maar de nachtlocatie? Dat is de S. waterval toch? (weet niet of ik de naam voluit kan schrijvenquote:
[..]
Het is eigenlijk het tegenovergestelde als al vijf jaar wordt beweerd.
Dus geen valkloof of een geul waar ze niet uit konden komen.
Halve koepel in plaats van de cirkel. Er is omhoog/ naar opzij en naar beneden gefotografeerd. En dat allemaal op een vloeroppervlak van zo'n 20 vierkante meter.
Zo herkenbaar is die plek.
)Met als hoogste top aan de binnenkant van de koepel, de Y-boom.
De collage moet je als het ware koepelvormig buigen. Aan de basis liggen de grote keien en aan de top is de boom.
Zie ook mijn post #3 op deze pagina.
en dan maximaal 3 meter toch? Je "cirkel" maakte het nog makkelijker het in perspectief te zien, handig dat je dat plaatste. Sorry voor al mijn vragen maar ik ben een meelezer en snapte het niet helemaal. Nogmaals mijn dankquote:
@:Spocke; ja zoals ootje aangeeft, je moet de cirkel zien als een koepel.
Met als hoogste top aan de binnenkant van de koepel, de Y-boom.
De collage moet je als het ware koepelvormig buigen. Aan de basis liggen de grote keien en aan de top is de boom.
Zie ook mijn post #3 op deze pagina.
Hij heeft meerdere namen maar dat is hem.quote:
[..]
oke, das me nu duidelijk. Danku hartelijk. Maar de nachtlocatie? Dat is de S. waterval toch? (weet niet of ik de naam voluit kan schrijven
Het is ook lastig, bij ons viel het kwartje na Vijf jaar,quote:Op vrijdag 28 februari 2020 22:14 schreef Spocke het volgende:
[..]
en dan maximaal 3 meter toch? Je "cirkel" maakte het nog makkelijker het in perspectief te zien, handig dat je dat plaatste. Sorry voor al mijn vragen maar ik ben een meelezer en snapte het niet helemaal. Nogmaals mijn dank
Dat komt omdat men, zoals Frank van de goot, een ander verhaal ophing terwijl hij er nooit geweest was. Frank zegt nu dat de kans op een misdrijf nog steeds net zo groot is als op een van de andere scenario's.
dit heeft die tegen mij al 4 jaar geleden gezegdquote:
[..]
Het is ook lastig, bij ons viel het kwartje na Vijf jaar,
Dat komt omdat men, zoals Frank van de goot, een ander verhaal ophing terwijl hij er nooit geweest was. Frank zegt nu dat de kans op een misdrijf nog steeds net zo groot is als op een van de andere scenario's.
precies 4 jaar zie ik nu ,op 29.februari 2016.
ik citeer hem:
''Ik ben een beetje huiverig voor dit soort dingen. natuurlijk sta ik graag de ouders bij en natuurlijk kan ik een misdrijf niet uitsluiten''
ik vraag me nog steeds af waar dat belachelijke interview 4 maart 2015 bij Umberto Tan op sloeg...quote:
[..]
dit heeft die tegen mij al 4 jaar geleden gezegd
precies 4 jaar zie ik nu ,op 29.februari 2016.
ik citeer hem:
''Ik ben een beetje huiverig voor dit soort dingen. natuurlijk sta ik graag de ouders bij en natuurlijk kan ik een misdrijf niet uitsluiten''
hogere belangenquote:
[..]
ik vraag me nog steeds af waar dat belachelijke interview 4 maart 2015 bij Umberto Tan op sloeg...
Daar lijkt het wel op, de kous was daarna af... en nog steeds.quote:
Toch zoeken bepaalde betrokken partijen nog steeds door
Kris en Lisanne gaven aan dat zij naar het begin van de Pianista wilden en zoals L later beweerde zijn de twee Panamezen iets eerder uitgestapt. Het zou heel goed kunnen dat dit niet het geval is geweest en dat L hen gewoon met zijn vieren heeft afgezet bij de aanvang van de Pianista en dit niet heeft willen vertellen.
En het zullen ook deze twee Panamezen geweest zijn met wie K en L voorafgaand aan het gehele drama hebben geluncht.
En dat zullen hoogstwaarschijnlijk de twee Panamezen zijn geweest met wie zij op de zwemfoto staan.
Hiermee wil ik niet zeggen dat zij iets met hun overlijden hebben te maken maar wel zijn gebruikt om de meiden te ontvoeren.
Hoi Gynaika, ik vrees dat we er nooit achter zullen komen...quote:
Het lijkt mij toch eigenlijk wel duidelijk dat de twee Panamezen die reeds in de taxi zaten bij Leonardo toen Kris en Lisanne instapten bij de taalschool degenen waren die bij het gehele gebeuren waren betrokken.
Kris en Lisanne gaven aan dat zij naar het begin van de Pianista wilden en zoals L later beweerde zijn de twee Panamezen iets eerder uitgestapt. Het zou heel goed kunnen dat dit niet het geval is geweest en dat L hen gewoon met zijn vieren heeft afgezet bij de aanvang van de Pianista en dit niet heeft willen vertellen.
En het zullen ook deze twee Panamezen geweest zijn met wie K en L voorafgaand aan het gehele drama hebben geluncht.
En dat zullen hoogstwaarschijnlijk de twee Panamezen zijn geweest met wie zij op de zwemfoto staan.
Hiermee wil ik niet zeggen dat zij iets met hun overlijden hebben te maken maar wel zijn gebruikt om de meiden te ontvoeren.
Temeer omdat inmiddels ook Panama en de rest van Centraal Amerika getroffen is door het coronavirus. De gevolgen ervan zullen groots zijn vrees ik. De voorzieningen zijn goed in de grote steden, maar daarbuiten veel minder. Mensen die afgelegen leven en die een zwakke gezondheid hebben, lopen een groot risico eraan ten onder te zullen gaan. Met alle gevolgen van dien.
Ja Rapa, ook ik kan mij niet voorstellen dat het raadsel ooit wordt opgelost.quote:
[..]
Hoi Gynaika, ik vrees dat we er nooit achter zullen komen...
Temeer omdat inmiddels ook Panama en de rest van Centraal Amerika getroffen is door het coronavirus. De gevolgen ervan zullen groots zijn vrees ik. De voorzieningen zijn goed in de grote steden, maar daarbuiten veel minder. Mensen die afgelegen leven en die een zwakke gezondheid hebben, lopen een groot risico eraan ten onder te zullen gaan. Met alle gevolgen van dien.
Nu inderdaad dat coronavirus weer, wat zal dit allemaal wel niet teweegbrengen.
Shirley S
2 maanden geleden (bewerkt)
Please
don't go to Panama, not safe for you. Sylvia Jansen
Sylvia Jansen
2 maanden geleden
Yes you are so very right Shirley! And Juan promise NEVER
EVER go to Panama!! kwam deze toevallig tegen.en kwam in mij op dat deze Shirley en Sylvia van FOK zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door Trieste op 13-03-2020 13:14:51 ]
telefoon gevonden zou zijn, wie nam dan (met zijn telefoon?) die foto?
Het team forensisch specialisten houdt er rekening mee dat Lisanne en Kris van een helling zijn afgegleden, en dat terug omhoog klimmen uitgesloten is zonder de juiste hulpmiddelen. ,,Bij een val op deze plek is er een enorm hoogteverschil van dertig tot veertig meter, wat de kans op letsel zeer waarschijnlijk maakt.quote:
Wat weten we allemaal eigenlijk van dat gebied? Trieste???
Bovendien is de stroom aan beide kanten omgeven door watervallen en is de bedding omgeven door steile rotswand van enkele meters'', aldus de onderzoekers. De plek waar dit gebeurd kan zijn, werd door verscheidene personen, onafhankelijk van elkaar, aangewezen.
Zou Leonardo geweest kunnen zijn.quote:
Als op de zwemfoto Osman Valenzuela alias Piki zelf te zien is, terwijl die foto op zijn mobiele
telefoon gevonden zou zijn, wie nam dan (met zijn telefoon?) die foto?
03/06/2014 - 07:50
Twee opsporings- en reddingsdeskundigen, Irving Muńoz, een gepensioneerde nationale politiecommissaris en Abdiel Iván Batista van het Rode Kruis, gaven toe dat de operaties er niet in zijn geslaagd de twee Nederlandse vrouwen gedurende twee maanden vermist te vinden.
Zowel Muńoz als Batista gaven toe dat ze niet goed gecoördineerd waren en betreurden het dat het Rode Kruis van Panama, dat zoekexperts en getrainde honden heeft, niet werd gebeld, maar in plaats daarvan om hulp werd gevraagd van hun gelijken in Costa Rica.
Muńoz was van mening dat de zoektocht naar Nederlanders tijdverspilling is, omdat ze in de eerste fase zijn vastgelopen.
Van zijn kant gaf Batista, die een expert is in het doorzoeken van het bos en de bergen van het Panamese Rode Kruis, aan dat deze humanitaire organisatie in Panama nooit werd gebeld, ondanks het feit dat ze getraind personeel en getrainde honden had, en merkte in plaats daarvan op dat het nodig zou zijn om te zien of de Hollandse teams waren aangepast aan het weer.
Muńoz en Batista kwamen ook overeen om te wijzen op fouten van toeristen, aangezien de verdwijning van de Nederlanders niet het enige geval is, er zijn er vele die niet overstijgen, zowel in de provincie Darien als in Chiriquí.
De gemene deler is onwetendheid, gebrek aan bewegwijzering en het niet inhuren van deskundige gidsen, erkenden Muńoz en Batista.
Anam heeft bewegwijzering aangebracht, maar mensen verwijderen ze, zei Batista. Hij voegde eraan toe dat Anam maar heel weinig rangers heeft; in Darien waren er slechts 14 voor de hele regio.
Muńoz betreurde van zijn kant de informaliteit van de toeristische gidsen en zei ook dat er een autoriteit moet zijn voor wie de verdwijning moet worden gemeld. Hij zei dat de eigenaar van het hostel eerder had moeten melden dat de twee buitenlandse meisjes waren verdwenen.
(schuld van Miriam dus)
Zoals ze zich zullen herinneren toen de gids de meisjes kwam zoeken in het hostel, realiseerden ze zich dat ze niet waren teruggekeerd.
AANBEVELINGEN VOOR TOERISTEN
Batista suggereert dat mensen die verdwaald zijn in de jungle of in de bergen, op dezelfde plek blijven waar ze ontdekten dat ze verdwaald zijn, niet verder gaan, omdat ze dieper het onbekende terrein in kunnen gaan.
Het Openbaar Ministerie trok ook de rol van Sinaproc in twijfel en wees erop dat bewijsmateriaal besmet was in de kamer die door de meisjes in het hostel werd gedeeld.
De zoektocht zal doorgaan, hoewel het Rode Kruis van Costa Rica naar hun land terugkeerde en Nederlandse reddingswerkers en honden hetzelfde zullen doen.
https://www.tvn-2.com/nac(...)as_0_3949855091.html
Hoe dan?
De resten zullen geplant zijn.quote:
ok, dank jewel! Duidelijk. Maar nog eens de vraag, RapaNui: wat weten we van het geografische gebied waar die zwemfoto is gemaakt (ten zuiden van Boquete). Er is geen verbinding vlgns mij met het stroomgebied van de Changuinola en de slangenrivier. Toch worden daar de resten van de vrouwen gevonden. Dat rijmt dan toch niet met elkaar, in de zin van als lichamen ontbinden en uit elkaar vallen spoelen de resten (zonder sleepsporen) daar aan? En de huid van het scheenbeen van Lisanne verkeerde in opmerkelijke staat?
Hoe dan?
Er is idd geen verbinding met het stroomgebied van de Changuinola.quote:
ok, dank jewel! Duidelijk. Maar nog eens de vraag, RapaNui: wat weten we van het geografische gebied waar die zwemfoto is gemaakt (ten zuiden van Boquete). Er is geen verbinding vlgns mij met het stroomgebied van de Changuinola en de slangenrivier. Toch worden daar de resten van de vrouwen gevonden. Dat rijmt dan toch niet met elkaar, in de zin van als lichamen ontbinden en uit elkaar vallen spoelen de resten (zonder sleepsporen) daar aan? En de huid van het scheenbeen van Lisanne verkeerde in opmerkelijke staat?
Hoe dan?
Ik weet eerlijk gezegd ook niet wat de waarde is van die zwemfoto. Is de foto authentiek of is die ook geshopped (ja ja)?
Ik heb gezocht naar de gesprekken over een foto of foto's op de camera van ...(?) die zou hebben geduid op contact met locals. Op WS heb ik het niet kunnen terugvinden, maar ik heb destijds de tekst gecopieerd en geplakt en bewaard (wist ik al niet meer). Dit zei jeweetwel:
I don't know if this is is going to be considered heresay but, my family there in Panama said that on the news yesterday they were talking about ..and I quote " They were talking about the Dutch girls, asking for deeper investigation because apparently some Latino guy is on the camera pics" He says the Latino guy in the pics has been a really big deal.
Ik vroeg: Can you tell us pl. what do you mean when you say, "has been a really big deal" to whom? Or how?
Its not a rumor, it was on the news. (Latino guy)
But. I don't have a media link. :/
I vermoed dat men doelde op de foto waarop Lisanne te zien is met die geblurde Latino. Die geblurde Latino was in Bocas en kan heel goed de DJ zijn over wie ze het heeft in haar dagboek!
Terug naar de stroomgebieden: Ik sluit nog steeds niet uit dat één en ander in het Pianista gebied heeft plaatsgevonden. Maar de nachtfoto's zijn volgens mij niet bij de 2eKB genomen.
En: álle nachtfoto's zijn vanuit één plek genomen, er zitten geen tientallen meters of kilometers tussen en op de foto's is geen afgrond te zien. Heel simpel.
Waar de foto's dan wel zouden kunnen zijn gemaakt? Kan goed ten oosten van Boquete, maar ik sluit het gebied voor of achter de mirador niet uit! Ik sluit de kabelbruggen wel uit.
https://www.telegraaf.nl/(...)ig-heb-ik-een-hengel
Ik hoop dat ze niet worden overvallen op hun boot ....quote:
Even iets anders betreffende Panama:
https://www.telegraaf.nl/(...)ig-heb-ik-een-hengel
Ze zitten in een kwetsbare situatie, je kunt van alles verwachten.quote:
[..]
Ik hoop dat ze niet worden overvallen op hun boot ....
Mexico is pas gevaarlijk
Ja, zou ik ook zeggen.quote:
volgens mijn nieuwe collega op de werk,Mexicaan uit de Ciudad de Mexico oftewel Mexico City is Panama heel veilig
Mexico is pas gevaarlijk
In Panama hebben de autoriteiten zowat 1.700 migranten die op weg zijn naar de Verenigde Staten, in quarantaine gezet in het oerwoud. Dat deden ze nadat bij een aantal van de migranten Covid-19 werd vastgesteld.
De migranten werden ondergebracht in een centrum in La Peńita, een plaatsje met een inheemse bevolking in de buurt van de grens met Colombia. Dat migrantencentrum heeft normaal een maximumcapaciteit van 200 personen.
Volgens de Panamese autoriteiten hebben zeventien migranten het coronavirus opgelopen. Ze werden afgezonderd van de rest van de groep.
In Panama zijn er 4.273 bevestigde besmettingen met het coronavirus, terwijl zeker 120 mensen er al stierven aan Covid-19. Zieke migranten worden verzorgd aan drie tijdelijke grensposten waar de overheid, Unicef en het Rode Kruis samenwerken.
Hier wel. En bij de rest?quote:
Hier ook, zijn zelf en velen met ons erg ziek geweest eind januari. Volgens mij hebben we het al gehad en was het hier al veel eerder.quote:
Dus grenscontroles zijn wel mogelijk in midden Amerika?quote:
Zowat 1.700 migranten vast in Panamese jungle
In Panama hebben de autoriteiten zowat 1.700 migranten die op weg zijn naar de Verenigde Staten, in quarantaine gezet in het oerwoud. Dat deden ze nadat bij een aantal van de migranten Covid-19 werd vastgesteld.
De migranten werden ondergebracht in een centrum in La Peńita, een plaatsje met een inheemse bevolking in de buurt van de grens met Colombia. Dat migrantencentrum heeft normaal een maximumcapaciteit van 200 personen.
Volgens de Panamese autoriteiten hebben zeventien migranten het coronavirus opgelopen. Ze werden afgezonderd van de rest van de groep.
In Panama zijn er 4.273 bevestigde besmettingen met het coronavirus, terwijl zeker 120 mensen er al stierven aan Covid-19. Zieke migranten worden verzorgd aan drie tijdelijke grensposten waar de overheid, Unicef en het Rode Kruis samenwerken.
Ik hoop maar dat felicino gezond blijft. Al zit die best veilig in Alto.
Het is best mogelijk dat het virus er al eerder was dan tot nu toe aangenomen. Zolang je niet serologisch wordt getest, heb je geen bewijs dat je het uberhaupt hebt gehad. En dat is jammer.quote:
[..]
Hier ook, zijn zelf en velen met ons erg ziek geweest eind januari. Volgens mij hebben we het al gehad en was het hier al veel eerder.
In Italië is men tot de conclusie gekomen dat het virus al in januari in het Noorden rondwaarde. En dat het virus via 2 trajecten Italië heeft bereikt: het ene traject is natuurlijk rechstreeks uit China en het andere traject is rechtstreeks uit Duitsland.
Ik lees nu in het nieuws: meer dan 100.000 besmettingen in Latijns Amerika.....
Ik vind dat we heel weinig nieuws krijgen uit bepaalde delen van de wereld.quote:
[..]
Het is best mogelijk dat het virus er al eerder was dan tot nu toe aangenomen. Zolang je niet serologisch wordt getest, heb je geen bewijs dat je het uberhaupt hebt gehad. En dat is jammer.
In Italië is men tot de conclusie gekomen dat het virus al in januari in het Noorden rondwaarde. En dat het virus via 2 trajecten Italië heeft bereikt: het ene traject is natuurlijk rechstreeks uit China en het andere traject is rechtstreeks uit Duitsland.
Ik lees nu in het nieuws: meer dan 100.000 besmettingen in Latijns Amerika.....
Dat heb ik in mijn omgeving ook meegemaakt. Velen waren al eerder erg ziek. Men beschouwde dit als een 'gewoon' griepje. Kan misschien ook al Corona zijn geweest.quote:
[..]
Hier ook, zijn zelf en velen met ons erg ziek geweest eind januari. Volgens mij hebben we het al gehad en was het hier al veel eerder.
Het is momenteel een barre tijd. Dat kun je zeker wel zeggen.
Het virus had de VS al bereikt in januari:quote:
[..]
Ik vind dat we heel weinig nieuws krijgen uit bepaalde delen van de wereld.
https://www.latimes.com/s(...)na-coronavirus-panic
En "experts" waren van mening dat Covid-19 niet meer dan een gewone griep zou zijn ...
Tja, we hebben het hier op fok al vanaf begin januari gevolgd. Als je zei dat je bang was dat het foute boel zou worden, werd je uitgelachen.quote:
[..]
Het virus had de VS al bereikt in januari:
https://www.latimes.com/s(...)na-coronavirus-panic
En "experts" waren van mening dat Covid-19 niet meer dan een gewone griep zou zijn ...
jurgensnoeren@gmail.com
marjawestboeken@gmail.com
Hallo Jurgen en Marja en welkom, wat voor soort boek wordt het?quote:
Hallo, wij zijn twee auteurs die momenteel bezig zijn met een boek over Kris en Lisanne dat volgend jaar zal verschijnen, een onderwerp waar jullie je allemaal al lang mee bezighouden. Een aantal van jullie kennen we al, maar we zouden deze weg willen gebruiken om met iedereen in contact te komen die graag wil praten over deze zaak - natuurlijk onder garantie van anonimiteit, als dat gewenst is. We willen graag weten waarom de zaak jullie zo bezighoudt en wat jullie ervaringen zijn de afgelopen jaren als internetspeurders omdat we ook daar in ons boek aandacht aan willen besteden. Aarzel niet contact met ons op te nemen via een van onderstaande mailadressen.
jurgensnoeren@gmail.com
marjawestboeken@gmail.com
Nemen jullie ook contact op met de familie(s)?
Nemen jullie ook contact op met de Panamese hoofdrolspelers?
Het boek gaat over de verdwijning van Kris en Lisanne, maar ook over een paar andere verdwijningen, en over internetgroepen die zich bezig houden met true crime. Verder willen we in samenwerking met een partij die ik hier niet bij naam wil noemen uiteenzetten wat mensen het beste kunnen doen in geval hun kind vermist raakt in het buitenland.
Het zal volgend jaar verschijnen.
zou mij niet verbazen als F nu daar als coordinator handje helptquote:
[..]
Dus grenscontroles zijn wel mogelijk in midden Amerika?
Ik hoop maar dat felicino gezond blijft. Al zit die best veilig in Alto.
kan in deze crisistijd wel paar dollars bijverdienen
[ Bericht 0% gewijzigd door Trieste op 25-04-2020 20:22:42 ]
hier heb je mooie info pagina van de recente aantal besmetten en overleden uit de hele wereldquote:
[..]
Ik vind dat we heel weinig nieuws krijgen uit bepaalde delen van de wereld.
https://gisanddata.maps.a(...)40299423467b48e9ecf6
in Panama valt dat nog reuze mee
tot nu toe 5338 besmettingen,waaronder 154 overleden
best opmerkelijk is dat het buurland Costa Rica maar 687 besmette mensen heeft,waarvan maar 6 overleden zijn
[ Bericht 2% gewijzigd door Trieste op 25-04-2020 20:33:19 ]
De FOK!-alias van mijn co-auteur, Jürgen Snoeren, is Schrijvert.quote:
Hallo RapaNui, We hebben contact met beide families, zij hebben besloten op afstand te blijven. Verder hebben we contact met een groot aantal mensen die betrokken zijn (geweest) bij deze zaak waaronder Panamezen, en met experts op diverse deelgebieden.
Het boek gaat over de verdwijning van Kris en Lisanne, maar ook over een paar andere verdwijningen, en over internetgroepen die zich bezig houden met true crime. Verder willen we in samenwerking met een partij die ik hier niet bij naam wil noemen uiteenzetten wat mensen het beste kunnen doen in geval hun kind vermist raakt in het buitenland.
Het zal volgend jaar verschijnen.
laat me raden die partij heet van Passel..quote:
Hallo RapaNui, We hebben contact met beide families, zij hebben besloten op afstand te blijven. Verder hebben we contact met een groot aantal mensen die betrokken zijn (geweest) bij deze zaak waaronder Panamezen, en met experts op diverse deelgebieden.
Het boek gaat over de verdwijning van Kris en Lisanne, maar ook over een paar andere verdwijningen, en over internetgroepen die zich bezig houden met true crime. Verder willen we in samenwerking met een partij die ik hier niet bij naam wil noemen uiteenzetten wat mensen het beste kunnen doen in geval hun kind vermist raakt in het buitenland.
Het zal volgend jaar verschijnen.
Nee joh, die is druk in een ander topic.quote:
Over 5g
Waarom is dat feest?quote:
cameraman voegt altijd wat extras toequote:
Ik moet iets opbiechten. Wanneer ik op avontuur ga, voel ik me altijd in mijn nopjes. Ik voel me comfortabel om weken alleen jungles te verkennen, bergen te klimmen of desolate plekken op de wereld te verkennen. Maar wanneer ik op plaatsen als Bocas del Toro terechtkom, paradijslijke eilandjes met uitgestrekte stranden en perfect weer… dan mis ik iemand om die plaats mee te delen. Op een bepaalde manier was ik dan ook opgelucht dat ik enkele dagen later in Boquete, Panama aankwam.
Enkele jaren terug zag ik een reportage over twee Nederlandse meisjes die spoorloos verdwenen in de jungle van Panama. Een zaak die nooit echt is opgelost. Ik wist het niet op voorhand, maar dit alles gebeurde in de omgeving van Boquete. Wat is er dan gebeurd?
Het is een van de meest mysterieuze zaken ooit en toegegeven, en van de meest emotionele. Het hele verhaal ontdekken zorgde ervoor dat het nog steeds door m’n hoofd spookt.
Twee meisjes, Lisanne en Kris, komen na enkele weken in Bocas del Toro te hebben gespendeerd terecht in Boquete waar ze vrijwilligerswerk willen uitvoeren. Dat plan ging niet door waardoor ze plots tijd over hadden. Tijd om te hiken.
Ze kozen ervoor om op 1 april 2014 de El Pianista trail te wandelen. Een trail die hen in twee uur op een uitzichtpunt zou brengen, op de Continental Divide. De wandeling had ik zelf ook op mijn planning. Alleen kwamen ze nooit terug naar beneden. Een massale zoektocht begon.
Zijn ze verdwaald geraakt op de trail? Erg onwaarschijnlijk dat ze op de El Pianista zijn verdwenen, zo zou de toekomst uitwijzen. Maanden later zouden een rugzak en enkele botresten worden teruggevonden, bij een rivier op 14 uur van Boquete. De digitale camera en de gsm’s zouden de komende maanden en jaren veel voer voor speculatie geven.
Foto’s tonen selfies van de twee meisjes op de El Pianista. Om 13u in de namiddag zouden ze de Mirador bereiken, twee uur na aanvang. Alleen zouden ze daarna niet zijn teruggekeerd, maar verder hebben gewandeld.
De El Pianista trail is een trail die in de jungle leidt en waarbij toeristen bij het uitzichpunt eigenlijk terugkeren. Het pad gaat echter ook verder, over de Continental Divide, helemaal de jungle in tot aan Amirante in het noorden. Om de een of andere reden besloten Lisanne en Kris die richting uit te gaan. Ik besloot dan maar hetzelfde te doen.
De uitgestrekte jungle voorbij de Mirador wordt door de locals en lokale stammen ‘jungle hell’ genoemd. Ik merk vrij snel waarom. Waar El Pianista nog een leuk wandelpad was, verandert deze meteen eens voorbij de mirador. Diepe modder, donkere en steile canyons die in de jungle afdalen. Het is misschien het best te vergelijken met wat je soms ziet in tekenfilms. Hoe een sprookjesbos plots verandert in een duister woud.
De laatste daglicht foto van de meisjes wordt genomen een uur na de selfies op de mirador. Op en plaats die, zo wordt aangenomen aan de Bocas zijde van de Continental Divide zou liggen. Nog eens 2,5 uur later, om 16u39, zouden ze voor de eerste keer het noodnummer 112 bellen. De poging mislukt echter door het gebrek aan ontvangst in de jungle.
Na een spannende en moeilijke afdaling in de jungle canyons, kom ik na 45 minuten aan bij kleine stroompjes die erg lijken op de locatie van hun laatste foto. Het is tevens het laatste wat men zeker van is. Zijn ze hierna teruggekeerd en is dit de reden waarom er geen fotos meer zijn gemaakt in daglicht? Tenslotte was het al 14u en moesten ze nog zeker 3 uur terugwandelen.
Het lijkt erop dat ze om de een of andere reden verder zijn gegaan. Wisten ze niet dat de enige weg naar Boquete via dezelfde weg terug is? Of is er zoals kwatongen beweren een derde in het spel? Niet voor niets is dit deel van de jungle een beruchte route voor ilegale orgaanhandel. Het enige wat zeker is dat 2,5 uur later iets is gebeurd waardoor ze hulp nodig hadden.
De officiele verklaring luidt dat de twee meisjes gevallen zijn bij een van de monkeybridges over de wilde rivier en zo meegesleurd zijn. Dat zou verklaren waarom maanden later restanten zijn terugevonden bij de rivier. De monkeybridges bestaan uit een drie touwen gespannen over de rivier. Een voor de voeten en twee voor de handen. Een moeilijke onderneming dus waar ook mensen van lokale stammen verongelukken.
Ik wandel zelf verder, steeds achteromkijkend en het pad in mijn fotografisch geheugen opslagend. Zelf verdwalen is niet mijn bedoeling. Maar een groot deel van me wil op de plaats zijn waar het voor hen misging. De zaak snappen, want na zes jaar circuleren er zoveel speculaties op het net dat het onmogelijk is nog te gissen wat plausibel is.
Er zijn heel wat vreemde dingen die de hele zaak mysterieus maken. Zo ontbreekt er een foto op de camera. Net de foto tussen de laatste in daglicht en de eerste bizarre nachtfoto. Deze is nooit gerecupereerd kunnen worden wat er zou kunnen op wijzen dat deze achteraf met een pc is verwijderd. Ook was het bekkengedeelte van Kris helemaal verbleekt terwijl de voet van Kris nog in staat van ontbinding was. Ook de vele ooggetuigenissen de eerste dagen na verdwijning zorgden voor verwarring. Zo waren er die beweerden hen te hebben gezien rond 16u beneden bij de trailhead.
Kunnen ze de eerste monkeybridge hebben bereikt en is dat de reden van hun noodoproep? Op mijn gps lijkt die rivier maar erg traag dichter te komen, en gezien ik niet weet ofdat effectief de locatie is besluit ik na iets meer dan twee uur terug te keren. Het vreemde is dat ik net een open grasveld ben gepasseerd, in de jungle, met een omheining. Hier leven dus mensen in de buurt. En dat op minder dan een uur van waar zij wellicht hun noodoproep hebben geplaatst. Als er iets was gebeurd met een van de meisjes, waarom kwam de ander hier dan niet om hulp?
Feit is dat ze de dagen daaropvolgend af en toe nog eens naar het noodnummer zouden proberen te bellen. Zonder resultaat. Tussenin proberen ze batterij te sparen, maar na enkele dagen is de telefoonbatterij van Lisanne toch leeg. Later zou met de iPhone van Kris 77 keer een verkeerde pin zijn ingetoetst. Wijst dit er op dat Kris al overleden was en Lisanne haar pin niet wist?
Waar alles helemaal bizar wordt is wanneer op de digitale camera’s foto”s worden ontdekt die in de nacht van 8 april, tussen 1 am en 4 am worden genomen. 90 foto’s om precies te zijn met flits, maar die niets duidelijk vertonen. Genomen vanaf dezelfde locatie waarvan men gelooft in de buurt van de monkeybridge. Een poging om helikopters te seinen? Het zou een allerlaatste poging zijn. Drie dagen later, op 11 april gaat de iPhone nog een laatste keer aan. Voor een volledig uur, tot de batterij het ook begeeft.
Twee maanden later wordt een rugzak gevonden op de oevers van de rivier Culebre, op korte afstand van waar de stam Ngobi leeft. In de rugzak zit alles nog in vrijwel perfecte staat. Later zou in de buurt ook nog een hal bekken van Kris worden gevonden en een schoen van Lisanne met haar voet er nog in. De volledige lichamen zouden nooit worden gevonden.
waarom hadden meiden de duimen omhoog gedaan,voor wie?
hadden ze nooit uitzichzelf gedaan als het niemand met hun was die dat voordeed?
heb nagenoeg alle acteurs van de drama gesprokken,alleen deze Meneer wou geen enkele woord aan de zaak kwijtraken
Baru had ook in het begin vermoedens dat P iets mee te maken had,maar later veranderde die in
heeft vrouw en kids,die zou dat niet doen[ Bericht 8% gewijzigd door Trieste op 01-05-2020 23:08:07 ]
De manier van poseren geeft dat duidelijk aan.
de manier van poseren is op alle foto’s na de mirador vreemdquote:
Voor mij staat het onomstotelijk vast dat K en L bij het maken van de hierboven geplaatste foto's niet alleen waren.
De manier van poseren geeft dat duidelijk aan.
https://www.instagram.com/p/B1qzj6VjSgD/
dhr PM is nooit echt aan te tand gevoeld
er zijn enorm veel fotos van waar hij de duim(en) omhoog doet
vind heel vreemd,want de meiden deden dat ook op de top van El Pianista
en wat ook opvalt zijn de 2 fotos waar hij naast Feliciano poseert..2 verdachten met noodbrodige o
mhelsing naast elkaar .
https://www.instagram.com/p/BVKnETNBc1q/
https://www.instagram.com/p/BVKhO5rhLap/
op een photo moest zelfs zijn maatje F duim omhoog doen,om onze P dienst te bewezen
een kwam meiden op de top tegen?,andere ging naar de kamer v/d meiden
de rest is geschiedenis
https://www.instagram.com/p/Be0TVO0H9Sm/
https://www.instagram.com/p/B-cv_1sjrtc/
https://www.instagram.com/p/B-c_mCNjNey/
https://www.instagram.com/p/B1qvXUXD2gt/
https://www.instagram.com/p/B0wFZnXjaFM/
https://www.instagram.com/p/B0v1vDkjJyD/
zelfs in de kerk duimen omhoog
https://www.instagram.com/p/Bzn6ON0jfaa/
https://www.instagram.com/p/Bx8Cl4ZjY7p/
https://www.instagram.com/p/Bxz9zh2Dsp0/
https://www.instagram.com/p/BxvzsynHxMC/
https://www.instagram.com/p/BvM03P2gkbh/
https://www.instagram.com/p/BswDqNrA5bt/
https://www.instagram.com/p/BswDa-hAUjs/
https://www.instagram.com/p/Bskyq7igNiX/
https://www.instagram.com/p/Br82PqlghWT/
https://www.instagram.com/p/Bn5AqW0ngQn/
https://www.instagram.com/p/BeQVIcEHQs1/
https://www.instagram.com/p/BZj9mG8hubv/
https://www.instagram.com/p/BY1X3k1BLhw/
https://www.instagram.com/p/BXwTAIUhj33/
https://www.instagram.com/p/BXwSJIuBP2-/
https://www.instagram.com/p/BXwRLyth3H6/
kan goed met de camera overweeg
https://www.instagram.com/p/BWX3WL_hhyR/
https://www.instagram.com/p/BVqaBnIl9Aw/
https://www.instagram.com/p/BUkrzBtBsE6/
https://www.instagram.com/p/BUkrkkyhfE8/
https://www.instagram.com/p/BTxB7AnBplR/
https://www.instagram.com/p/BTj6xZ4ht8j/
https://www.instagram.com/p/BSu38-WBuR_/
https://www.instagram.com/p/BQwDhsAB4Kf/
https://www.instagram.com/p/BQwDazChYxh/
https://www.instagram.com/p/BQwDOXDhQHh/
https://www.instagram.com/p/BMo9cXwBNq1/
https://www.instagram.com/p/BK3PJ7MBwPp/
https://www.instagram.com/p/BFWp-zxKZLW/
https://www.instagram.com/p/BCyKATyqZMr/
https://www.instagram.com/p/BCgV782qZAJ/
https://www.instagram.com/p/BBfyec5KZFN/
https://www.instagram.com/p/BBVX1WhKZFf/
https://www.instagram.com/p/4sXwfaqZLZ/
https://www.instagram.com/p/xLCw4sqZL-/
https://www.instagram.com/p/t08v1TqZMT/
https://www.instagram.com/p/s5j3EkKZKV/
https://www.instagram.com/p/oll08YKZC1/
https://www.instagram.com/p/m8KVimqZKJ/
https://www.instagram.com/p/mWOTl9qZIh/
https://www.instagram.com/p/ld6AHsqZHA/
https://www.instagram.com/p/jaXuizqZKR/
[ Bericht 0% gewijzigd door Trieste op 04-05-2020 15:25:57 ]
Hebben jullie ook contact gezocht met de knecht van Feliciano?quote:
Hallo RapaNui, We hebben contact met beide families, zij hebben besloten op afstand te blijven. Verder hebben we contact met een groot aantal mensen die betrokken zijn (geweest) bij deze zaak waaronder Panamezen, en met experts op diverse deelgebieden.
Het boek gaat over de verdwijning van Kris en Lisanne, maar ook over een paar andere verdwijningen, en over internetgroepen die zich bezig houden met true crime. Verder willen we in samenwerking met een partij die ik hier niet bij naam wil noemen uiteenzetten wat mensen het beste kunnen doen in geval hun kind vermist raakt in het buitenland.
Het zal volgend jaar verschijnen.
Ik ga dit account nu opheffen, onze mailadressen zijn in de oproep te vinden mocht iemand nog een bijdrage voor het boek willen leveren. Voor de documentaire hebben we inmiddels een "gezicht" bij de producent aangedragen. Jürgen en ik willen jullie veel succes wensen met jullie speurtocht.
Voor wie geďnteresseerd is, zowel het boek als de docu verschijnen volgend jaar. Op de auteurs fb-pagina van mij (Marja West) of Jürgen Snoeren kunnen jullie de lancering blijven volgen, zo ook www.marjawest.nl (hoewel die website momenteel flink under construction is).
Groet!
Succes met het verdere speurwerk en ben heel benieuwd naar jullie boek en documentaire!quote:
Hallo forumleden, Zo'n twee weken geleden riepen we jullie op met de vraag wie er wil meewerken aan het boek en de documentaire.
Ik ga dit account nu opheffen, onze mailadressen zijn in de oproep te vinden mocht iemand nog een bijdrage voor het boek willen leveren. Voor de documentaire hebben we inmiddels een "gezicht" bij de producent aangedragen. Jürgen en ik willen jullie veel succes wensen met jullie speurtocht.
Voor wie geďnteresseerd is, zowel het boek als de docu verschijnen volgend jaar. Op de auteurs fb-pagina van mij (Marja West) of Jürgen Snoeren kunnen jullie de lancering blijven volgen, zo ook www.marjawest.nl (hoewel die website momenteel flink under construction is).
Groet!
Tsja.
Vreemd in dat opzicht zou dan verder zijn, zijn bewering "dat hij 2 meiden tegen was gekomen, maar of zij dat waren kon hij zich niet meer herinneren, want alle Westerse meiden lijken op elkaar". Met Kris haar 1.65 mtr en rood haar, fijne voorgevel, en in gestreept badpak (in de jungle) en Lisanne 1.85mtr.
Tsja.
Stond hij op de verdwenen foto, en moest die van de camera af?
Waarom dan niet de rugzak en/of camera helemaal begraven?
Waarom viel daar nooit iemand van de locals eerder op die manier daarin dan? Er lopen toch veel mensen op die paden daar? En waar was het exact?
Persoonlijk denk ik dat dit twee jongemannen waren waar zij een afspraak mee hadden.Wie het waren is nog steeds een raadsel.quote:
De twee mannen in de taxi die eerder werden afgezet als K en L: zij hoorden de meiden tegen de taxichauffeur zeggen: "a l'entrada del Pianista": wie waren zij? Waarom hebben zij zich achteraf niet gemeld?
Die duimen zijn idd opvallend t.o.v. eerder genomen foto's.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 08:46 schreef Poekje01 het volgende:
verder ben ik het met Gynaika / Trieste eens, de manier van poseren suggereerd wmb ook aanwezigheid van een derde, dat stomme duimpje omhoog zie je op geeneen van hun andere vakantiefoto's, het zat niet in hun systeem, en was niet hun gewoonte. En dan opeens op de mirador wel?
Ook vraag ik me af: wat staat er eigenlijk op foto 510? Natski, Juan, weten jullie het?
ik vind deze 2 fotos slagroom op de taartquote:
[..]
Die duimen zijn idd opvallend t.o.v. eerder genomen foto's.
Ook vraag ik me af: wat staat er eigenlijk op foto 510? Natski, Juan, weten jullie het?
oke ,F was die dag jarig
maar van alle mensen dat juist P naast F kwam te staan ?hem omhelsd?dat F van hem duim omhoog deed?F zie je bijna nergens met de duim omhoog
2 hoofdverdachten in de heel zaak zo naast elkaar ?opvallend,bizar
alsof ze elkaar dienst hebben bewezen
op 1 foto is reaktie van P:kijk mij aan met me nieuwe vriend
https://www.instagram.com/p/BVKnETNBc1q/
op de andere foto stoďcijns:zo, dit heb ik ook lekker voor elkaar
https://www.instagram.com/p/BVKhO5rhLap/
Die opgestoken duimen hoeven niet persee naar Plinio te verwijzen. Er zijn er meer die dat doen.
Dat K en L zo poseren kan ook zijn omdat ze de jongens ontmoet hebben, die dat ook doen. En dat er bijv. met hen is afgesproken: Pianista doen, laat ff zien dat je t gehaald hebt (duimen omhoog, zo doen wij dat) dan gaan we daarna zwemmen.
Feliciano vind ik nog altijd het meest verdacht ....
Overal in deze verdwijning komt hij om de hoek kijken. Van A tot Z.
Het gaat om Sankale ole Kantai, rechter in het Keniaanse hof van beroep. Hij bracht een nacht door met Sarah W., de ex-vrouw van Cohen, die verdacht wordt van de moord op de zakenman. Vervolgens zou de rechter advies hebben gegeven aan de verdachte over verklaringen aan de politie.
https://nos.nl/artikel/23(...)dzaak-tob-cohen.html
(Valt me nog mee dat hij überhaupt is opgepakt. Wat nu? Loopt zij nog steeds vrij rond met huisarrest?)
Eén en al onrecht.quote:
Keniaanse rechter opgepakt om belangenverstrengeling moordzaak Tob Cohen
Het gaat om Sankale ole Kantai, rechter in het Keniaanse hof van beroep. Hij bracht een nacht door met Sarah W., de ex-vrouw van Cohen, die verdacht wordt van de moord op de zakenman. Vervolgens zou de rechter advies hebben gegeven aan de verdachte over verklaringen aan de politie.
https://nos.nl/artikel/23(...)dzaak-tob-cohen.html
(Valt me nog mee dat hij überhaupt is opgepakt. Wat nu? Loopt zij nog steeds vrij rond met huisarrest?)
Bij +8 minuten zie je het punt waar Martijn Froon stil stond met Feliciano bij een soort splitsing. F zei toen: Is the same. Romain heeft de splitsing gefilmd. Is idd the same:
Toen zij nog in Bocas waren en de tijd aangebroken was om zich te gaan verplaatsen naar Boquete om vrijwilligerswerk op een schooltje te gaan doen, hebben de meiden voordat zij vertrokken nog contact opgenomen met dat schooltje. Zij wilden nog even heel zeker weten of alles geregeld was en dat zij daar dus op maandag 31 maart inderdaad konden gaan beginnen.
Zij kregen de bevestiging dat alles oké was en dat zij werden verwacht.
Wel HEEL VREEMD natuurlijk dat zij op die maandag naar dat schooltje gingen en men wist nergens iets vanaf.......
Goeie! Waar staat dat? In hun dagboeken?quote:
Nog heel even terugkomend op het drama KenL:
Toen zij nog in Bocas waren en de tijd aangebroken was om zich te gaan verplaatsen naar Boquete om vrijwilligerswerk op een schooltje te gaan doen, hebben de meiden voordat zij vertrokken nog contact opgenomen met dat schooltje. Zij wilden nog even heel zeker weten of alles geregeld was en dat zij daar dus op maandag 31 maart inderdaad konden gaan beginnen.
Zij kregen de bevestiging dat alles oké was en dat zij werden verwacht.
Wel HEEL VREEMD natuurlijk dat zij op die maandag naar dat schooltje gingen en men wist nergens iets vanaf.......
Voor mij is het 100% duidelijk dat de nacht foto’s gemaakt zijn op een locatie ten zuiden van Boquete. Totaal geen twijfel over.
Achter de schermen zijn er drie scenario’s.
Welke is het?
Het is van het begin af aan altijd in mijn hoofd blijven hangen en wel eens meer naar voren gebracht. Ik zou absoluut niet kunnen zeggen waar ik dat precies heb gelezen. Dat is uiteraard jammer.quote:
[..]
Goeie! Waar staat dat? In hun dagboeken?
Voor mij is het 100% duidelijk dat de nacht foto’s gemaakt zijn op een locatie ten zuiden van Boquete. Totaal geen twijfel over.
Achter de schermen zijn er drie scenario’s.
Welke is het?
Dat checken op vrijdag, is gebeurt in Bocas. Ze gingen pas op zaterdag naar Boquete.quote:
[..]
Het is van het begin af aan altijd in mijn hoofd blijven hangen en wel eens meer naar voren gebracht. Ik zou absoluut niet kunnen zeggen waar ik dat precies heb gelezen. Dat is uiteraard jammer.
Maar hebben ze het gecheckt bij Ingrid? Of Eileen? Of ze de kinderopvang gebeld?
er waren oa. Bocas del Toro,rivier Changuinola,Almirante,Isla Bastimentos...
wie wilt herbekijken kan dat hier doen:
https://www.rtlxl.nl/prog(...)5d-b6bb-ee8ab1dca8fa
je moet wel inloggen
als je zulke mooie dieren en natuur zie ,denk je net als Lisanne en Kris :''ik ga meteen boeken,'' ..
Dat checken is gebeurd in Bocas.quote:
[..]
Dat checken op vrijdag, is gebeurt in Bocas. Ze gingen pas op zaterdag naar Boquete.
Maar hebben ze het gecheckt bij Ingrid? Of Eileen? Of ze de kinderopvang gebeld?
Zij hebben toen de kinderopvang gebeld.
Weet jij waar het staat dat ze zelf die kinderopvang hebben gebeld? Hebben ze dat op hun social media gezet o.i.d.?quote:
[..]
Dat checken is gebeurd in Bocas.
Zij hebben toen de kinderopvang gebeld.
Het staat iig niet in hun dagboeken.
Het is altijd in mijn hoofd blijven hangen dat het zo is gegaan.quote:
[..]
Weet jij waar het staat dat ze zelf die kinderopvang hebben gebeld? Hebben ze dat op hun social media gezet o.i.d.?
Het staat iig niet in hun dagboeken.
Kan echter niet meer terugvinden waar dat door Lisanne, want zij kwam ermee naar buiten, is opgetekend.
Zij was boos en heeft het op die maandag 31 maart met veel mensen gedeeld. Boos, boos, boos. Ik denk dat velen hun schouders hebben opgetrokken.....Het zal wel.
Ik heb daar heel veel moeite mee aangezien zij zich hier altijd met veel respect voor anderen meningen heeft ingezet voor deze zaak.
Gynaika wilde graag dat we voor haar dood, de zaak hadden opgelost. Gewoon de antwoorden hadden. Mocht er een hemel zijn dan heeft zij de antwoorden eerder dan wij.
Dit wilde ik hier even delen.
Och och, bedankt voor je post anders zou ik het niet hebben geweten. Wat een vreselijk bericht.quote:
Ik kreeg afgelopen week het zeer vervelende bericht dat onze Gynaika zo ernstig ziek is en daardoor niet meer kan posten op Fok.
Ik heb daar heel veel moeite mee aangezien zij zich hier altijd met veel respect voor anderen meningen heeft ingezet voor deze zaak.
Gynaika wilde graag dat we voor haar dood, de zaak hadden opgelost. Gewoon de antwoorden hadden. Mocht er een hemel zijn dan heeft zij de antwoorden eerder dan wij.
Dit wilde ik hier even delen.
(Ik kijk de laatste tijd niet meer zo vaak op fok.)
Heb Gynaika een bericht gestuurd.
[ Bericht 1% gewijzigd door RapaNui op 25-07-2020 11:08:36 ]
Ik heb helaas geen reactie meer gehad op mijn PM naar haar toe.quote:
Beterschap en heel veel sterkte aan Gynaika toegewenst
Och wat jammer.quote:
Ik kreeg afgelopen week het zeer vervelende bericht dat onze Gynaika zo ernstig ziek is en daardoor niet meer kan posten op Fok.
Ik heb daar heel veel moeite mee aangezien zij zich hier altijd met veel respect voor anderen meningen heeft ingezet voor deze zaak.
Gynaika wilde graag dat we voor haar dood, de zaak hadden opgelost. Gewoon de antwoorden hadden. Mocht er een hemel zijn dan heeft zij de antwoorden eerder dan wij.
Dit wilde ik hier even delen.
Ik mocht haar graag in haar manier van expressie.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 26-07-2020 23:53:34 ]
quote:
Voor degene die zich afvroegen wie Gynaika was, een stoere trotse mooie vrouw...
Chapeau voor haar altijd tomeloze inzet!
Hoe dan ook twee mij onbekende zaken werden hierin beweerd:
1) een hond (van de eigenaren van dat vakantiehuisje?) liep mee met de wandeling en die kwam de volgende dag zelf terug. Maar hond staat niet op foto's.
2) een bepaald echtpaar en ook de ouders van Chris hebben de wandeling nagelopen en hebben op het moment dat de eerste 112 telefoontjes zijn gemaakt niets gezien dat heel gevaarlijk was en op dat moment waren ze wrs nog vrij ver verwijderd van die touwenbrug. Ouders vinden het ook gek dat er geen foto's zijn gemaakt bij een tweede beekje en bij een weiland stuk verderop.
Klopt dit?
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 29-08-2020 13:16:48 ]
Bedoel je emily kinsk(e)y en vriendin ... Wu?quote:
Hoe heet die Amerikaanse ook alweer die met P.M. een hoek is gaan maken naar de kust, vlak nadat K en L zaak in t nieuws kwam? Ze had toen het toch ook een blog?
Zie hier nieuwe beelden vd trail van juli dit jaar:
https://koudekaas.blogspo(...)kremers-and.html?m=1
Guide P. is accompanied by some locals, including local farmer and guide Laureano, who at the time in 2014 was pictured on the Pianista summit, mimicking Kris' pose. A pose hardly anyone knew about yet, at the time. It's roughly the same spot also, although you don't see that easily due to the fog and mist on the day when Laureano was there.quote:
[..]
Bedoel je emily kinsk(e)y en vriendin ... Wu?
Zie hier nieuwe beelden vd trail van juli dit jaar:
https://koudekaas.blogspo(...)kremers-and.html?m=1
dit op de foto is geen Laureano maar IVAN BATISTA
https://1.bp.blogspot.com(...)13721252152174_n.jpg
heb hem zelf gevraagd over deze houding
[ Bericht 4% gewijzigd door Trieste op 02-10-2020 22:03:18 ]
Dat is correct.quote:
[..]
Guide P. is accompanied by some locals, including local farmer and guide Laureano, who at the time in 2014 was pictured on the Pianista summit, mimicking Kris' pose. A pose hardly anyone knew about yet, at the time. It's roughly the same spot also, although you don't see that easily due to the fog and mist on the day when Laureano was there.
dit op de foto is geen Laureano maar IVAN BATISTA
https://1.bp.blogspot.com(...)13721252152174_n.jpg
heb hem zelf gevraagd over deze houding
[ afbeelding ]
Het staat niet goed in Koudekaas. Er staan hier en daar onjuiste dingen in.
Herinnert iedereen zich deze afbeelding?
Een van de meest vroege beelden van de searches naar K&L.
Waar is die plek? In de Changuinola rivier, ten westen van AR. Voorbij Finca Laureano.
Deze plek:
Deze plek:
https://www.alltrails.com(...)28-02-41-p-m-dbec001
https://www.allmystery.de/themen/km122930-595
De politie hoopt op meer aandacht voor cold case zaken:
https://www.politie.nl/ni(...)acht-cold-cases.html
Ik zie wel dat een eerste case online staat:Bureau Dupin gaat de politie in dit soort zaken helpen, en de eerste zaak: https://www.bureaudupin.org/marja-nijholt/quote:Aftrap
In januari 2021 trapt de politie af met de invulling van de eerste cold case “nieuwe stijl”. Philips: ‘Welke zaak dat is, waar en welke invulling we daaraan geven, delen we nu nog niet. Er volgen later in het jaar nog meer communicatie-activiteiten, op momenten die goed aansluiten bij onze onderzoeken. We richten ons dan op minder cold cases dan bij de kalender, maar de nieuwe werkwijze biedt kansen om zaken gerichter en uitgebreider in de spotlight te zetten.’
Vandaag tekenden mijn co-auteur en ik met een Engelse agent. Een format-idee dat wij tijdens ons onderzoek kregen, werd via een wereldwijd bekende presentatrice, die wij voor Verloren in de jungle raadpleegden als expert, opgepikt door een grote Amerikaanse zender. De gesprekken met een producent zijn gestart!
https://www.facebook.com/(...)156/1571773206361578
https://www.facebook.com/profile.php?id=100007303245800
Ik zou hier een nieuw topic voor openen eigenlijk. De cold case kalender gaat ook weer veranderen.quote:Op woensdag 4 november 2020 16:44 schreef F.Sinatra het volgende:
Aangezien dit een algemeen cold-case topic is...
De politie hoopt op meer aandacht voor cold case zaken:
https://www.politie.nl/ni(...)acht-cold-cases.html
[..]
Ik zie wel dat een eerste case online staat:Bureau Dupin gaat de politie in dit soort zaken helpen, en de eerste zaak: https://www.bureaudupin.org/marja-nijholt/
Hebben we het achter over gehad, maar besloten niet te doen.quote:
[..]
Ik zou hier een nieuw topic voor openen eigenlijk. De cold case kalender gaat ook weer veranderen.
Uit de OP:
quote:Maar ook andere interessante of onopgeloste verdwijningszaken met bizarre omstandigheden mogen hier besproken worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2020 19:38:36 ]
En dat loopt altijd uit op een zooitje. Reacties door elkaar heen van allerlei zaken, opmerkingen die niet meer terug te vinden zijn.quote:
[..]
Hebben we het achter over gehad, maar besloten niet te doen.
Uit de OP:
[..]
Daarnaast zijn er aardig wat mensen die de info van dit topic gebruiken, ook internationaal. Bespreek je straks een cold case uit Groningen denken ze elders dat het over Kris en Lisanne gaat. Met bron verwijzing naar fok.
Zoals ik aangaf, we hebben het besproken en besloten het hier te houden.quote:
[..]
En dat loopt altijd uit op een zooitje. Reacties door elkaar heen van allerlei zaken, opmerkingen die niet meer terug te vinden zijn.
Daarnaast zijn er aardig wat mensen die de info van dit topic gebruiken, ook internationaal. Bespreek je straks een cold case uit Groningen denken ze elders dat het over Kris en Lisanne gaat. Met bron verwijzing naar fok.
Mocht het niet goed uitpakken kunnen we splitsen. Vooralsnog niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2020 19:44:33 ]
Interessant!quote:
Aangezien dit een algemeen cold-case topic is...
De politie hoopt op meer aandacht voor cold case zaken:
https://www.politie.nl/ni(...)acht-cold-cases.html
[..]
Ik zie wel dat een eerste case online staat:Bureau Dupin gaat de politie in dit soort zaken helpen, en de eerste zaak: https://www.bureaudupin.org/marja-nijholt/
Marja Nijholt.
Ga even die podcast beluisteren.
Voor mijn gevoel is er altijd al meer aan de hand geweest dan een verdwaal-scenario met daar de gevolgen van. Na het vinden van de rugzak met telefoons en camera, waarvan je denkt die vondst gaat in ieder geval iets duidelijk maken, gebeurde dit juist amper. Sowieso helemaal niks persoonlijks en dit gaat er bij mij absoluut niet in. De foto,s en het gebruik van de telefoons zouden heel makkelijk door derden gedaan kunnen zijn, juist omdat het zo onpersoonlijk is gehouden.
542 lijkt inderdaad zeer sterk overeen te komen met de plek die hier eerder genoemd is. Het lijkt er dan ook op dat deze foto,s daarom niet door K en of L gemaakt zijn. Tenminste dat is mijn gedachtegang daarbij. De kei vind ik zelf wat moeilijker te herkennen maar dat kan komen omdat sommigen daar andere afbeeldingen van hebben inmiddels.
Zou dit ooit opgelost worden?
Interesting.....quote:
In april 2021 verschijnt het boek Verloren in de jungle dat Jurgen Snoeren en ik schreven bij Unieboek|Het Spectrum. . Verloren in de jungle is een zoektocht naar de waarheid in de mysterieuze verdwijning van Kris Kremers en Lisanne Froon in Panama, 2014. Een zoektocht die tot onze derde auteur leidde: de Panamese Officier van Justitie die destijds op de zaak zat Betzaďda Pittí Cerrud.
Vandaag tekenden mijn co-auteur en ik met een Engelse agent. Een format-idee dat wij tijdens ons onderzoek kregen, werd via een wereldwijd bekende presentatrice, die wij voor Verloren in de jungle raadpleegden als expert, opgepikt door een grote Amerikaanse zender. De gesprekken met een producent zijn gestart!
https://www.facebook.com/(...)156/1571773206361578
https://www.facebook.com/profile.php?id=100007303245800
Zijn jullie nog naar Panama afgereisd dit najaar? Ondanks de corona perikelen bedoel ik?
Juan had een interessante theorie, over die zak met vuilnis, de plek waar die gevonden was.quote:
Hallo allemaal, deze zaak houdt ook mij nog steeds behoorlijk bezig. Het is en het blijft een van de meest bizarre zaken voor mij. Ik probeer zo veel mogelijk te lezen en te bekijken wat er aan materiaal is verzameld door de jaren heen en sommige hebben niet stil gezeten, respect hiervoor.
Voor mijn gevoel is er altijd al meer aan de hand geweest dan een verdwaal-scenario met daar de gevolgen van. Na het vinden van de rugzak met telefoons en camera, waarvan je denkt die vondst gaat in ieder geval iets duidelijk maken, gebeurde dit juist amper. Sowieso helemaal niks persoonlijks en dit gaat er bij mij absoluut niet in. De foto,s en het gebruik van de telefoons zouden heel makkelijk door derden gedaan kunnen zijn, juist omdat het zo onpersoonlijk is gehouden.
542 lijkt inderdaad zeer sterk overeen te komen met de plek die hier eerder genoemd is. Het lijkt er dan ook op dat deze foto,s daarom niet door K en of L gemaakt zijn. Tenminste dat is mijn gedachtegang daarbij. De kei vind ik zelf wat moeilijker te herkennen maar dat kan komen omdat sommigen daar andere afbeeldingen van hebben inmiddels.
Zou dit ooit opgelost worden?
Er blijven kleine tips en getuigenverklaringen komen, maar deze zaak is alleen op te lossen als er iemand zijn mond opendoet, maar zelfs dan...
Die zak met vuilnis is inderdaad maar vreemd, die gevonden haar en het zooltje. En dat was dacht ik weer bij een plek waar een klein groepje woont. Ik weet ook niet goed wat wel en niet handig is om hier te bespreken. Het blijft allemaal openbaar. Zoals je zelf denk ook wel weet is dit wel een zaak die je bezig houdt. Het is alleen best moeilijk qua informatie om alleen verder te komen. Dit klopt toch allemaal van geen kant. En ja afwachten tot iemand gaat praten. Als je niet praat is het daar al moeilijk om niet op onverklaarbare wijze te verdrinken, laat staan als je wel praat of die indruk wekt. Wel begrijpelijk dat iedereen daar tot nu toe voor past. En dat de zaak nu afgehandeld is maakt het er ook niet makkelijker op helaas.quote:
[..]
Juan had een interessante theorie, over die zak met vuilnis, de plek waar die gevonden was.
Er blijven kleine tips en getuigenverklaringen komen, maar deze zaak is alleen op te lossen als er iemand zijn mond opendoet, maar zelfs dan...
Die zak lag in de buurt van de nachtfoto-locatie, iets noordelijker. Midden in de bossen nabij een grot volgens Elvis. Alleen die grot heeft Singapore nooit gezien of gevonden.quote:
[..]
Die zak met vuilnis is inderdaad maar vreemd, die gevonden haar en het zooltje. En dat was dacht ik weer bij een plek waar een klein groepje woont. Ik weet ook niet goed wat wel en niet handig is om hier te bespreken. Het blijft allemaal openbaar. Zoals je zelf denk ook wel weet is dit wel een zaak die je bezig houdt. Het is alleen best moeilijk qua informatie om alleen verder te komen. Dit klopt toch allemaal van geen kant. En ja afwachten tot iemand gaat praten. Als je niet praat is het daar al moeilijk om niet op onverklaarbare wijze te verdrinken, laat staan als je wel praat of die indruk wekt. Wel begrijpelijk dat iedereen daar tot nu toe voor past. En dat de zaak nu afgehandeld is maakt het er ook niet makkelijker op helaas.
Soms verdwijnen er dingen en heel soms komen er ook weer dingen terug zoals oude filmpjes. Filmpjes van drie dagen na hun verdwijning waarin Hans zegt dat Stefan Kris nog gesproken had op 1 april, om 14:00 lokale tijd.
En wat is handig om wel of niet te bespreken, feiten met onderbouwingen. Verklaringen van betrokken personen.
Stel dat het OM deze zaak op wonderbaarlijke wijze zou openen, wie heeft dan alle info? Daarom.
Ja dat is toch bijzonder dat je daar buiten dat filmpje ook verder niks over hoort. Lijkt mij nogal belangrijk. Gisteren weer eens gekeken en ze zijn daar toch heel duidelijk over dat contact. Hoe zat het ook alweer op de weg naar beneden vanaf de Mirador, is daar nog ergens bereik?quote:
[..]
Die zak lag in de buurt van de nachtfoto-locatie, iets noordelijker. Midden in de bossen nabij een grot volgens Elvis. Alleen die grot heeft Singapore nooit gezien of gevonden.
Soms verdwijnen er dingen en heel soms komen er ook weer dingen terug zoals oude filmpjes. Filmpjes van drie dagen na hun verdwijning waarin Hans zegt dat Stefan Kris nog gesproken had op 1 april, om 14:00 lokale tijd.
En wat is handig om wel of niet te bespreken, feiten met onderbouwingen. Verklaringen van betrokken personen.
Stel dat het OM deze zaak op wonderbaarlijke wijze zou openen, wie heeft dan alle info? Daarom.
Juist veel getuigenverklaringen van de eerste dagen lijken nu steeds meer toch een kern van waarheid te bevatten. Maar goed er is dan ook iemand erg hard bezig geweest om de eerste dagen van het onderzoek/ de zoektocht een bepaalde richting op te sturen.
En ja dan blijft de vraag toch echt wat voor belang daarbij is geweest. En inderdaad het zou een soort van wonderbaarlijk zijn als deze zaak weer geopend zou worden wat eigenlijk behoorlijk triest is. Met alle gevolgen van dien want super veilig daar. Een foto en 4 doden, misschien de fotograaf ook wel. Niks aan de hand daar hoor. Blijf het bijzonder vinden allemaal.
Dat filmpje is vijf jaar zoek geweest... konden ze natuurlijk niet verantwoorden in Panama. Zeker die rode binnenzool niet. Lisanne had een wandelschoen met rode binnenzool. Sinaproc had het ook over een lange haar op de schoenzool.quote:
[..]
Ja dat is toch bijzonder dat je daar buiten dat filmpje ook verder niks over hoort. Lijkt mij nogal belangrijk. Gisteren weer eens gekeken en ze zijn daar toch heel duidelijk over dat contact. Hoe zat het ook alweer op de weg naar beneden vanaf de Mirador, is daar nog ergens bereik?
Juist veel getuigenverklaringen van de eerste dagen lijken nu steeds meer toch een kern van waarheid te bevatten. Maar goed er is dan ook iemand erg hard bezig geweest om de eerste dagen van het onderzoek/ de zoektocht een bepaalde richting op te sturen.
En ja dan blijft de vraag toch echt wat voor belang daarbij is geweest. En inderdaad het zou een soort van wonderbaarlijk zijn als deze zaak weer geopend zou worden wat eigenlijk behoorlijk triest is. Met alle gevolgen van dien want super veilig daar. Een foto en 4 doden, misschien de fotograaf ook wel. Niks aan de hand daar hoor. Blijf het bijzonder vinden allemaal.
Geen idee of er bereik was op dat pad, ik geloof 75% van dat pad wel, hoger gelegen gebied niet, en ergens bij de Mirador weer wel.
Je kunt de zaak het beste in twee delen zien:
1 de verdwijning van Kris en lisanne
2 de idioterie om de ¤30000,- op te strijken.
Als je weet wie er achter 2 zitten, hoeft dat nog niet te betekenen dan die ook verantwoordelijk zijn voor 1.
Dat klopt, die idioterie om die beloning op te strijken is ook weer zoiets, daar kan prima gebruik zijn gemaakt van mensen die verder niets met de verdwijning te maken hebben. Hier zijn denk ook weer meerdere scenario,s mogelijk, het is maar net hoe ver je zelf denkt dat het kan gaan allemaal. Het zal toch zeker geen toeval zijn dat alles redelijk snel nadat de beloning fors verhoogd werd er ineens een en ander boven water kwam. En dat er vooral niet meer verder gezocht hoefde te worden want dit en dat is gebeurd en daarmee is het klaar.quote:
[..]
Dat filmpje is vijf jaar zoek geweest... konden ze natuurlijk niet verantwoorden in Panama. Zeker die rode binnenzool niet. Lisanne had een wandelschoen met rode binnenzool. Sinaproc had het ook over een lange haar op de schoenzool.
Geen idee of er bereik was op dat pad, ik geloof 75% van dat pad wel, hoger gelegen gebied niet, en ergens bij de Mirador weer wel.
Je kunt de zaak het beste in twee delen zien:
1 de verdwijning van Kris en lisanne
2 de idioterie om de ¤30000,- op te strijken.
Als je weet wie er achter 2 zitten, hoeft dat nog niet te betekenen dan die ook verantwoordelijk zijn voor 1.
Ik weet natuurlijk niet wat onder degenen die onderling contact hierover hebben op dit moment de algemene aanname is van wat er gebeurd kan zijn of dat er alleen gezamenlijk naar feiten wordt gekeken en iedereen verder zijn eigen invulling heeft. Ben wel benieuwd naar die theorie over de zak met vuil/locatie van Juan. Kan je daar iets over zeggen? Of kan ik dat ergens anders vinden wat jij weet?
Volg wel veel maar over het algemeen lees ik alleen mee en dan mis je het toch wel om van gedachten te wisselen met anderen hierover.
Zelf altijd het idee gehad dat de bikini,s die ze droegen in Bocas, blauwe bikini L en groen/zwarte bikini K, links op de 2de plank van onder in de kast liggen in de kamer bij gastgezin. Kan makkelijk dat er meerdere bikini,s waren maar het kan ook dat het zwemmen een spontane actie is geweest.
[ Bericht 6% gewijzigd door LaLynz op 14-11-2020 15:14:02 (Vergeten) ]
Dit is pas feest!quote:
[..]
Interessant!
Marja Nijholt.
Ga even die podcast beluisteren.
https://www.telegraaf.nl/(...)ja-groen-moet-liggen
Een van onze oudste en moeilijkst op te lossen zaken. Helaas wel premium maar daar weten de meesten hier wel raad mee.
Ik hoop dat ze de puzzel hebben opgelost.
Blijf deze zaak interessant vinden. Mede omdat het zich vlakbij mijn huis af heeft gespeeld en ik wat mensen ken die haar gekend hebben. Ook heel veel lokale ‘praatjes’ van mensen die gekke dingen gezien hebben en dat linken aan deze zaak. Ben benieuwd, maar de familie is al vaker teleurgesteld.quote:
[..]
Dit is pas feest!
https://www.telegraaf.nl/(...)ja-groen-moet-liggen
Een van onze oudste en moeilijkst op te lossen zaken. Helaas wel premium maar daar weten de meesten hier wel raad mee.
Ik hoop dat ze de puzzel hebben opgelost.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2020 17:02:34 ]
Het is zo te hopen voor deze ouders na ruim 27 jaar. Dat interview van begin dit jaar, waarin de moeder zegt dat ze zou willen dat ze iets terug vinden, ook al is het een arm, maar dat ze dan toch eindelijk iets hebben, is echt heel schrijnend. Wat een verdriet moeten die mensen elke dag hebben. Hopen dat dit eindelijk iets oplevert.quote:
[..]
Blijf deze zaak interessant vinden. Mede omdat het zich vlakbij mijn huis af heeft gespeeld en ik wat mensen ken die haar gekend hebben. Ook heel veel lokale ‘praatjes’ van mensen die gekke dingen gezien hebben en dat linken aan deze zaak. Ben benieuwd, maar de familie is al vaker teleurgesteld.
Een korte update: na twee jaar onderzoek waarbij we 2763 pagina's politiedossier doornamen, de originele foto's bestudeerden en lieten bestuderen op sporen van photoshop, de data achter die foto's analyseerden, de camera uit den treuren onderzochten, forensische rapporten doornamen, autopsierapporten en dna-rapporten lazen, getuigenverklaringen in een tijdlijn plaatsten en experts in binnen- en buitenland raadpleegden, vonden we antwoorden op opengebleven vragen zoals: zijn de foto's geshopt? Is er met de exif data gerotzooid? Waar is foto 509? Waar is de nachtlocatie? Wat is er gebeurd na 1 april 2014?, en konden we alle theorieën die de ronde doen tegen de onweerlegbare feiten leggen. Want zoals gebruikelijk, werd ook in deze politiezaak nooit alles gedeeld met de media.
We leggen nu de laatste hand aan het boek dat in april uitkomt bij Unieboek|Het Spectrum - onze zoektocht naar de waarheid achter de mysterieuze verdwijning van Kris en Lisanne, maar ook die van de Panamese autoriteiten en de Nederlandse zoekploegen.
Binnenkort gaat www.verlorenindejungle.nl de lucht in! We zijn bereikbaar via info@verlorenindejungle.nl
[ Bericht 1% gewijzigd door Farfaraway op 27-11-2020 23:02:21 ]
quote:
Hallo allemaal,
Een korte update: na twee jaar onderzoek waarbij we 2763 pagina's politiedossier doornamen, de originele foto's bestudeerden en lieten bestuderen op sporen van photoshop, de data achter die foto's analyseerden, de camera uit den treuren onderzochten, forensische rapporten doornamen, autopsierapporten en dna-rapporten lazen, getuigenverklaringen in een tijdlijn plaatsten en experts in binnen- en buitenland raadpleegden, vonden we antwoorden op opengebleven vragen zoals: zijn de foto's geshopt? Is er met de exif data gerotzooid? Waar is foto 509? Waar is de nachtlocatie? Wat is er gebeurd na 1 april 2014?, en konden we alle theorieën die de ronde doen tegen de onweerlegbare feiten leggen. Want zoals gebruikelijk, werd ook in deze politiezaak nooit alles gedeeld met de media.
We leggen nu de laatste hand aan het boek dat in april uitkomt bij Unieboek|Het Spectrum - onze zoektocht naar de waarheid achter de mysterieuze verdwijning van Kris en Lisanne, maar ook die van de Panamese autoriteiten en de Nederlandse zoekploegen.
Binnenkort gaat www.verlorenindejungle.nl de lucht in! We zijn bereikbaar via info@verlorenindejungle.nl
Je hebt niets gedaan, helemaal niets. Alle credits voor de users hier op fok, en jullie hebben geen scheet meer of minder gevonden.
Je geeft een kutboek uit waar je ook nog commentaar hebt op “fok” en hun users. Gaat in tegen de wensen van de nabestaanden en daar heb je gewoon dikke schijt aan.
Wij hadden een afspraak met de nabestaanden, kom met keiharde bewijzen, en dan praten we verder. En anders niet, rammelen mag, jij schrijft een boek, prima maar wij van tig jaar terug staan hier niet achter.
Dat boek van jouw heeft geen bewijzen. Je bevindingen zijn niet van jou, allemaal gejat. Niemand praat met jou, het slangennest is dan ook voor jou. Jij doet net alsof het een grapje is. Je weet niets...
Heb hier mods gewaarschuwd, ja ja ja ga naar de admins, nee klaar jullie werk.
En deze post spreekt over een aantal maanden boekdelen. Nabestaanden wilden dit niet, users hier wilden dit niet, npo wil dit niet.
De stront ligt imo bij de boekschrijvers.
Knettergek dit, @Perico
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2020 07:22:21 ]
We hebben de nachtlocatie gevonden. Die ligt 50 km zuidelijker dan hun wandeling. Klopt dat? Ja
Die ene boom staat ook op archief, die met die v. Die is omgehakt maar staat ook in document.
Ja, maar wat bewijst dat? Dat het verhaal niet klopt,maar verder? Niets.
Heb je de nachtsteen? Ja ook. Alle nachtfoto’s hebben we. Alleen 50 kilometer lager als waar men zei dat het was. Liegt Frank van der Goot dan.... nee want die moest 70 kilometer noordelijk op zoek naar die steen.
Ok, en dan...
Alle foto’s van op en vooral na de mirador zijn een beetje spooky, lisanne op de top, rechts cupmaat aa en links DD....
Maar er zijn tig aanwijzingen dat het verhaal niet klopt.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2020 06:58:51 (Niet persoonlijk worden) ]
dan zou dat boek niet geloofwaardig zijn?
[ Bericht 1% gewijzigd door Trieste op 28-11-2020 23:11:17 ]
Commentaar op het boek is prima. Het moet wel netjes blijven. FOK! staat hier neutraal in.
Als nabestaanden of anderen het boek niet waarderen is dat heel vervelend, maar FOK! Is daarin géén partij en mogen die partijen zich persoonlijk bij de auteurs melden. Dit is niet alleen mijn persoonlijke mening, maar ook achter de schermen zo besproken.
Gelieve dan ook geen uitspraken te doen dat FOK! tegen dit boek is.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2020 07:27:24 ]
van vrouw uit Boquete
De hatelijke reactie is overtrokken en de woede erachter onbegrijpelijk. En dat FOK! dit laat staan, is al helemaal onbegrijpelijk gezien het taalgebruik.
Perico heeft een paar stellingen de wereld ingeslingerd over deze zaak en wij hebben deze voorgelegd aan experts. Voor iemand die zeker is van zijn zaak reageert Perico behoorlijk als een kat die in het nauw gedreven wordt.
Negeren... ik kan niet wachten op dat boek, klinkt zeer goed.quote:
Ik schrik even van de felle reactie van Perico en Ootjekatootje.
De hatelijke reactie is overtrokken en de woede erachter onbegrijpelijk. En dat FOK! dit laat staan, is al helemaal onbegrijpelijk gezien het taalgebruik.
Perico heeft een paar stellingen de wereld ingeslingerd over deze zaak en wij hebben deze voorgelegd aan experts. Voor iemand die zeker is van zijn zaak reageert Perico behoorlijk als een kat die in het nauw gedreven wordt.
Iemand mag best zijn mening geven over dit (of welk boek dan ook) boek.quote:
Ik schrik even van de felle reactie van Perico en Ootjekatootje.
De hatelijke reactie is overtrokken en de woede erachter onbegrijpelijk. En dat FOK! dit laat staan, is al helemaal onbegrijpelijk gezien het taalgebruik.
Perico heeft een paar stellingen de wereld ingeslingerd over deze zaak en wij hebben deze voorgelegd aan experts. Voor iemand die zeker is van zijn zaak reageert Perico behoorlijk als een kat die in het nauw gedreven wordt.
Er is in die posts al het een en ander weggehaald, maar het is ook niet de bedoeling om users monddood te maken. Is de post heel netjes? Nee, maar er staat ook niets (meer) in wat heel erg over de schreef gaat of tegen de policy is.
En @Perico heeft zelf niets gepost?
Zijn laatste bezoek is 4 maanden geleden.
Maar deze discussie mag verder in FB gevoerd worden als jullie dat nodig vinden
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2020 19:44:58 ]
het ging om geld aan dat boek te verdienen,niet om aan de waarheid te komenquote:
[..]
Negeren... ik kan niet wachten op dat boek, klinkt zeer goed.
bovendien zijn ouders helemaal niet bekend met deze boek..hebben de boek niet gekeurd(zonder de toestemming van betrokkenen ben je een profiteur)
[ Bericht 4% gewijzigd door Trieste op 29-11-2020 22:01:34 ]
'Een vrouw uit Boquete' kwam in deze zaak voor.zij was in de media hier ,en in Panamaquote:
'Een vrouw uit Boquete' doet niet heel erg geloofwaardig aan.
daarom heb ik haar naam en email adres onderstreept
Die boeken en alle andere spullen zijn juist online gegooid zodat niemand er geld aan kan verdienen.quote:
Dagboeken delen kan echt niet. Er geld aan verdienen wel. Over ethiek gesproken. Double standards.......Het zal wel loslopen denk ik zo.
Bepaalde personen vonden dat niet tof en hebben zelfs dreigbrieven gestuurd met afbeeldingen van smoking guns...
Een van de redenen waarom bepaalde users even niet meer op Fok komen en hun informatie delen.
Ik vind dat heel triest, want ik hoop juist dat Fok een middel kan zijn om tot nieuwe inzichten te komen in oude zaken.
Maar komt vaker voor hoor, in het verleden zijn er ook users van Fok bedreigd vanwege de zaak van Joran.
Kwam ik dit tegen:
https://www.google.com/ma(...)HHMJ!2e10?shorturl=1
Even op de grond kijken, ik heb een voet gevonden!
De laatste jaren zijn die paden en watervallen erg in trek bij backpackers. Met name die net onder Boquete
Ik weet niet wat er in jullie boek staat en hoe jullie te werk zijn gegaan. Dat zal allemaal gaan blijken.quote:
Hallo allemaal,
Een korte update: na twee jaar onderzoek waarbij we 2763 pagina's politiedossier doornamen, de originele foto's bestudeerden en lieten bestuderen op sporen van photoshop, de data achter die foto's analyseerden, de camera uit den treuren onderzochten, forensische rapporten doornamen, autopsierapporten en dna-rapporten lazen, getuigenverklaringen in een tijdlijn plaatsten en experts in binnen- en buitenland raadpleegden, vonden we antwoorden op opengebleven vragen zoals: zijn de foto's geshopt? Is er met de exif data gerotzooid? Waar is foto 509? Waar is de nachtlocatie? Wat is er gebeurd na 1 april 2014?, en konden we alle theorieën die de ronde doen tegen de onweerlegbare feiten leggen. Want zoals gebruikelijk, werd ook in deze politiezaak nooit alles gedeeld met de media.
We leggen nu de laatste hand aan het boek dat in april uitkomt bij Unieboek|Het Spectrum - onze zoektocht naar de waarheid achter de mysterieuze verdwijning van Kris en Lisanne, maar ook die van de Panamese autoriteiten en de Nederlandse zoekploegen.
Binnenkort gaat www.verlorenindejungle.nl de lucht in! We zijn bereikbaar via info@verlorenindejungle.nl
Wel zet ik mijn vraagtekens achter jullie opmerking in de trend van: we hebben een derde auteur gevonden, Betzaida Pitty.
Is dat de voormalige OvJ die de verdwijning van K&L heeft behandeld? Of een andere Betzaida?
Hebben jullie Adelita gesproken? Zij zou als mede auteur veel waard zijn geweest.
Ook zij is onderzoeksjournalist.
Ben oprecht benieuwd naar je antwoord!
Hmmquote:Op maandag 30 november 2020 11:58 schreef Domnivoor het volgende:
Het is inderdaad die OvJ, RapaNui. Ze heeft veel bijgedragen aan het boek.
klinkt bizar..person die met bewijzen heeft gesjoemeld en het onderzoek heeft vertraagd(zacht uitgedrukt), is plots de helpende hand
Ik in elk geval. Andere users mogen dat voor zichzelf beantwoorden.quote:
Wie van onze users heeft nu eigenlijk allemaal meegewerkt aan dat boek?
Ik niet ....quote:
Wie van onze users heeft nu eigenlijk allemaal meegewerkt aan dat boek?
Ben ook benieuwd naar zijn reactie op het boek met Betty als mede auteur.
Wat 509 betreft; als de camera per ongeluk op film functie zou hebben gestaan (zoals iemand op fok had geopperd als verklaring), dan zouden de meiden dat kunnen hebben gezien aan het schermpje dat verlicht bleef. En dan zouden ze ook geen 510 kunnen hebben gefotografeerd.
Daarnaast is het aangetoond dat 509 mbv een computer is verwijderd.
Hallo RapaNui, Ik wil hier best op antwoorden en neem dan gelijk een reactie op paar andere berichten mee. We hebben Adelita Coriat uitgebreid en meer dan eens gesproken. Er is een reden dat we ervoor gekozen hebben de samenwerking aan te gaan met Betzaďda Pittí die inderdaad de voormalige OvJ van deze zaak is. Tegenwoordig is zij als mensenrechtenadvocaat betrokken bij huiselijk geweld zaken.quote:
k weet niet wat er in jullie boek staat en hoe jullie te werk zijn gegaan. Dat zal allemaal gaan blijken.
Wel zet ik mijn vraagtekens achter jullie opmerking in de trend van: we hebben een derde auteur gevonden, Betzaida Pitty.
Is dat de voormalige OvJ die de verdwijning van K&L heeft behandeld? Of een andere Betzaida?
Hebben jullie Adelita gesproken? Zij zou als mede auteur veel waard zijn geweest.
Ook zij is onderzoeksjournalist.
Ben oprecht benieuwd naar je antwoord!
In lopend politieonderzoek wordt niet alles gedeeld, dat is ook in de zaak van Kris en Lisanne niet gedaan. Coriat weet wat dat aangaat niet meer dan jullie. Nu lees ik links rechts op internet dat sommigen menen dat het hele Panamese justitiële systeem betrokken zou zijn bij een cover up. Als dat je gedachtengang is, kun je alles tot fraude bestempelen, inclusief de bevindingen van andere foragebruikers.
Wij hebben het complete politiedossier ontvangen (2.656 pagina's, ik overdreef er honderd zag ik later). Via een woordvoerder van de familie kregen we de originele foto's. We hebben dit met een objectieve blik gelezen en experts ingeschakeld.
De woede die ons te verschijnen boek bij sommigen opwekt, kan ik oprecht niet volgen. We hebben geen onderzoeken van FOK gebruikt, of van andere bloggers en vloggers, hooguit hebben we gekeken wat de theorieën zijn die de ronde doen en deze langs de feiten gelegd. Dat is niet nieuw, het gebeurd veel vaker. Ik neem aan dat mensen die onderzoeken doen en de uitkomst daarvan zo stellig communiceren, achter hun eigen uitspraken staan. Als je zo zeker van je zaak bent, snap ik niet wat je vreest.
Verwijten dat wij dit voor geld doen is lariekoek, dan kun je iedere journalist, waaronder Coriat, dit verwijt maken. Zij schrijft haar artikelen ook niet voor een schouderklopje.
Inderdaad, ik heb gezegd het niet ethisch te vinden dat de dagboeken werden geopenbaard. Om twee redenen, de persoon in kwestie had schriftelijk beloofd dit niet te doen (hij zou deze voor twee Canadezen vertalen) én het gaat om privédagboeken van twee overleden vrouwen. In die dagboekpagina's staat niets dat ook maar enigszins opheldert wat er op 1 april en daarna is gebeurd. Het dient voor welk onderzoek dan ook dus ook geen enkel doel ze te publiceren.
Achteraf gezien zijn we blij dat de docu niet doorgaat, inmiddels heeft zich namelijk een Amerikaanse partij (zender) gemeld die een andere insteek heeft, eentje waar we ons beter in kunnen vinden.
Overigens is de docu niet doorgegaan omdat alle sprekers (autoriteiten en experts) zich terugtrokken toen wij dat deden.
Er wordt nogal wat aangenomen, over ons, over de experts die wij hebben ingeschakeld, over Pitti en over heel veel anderen. Vragen leidt doorgaans tot meer antwoordden dan aannames. Sterker, aannames maakt mensen kapot.
Terwijl de nabestaanden toen maanden hebben moeten wachten op dat fopdossiertje. Er staat namelijk niets nieuws in. Alle belangrijke zaken waarvan wij al jarenlang hoopten daar antwoorden op te krijgen, worden niet eens onderzocht. Ze zijn verdwaald en verongelukt bij de tweede kabelbrug. Verwacht geen bewijzen of onderbouwingen. Die zijn er niet.
Ik vergelijk het met de kluisverklaring van Jos B, als ik die in handen hebt kan ik twee dingen doen. Deze netjes overhandigen aan de ouders of er flink geld voor gaan vangen bij mensen die er nog meer geld aan willen verdienen...
Dat vind ik nogal een beschuldiging, Ootje, die ook helemaal nergens op stoelt. Jij weet niet wat de nabestaanden hebben gekregen of wat er in het dossier staat, of in het boek, je doet alleen maar heel veel schadelijke aannames door te stellen dat er geld over en weer is gegaan en mensen hun motivatie in twijfel te trekken. Dat zegt meer over jou, dan over ons.quote:
Mooie verhalen worden er verteld, Pitty heeft het politiedossiers inclusief dagboeken en foto’s gewoon ordinair verkocht.
Terwijl de nabestaanden toen maanden hebben moeten wachten op dat fopdossiertje. Er staat namelijk niets nieuws in. Alle belangrijke zaken waarvan wij al jarenlang hoopten daar antwoorden op te krijgen, worden niet eens onderzocht. Ze zijn verdwaald en verongelukt bij de tweede kabelbrug. Verwacht geen bewijzen of onderbouwingen. Die zijn er niet.
Ik vergelijk het met de kluisverklaring van Jos B, als ik die in handen hebt kan ik twee dingen doen. Deze netjes overhandigen aan de ouders of er flink geld voor gaan vangen bij mensen die er nog meer geld aan willen verdienen...
Iedereen hier heeft zijn vragen gehad bij de acties van Pitty in die zaak. Blijkt maar weer hoe corrupt sommige mensen zijn.quote:
ik heb mij ook al die tijd gevraagd of zij het was(is)
klinkt bizar..person die met bewijzen heeft gesjoemeld en het onderzoek heeft vertraagd(zacht uitgedrukt), is plots de helpende hand
Ik geloof dat iedereen hier vanaf 2014 met de beste intenties gepost heeft. Vroeger werd alle informatie gedeeld, was normaal. Werden er kaarten gemaakt en tot 2019 heeft niemand het in zijn hoofd gehaald überhaupt geld te willen verdienen aan deze zaak.
Werd er hier flink gediscussieerd tot bans aan toe, maar er werd veel gevonden.
Nu worden er users bedreigd, waardoor ze niet meer op Fok durven komen. Dan hangen ze meteen aan de mail of ontvangen ze zeer nare post. Ik vind dat heel erg.
Ik praat niet met jou, dan kan ik ook niets verkeerds zeggen. Laten we dat wederzijds doen.quote:
[..]
Dat vind ik nogal een beschuldiging, Ootje, die ook helemaal nergens op stoelt. Jij weet niet wat de nabestaanden hebben gekregen of wat er in het dossier staat, of in het boek, je doet alleen maar heel veel schadelijke aannames door te stellen dat er geld over en weer is gegaan en mensen hun motivatie in twijfel te trekken. Dat zegt meer over jou, dan over ons.
Edit:
Waar staat dat ik het over jou heb? Ik noem helemaal geen namen en heb je niet gequote. Laat een antwoord maar zitten.
[ Bericht 7% gewijzigd door ootjekatootje op 30-11-2020 16:29:46 ]
Klopt trouwens, in de privé gaven zij een interview dat ze dat zelf van plan zijn.quote:
Ik hoop dat Hans Kremers ooit een boek gaat schrijven. Daar heeft hij een keer op gezinspeeld.
Ben ook benieuwd naar zijn reactie op het boek met Betty als mede auteur.
Wat 509 betreft; als de camera per ongeluk op film functie zou hebben gestaan (zoals iemand op fok had geopperd als verklaring), dan zouden de meiden dat kunnen hebben gezien aan het schermpje dat verlicht bleef. En dan zouden ze ook geen 510 kunnen hebben gefotografeerd.
Daarnaast is het aangetoond dat 509 mbv een computer is verwijderd.
Hallo Farfaraway, bedankt voor je respons.quote:
[..]
Hallo RapaNui, Ik wil hier best op antwoorden en neem dan gelijk een reactie op paar andere berichten mee. We hebben Adelita Coriat uitgebreid en meer dan eens gesproken. Er is een reden dat we ervoor gekozen hebben de samenwerking aan te gaan met Betzaďda Pittí die inderdaad de voormalige OvJ van deze zaak is. Tegenwoordig is zij als mensenrechtenadvocaat betrokken bij huiselijk geweld zaken.
In lopend politieonderzoek wordt niet alles gedeeld, dat is ook in de zaak van Kris en Lisanne niet gedaan. Coriat weet wat dat aangaat niet meer dan jullie. Nu lees ik links rechts op internet dat sommigen menen dat het hele Panamese justitiële systeem betrokken zou zijn bij een cover up. Als dat je gedachtengang is, kun je alles tot fraude bestempelen, inclusief de bevindingen van andere foragebruikers.
Wij hebben het complete politiedossier ontvangen (2.656 pagina's, ik overdreef er honderd zag ik later). Via een woordvoerder van de familie kregen we de originele foto's. We hebben dit met een objectieve blik gelezen en experts ingeschakeld.
De woede die ons te verschijnen boek bij sommigen opwekt, kan ik oprecht niet volgen. We hebben geen onderzoeken van FOK gebruikt, of van andere bloggers en vloggers, hooguit hebben we gekeken wat de theorieën zijn die de ronde doen en deze langs de feiten gelegd. Dat is niet nieuw, het gebeurd veel vaker. Ik neem aan dat mensen die onderzoeken doen en de uitkomst daarvan zo stellig communiceren, achter hun eigen uitspraken staan. Als je zo zeker van je zaak bent, snap ik niet wat je vreest.
Verwijten dat wij dit voor geld doen is lariekoek, dan kun je iedere journalist, waaronder Coriat, dit verwijt maken. Zij schrijft haar artikelen ook niet voor een schouderklopje.
Inderdaad, ik heb gezegd het niet ethisch te vinden dat de dagboeken werden geopenbaard. Om twee redenen, de persoon in kwestie had schriftelijk beloofd dit niet te doen (hij zou deze voor twee Canadezen vertalen) én het gaat om privédagboeken van twee overleden vrouwen. In die dagboekpagina's staat niets dat ook maar enigszins opheldert wat er op 1 april en daarna is gebeurd. Het dient voor welk onderzoek dan ook dus ook geen enkel doel ze te publiceren.
Achteraf gezien zijn we blij dat de docu niet doorgaat, inmiddels heeft zich namelijk een Amerikaanse partij (zender) gemeld die een andere insteek heeft, eentje waar we ons beter in kunnen vinden.
Overigens is de docu niet doorgegaan omdat alle sprekers (autoriteiten en experts) zich terugtrokken toen wij dat deden.
Er wordt nogal wat aangenomen, over ons, over de experts die wij hebben ingeschakeld, over Pitti en over heel veel anderen. Vragen leidt doorgaans tot meer antwoordden dan aannames. Sterker, aannames maakt mensen kapot.
Als een woordvoerder van de familie jullie op weg heeft geholpen, dan betekent het dat de familie daar akkoord mee is en ook akkoord is met jullie 'boek schrijverij'. Neem ik aan.
Ik hoop dat er antwoorden zullen komen op de vragen over de verdwijning van kris en lisanne.
Ik kan me nog steeds niet voorstellen dat ze op onschuldige wijze verdwaald zijn geraakt en maar niet gevonden konden worden. Geloof me, ik heb het geprobeerd, met dat uitgangspunt onderzoek gedaan, zonder resultaat.
En als je dan weet dat er soortgelijke verdwijningen op een trail zijn geweest, zoals C. Johannet en de Duitse jonge vrouw (Valentina?) die van hun vrijheid zijn beroofd en de rest...
Dat pad waar k&l zouden zijn verdwaald wordt echt veel belopen hoor. Ook achter de mirador en helemaal bij droog weer.
Heb soortgelijk trails gelopen in Latijns Amerika. Die trails zijn niet voor niets trails en blijven niet voor niets trails. Ze worden met grote regelmaat belopen.
Kris en lisanne zijn vast iemand tegen het lijf gelopen op die trail. Zoals ook ik (niet in mijn uppie) anderen ben tegengekomen op dat soort trails. Kan niet anders.
Maar laten we uitspraken over wat anderen vinden van bepaalde zaken achterwege laten.
Voorbeeld:
A zegt: Familie wilt dit niet.
B zegt: Familie werkt mee.
Misschien spreekt 1 van deze 2 de waarheid, misschien niet. Geen idee.
Maar laten we dan geen uitspraken doen namens anderen zonder dat daar concreet bewijs voor kan worden aangedragen. Het leidt nergens toe.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2020 16:52:53 ]
Eens ik vind het ook veel interessanter om het over de laatste ontwikkelingen te hebben, inhoudelijk.quote:
Het is een gevoelig onderwerp, dat moge duidelijk zijn.
Maar laten we uitspraken over wat anderen vinden van bepaalde zaken achterwege laten.
Voorbeeld:
A zegt: Familie wilt dit niet.
B zegt: Familie werkt mee.
Misschien spreekt 1 van deze 2 de waarheid, misschien niet. Geen idee.
Maar laten we dan geen uitspraken doen namens anderen zonder dat daar concreet bewijs voor kan worden aangedragen. Het leidt nergens toe.
Weet iemand wat die boodschappen doen in Panama? Is het daar duurder of goedkoper?
Die Elvis haalt namelijk van alles uit die tas wat overeenkomt met de spullen op de foto’s van Kris en Lisanne.
En dat komt weer overeen met het geld en ¤17,- eten en drinken voor onderweg.
Hahahaha leugens. Nooit enige belofte gedaan, aan psychopathische huisvaders die Eileen terroriseerden. En in een zaak waar Betzaida meteen hijgerig de resten op tv liet zien, is ophef over een reisblog volkomen misplaatst.quote:
Inderdaad, ik heb gezegd het niet ethisch te vinden dat de dagboeken werden geopenbaard. Om twee redenen, de persoon in kwestie had schriftelijk beloofd dit niet te doen (hij zou deze voor twee Canadezen vertalen) én het gaat om privédagboeken van twee overleden vrouwen. In die dagboekpagina's staat niets dat ook maar enigszins opheldert wat er op 1 april en daarna is gebeurd. Het dient voor welk onderzoek dan ook dus ook geen enkel doel ze te publiceren.
Mod edit: Niet te persoonlijk worden. Dat kan via DM worden uitgevochten.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2020 19:20:09 ]
Ja dat was toch wel het teken dat die vrouw gek was. Toets Kris en Lisanne in op Google en je ziet meteen de botresten met een trotse Pitty.quote:
[..]
Hahahaha leugens. Nooit enige belofte gedaan, aan psychopathische huisvaders die Eileen terroriseerden. En in een zaak waar Betzaida meteen hijgerig de resten op tv liet zien, is ophef over een reisblog volkomen misplaatst.
Een beetje kritische onderzoeker vraagt natuurlijk meteen hoe dat grote bot gebroken is, waarom Feliciano nooit als verdachte opgepakt is.Hoe het kan dat de zendmasten nooit gecontroleerd zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2020 19:21:11 (Quote aangepast) ]
Ik heb Eileen meerdere keren gesproken. Je hebt werkelijk geen idee wat haar is aangedaan dankzij alle ophef over deze zaak op fora en een youtube kanaal. Deze hele kwestie kent zoveel meer verliezers dankzij de nasleep. En dat had niet gehoeven.quote:
Hahahaha leugens. Nooit enige belofte gedaan, aan psychopathische huisvaders die Eileen terroriseerden. En in een zaak waar Betzaida meteen hijgerig de resten op tv liet zien, is ophef over een reisblog volkomen misplaatst.
Ik begrijp jouw woede over wat ik en mij co-auteur doen nog steeds niet, of het moet de angst zijn die spreekt. Jij staat voor jouw bevindingen en bent zeker van je zaak. Wat heb je dan eigenlijk te vrezen?
Wat ons betreft krijg je gewoon recht op hoor en wederhoor, zoals het hoort. Ik zal daar niet bij zijn. Nog een keertje door het slijk te worden getrokken, daar pas ik voor. Maar mijn NL co-auteur bespreekt met alle liefde onze bevindingen met jou voor de uitgever het boek naar de drukker stuurt.
Edit: dit was het eerste aanknopingspunt na de ontdekking van hun vermissing.
De man heeft het over een half gat in de grond, een schuilplek. Het ziet eruit als een stuk omgewoelde bosgrond. Op 3 km van ik neem aan het begin van het pad. Aan de bomen en struiken is dit op een vrij hoge plek in het gebied.
Ik heb daar vier trails gevonden.
Van die plek, naar de zwemlocatie is het maar 19 km...
[ Bericht 28% gewijzigd door ootjekatootje op 30-11-2020 20:55:51 ]
Als er een rode schoenzool, een zak met overeenkomende producten zoals eerder bij Kris en Lisanne is gezien, en lange haren worden gevonden... wat ligt daar dan nog meer?
Standaard methode in BNW; mensen die niet meegaan met allerlei rare complotideeën doen dat omdat ze betaald worden, inherent kwaadaardig zijn of dom.quote:
[..]
Dat vind ik nogal een beschuldiging, Ootje, die ook helemaal nergens op stoelt. Jij weet niet wat de nabestaanden hebben gekregen of wat er in het dossier staat, of in het boek, je doet alleen maar heel veel schadelijke aannames door te stellen dat er geld over en weer is gegaan en mensen hun motivatie in twijfel te trekken. Dat zegt meer over jou, dan over ons.
Negeer svp die meute.
Zeg, komt die grote klapper nog of moeten we weer maanden wachten en vervolgens aannemen dat de boel suspect is omdat een broekje wat vreemd zit op een foto (FOTOSHOP!!!!!!!). Of een arm. Of wat je nu weer denkt waar te nemen in een paar pixels.quote:
[..]
Hahahaha leugens. Nooit enige belofte gedaan, aan psychopathische huisvaders die Eileen terroriseerden. En in een zaak waar Betzaida meteen hijgerig de resten op tv liet zien, is ophef over een reisblog volkomen misplaatst.
Mod edit: Niet te persoonlijk worden. Dat kan via DM worden uitgevochten.
Duizendmaal meer vertrouwen in Farfaraway... die ligt namelijk zijn methodiek toe. En lijkt er allemaal met wat meer professionele distantie naar te kunnen kijken. Probeer dat eens aleer je hier van leer trekt.
Wanneer ga jij een boek schrijven, Ootje? Zoals Farfaraway zegt: kennelijk kun je zijn werk in rook doen opgaan... wat let je om in de pen te klimmen?quote:
Wat is er gebeurt? Kijk dan, dit flauwe boek is al achterhaald.
We hebben de nachtlocatie gevonden. Die ligt 50 km zuidelijker dan hun wandeling. Klopt dat? Ja
Die ene boom staat ook op archief, die met die v. Die is omgehakt maar staat ook in document.
Ja, maar wat bewijst dat? Dat het verhaal niet klopt,maar verder? Niets.
Heb je de nachtsteen? Ja ook. Alle nachtfoto’s hebben we. Alleen 50 kilometer lager als waar men zei dat het was. Liegt Frank van der Goot dan.... nee want die moest 70 kilometer noordelijk op zoek naar die steen.
Ok, en dan...
Alle foto’s van op en vooral na de mirador zijn een beetje spooky, lisanne op de top, rechts cupmaat aa en links DD....
Maar er zijn tig aanwijzingen dat het verhaal niet klopt.
Achja, terwijl jij hier zuur reageert, heb ik toch mooi uit het niets zelf een positief leuk platform geschapen, van meerdere pijlers, met een miljoenenpubliek.quote:
En krijg ik ook de hele dag door leads van knappe koppen, waar je wat aan hebt, zoals enkele klasgenoten van Lisanne die de krachten bundelden. Dankzij Scarlet en mij werd Lost in the Wild zo spraakmakend, omdat de producer zich tot ons wendde, voor het scenario. Om maar eens wat positieve wapenfeiten te noemen, het topje van de ijsberg.
Volgende week wordt de grot van La Pandura gevonden, twee Ierse dames zijn ter plekke om gericht op interessante plekken te filmen (constant belaagd door perverse mannen) en alle reportages van Jildou staan weer online, waar ik ook aan meehielp met informatie. Vooral leuk, die van Boquete als drugsnest, vol cocaine, waar de enige politie auto in de garage staat, met panne, zonder benzine.
[ Bericht 8% gewijzigd door Perico op 01-12-2020 05:40:46 ]
Ben voorstander van helemaal geen boeken, Hans Kremers wil zelf een boek schrijven over de zaakquote:
[..]
Wanneer ga jij een boek schrijven, Ootje? Zoals Farfaraway zegt: kennelijk kun je zijn werk in rook doen opgaan... wat let je om in de pen te klimmen?
Het is een zij, waarom denkt toch altijd iedereen direct aan een vent? Ze heeft zich zelfs voorgesteld die vorige pagina.quote:
[..]
Zeg, komt die grote klapper nog of moeten we weer maanden wachten en vervolgens aannemen dat de boel suspect is omdat een broekje wat vreemd zit op een foto (FOTOSHOP!!!!!!!). Of een arm. Of wat je nu weer denkt waar te nemen in een paar pixels.
Duizendmaal meer vertrouwen in Farfaraway... die ligt namelijk zijn methodiek toe. En lijkt er allemaal met wat meer professionele distantie naar te kunnen kijken. Probeer dat eens aleer je hier van leer trekt.
Je weet wat Pitty van de zaak vond toch?quote:
[..]
Zeg, komt die grote klapper nog of moeten we weer maanden wachten en vervolgens aannemen dat de boel suspect is omdat een broekje wat vreemd zit op een foto (FOTOSHOP!!!!!!!). Of een arm. Of wat je nu weer denkt waar te nemen in een paar pixels.
Duizendmaal meer vertrouwen in Farfaraway... die ligt namelijk zijn methodiek toe. En lijkt er allemaal met wat meer professionele distantie naar te kunnen kijken. Probeer dat eens aleer je hier van leer trekt.
Als het boek uitkomt weet iedereen dat.quote:
[..]
Je weet wat Pitty van de zaak vond toch?
Joh, je denkt dat het een bestseller wordt?quote:Op dinsdag 1 december 2020 08:51 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Als het boek uitkomt weet iedereen dat.
Dat twee vrouwen komen te overlijden tijdens hun werkvakantie, of je nu gelooft dat ze verdwaald zijn, of niet, is al verschrikkelijk. Dat zeven jaar later mensen het risico lopen hun leven te verliezen omdat duizenden kilometers verderop iemand filmpjes de wereld in slingert en daarin de namen noemt en stelt dat zij de moordenaar zijn en leugens debiteert over de schrijvers, is net zo verschrikkelijk.
De woede waarmee door een beperkt clubje op de verschijning van dit boek wordt gereageerd is verbazingwekkend. Ik ken jullie niet en jullie kennen ons niet. We hebben behalve summier via dit medium nooit met elkaar gesproken of gedachten of motivaties uitgewisseld.
Voor wie wel geďnteresseerd is, alles is te volgen via www.verlorenindejungle.nl, via die site kunnen we ook per mail bereikt worden. Op anderen die via dit medium of andere media openlijk de aanval hebben ingezet ga ik niet meer reageren. Het is jullie woede - of angst, zeg het maar - en het zijn jullie aannames.
Hallo Etto, Met het gevaar dat er straks weer iemand gebasht wordt op dit of een ander medium (maar goed met de verschijning van het boek weet iedereen wie de meewerkende experts zijn), we hebben de originele foto's voorgelegd aan Rob de Winter, een Adobe certified instructor en digital designer en hem gevraagd of ze geshopt zijn en of de data is aangepast.quote:
[..]
Zeg, komt die grote klapper nog of moeten we weer maanden wachten en vervolgens aannemen dat de boel suspect is omdat een broekje wat vreemd zit op een foto (FOTOSHOP!!!!!!!). Of een arm. Of wat je nu weer denkt waar te nemen in een paar pixels.
Duizendmaal meer vertrouwen in Farfaraway... die ligt namelijk zijn methodiek toe. En lijkt er allemaal met wat meer professionele distantie naar te kunnen kijken. Probeer dat eens aleer je hier van leer trekt.
Geen idee. We zullen het wel zien.quote:
[..]
Joh, je denkt dat het een bestseller wordt?
Das toch al tien keer gedaan?quote:
[..]
Hallo Etto, Met het gevaar dat er straks weer iemand gebasht wordt op dit of een ander medium (maar goed met de verschijning van het boek weet iedereen wie de meewerkende experts zijn), we hebben de originele foto's voorgelegd aan Rob de Winter, een Adobe certified instructor en digital designer en hem gevraagd of ze geshopt zijn en of de data is aangepast.
Wat wordt er gebasht? Je zit op een discussieforum, daar verschillen mensen meer dan eens van mening. Het is geen Libelle theekransje.
En gevaar? Hier in Nederland is geen gevaar, in Boquete daarin tegen...
Doe eens een bron hiervan, wat zeg jij nou?quote:
Afgelopen weekend zijn dankzij YouTube films en uitspraken van één van jullie op een ander medium mensen in Nederland én Panama met de dood bedreigd. Inmiddels is en wordt hier actie op ondernomen.
Dat twee vrouwen komen te overlijden tijdens hun werkvakantie, of je nu gelooft dat ze verdwaald zijn, of niet, is al verschrikkelijk. Dat zeven jaar later mensen het risico lopen hun leven te verliezen omdat duizenden kilometers verderop iemand filmpjes de wereld in slingert en daarin de namen noemt en stelt dat zij de moordenaar zijn en leugens debiteert over de schrijvers, is net zo verschrikkelijk.
De woede waarmee door een beperkt clubje op de verschijning van dit boek wordt gereageerd is verbazingwekkend. Ik ken jullie niet en jullie kennen ons niet. We hebben behalve summier via dit medium nooit met elkaar gesproken of gedachten of motivaties uitgewisseld.
Voor wie wel geďnteresseerd is, alles is te volgen via www.verlorenindejungle.nl, via die site kunnen we ook per mail bereikt worden. Op anderen die via dit medium of andere media openlijk de aanval hebben ingezet ga ik niet meer reageren. Het is jullie woede - of angst, zeg het maar - en het zijn jullie aannames.
Zeker in zo,n gevoelige zaak als deze.
Het interview met de ouders vorig jaar, nog steeds bestaan er behoorlijk wat twijfels. Ik vraag me dan wel af waarom.....Niet dat ik het raar vind, maar ik zou wel graag willen weten hoe ze er echt in staan.
Toch ben ik wel benieuwd, wat er voor verklaring is, als we het hebben over het nog kunnen gebruiken, van een IPhone na 11 dagen. En nog wel wat meer, van dat soort, in mijn ogen onmogelijkheden.
We weten allemaal dat er een cordon sanitaire rondom de zaak is, in de totale media. Iedere nieuwe vondst, of poging tot een nieuw boek of artikel, wordt doodgezwegen.quote:
Doe eens een bron hiervan, wat zeg jij nou?
De zaak is als te controversieel of gevoelig gebrandmerkt. Bij alles dat verschijnt, wordt eerst naar de families gekeken, of zij groen licht geven. Van de grootste krant en tv zenders, tot kleinste regionale blad, alle hoofdredacteuren voeren deze gedragscode uit.
En daarom wordt alles doodgezwegen en krijg je nergens publiciteit. Dan zul je het met de vijftien Fok en Reddit lezers moeten doen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2020 14:13:52 ]
Een half jaar na de vermissing, wisten de ouders nog steeds niet, of de paar botten die ze al dik 3 maanden op tv voorbij zien komen, van hun dochter zijn.
Maar goed, dat gebied van dat tasje.....Ligt dat ergens in het Hornito gebied? Hoe zoeken jullie deze locaties op? gewoon via de satelietbeelden van google maps.... of op een andere manier?
Dat dachten we, dat zei die vent van Signaproc. Na een flinke tijd zoeken ligt het bij de locatie waar men de vrouwengillen heeft gehoord.quote:
Bepaalde dingen blijven raar.....Waarom moesten de ouders hun mond houden, over de belgeschiedenis en de foto,s? Wat is daar het nut van, in geval van verdwalen/verongelukt?
Een half jaar na de vermissing, wisten de ouders nog steeds niet, of de paar botten die ze al dik 3 maanden op tv voorbij zien komen, van hun dochter zijn.
Maar goed, dat gebied van dat tasje.....Ligt dat ergens in het Hornito gebied? Hoe zoeken jullie deze locaties op? gewoon via de satelietbeelden van google maps.... of op een andere manier?
Er is namelijk een gehucht dat zo heet en daar lopen de trails, ze hebben dus wederom verkeerd gezocht.
3 km van het gehucht, nabij de plek waar ooit dat vliegtuigje neerstortte en drie mensen overleden. Vanuit el Pianista te bereiken, via een ander pad.
Ja, via Google maps, tegenwoordig veel extra informatie van mensen die daar hun foto’s achterlaten. Of via sites met trails, die mensen fotograferen dan de route zoals de El Pianista. Daar haal je best geen informatie vandaan zonder zelf op locatie te zijn.
Als je het leuk vind zet ik hier wel een link neer, kun je meezoeken.
Open je daarnaast Google maps, dan kun je heel veel informatie van bepaalde plekken daar vinden op bepaalde coördinaten.
Waarschijnlijk omdat die 'nieuwe vondst' bar weinig voorstelt steeds.quote:
[..]
We weten allemaal dat er een cordon sanitaire rondom de zaak is, in de totale media. Iedere nieuwe vondst, of poging tot een nieuw boek of artikel, wordt doodgezwegen.
De zaak is als te controversieel of gevoelig gebrandmerkt. Bij alles dat verschijnt, wordt eerst naar de families gekeken, of zij groen licht geven. Van de grootste krant en tv zenders, tot kleinste regionale blad, alle hoofdredacteuren voeren deze gedragscode uit.
En daarom wordt alles doodgezwegen en krijg je nergens publiciteit. Dan zul je het met de vijftien Fok en Reddit lezers moeten doen.
Verder niet gek dat men rekening houdt met de gevoelens en wensen van de ouders.
Laat ik het omkeren.quote:
Bepaalde dingen blijven raar.....Waarom moesten de ouders hun mond houden, over de belgeschiedenis en de foto,s? Wat is daar het nut van, in geval van verdwalen/verongelukt?
Een half jaar na de vermissing, wisten de ouders nog steeds niet, of de paar botten die ze al dik 3 maanden op tv voorbij zien komen, van hun dochter zijn.
Maar goed, dat gebied van dat tasje.....Ligt dat ergens in het Hornito gebied? Hoe zoeken jullie deze locaties op? gewoon via de satelietbeelden van google maps.... of op een andere manier?
Hoe aannemelijk is het dat er een enorm groot misdrijf is gepleegd waarbij de betrokken daders niet alleen actief fotomateriaal hebben gemaakt/verzameld, maar deze ook hebben aangepast kennelijk in de wetenschap dat hun op foto vastgelegde misdaden naar buiten zouden kunnen komen.
Was het niet logischer geweest om in dat geval alle materiaal die ook maar enigszins naar de dader(s) kan leiden te vernietigen?
Wat moet er precies allemaal wel niet in werk zijn gesteld om bepaalde kiekjes dermate te corrumperen - en dat kan kennelijk al door een 'broekje wat gek te laten zitten' dan wel 'een arm wat vreemd laten buigen' - terwijl het alternatief, de materialen vernietigen of in ieder geval aan de media en instanties melden dat ze zijn vernietigd of niet eens bestaan, zo vele malen simpeler en waterdichter is?
Zo zit het helemaal niet.quote:
[..]
Laat ik het omkeren.
Hoe aannemelijk is het dat er een enorm groot misdrijf is gepleegd waarbij de betrokken daders niet alleen actief fotomateriaal hebben gemaakt/verzameld, maar deze ook hebben aangepast kennelijk in de wetenschap dat hun op foto vastgelegde misdaden naar buiten zouden kunnen komen.
Was het niet logischer geweest om in dat geval alle materiaal die ook maar enigszins naar de dader(s) kan leiden te vernietigen?
Wat moet er precies allemaal wel niet in werk zijn gesteld om bepaalde kiekjes dermate te corrumperen - en dat kan kennelijk al door een 'broekje wat gek te laten zitten' dan wel 'een arm wat vreemd laten buigen' - terwijl het alternatief, de materialen vernietigen of in ieder geval aan de media en instanties melden dat ze zijn vernietigd of niet eens bestaan, zo vele malen simpeler en waterdichter is?
We negeren gewoon alle buurtbewoners en getuigen, want ze zijn ineens zonder aanleiding immens ver van de bewoonde wereld van een brug gevallen, zonder bh’s en broeken. En op wonderbaarlijke wijze maken ze ineens nog gebruik van hun telefoon na dagen... nee Pitty heeft een lekker verhaal.
En als daar dan bewijs voor zou zijn, waarom is dat niet gedeeld met de ouders? Die wisten niks oktober 2014.
Die vrouw is kampioen bewijsmateriaal van tafel vegen, dossiers verkopen, foto’s uitdelen en feiten verdraaien en daar zijn we al zeven jaar getuige van.
Prachtig ook hoe andere verdwijningszaken en misdrijven daar worden opgelost, gewoon niet. Bewijs wegmoffelen, getuigen negeren, tips idem en klaar. En na een paar jaar nog ff een paar bonussen pakken door de verkoop van spullen uit het dossier.
Waarom kreeg de moeder van Osman een lege telefoon terug? Terwijl die zwemfoto verstuurd was vanaf Osmans telefoon? Bijzonder hoor.
Waarom kreeg men uberhaupt een telefoon terug? Leg nu eens uit hoe logisch het is dat plotters dit soort zaken gewoon terug gaan geven, JUIST als ze leeg zijn...quote:
[..]
Zo zit het helemaal niet.
We negeren gewoon alle buurtbewoners en getuigen, want ze zijn ineens zonder aanleiding immens ver van de bewoonde wereld van een brug gevallen, zonder bh’s en broeken. En op wonderbaarlijke wijze maken ze ineens nog gebruik van hun telefoon na dagen... nee Pitty heeft een lekker verhaal.
En als daar dan bewijs voor zou zijn, waarom is dat niet gedeeld met de ouders? Die wisten niks oktober 2014.
Die vrouw is kampioen bewijsmateriaal van tafel vegen, dossiers verkopen, foto’s uitdelen en feiten verdraaien en daar zijn we al zeven jaar getuige van.
Prachtig ook hoe andere verdwijningszaken en misdrijven daar worden opgelost, gewoon niet. Bewijs wegmoffelen, getuigen negeren, tips idem en klaar. En na een paar jaar nog ff een paar bonussen pakken door de verkoop van spullen uit het dossier.
Waarom kreeg de moeder van Osman een lege telefoon terug? Terwijl die zweefboot verstuurd was vanaf Osmaans telefoon? Bijzonder hoor.
Hoeveel duizenden mensen zijn wel niet betrokken bij deze cover-up? En met welk doel? De toerismeindustrie in stand houden, dat is het motief?
Daar zit geen complot achter.
En waar zou dat spoortje heen moeten leiden?quote:
Dat spoortje is gelegd op die route om dat tipgeld te kunnen krijgen, zo moeilijk is dat niet.
Daar zit geen complot achter.
Serieus ik vermoed twee of drie personen.quote:
[..]
Waarom kreeg men uberhaupt een telefoon terug? Leg nu eens uit hoe logisch het is dat plotters dit soort zaken gewoon terug gaan geven, JUIST als ze leeg zijn...
Hoeveel duizenden mensen zijn wel niet betrokken bij deze cover-up? En met welk doel? De toerismeindustrie in stand houden, dat is het motief?
Juist... twee of drie personen. Die zijn in staat een dergelijk gigantisch plot succesvol uit te voeren?quote:
[..]
Serieus ik vermoed twee of drie personen.
Kabelbrug broekje, resten langs het water, en rugzak bij Alto.quote:
[..]
En waar zou dat spoortje heen moeten leiden?
... die oorspronkelijk gewoon rondgeslingerd werden door?quote:
[..]
Kabelbrug broekje, resten langs het water, en rugzak bij Alto.
Ja jij vind het gigantisch. Anderen vinden het een slecht uitgevoerde poppenkast.quote:
[..]
Juist... twee of drie personen. Die zijn in staat een dergelijk gigantisch plot succesvol uit te voeren?
Wat bedoel je?quote:
[..]
... die oorspronkelijk gewoon rondgeslingerd werden door?
Die dingen zijn gevonden door medewerkers, oud medewerkers en vrienden van F. De spullen zijn ook allemaal naar F toegebracht.
Die Pitty zit niet in een of ander complot, das gewoon een hele foute OvJ. En een luie.
Ja, maar die covert wel iets up, natuurlijk.quote:
[..]
Wat bedoel je?
Die dingen zijn gevonden door medewerkers, oud medewerkers en vrienden van F. De spullen zijn ook allemaal naar F toegebracht.
Die Pitty zit niet in een of ander complot, das gewoon een hele foute OvJ. En een luie.
Nee joh, tenzij ze er geld voor kreeg ofzo, ik denk echt dat ze daar te lui voor is. Die vond de wandeling toen al te vermoeiend.quote:
[..]
Ja, maar die covert wel iets up, natuurlijk.
Ah, geen cover-up?quote:
[..]
Nee joh, tenzij ze er geld voor kreeg ofzo, ik denk echt dat ze daar te lui voor is. Die vond de wandeling toen al te vermoeiend.
Niet door die duizenden mensen die er volgens jou achter moeten zitten.quote:
Verkracht, vermoord en begraven zoals zovelen dames.
En na die fikse beloning en de aanhoudende zoektochten en media aandacht, ach misschien kunnen we die pakken. Daar hadden ze weken de tijd voor.
... Welke bewijzen heb je hiervoor...quote:
[..]
Niet door die duizenden mensen die er volgens jou achter moeten zitten.
Verkracht, vermoord en begraven zoals zovelen dames.
En na die fikse beloning en de aanhoudende zoektochten en media aandacht, ach misschien kunnen we die pakken. Daar hadden ze weken de tijd voor.
Bijna voldoende om een lijkenhond te huren in Boquete.quote:
[..]
... Welke bewijzen heb je hiervoor...
Waarom doe je dat dan niet.quote:
[..]
Bijna voldoende om een lijkenhond te huren in Boquete.
Corona? Alles ligt op zijn gat ook daar.quote:
Slaat helemaal nergens op dat het broekje van kris na bijna 3 maanden naast een kolkende rivier is gevonden. Niet ergens aangespoeld of zo, maar netjes neergelegd of zelfs in een kolkje gevonden.
Had allang moeten zijn weggespoeld tezamen met de lichamen.
En zo zijn er meer rode vlaggen.
Waarom heeft niemand de twee meiden zien lopen achter de mirador? Dat bestaat niet.
Hoezo moest dat?quote:
@:EttovanBelgie; het zou veel simpeler zijn geweest om alles te doen verdwijnen. Maar omdat de families niet ophielden met zoeken, moest er toch iets boven water komen.
Slaat helemaal nergens op dat het broekje van kris na bijna 3 maanden naast een kolkende rivier is gevonden. Niet ergens aangespoeld of zo, maar netjes neergelegd of zelfs in een kolkje gevonden.
Had allang moeten zijn weggespoeld tezamen met de lichamen.
En zo zijn er meer rode vlaggen.
Waarom heeft niemand de twee meiden zien lopen achter de mirador? Dat bestaat niet.
Als plotters hun daden voor zich wilden houden - wat ze doorgaans doen - dat trekken ze zich niet zoveel aan van wat nabestaanden willen of eisen, daarvoor zijn het gewetenloze schurken. Hoezo zouden ze het niet vernietigd hebben omdat nabestaanden er om vroegen? JUIST dan zouden ze het al helemaal vernietigen.
Dat heet nou despistaje in het Spaans.quote:
[..]
Hoezo moest dat?
Als plotters hun daden voor zich wilden houden - wat ze doorgaans doen - dat trekken ze zich niet zoveel aan van wat nabestaanden willen of eisen, daarvoor zijn het gewetenloze schurken. Hoezo zouden ze het niet vernietigd hebben omdat nabestaanden er om vroegen? JUIST dan zouden ze het al helemaal vernietigen.
Zo gaat dat in films ja, alles was toch ook weg? Tot juni 2014...quote:
[..]
Hoezo moest dat?
Als plotters hun daden voor zich wilden houden - wat ze doorgaans doen - dat trekken ze zich niet zoveel aan van wat nabestaanden willen of eisen, daarvoor zijn het gewetenloze schurken. Hoezo zouden ze het niet vernietigd hebben omdat nabestaanden er om vroegen? JUIST dan zouden ze het al helemaal vernietigen.
¤83 of het tipgeld?
Ik zie de logica nog steeds niet.quote:
[..]
Dat heet nou despistaje in het Spaans.
Ze hadden toch alles weggemaakt? Toen kwam eind april dat enorme tipgeld.quote:
[..]
Ik zie de logica nog steeds niet.
Dus ze hadden ¤83 uit de portemonnee maar als het ze zou lukken om de resten terug te vinden en antwoorden dan dus het enorme bedrag. Kun je een flinke drugslijn mee opzetten daar.
Wie zijn 'ze'?quote:
[..]
Ze hadden toch alles weggemaakt? Toen kwam eind april dat enorme tipgeld.
Dus ze hadden ¤83 uit de portemonnee maar als het ze zou lukken om de resten terug te vinden en antwoorden dan dus het enorme bedrag. Kun je een flinke drugslijn mee opzetten daar.
Degene die achter de verdwijning/moord van de meiden zitten.quote:
Ja, en dat zijn?quote:
[..]
Degene die achter de verdwijning/moord van de meiden zitten.
Iemand die wist dat die vrouw daar ging wassen.quote:
En dit weet jij omdat?quote:
[..]
Iemand die wist dat die vrouw daar ging wassen.
De logica kunnen jij noch ik bedenken.quote:
[..]
Ik zie de logica nog steeds niet.
Een voorbeeld zou kunnen zijn: de ouders 'iets' geven om het af te sluiten, weetikveel.
Of: de ware toedracht niet aan het licht laten komen. Weetikveel.
Het zou echt niet de eerste keer in de geschiedenis zijn dat er een dwaalspoor wordt gelegd.
Er kleven rode vlaggen aan deze verdwijning. Maar goed, de waarheid zal ms niet meer boven water komen.
Of, misschien pas over 20 jaar.
Dankzij -of ondanks- de despistaje.
Nogal een labiele onderbouwing voor een nogal grove beschuldiging.quote:
[..]
De logica kunnen jij noch ik bedenken.
Een voorbeeld zou kunnen zijn: de ouders 'iets' geven om het af te sluiten, weetikveel.
Of: de ware toedracht niet aan het licht laten komen. Weetikveel.
Het zou echt niet de eerste keer in de geschiedenis zijn dat er een dwaalspoor wordt gelegd.
Er kleven rode vlaggen aan deze verdwijning. Maar goed, de waarheid zal ms niet meer boven water komen.
Of, misschien pas over 20 jaar.
Dankzij -of ondanks- de despistaje.
Die tas anders wel bij de taalschool stond.quote:
Hoezo, waar baseer je dat op?quote:
[..]
Die tas anders wel bij de taalschool stond.
En jij? Waarom vind je de onderbouwing labiel?quote:
[..]
Nogal een labiele onderbouwing voor een nogal grove beschuldiging.
Edit: en dan stel je vragen, krijg je antwoorden en beschuldig je Rapa vervolgens van een grove beschuldiging... Dat vind ik raar, je vroeg toch hoe anderen dachten aan een ander scenario dan van die kabelbrug afvallen?
Wil je ook nog weten wat ik vanavond gegeten heb?quote:
[..]
Hoezo, waar baseer je dat op?
Omdat stellen 'dat er wel vaker dwaalsporen zijn gezet in de geschiedenis' bar weinig voorstelt in een rechtszaal.quote:
[..]
En jij? Waarom vind je de onderbouwing labiel?
Dwaalsporen hebben altijd bestaan.quote:
[..]
Nogal een labiele onderbouwing voor een nogal grove beschuldiging.
Zo labiel is mijn onderbouwing niet. Er kunnen legio redenen zijn voor een dwaalspoor.
De rode vlaggen negeren, dat is labiel.
O maar de kans dat het ooit toch een rechtszaal komt, is nihil, mede door het zeer slechte onderzoekswerk van Pitty en haar team.quote:
[..]
Omdat stellen 'dat er wel vaker dwaalsporen zijn gezet in de geschiedenis' bar weinig voorstelt in een rechtszaal.
Niet als men die vlaggen zelf gemaakt en geverfd heeft.quote:
[..]
Dwaalsporen hebben altijd bestaan.
Zo labiel is mijn onderbouwing niet. Er kunnen legio redenen zijn voor een dwaalspoor.
De rode vlaggen negeren, dat is labiel.
Gelukkig ga jij na deze crisis naar Panama om de zaak op te lossen, toch?quote:
[..]
O maar de kans dat het ooit toch een rechtszaal komt, is nihil, mede door het zeer slechte onderzoekswerk van Pitty en haar team.
Nee, dat zei ik niet. Ik zei dat ik bijna voldoende bewijs heb om straks een lijkhond te huren. Er zijn een paar plekken waar ik die graag wil inzetten.quote:
[..]
Gelukkig ga jij na deze crisis naar Panama om de zaak op te lossen, toch?
Ik ga zelf niet, mij teveel gekken daar.
Geef de info door aan mensen die er wel heen kunnen/zijn. Wat let je?quote:
[..]
Nee, dat zei ik niet. Ik zei dat ik bijna voldoende bewijs heb om straks een lijkhond te huren. Er zijn een paar plekken waar ik die graag wil inzetten.
Ik ga zelf niet, mij teveel gekken daar.
Nog geen jaar geleden, vlak voor corona heb ik weer dat soort trails belopen. Ik blijf bij mijn standpunt.quote:
[..]
Niet als men die vlaggen zelf gemaakt en geverfd heeft.
Dat zeg ik Corona.quote:
[..]
Geef de info door aan mensen die er wel heen kunnen/zijn. Wat let je?
Moet natuurlijk wel onopvallend. Dus als het wat drukker is daar. Hopelijk over een paar maanden.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2020 21:13:49 ]
Mensen die er zijn geweest en totaal geen info hebben...quote:
Man o man diverse mensen die nog nooit een voet in panama hebben gezet, laat staan de pianista of andere trails in de buurt van boquette hebben.
Op de miridor staan en dan op de verkeerde,
Das was jij toch? Met al die mist toen?[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2020 07:59:42 ]
Ik ben wel benieuwd naar die bevindingen.quote:
[..]
Hallo Etto, Met het gevaar dat er straks weer iemand gebasht wordt op dit of een ander medium (maar goed met de verschijning van het boek weet iedereen wie de meewerkende experts zijn), we hebben de originele foto's voorgelegd aan Rob de Winter, een Adobe certified instructor en digital designer en hem gevraagd of ze geshopt zijn en of de data is aangepast.
Nee, niet gezien. Heb je Pendura al gevonden?quote:
Heeft iemand die cárcavas gezien die een behoorlijk stuk achter de Mirador liggen? Zoiets lijkt wel iets weg te hebben van wat zichtbaar is in de video van Elvis.
Zo onrespectvol dit, tekenend voor wie je bent. Ik was gewoon op vakantie en heb uitgevoerd wat mij door een persoon hier gevraagd werd. Zelf had en heb ik 0 aspiraties om amateur speurzoeker te zijn. Toen waren mensen en ook jij blij met met info.quote:
[..]
Mensen die er zijn geweest en totaal geen info hebben...
Op de miridor staan en dan op de verkeerde,
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2020 08:00:19 ]
Die video is ook gemaakt in die omgeving en op waarschijnlijk dezelfde hoogte.quote:
Heeft iemand die cárcavas gezien die een behoorlijk stuk achter de Mirador liggen? Zoiets lijkt wel iets weg te hebben van wat zichtbaar is in de video van Elvis.
Ik ben ook benieuwd naar de bevindingen in het boek.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar die bevindingen.
Misschien werpt het nieuw licht op de vragen over de verdwijning van K&L!
Denk ook niet dat het officieel nog bij de pianista hoort....misschien een of ander pad ertussen.... Het ziet eruit als een soort kleine grot.....Ongeveer net zo hoog als op de video, alleen iets minder breed en diep, maar het kan hetzelfde soort iets zijn. Nee nog niet gevonden. Heb jij misschien coördinaten van iets in de buurt als uitgangspunt?quote:
[..]
Nee, niet gezien. Heb je Pendura al gevonden?
Dat idee had ik dus ook....Denk wel dat het zoiets zou kunnen zijn...quote:
[..]
Die video is ook gemaakt in die omgeving en op waarschijnlijk dezelfde hoogte.
https://1.bp.blogspot.com(...)BGAsYHQ/s1600/z4.jpgquote:
[..]
Denk ook niet dat het officieel nog bij de pianista hoort....misschien een of ander pad ertussen.... Het ziet eruit als een soort kleine grot.....Ongeveer net zo hoog als op de video, alleen iets minder breed en diep, maar het kan hetzelfde soort iets zijn. Nee nog niet gevonden. Heb jij misschien coördinaten van iets in de buurt als uitgangspunt?
Deze komt van Scarlett.
Wat was de geplande publicatiedatum ook weer?quote:
Under construction, maar de 1e blog staat er al op: https://www.verlorenindejungle.nl/2020/12/06/progress-update/
22 april, Ettoquote:
Wat was de geplande publicatiedatum ook weer?
Top, ben echt benieuwd.quote:
antwoorden krijgen, zijn ook aannamesquote:
[..]
Hallo RapaNui, Ik wil hier best op antwoorden en neem dan gelijk een reactie op paar andere berichten mee. We hebben Adelita Coriat uitgebreid en meer dan eens gesproken. Er is een reden dat we ervoor gekozen hebben de samenwerking aan te gaan met Betzaďda Pittí die inderdaad de voormalige OvJ van deze zaak is. Tegenwoordig is zij als mensenrechtenadvocaat betrokken bij huiselijk geweld zaken.
In lopend politieonderzoek wordt niet alles gedeeld, dat is ook in de zaak van Kris en Lisanne niet gedaan. Coriat weet wat dat aangaat niet meer dan jullie. Nu lees ik links rechts op internet dat sommigen menen dat het hele Panamese justitiële systeem betrokken zou zijn bij een cover up. Als dat je gedachtengang is, kun je alles tot fraude bestempelen, inclusief de bevindingen van andere foragebruikers.
Wij hebben het complete politiedossier ontvangen (2.656 pagina's, ik overdreef er honderd zag ik later). Via een woordvoerder van de familie kregen we de originele foto's. We hebben dit met een objectieve blik gelezen en experts ingeschakeld.
De woede die ons te verschijnen boek bij sommigen opwekt, kan ik oprecht niet volgen. We hebben geen onderzoeken van FOK gebruikt, of van andere bloggers en vloggers, hooguit hebben we gekeken wat de theorieën zijn die de ronde doen en deze langs de feiten gelegd. Dat is niet nieuw, het gebeurd veel vaker. Ik neem aan dat mensen die onderzoeken doen en de uitkomst daarvan zo stellig communiceren, achter hun eigen uitspraken staan. Als je zo zeker van je zaak bent, snap ik niet wat je vreest.
Verwijten dat wij dit voor geld doen is lariekoek, dan kun je iedere journalist, waaronder Coriat, dit verwijt maken. Zij schrijft haar artikelen ook niet voor een schouderklopje.
Inderdaad, ik heb gezegd het niet ethisch te vinden dat de dagboeken werden geopenbaard. Om twee redenen, de persoon in kwestie had schriftelijk beloofd dit niet te doen (hij zou deze voor twee Canadezen vertalen) én het gaat om privédagboeken van twee overleden vrouwen. In die dagboekpagina's staat niets dat ook maar enigszins opheldert wat er op 1 april en daarna is gebeurd. Het dient voor welk onderzoek dan ook dus ook geen enkel doel ze te publiceren.
Achteraf gezien zijn we blij dat de docu niet doorgaat, inmiddels heeft zich namelijk een Amerikaanse partij (zender) gemeld die een andere insteek heeft, eentje waar we ons beter in kunnen vinden.
Overigens is de docu niet doorgegaan omdat alle sprekers (autoriteiten en experts) zich terugtrokken toen wij dat deden.
Er wordt nogal wat aangenomen, over ons, over de experts die wij hebben ingeschakeld, over Pitti en over heel veel anderen. Vragen leidt doorgaans tot meer antwoordden dan aannames. Sterker, aannames maakt mensen kapot.
je weet niet of het antwoord juist of onjuist is
zeker als je ze bv van Betzaida Pitty hebt..
ik snap ook niet wat de echte bedoeling van dit boek is ,als het niet tot de daders leidt
je zegt experts..experts in wat
hebben ze de dader/s gevonden,die experts
zijn er concrete daders in de picture
wordt het ook in de boek veel geschreven,maar niks gezegd
de logica is in het feit dat er :quote:
[..]
Ik zie de logica nog steeds niet.
1.nooit 2 meiden samen zomaar verdwaald zijn
2.dat er 2 meiden vervolgens tegelijk dood zijn gevonden,
3.beter gezegd :dat er maar paar botjes van de 2 meiden tegelijk gevonden zijn
waar zijn de alle stoffelijke resten van hun lichamen in jouw optiek?
Verloren gegaan in de junglequote:
[..]
de logica is in het feit dat er :
1.nooit 2 meiden samen zomaar verdwaald zijn
2.dat er 2 meiden vervolgens tegelijk dood zijn gevonden,
3.beter gezegd :dat er maar paar botjes van de 2 meiden tegelijk gevonden zijn
waar zijn de alle stoffelijke resten van hun lichamen in jouw optiek?
“People have heard this, or that, seen a picture online or watched videos of people claiming they solved the case.Some people go as far as naming and shaming “murderers” on their YouTube channel, which, in itself, is a criminal offence.”quote:
Under construction, maar de 1e blog staat er al op: https://www.verlorenindejungle.nl/2020/12/06/progress-update/
Best een stevige bewering, wat ga je doen met deze smaad en laster?
Volgens mij begeef je je op glas ijs, als je boek volstaat met dit soort beweringen hoop ik wel dat een van je “experts” een advocaat is. Je boek wordt anders al uit de handel genomen voordat er een verkocht is.
Misschien legt ze wel uit hoe die Canadezen aan die dagboeken kwamen. Waarom Pitty al die privé informatie verkocht heeft.quote:
[..]
antwoorden krijgen, zijn ook aannames
je weet niet of het antwoord juist of onjuist is
zeker als je ze bv van Betzaida Pitty hebt..
ik snap ook niet wat de echte bedoeling van dit boek is ,als het niet tot de daders leidt
je zegt experts..experts in wat
hebben ze de dader/s gevonden,die experts
zijn er concrete daders in de picture
wordt het ook in de boek veel geschreven,maar niks gezegd
Ik ben erg nieuwsgierig naar de bevindingen in het boek.quote:
Under construction, maar de 1e blog staat er al op: https://www.verlorenindejungle.nl/2020/12/06/progress-update/
Wat ik mis in jullie engelstalig stuk is iets over de nachtplek.
Vertel me eens, Ootjekatootje, waar komt al die woede jegens ons vandaan?quote:
[..]
“People have heard this, or that, seen a picture online or watched videos of people claiming they solved the case.Some people go as far as naming and shaming “murderers” on their YouTube channel, which, in itself, is a criminal offence.”
Best een stevige bewering, wat ga je doen met deze smaad en laster?
Volgens mij begeef je je op glas ijs, als je boek volstaat met dit soort beweringen hoop ik wel dat een van je “experts” een advocaat is. Je boek wordt anders al uit de handel genomen voordat er een verkocht is.
Om je vraag te beantwoorden: iemand beschuldigen van een misdaad is op zichzelf een misdaad, het wordt beschreven in het wetboek van strafrecht (smaad, laster, belediging).
Overigens hebben we de filmpjes waarin dit beweerd wordt en de antwoorden erop al vastgelegd.
[ Bericht 3% gewijzigd door Farfaraway op 07-12-2020 21:04:49 ]
De Canadezen kregen de dagboeken via Arrocha en gaven deze aan ene Juan Perea y Monsuwé om te vertalen die op zijn beurt een pagina deelde met iemand die hij niet kende. Amper een week later gooide deze Juan Perea de dagboeken online. Vraag hem zelf maar waarom hij dat deed.quote:
Misschien legt ze wel uit hoe die Canadezen aan die dagboeken kwamen. Waarom Pitty al die privé informatie verkocht heeft.
Pittí heeft geen privé-informatie verkocht.
We hebben Non Disclosure Agreements gesloten met diverse partijen en embargo's afgesproken. Om die reden kan ik niet antwoorden op jouw vraag, anders dan: lees het boek.quote:
[..]
Ik ben erg nieuwsgierig naar de bevindingen in het boek.
Wat ik mis in jullie engelstalig stuk is iets over de nachtplek.
Wij, Jürgen en ik, zijn hier, net zoals jullie, ingedoken omdat we geďntrigeerd waren door het verhaal en vooral door de verhalen in de media en de feiten die zij openbaarden, maar die niet aansloten bij de conclusie.
Tijdens onze zoektocht spraken we met heel veel betrokkenen, het gaat mij te ver om hier - ter verantwoording - een lijst van op te nemen, lees het boek. Dat geldt ook voor de lijst experts.
Inderdaad, Ootjekatootje, dit forum is geen theekransje en dat hoeft ook niet. Doorlopend mensen down playen hoeft ook niet, of denigrerend over ze doen. We begrijpen inmiddels dat jij er grote moeite mee hebt dat dit boek verschijnt, so be it.
Voor degenen die wel geďnteresseerd zijn, we houden jullie graag op de hoogte, maar voor details blijven we iedereen naar het boek verwijzen, al was het alleen maar omdat ook wij tot datum verschijning een embargo hebben.
jij noemt het woede, vreemd. Kun je dat toelichten? Aangezien ik een zeer relaxed en gelukkig persoon ben.quote:
De woede die sommigen van jullie hier, en elders, tentoonspreiden is op zichzelf al een onderzoek waard.
Wij, Jürgen en ik, zijn hier, net zoals jullie, ingedoken omdat we geďntrigeerd waren door het verhaal en vooral door de verhalen in de media en de feiten die zij openbaarden, maar die niet aansloten bij de conclusie.
Tijdens onze zoektocht spraken we met heel veel betrokkenen, het gaat mij te ver om hier - ter verantwoording - een lijst van op te nemen, lees het boek. Dat geldt ook voor de lijst experts.
Inderdaad, Ootjekatootje, dit forum is geen theekransje en dat hoeft ook niet. Doorlopend mensen down playen hoeft ook niet, of denigrerend over ze doen. We begrijpen inmiddels dat jij er grote moeite mee hebt dat dit boek verschijnt, so be it.
Voor degenen die wel geďnteresseerd zijn, we houden jullie graag op de hoogte, maar voor details blijven we iedereen naar het boek verwijzen, al was het alleen maar omdat ook wij tot datum verschijning een embargo hebben.
Ik zie hier boven wederom smaad en laster, wat volgens mij ook strafbaar is, en het gebruik van video en beeldmateriaal zonder toestemming ook.
Maar dat wil niet zeggen dat mensen boos zijn, heb je vaker last om personen verkeerd in te schatten?
Misschien kun je er hulp voor krijgen want het is eerlijk gezegd een beetje vreemd om maar te roepen dat mensen woedend zijn. Kan mij dat boek van je wat schelen...
Als er namen instaan van mensen die geen toestemming hebben gegeven of waar naar verwezen wordt, heb je drie advocaten in je nek hangen. Maar dan nog ben ik niet woedend.
Juan heeft dat dagboek gepubliceerd zodat jullie er geen geld aan konden verdienen. Zo simpel is het, je bent toch geen bloedhond? Niemand hoort geld te verdienen aan het publiceren van dagboeken van vermoorde meiden. Zo koosjer ben je toch wel?
Van wie heeft Arrocha dan de materialen gehad? Dat heb je toch wel uitgezocht...quote:
[..]
De Canadezen kregen de dagboeken via Arrocha en gaven deze aan ene Juan Perea y Monsuwé om te vertalen die op zijn beurt een pagina deelde met iemand die hij niet kende. Amper een week later gooide deze Juan Perea de dagboeken online. Vraag hem zelf maar waarom hij dat deed.
Pittí heeft geen privé-informatie verkocht.
En nog zo’n mooie gewetensvraag, waarom schrijf jij een boek terwijl de nabestaanden vorig jaar hebben aangegeven zelf een boek over deze zaak te willen gaan schrijven? Hier heb je neem ik aan wel over na gedacht. Lijkt me een vraag die je in het voorjaar meerdere malen moet gaan beantwoorden.
Waarom noem je namen? Dat mag niet zie banner hieronder...quote:
[..]
De Canadezen kregen de dagboeken via Arrocha en gaven deze aan ene Juan Perea y Monsuwé om te vertalen die op zijn beurt een pagina deelde met iemand die hij niet kende. Amper een week later gooide deze Juan Perea de dagboeken online. Vraag hem zelf maar waarom hij dat deed.
Pittí heeft geen privé-informatie verkocht.
Maar persoonlijke vetes mogen via DM/PM/ andere medium worden uitgevochten
Sorry, maar zo kom je op het grote boze internet niet over. Ik vind (dat is mijn dus mijn mening, en ik zeg daarmee niet dat het zo is) jouw berichten vaak negatief en verwijtend waarbij je vaak uitgaat dat iemand slechte intensies heeft.quote:
Aangezien ik een zeer relaxed en gelukkig persoon ben.
Das dan vervelend, hier zegt een User dat ik woede heb naar haar. Woede is een hele grote emotie en er moet heel wat gebeuren om mij en anderen woedend te krijgen.quote:
[..]
Sorry, maar zo kom je op het grote boze internet niet over. Ik vind (dat is mijn dus mijn mening, en ik zeg daarmee niet dat het zo is) jouw berichten vaak negatief en verwijtend waarbij je vaak uitgaat dat iemand slechte intensies heeft.
Heb trouwens weinig emotie rond deze zaak aangezien deze nooit opgelost gaat worden.
Fysiek en emotionele bedreigingen bij mensen thuis gaat me gewoon te ver, en zoals gemeld dan onderneem ik juridische stappen.
En negatief, ja vroeger ging het hier inhoudelijk over de zaak, de laatste maanden is dat moeilijk.
Er is ook positief nieuws, we hebben een bijzondere link naar de rode pick up truck gevonden. Iemand die al vanaf week 1 bij deze zaak betrokken is, bleek er gewoon een te rijden. Niet F of H, en das best opmerkelijk te noemen.
Straks mee hierover, nu ga ik een leuke babyecho laten maken.
Of bedoel je P?
[ Bericht 11% gewijzigd door LaLynz op 08-12-2020 11:41:41 ]
Ja die rode truck, Lee was daar in de eerste dagen al druk mee op Boquetning.quote:
Dat is zeker opmerkelijk. Ben benieuwd. Betreft toch iets waar al vanaf het begin over gesproken wordt.
Of bedoel je P?
Klopt ja,had het ook gezien. Weet alleen nu zo snel niet meer waar. Ik vond dat ook behoorlijk toevallig.....quote:
[..]
Ja die rode truck, Lee was daar in de eerste dagen al druk mee op Boquetning.
Klopt maar op de nieuwe foto staat het kenteken, het zijn wel twee dezelfde type auto’s.quote:
En het is toch wel jammer dat we de pick-up, op de foto naast de bistro niet goed kunnen zien. Hoogst waarschijnlijk is dat een andere maar het zou wel handig zijn om zoiets uit te sluiten.
Bepaalde gidsen waren veelvuldig in die bistro als ze tijd hadden voor excursies, omdat daar de toeristen naar toekwamen.
Interessant om dat eens uit te zoeken, wel weer een werkje. Op de site Koude kaas staat dankzij Scarlett alle mogelijke informatie over de zaak. Helaas is Gynaika niet meer onder ons, die wist dit soort dingen precies.
Dit staat ook op de site van koude kaas, jammer dat dit in 2014 niet is nagetrokken.quote:
[..]
Klopt ja,had het ook gezien. Weet alleen nu zo snel niet meer waar. Ik vond dat ook behoorlijk toevallig.....
Ik kan dit niet volgen. Om te beginnen publiceren we geen foto's of filmpjes zonder toestemming. Als je hiermee bedoelt dat wij voornemens zouden zijn materiaal van Juan te publiceren, dan kan ik je uit de droom helpen. Dat zijn we nooit van plan geweest en gaan we ook niet doen.quote:
Ik zie hier boven wederom smaad en laster, wat volgens mij ook strafbaar is, en het gebruik van video en beeldmateriaal zonder toestemming ook.
Maar dat wil niet zeggen dat mensen boos zijn, heb je vaker last om personen verkeerd in te schatten?
Misschien kun je er hulp voor krijgen want het is eerlijk gezegd een beetje vreemd om maar te roepen dat mensen woedend zijn. Kan mij dat boek van je wat schelen...
Als er namen instaan van mensen die geen toestemming hebben gegeven of waar naar verwezen wordt, heb je drie advocaten in je nek hangen. Maar dan nog ben ik niet woedend.
Juan heeft dat dagboek gepubliceerd zodat jullie er geen geld aan konden verdienen. Zo simpel is het, je bent toch geen bloedhond? Niemand hoort geld te verdienen aan het publiceren van dagboeken van vermoorde meiden. Zo koosjer ben je toch wel?
De opmerking dat de dagboeken zijn gepubliceerd zodat wij er geen geld aan konden verdienen, laat ik ook even aan jou. Wij zagen de dagboeken niet eerder (op 1 pagina na) dan op het moment dat ze door Juan gepubliceerd werden. We hoorden pas later wie hem die dagboeken heeft gegeven.
Als mensen zich openbaar profileren met naam en toenaam en stellingen innemen, kan geen advocaat tegenhouden dat hun naam genoemd wordt. Je neemt echter zondermeer aan dat we namen gaan noemen.
Het meest vreemde is wel dat ook jij, net als Juan zelf, in de kennelijke veronderstelling verkeert dat dit boek over hem gaat. Wat dat betreft kunnen we jullie beide geruststellen: ons boek gaat NIET over hem.
Wat me overigens opvalt is dat je geen vragen stelt, maar een hele hoop aannames doet en vanuit die aannames reageert.
Dat komt omdat er hier een flink dossier ligt van het afgelopen jaar. Met stevige uitspraken ook vanuit jij zijde.quote:
[..]
Ik kan dit niet volgen. Om te beginnen publiceren we geen foto's of filmpjes zonder toestemming. Als je hiermee bedoelt dat wij voornemens zouden zijn materiaal van Juan te publiceren, dan kan ik je uit de droom helpen. Dat zijn we nooit van plan geweest en gaan we ook niet doen.
De opmerking dat de dagboeken zijn gepubliceerd zodat wij er geen geld aan konden verdienen, laat ik ook even aan jou. Wij zagen de dagboeken niet eerder (op 1 pagina na) dan op het moment dat ze door Juan gepubliceerd werden. We hoorden pas later wie hem die dagboeken heeft gegeven.
Als mensen zich openbaar profileren met naam en toenaam en stellingen innemen, kan geen advocaat tegenhouden dat hun naam genoemd wordt. Je neemt echter zondermeer aan dat we namen gaan noemen.
Het meest vreemde is wel dat ook jij, net als Juan zelf, in de kennelijke veronderstelling verkeert dat dit boek over hem gaat. Wat dat betreft kunnen we jullie beide geruststellen: ons boek gaat NIET over hem.
Wat me overigens opvalt is dat je geen vragen stelt, maar een hele hoop aannames doet en vanuit die aannames reageert.
Nogmaals veel plezier met je boek, en mochten er zaken instaan waarbij mensen in een slecht daglicht komen te staan, weten we de gang naar de rechter te vinden.
Verder wens ik je veel plezier met je boek en hoop ik dat je hier ook inhoudelijk een bijdrage komt leveren.
Er is tenslotte genoeg om over te praten.
Boek bespreken prima, persoonlijk vetes NIET hier
Volgens mij ben je het bij voorbaat al niet eens met hun conclusie omdat dat het BNW-wereldje ontstijgt en het jullie privé-onderzoek wellicht in de war stuurt.quote:
[..]
Van wie heeft Arrocha dan de materialen gehad? Dat heb je toch wel uitgezocht...
En nog zo’n mooie gewetensvraag, waarom schrijf jij een boek terwijl de nabestaanden vorig jaar hebben aangegeven zelf een boek over deze zaak te willen gaan schrijven? Hier heb je neem ik aan wel over na gedacht. Lijkt me een vraag die je in het voorjaar meerdere malen moet gaan beantwoorden.
Wat let je om zelf een boek te schrijven, Ootje?
Ik ga eerst bevallen. En ik zou indien er echte stappen gezet worden, dit delen met de woordvoerder van de nabestaanden en niet uitgeven in boek vorm. Dat is niet aan mij.quote:
[..]
Volgens mij ben je het bij voorbaat al niet eens met hun conclusie omdat dat het BNW-wereldje ontstijgt en het jullie privé-onderzoek wellicht in de war stuurt.
Wat let je om zelf een boek te schrijven, Ootje?
Datzelfde is gebeurt bij andere zaken en dan is het voor mij ook klaar.
Fysieke en emotionele bedreigingen bij mensen thuis gaan jou te ver, schrijf je. Mij ook. Om die reden heb ik het noodzakelijk gevonden dit te melden. Anderhalve week geleden is in Boquete een bom gebarsten, daar werden mensen dankzij filmpjes die op YouTube worden geplaatst met de dood bedreigd. Dat is het gevolg wanneer je iemands naam noemt, of in een forum schrijft, en zegt dat hij een moordenaar is en dat de politie daar niets aan doet. Dan zijn er anderen die menen dat zij dit "onrecht" moeten bestrijden.
En voor de goede orde: er worden geen namen van forumleden, bloggers of vloggers genoemd in het boek. Het gaat niet over jullie en we "gebruiken" jullie materiaal niet. Wel wordt er één theorie besproken van iemand die zichzelf profileert op internet en in fora. Die persoon hebben we uitgenodigd om samen over onze bevindingen te praten nu we alle feiten en data kennen, maar dat heeft die persoon in een YouTube filmpje afgeslagen. Voor ons is daarmee dat hoofdstuk klaar.
Ook het hoofdstuk FOK! is wat mij betreft hiermee klaar. Wij meenden oprecht dat jullie geďnteresseerd zouden zijn. Na deze post delete ik mijn account.
Jammer. Ik denk dat er heus oprecht mensen in geďnteresseerd zijn hoor, ik zie dat je wordt afgezeken door maar één persoon, gewoon lekker links laten liggen toch?quote:
Ook het hoofdstuk FOK! is wat mij betreft hiermee klaar. Wij meenden oprecht dat jullie geďnteresseerd zouden zijn. Na deze post delete ik mijn account.
Niet doen, kom posten elders...quote:
Misschien kun je wat minder aannames doen, Ootjekatootje. Je hebt geen idee met wie wij allemaal wel of niet hebben gesproken of wat de inhoud van dat gesprek was, maar je hebt al wel een conclusie. Ondertussen stel je op zo'n agressieve en verwijtende toon vragen, dat ik het gevoel heb mij tegenover jou te moeten verantwoorden en daar begin ik niet aan. 22 april weet je het.
Fysieke en emotionele bedreigingen bij mensen thuis gaan jou te ver, schrijf je. Mij ook. Om die reden heb ik het noodzakelijk gevonden dit te melden. Anderhalve week geleden is in Boquete een bom gebarsten, daar werden mensen dankzij filmpjes die op YouTube worden geplaatst met de dood bedreigd. Dat is het gevolg wanneer je iemands naam noemt, of in een forum schrijft, en zegt dat hij een moordenaar is en dat de politie daar niets aan doet. Dan zijn er anderen die menen dat zij dit "onrecht" moeten bestrijden.
En voor de goede orde: er worden geen namen van forumleden, bloggers of vloggers genoemd in het boek. Het gaat niet over jullie en we "gebruiken" jullie materiaal niet. Wel wordt er één theorie besproken van iemand die zichzelf profileert op internet en in fora. Die persoon hebben we uitgenodigd om samen over onze bevindingen te praten nu we alle feiten en data kennen, maar dat heeft die persoon in een YouTube filmpje afgeslagen. Voor ons is daarmee dat hoofdstuk klaar.
Ook het hoofdstuk FOK! is wat mij betreft hiermee klaar. Wij meenden oprecht dat jullie geďnteresseerd zouden zijn. Na deze post delete ik mijn account.
[ Bericht % gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2020 09:26:39 ]
Er worden al jaren stukken geschreven, documentaires gemaakt en wereldwijd vragen gesteld.
En nu ineens barst de bom... welke bom?
Wie wat waar?
Er worden daar mensen bedreigd, ja tuurlijk het is Boquete, drugsbolwerk van Panama.
Waar complete volksstammen valse tips gaven om het tipgeld te kunnen ontvangen.
Waar vijf mensen onder de vleugels van Pitty, in koele bloede vermoord zijn, en waar nooit onderzoek naar gedaan is
En nu ineens wordt er iemand bedreigd... moeten we dan maar aannemen.
Vroeger moest je bij dit soort uitspraken een bron toevoegen, je uitspraak onderbouwen.
Tegenwoordig mag je niet kritisch zijn over slecht of totaal geen onderzoek, vraagtekens zetten bij vier verschillende varianten van een persoon. Of überhaupt antwoorden geven op de vragen die direct na de verdwijning gesteld werden.
Ben je kritisch op het onderzoek van toen, ben je direct een wappie. Das prima, liever een wappie dan die zoete koek voor lief slikken.
Echter de posts van Ootje zijn scherp, en soms heel scherp, maar niets wat niet binnen FOK! past.
Ik zie persoonlijk ook niet zo het issue. Er wordt een boek kritisch bekeken, nou prima.
Het gezegde is zoals ik al aangaf soms heel scherp, maar dat mag.
En voor diegene wiens post weg zijn: Mensen die hier posten noemen we geen wappies.
Een tijdje terug heb ik dit boek van Panamese bodem over de verdwijning van K&L gelezen:
Daarom ben ik ook benieuwd naar de NLse 'counterpart'.
Kun je een kleine samenvatting geven?quote:
@:Farfaraway en anderen:
Een tijdje terug heb ik dit boek van Panamese bodem over de verdwijning van K&L gelezen:
[ afbeelding ]
Daarom ben ik ook benieuwd naar de NLse 'counterpart'.
Ik neem aan dat deze niet vertaald is naar het Nederlands. Ben wel benieuwd naar de Pamameese invalshoek.
Ze zijn nog niet gevonden.quote:
[..]
Kun je een kleine samenvatting geven?
Ik neem aan dat je om een samenvatting vraagt om te bepalen of je het zelf wil lezen, want ik neem aan dat je geen inhoudelijke conclusies gaat verbinden aan een samenvatting. Dat zou toch echt iets teveel spoorzoekertje zijn.
Flink wat aannames weer...quote:
[..]
Ze zijn nog niet gevonden.
Ik neem aan dat je om een samenvatting vraagt om te bepalen of je het zelf wil lezen, want ik neem aan dat je geen inhoudelijke conclusies gaat verbinden aan een samenvatting. Dat zou toch echt iets teveel spoorzoekertje zijn.
En dan ben ik negatief, moet je kijken wat je hierboven zelf post. Zelfs van een gewone vraag weet je weer een vreemd gedachtegangetje te maken.
Het boek is in het Spaans, daar kan ik met de beste wil geen woord van begrijpen. Zoals je wellicht wel weet kan Rapa dat wel. Dus vraag ik aan haar wat er in dat boek staat. Das toch geen bijzonder moeilijke gedachtegang?
Zeker veel aannames, maar met het grote verschil dat ik benoem dat ik aannames doe!quote:
[..]
Flink wat aannames weer...
En dan ben ik negatief, moet je kijken wat je hierboven zelf post. Zelfs van een gewone vraag weet je weer een vreemd gedachtegangetje te maken.
Het boek is in het Spaans, daar kan ik met de beste wil geen woord van begrijpen. Zoals je wellicht wel weet kan Rapa dat wel. Dus vraag ik aan haar wat er in dat boek staat. Das toch geen bijzonder moeilijke gedachtegang?
Ik heb nooit gezegd dat ik niet negatief ben... Al zou ik het liever realistisch willen noemen, maar ieder zn ding.
De auteur is een bekende uit de geschiedenis van Panama. Hij is / was van mening dat de meiden op verdachte wijze zijn verdwenen en dat het onderzoek onder leiding van de toemalige Panamese fiscal ver onder de maat was.quote:
[..]
Kun je een kleine samenvatting geven?
Ik neem aan dat deze niet vertaald is naar het Nederlands. Ben wel benieuwd naar de Pamameese invalshoek.
Hij is / was van mening dat de toenmalige fiscal de verdwijning ten onrechte als een verdwaling had bestempeld en hij vermoedt sterk dat degenen die schuld hebben aan de verdwijning van K&L nog vrij rondlopen.
Hij is van mening dat hij als Panamees bepaalde handelswijzen goed herkent en dat hij in staat is om de Panamese gedachtengangen / mentaliteit te interpreteren.
Interessant, we zagen het toen in meerdere zaken daar. Waterlijk, ok verdronken. Dood op de weg, ok verkeersongeluk. Vermist, ok verdwaald.quote:
[..]
De auteur is een bekende uit de geschiedenis van Panama. Hij is / was van mening dat de meiden op verdachte wijze zijn verdwenen en dat het onderzoek onder leiding van de toemalige Panamese fiscal ver onder de maat was.
Hij is / was van mening dat de toenmalige fiscal de verdwijning ten onrechte als een verdwaling had bestempeld en hij vermoedt sterk dat degenen die schuld hebben aan de verdwijning van K&L nog vrij rondlopen.
Hij is van mening dat hij als Panamees bepaalde handelswijzen goed herkent en dat hij in staat is om de Panamese gedachtengangen / mentaliteit te interpreteren.
Ze hebben toch ook nooit een gedegen onderzoek gedaan naar Alex?
Al was het in het voorjaar en zomer van 2014 wel bizar druk met misdaadzaken.
[ Bericht 12% gewijzigd door ootjekatootje op 10-12-2020 09:48:14 ]
hoe heb je dit boek gevonden Chiatos?quote:
@:Farfaraway en anderen:
Een tijdje terug heb ik dit boek van Panamese bodem over de verdwijning van K&L gelezen:
[ afbeelding ]
Daarom ben ik ook benieuwd naar de NLse 'counterpart'.
ik probeerde hem ook aan te schaffen maar lukte niet