BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Dagboeken delen kan echt niet. Er geld aan verdienen wel. Over ethiek gesproken. Double standards.......Het zal wel loslopen denk ik zo.
het ging om geld aan dat boek te verdienen,niet om aan de waarheid te komenquote:Op zondag 29 november 2020 19:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Negeren... ik kan niet wachten op dat boek, klinkt zeer goed.
bovendien zijn ouders helemaal niet bekend met deze boek..hebben de boek niet gekeurd(zonder de toestemming van betrokkenen ben je een profiteur)
[ Bericht 4% gewijzigd door Trieste op 29-11-2020 22:01:34 ]
'Een vrouw uit Boquete' kwam in deze zaak voor.zij was in de media hier ,en in Panamaquote:Op zondag 29 november 2020 16:48 schreef F.Sinatra het volgende:
'Een vrouw uit Boquete' doet niet heel erg geloofwaardig aan.
daarom heb ik haar naam en email adres onderstreept
Die boeken en alle andere spullen zijn juist online gegooid zodat niemand er geld aan kan verdienen.quote:
Dagboeken delen kan echt niet. Er geld aan verdienen wel. Over ethiek gesproken. Double standards.......Het zal wel loslopen denk ik zo.
Bepaalde personen vonden dat niet tof en hebben zelfs dreigbrieven gestuurd met afbeeldingen van smoking guns...
Een van de redenen waarom bepaalde users even niet meer op Fok komen en hun informatie delen.
Ik vind dat heel triest, want ik hoop juist dat Fok een middel kan zijn om tot nieuwe inzichten te komen in oude zaken.
Maar komt vaker voor hoor, in het verleden zijn er ook users van Fok bedreigd vanwege de zaak van Joran.
Maar even wat anders, ik was vandaag op zoek naar de grot van Elvis, degene die de boodschappentas en rode schoenzool vond.
Kwam ik dit tegen:
https://www.google.com/ma(...)HHMJ!2e10?shorturl=1
Even op de grond kijken, ik heb een voet gevonden!
Kwam ik dit tegen:
https://www.google.com/ma(...)HHMJ!2e10?shorturl=1
Even op de grond kijken, ik heb een voet gevonden!
Maar ik ben dus op zoek naar de route die Elvis die dag liep, en moeten twee wandelpaden zijn, met een grot, rechtsboven de zwemplek bij de Calderda. Richting het grote meer.
De laatste jaren zijn die paden en watervallen erg in trek bij backpackers. Met name die net onder Boquete
De laatste jaren zijn die paden en watervallen erg in trek bij backpackers. Met name die net onder Boquete
Ik weet niet wat er in jullie boek staat en hoe jullie te werk zijn gegaan. Dat zal allemaal gaan blijken.quote:
Hallo allemaal,
Een korte update: na twee jaar onderzoek waarbij we 2763 pagina's politiedossier doornamen, de originele foto's bestudeerden en lieten bestuderen op sporen van photoshop, de data achter die foto's analyseerden, de camera uit den treuren onderzochten, forensische rapporten doornamen, autopsierapporten en dna-rapporten lazen, getuigenverklaringen in een tijdlijn plaatsten en experts in binnen- en buitenland raadpleegden, vonden we antwoorden op opengebleven vragen zoals: zijn de foto's geshopt? Is er met de exif data gerotzooid? Waar is foto 509? Waar is de nachtlocatie? Wat is er gebeurd na 1 april 2014?, en konden we alle theorieën die de ronde doen tegen de onweerlegbare feiten leggen. Want zoals gebruikelijk, werd ook in deze politiezaak nooit alles gedeeld met de media.
We leggen nu de laatste hand aan het boek dat in april uitkomt bij Unieboek|Het Spectrum - onze zoektocht naar de waarheid achter de mysterieuze verdwijning van Kris en Lisanne, maar ook die van de Panamese autoriteiten en de Nederlandse zoekploegen.
Binnenkort gaat www.verlorenindejungle.nl de lucht in! We zijn bereikbaar via info@verlorenindejungle.nl
Wel zet ik mijn vraagtekens achter jullie opmerking in de trend van: we hebben een derde auteur gevonden, Betzaida Pitty.
Is dat de voormalige OvJ die de verdwijning van K&L heeft behandeld? Of een andere Betzaida?
Hebben jullie Adelita gesproken? Zij zou als mede auteur veel waard zijn geweest.
Ook zij is onderzoeksjournalist.
Ben oprecht benieuwd naar je antwoord!
Het is inderdaad die OvJ, RapaNui. Ze heeft veel bijgedragen aan het boek.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Hmmquote:Op maandag 30 november 2020 11:58 schreef Domnivoor het volgende:
Het is inderdaad die OvJ, RapaNui. Ze heeft veel bijgedragen aan het boek.
ik heb mij ook al die tijd gevraagd of zij het was(is)
klinkt bizar..person die met bewijzen heeft gesjoemeld en het onderzoek heeft vertraagd(zacht uitgedrukt), is plots de helpende hand
klinkt bizar..person die met bewijzen heeft gesjoemeld en het onderzoek heeft vertraagd(zacht uitgedrukt), is plots de helpende hand
Ik in elk geval. Andere users mogen dat voor zichzelf beantwoorden.quote:
Wie van onze users heeft nu eigenlijk allemaal meegewerkt aan dat boek?
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Ik niet ....quote:
Wie van onze users heeft nu eigenlijk allemaal meegewerkt aan dat boek?
Ik hoop dat Hans Kremers ooit een boek gaat schrijven. Daar heeft hij een keer op gezinspeeld.
Ben ook benieuwd naar zijn reactie op het boek met Betty als mede auteur.
Wat 509 betreft; als de camera per ongeluk op film functie zou hebben gestaan (zoals iemand op fok had geopperd als verklaring), dan zouden de meiden dat kunnen hebben gezien aan het schermpje dat verlicht bleef. En dan zouden ze ook geen 510 kunnen hebben gefotografeerd.
Daarnaast is het aangetoond dat 509 mbv een computer is verwijderd.
Ben ook benieuwd naar zijn reactie op het boek met Betty als mede auteur.
Wat 509 betreft; als de camera per ongeluk op film functie zou hebben gestaan (zoals iemand op fok had geopperd als verklaring), dan zouden de meiden dat kunnen hebben gezien aan het schermpje dat verlicht bleef. En dan zouden ze ook geen 510 kunnen hebben gefotografeerd.
Daarnaast is het aangetoond dat 509 mbv een computer is verwijderd.
Hallo RapaNui, Ik wil hier best op antwoorden en neem dan gelijk een reactie op paar andere berichten mee. We hebben Adelita Coriat uitgebreid en meer dan eens gesproken. Er is een reden dat we ervoor gekozen hebben de samenwerking aan te gaan met Betzaïda Pittí die inderdaad de voormalige OvJ van deze zaak is. Tegenwoordig is zij als mensenrechtenadvocaat betrokken bij huiselijk geweld zaken.quote:
k weet niet wat er in jullie boek staat en hoe jullie te werk zijn gegaan. Dat zal allemaal gaan blijken.
Wel zet ik mijn vraagtekens achter jullie opmerking in de trend van: we hebben een derde auteur gevonden, Betzaida Pitty.
Is dat de voormalige OvJ die de verdwijning van K&L heeft behandeld? Of een andere Betzaida?
Hebben jullie Adelita gesproken? Zij zou als mede auteur veel waard zijn geweest.
Ook zij is onderzoeksjournalist.
Ben oprecht benieuwd naar je antwoord!
In lopend politieonderzoek wordt niet alles gedeeld, dat is ook in de zaak van Kris en Lisanne niet gedaan. Coriat weet wat dat aangaat niet meer dan jullie. Nu lees ik links rechts op internet dat sommigen menen dat het hele Panamese justitiële systeem betrokken zou zijn bij een cover up. Als dat je gedachtengang is, kun je alles tot fraude bestempelen, inclusief de bevindingen van andere foragebruikers.
Wij hebben het complete politiedossier ontvangen (2.656 pagina's, ik overdreef er honderd zag ik later). Via een woordvoerder van de familie kregen we de originele foto's. We hebben dit met een objectieve blik gelezen en experts ingeschakeld.
De woede die ons te verschijnen boek bij sommigen opwekt, kan ik oprecht niet volgen. We hebben geen onderzoeken van FOK gebruikt, of van andere bloggers en vloggers, hooguit hebben we gekeken wat de theorieën zijn die de ronde doen en deze langs de feiten gelegd. Dat is niet nieuw, het gebeurd veel vaker. Ik neem aan dat mensen die onderzoeken doen en de uitkomst daarvan zo stellig communiceren, achter hun eigen uitspraken staan. Als je zo zeker van je zaak bent, snap ik niet wat je vreest.
Verwijten dat wij dit voor geld doen is lariekoek, dan kun je iedere journalist, waaronder Coriat, dit verwijt maken. Zij schrijft haar artikelen ook niet voor een schouderklopje.
Inderdaad, ik heb gezegd het niet ethisch te vinden dat de dagboeken werden geopenbaard. Om twee redenen, de persoon in kwestie had schriftelijk beloofd dit niet te doen (hij zou deze voor twee Canadezen vertalen) én het gaat om privédagboeken van twee overleden vrouwen. In die dagboekpagina's staat niets dat ook maar enigszins opheldert wat er op 1 april en daarna is gebeurd. Het dient voor welk onderzoek dan ook dus ook geen enkel doel ze te publiceren.
Achteraf gezien zijn we blij dat de docu niet doorgaat, inmiddels heeft zich namelijk een Amerikaanse partij (zender) gemeld die een andere insteek heeft, eentje waar we ons beter in kunnen vinden.
Overigens is de docu niet doorgegaan omdat alle sprekers (autoriteiten en experts) zich terugtrokken toen wij dat deden.
Er wordt nogal wat aangenomen, over ons, over de experts die wij hebben ingeschakeld, over Pitti en over heel veel anderen. Vragen leidt doorgaans tot meer antwoordden dan aannames. Sterker, aannames maakt mensen kapot.
Mooie verhalen worden er verteld, Pitty heeft het politiedossiers inclusief dagboeken en foto’s gewoon ordinair verkocht.
Terwijl de nabestaanden toen maanden hebben moeten wachten op dat fopdossiertje. Er staat namelijk niets nieuws in. Alle belangrijke zaken waarvan wij al jarenlang hoopten daar antwoorden op te krijgen, worden niet eens onderzocht. Ze zijn verdwaald en verongelukt bij de tweede kabelbrug. Verwacht geen bewijzen of onderbouwingen. Die zijn er niet.
Ik vergelijk het met de kluisverklaring van Jos B, als ik die in handen hebt kan ik twee dingen doen. Deze netjes overhandigen aan de ouders of er flink geld voor gaan vangen bij mensen die er nog meer geld aan willen verdienen...
Terwijl de nabestaanden toen maanden hebben moeten wachten op dat fopdossiertje. Er staat namelijk niets nieuws in. Alle belangrijke zaken waarvan wij al jarenlang hoopten daar antwoorden op te krijgen, worden niet eens onderzocht. Ze zijn verdwaald en verongelukt bij de tweede kabelbrug. Verwacht geen bewijzen of onderbouwingen. Die zijn er niet.
Ik vergelijk het met de kluisverklaring van Jos B, als ik die in handen hebt kan ik twee dingen doen. Deze netjes overhandigen aan de ouders of er flink geld voor gaan vangen bij mensen die er nog meer geld aan willen verdienen...
Dat vind ik nogal een beschuldiging, Ootje, die ook helemaal nergens op stoelt. Jij weet niet wat de nabestaanden hebben gekregen of wat er in het dossier staat, of in het boek, je doet alleen maar heel veel schadelijke aannames door te stellen dat er geld over en weer is gegaan en mensen hun motivatie in twijfel te trekken. Dat zegt meer over jou, dan over ons.quote:
Mooie verhalen worden er verteld, Pitty heeft het politiedossiers inclusief dagboeken en foto’s gewoon ordinair verkocht.
Terwijl de nabestaanden toen maanden hebben moeten wachten op dat fopdossiertje. Er staat namelijk niets nieuws in. Alle belangrijke zaken waarvan wij al jarenlang hoopten daar antwoorden op te krijgen, worden niet eens onderzocht. Ze zijn verdwaald en verongelukt bij de tweede kabelbrug. Verwacht geen bewijzen of onderbouwingen. Die zijn er niet.
Ik vergelijk het met de kluisverklaring van Jos B, als ik die in handen hebt kan ik twee dingen doen. Deze netjes overhandigen aan de ouders of er flink geld voor gaan vangen bij mensen die er nog meer geld aan willen verdienen...
Iedereen hier heeft zijn vragen gehad bij de acties van Pitty in die zaak. Blijkt maar weer hoe corrupt sommige mensen zijn.quote:
ik heb mij ook al die tijd gevraagd of zij het was(is)
klinkt bizar..person die met bewijzen heeft gesjoemeld en het onderzoek heeft vertraagd(zacht uitgedrukt), is plots de helpende hand
Ik geloof dat iedereen hier vanaf 2014 met de beste intenties gepost heeft. Vroeger werd alle informatie gedeeld, was normaal. Werden er kaarten gemaakt en tot 2019 heeft niemand het in zijn hoofd gehaald überhaupt geld te willen verdienen aan deze zaak.
Werd er hier flink gediscussieerd tot bans aan toe, maar er werd veel gevonden.
Nu worden er users bedreigd, waardoor ze niet meer op Fok durven komen. Dan hangen ze meteen aan de mail of ontvangen ze zeer nare post. Ik vind dat heel erg.
Ik praat niet met jou, dan kan ik ook niets verkeerds zeggen. Laten we dat wederzijds doen.quote:
[..]
Dat vind ik nogal een beschuldiging, Ootje, die ook helemaal nergens op stoelt. Jij weet niet wat de nabestaanden hebben gekregen of wat er in het dossier staat, of in het boek, je doet alleen maar heel veel schadelijke aannames door te stellen dat er geld over en weer is gegaan en mensen hun motivatie in twijfel te trekken. Dat zegt meer over jou, dan over ons.
Edit:
Waar staat dat ik het over jou heb? Ik noem helemaal geen namen en heb je niet gequote. Laat een antwoord maar zitten.
[ Bericht 7% gewijzigd door ootjekatootje op 30-11-2020 16:29:46 ]
Klopt trouwens, in de privé gaven zij een interview dat ze dat zelf van plan zijn.quote:Op maandag 30 november 2020 14:28 schreef RapaNui het volgende:
Ik hoop dat Hans Kremers ooit een boek gaat schrijven. Daar heeft hij een keer op gezinspeeld.
Ben ook benieuwd naar zijn reactie op het boek met Betty als mede auteur.
Wat 509 betreft; als de camera per ongeluk op film functie zou hebben gestaan (zoals iemand op fok had geopperd als verklaring), dan zouden de meiden dat kunnen hebben gezien aan het schermpje dat verlicht bleef. En dan zouden ze ook geen 510 kunnen hebben gefotografeerd.
Daarnaast is het aangetoond dat 509 mbv een computer is verwijderd.
Hallo Farfaraway, bedankt voor je respons.quote:
[..]
Hallo RapaNui, Ik wil hier best op antwoorden en neem dan gelijk een reactie op paar andere berichten mee. We hebben Adelita Coriat uitgebreid en meer dan eens gesproken. Er is een reden dat we ervoor gekozen hebben de samenwerking aan te gaan met Betzaïda Pittí die inderdaad de voormalige OvJ van deze zaak is. Tegenwoordig is zij als mensenrechtenadvocaat betrokken bij huiselijk geweld zaken.
In lopend politieonderzoek wordt niet alles gedeeld, dat is ook in de zaak van Kris en Lisanne niet gedaan. Coriat weet wat dat aangaat niet meer dan jullie. Nu lees ik links rechts op internet dat sommigen menen dat het hele Panamese justitiële systeem betrokken zou zijn bij een cover up. Als dat je gedachtengang is, kun je alles tot fraude bestempelen, inclusief de bevindingen van andere foragebruikers.
Wij hebben het complete politiedossier ontvangen (2.656 pagina's, ik overdreef er honderd zag ik later). Via een woordvoerder van de familie kregen we de originele foto's. We hebben dit met een objectieve blik gelezen en experts ingeschakeld.
De woede die ons te verschijnen boek bij sommigen opwekt, kan ik oprecht niet volgen. We hebben geen onderzoeken van FOK gebruikt, of van andere bloggers en vloggers, hooguit hebben we gekeken wat de theorieën zijn die de ronde doen en deze langs de feiten gelegd. Dat is niet nieuw, het gebeurd veel vaker. Ik neem aan dat mensen die onderzoeken doen en de uitkomst daarvan zo stellig communiceren, achter hun eigen uitspraken staan. Als je zo zeker van je zaak bent, snap ik niet wat je vreest.
Verwijten dat wij dit voor geld doen is lariekoek, dan kun je iedere journalist, waaronder Coriat, dit verwijt maken. Zij schrijft haar artikelen ook niet voor een schouderklopje.
Inderdaad, ik heb gezegd het niet ethisch te vinden dat de dagboeken werden geopenbaard. Om twee redenen, de persoon in kwestie had schriftelijk beloofd dit niet te doen (hij zou deze voor twee Canadezen vertalen) én het gaat om privédagboeken van twee overleden vrouwen. In die dagboekpagina's staat niets dat ook maar enigszins opheldert wat er op 1 april en daarna is gebeurd. Het dient voor welk onderzoek dan ook dus ook geen enkel doel ze te publiceren.
Achteraf gezien zijn we blij dat de docu niet doorgaat, inmiddels heeft zich namelijk een Amerikaanse partij (zender) gemeld die een andere insteek heeft, eentje waar we ons beter in kunnen vinden.
Overigens is de docu niet doorgegaan omdat alle sprekers (autoriteiten en experts) zich terugtrokken toen wij dat deden.
Er wordt nogal wat aangenomen, over ons, over de experts die wij hebben ingeschakeld, over Pitti en over heel veel anderen. Vragen leidt doorgaans tot meer antwoordden dan aannames. Sterker, aannames maakt mensen kapot.
Als een woordvoerder van de familie jullie op weg heeft geholpen, dan betekent het dat de familie daar akkoord mee is en ook akkoord is met jullie 'boek schrijverij'. Neem ik aan.
Ik hoop dat er antwoorden zullen komen op de vragen over de verdwijning van kris en lisanne.
Ik kan me nog steeds niet voorstellen dat ze op onschuldige wijze verdwaald zijn geraakt en maar niet gevonden konden worden. Geloof me, ik heb het geprobeerd, met dat uitgangspunt onderzoek gedaan, zonder resultaat.
En als je dan weet dat er soortgelijke verdwijningen op een trail zijn geweest, zoals C. Johannet en de Duitse jonge vrouw (Valentina?) die van hun vrijheid zijn beroofd en de rest...
Dat pad waar k&l zouden zijn verdwaald wordt echt veel belopen hoor. Ook achter de mirador en helemaal bij droog weer.
Heb soortgelijk trails gelopen in Latijns Amerika. Die trails zijn niet voor niets trails en blijven niet voor niets trails. Ze worden met grote regelmaat belopen.
Kris en lisanne zijn vast iemand tegen het lijf gelopen op die trail. Zoals ook ik (niet in mijn uppie) anderen ben tegengekomen op dat soort trails. Kan niet anders.
Het is een gevoelig onderwerp, dat moge duidelijk zijn.
Maar laten we uitspraken over wat anderen vinden van bepaalde zaken achterwege laten.
Voorbeeld:
A zegt: Familie wilt dit niet.
B zegt: Familie werkt mee.
Misschien spreekt 1 van deze 2 de waarheid, misschien niet. Geen idee.
Maar laten we dan geen uitspraken doen namens anderen zonder dat daar concreet bewijs voor kan worden aangedragen. Het leidt nergens toe.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2020 16:52:53 ]
Maar laten we uitspraken over wat anderen vinden van bepaalde zaken achterwege laten.
Voorbeeld:
A zegt: Familie wilt dit niet.
B zegt: Familie werkt mee.
Misschien spreekt 1 van deze 2 de waarheid, misschien niet. Geen idee.
Maar laten we dan geen uitspraken doen namens anderen zonder dat daar concreet bewijs voor kan worden aangedragen. Het leidt nergens toe.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2020 16:52:53 ]
Eens ik vind het ook veel interessanter om het over de laatste ontwikkelingen te hebben, inhoudelijk.quote:
Het is een gevoelig onderwerp, dat moge duidelijk zijn.
Maar laten we uitspraken over wat anderen vinden van bepaalde zaken achterwege laten.
Voorbeeld:
A zegt: Familie wilt dit niet.
B zegt: Familie werkt mee.
Misschien spreekt 1 van deze 2 de waarheid, misschien niet. Geen idee.
Maar laten we dan geen uitspraken doen namens anderen zonder dat daar concreet bewijs voor kan worden aangedragen. Het leidt nergens toe.
Weet iemand wat die boodschappen doen in Panama? Is het daar duurder of goedkoper?
Die Elvis haalt namelijk van alles uit die tas wat overeenkomt met de spullen op de foto’s van Kris en Lisanne.
En dat komt weer overeen met het geld en ¤17,- eten en drinken voor onderweg.
Hahahaha leugens. Nooit enige belofte gedaan, aan psychopathische huisvaders die Eileen terroriseerden. En in een zaak waar Betzaida meteen hijgerig de resten op tv liet zien, is ophef over een reisblog volkomen misplaatst.quote:
Inderdaad, ik heb gezegd het niet ethisch te vinden dat de dagboeken werden geopenbaard. Om twee redenen, de persoon in kwestie had schriftelijk beloofd dit niet te doen (hij zou deze voor twee Canadezen vertalen) én het gaat om privédagboeken van twee overleden vrouwen. In die dagboekpagina's staat niets dat ook maar enigszins opheldert wat er op 1 april en daarna is gebeurd. Het dient voor welk onderzoek dan ook dus ook geen enkel doel ze te publiceren.
Mod edit: Niet te persoonlijk worden. Dat kan via DM worden uitgevochten.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2020 19:20:09 ]
Ja dat was toch wel het teken dat die vrouw gek was. Toets Kris en Lisanne in op Google en je ziet meteen de botresten met een trotse Pitty.quote:
[..]
Hahahaha leugens. Nooit enige belofte gedaan, aan psychopathische huisvaders die Eileen terroriseerden. En in een zaak waar Betzaida meteen hijgerig de resten op tv liet zien, is ophef over een reisblog volkomen misplaatst.
Een beetje kritische onderzoeker vraagt natuurlijk meteen hoe dat grote bot gebroken is, waarom Feliciano nooit als verdachte opgepakt is.Hoe het kan dat de zendmasten nooit gecontroleerd zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2020 19:21:11 (Quote aangepast) ]
