Zo onrespectvol dit, tekenend voor wie je bent. Ik was gewoon op vakantie en heb uitgevoerd wat mij door een persoon hier gevraagd werd. Zelf had en heb ik 0 aspiraties om amateur speurzoeker te zijn. Toen waren mensen en ook jij blij met met info.quote:Op dinsdag 1 december 2020 22:46 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Mensen die er zijn geweest en totaal geen info hebben...
Op de miridor staan en dan op de verkeerde,Das was jij toch? Met al die mist toen?
Die video is ook gemaakt in die omgeving en op waarschijnlijk dezelfde hoogte.quote:Op woensdag 2 december 2020 00:54 schreef LaLynz het volgende:
Heeft iemand die cárcavas gezien die een behoorlijk stuk achter de Mirador liggen? Zoiets lijkt wel iets weg te hebben van wat zichtbaar is in de video van Elvis.
Ik ben ook benieuwd naar de bevindingen in het boek.quote:Op woensdag 2 december 2020 01:12 schreef marsan het volgende:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar die bevindingen.
Denk ook niet dat het officieel nog bij de pianista hoort....misschien een of ander pad ertussen.... Het ziet eruit als een soort kleine grot.....Ongeveer net zo hoog als op de video, alleen iets minder breed en diep, maar het kan hetzelfde soort iets zijn. Nee nog niet gevonden. Heb jij misschien coördinaten van iets in de buurt als uitgangspunt?quote:Op woensdag 2 december 2020 07:27 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Nee, niet gezien. Heb je Pendura al gevonden?
Dat idee had ik dus ook....Denk wel dat het zoiets zou kunnen zijn...quote:Op woensdag 2 december 2020 10:39 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Die video is ook gemaakt in die omgeving en op waarschijnlijk dezelfde hoogte.
https://1.bp.blogspot.com(...)BGAsYHQ/s1600/z4.jpgquote:Op woensdag 2 december 2020 12:09 schreef LaLynz het volgende:
[..]
Denk ook niet dat het officieel nog bij de pianista hoort....misschien een of ander pad ertussen.... Het ziet eruit als een soort kleine grot.....Ongeveer net zo hoog als op de video, alleen iets minder breed en diep, maar het kan hetzelfde soort iets zijn. Nee nog niet gevonden. Heb jij misschien coördinaten van iets in de buurt als uitgangspunt?
Wat was de geplande publicatiedatum ook weer?quote:Op zondag 6 december 2020 20:46 schreef Farfaraway het volgende:
Under construction, maar de 1e blog staat er al op: https://www.verlorenindejungle.nl/2020/12/06/progress-update/
22 april, Ettoquote:Op zondag 6 december 2020 20:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
Wat was de geplande publicatiedatum ook weer?
antwoorden krijgen, zijn ook aannamesquote:Op maandag 30 november 2020 15:41 schreef Farfaraway het volgende:
[..]
Hallo RapaNui, Ik wil hier best op antwoorden en neem dan gelijk een reactie op paar andere berichten mee. We hebben Adelita Coriat uitgebreid en meer dan eens gesproken. Er is een reden dat we ervoor gekozen hebben de samenwerking aan te gaan met Betzaïda Pittí die inderdaad de voormalige OvJ van deze zaak is. Tegenwoordig is zij als mensenrechtenadvocaat betrokken bij huiselijk geweld zaken.
In lopend politieonderzoek wordt niet alles gedeeld, dat is ook in de zaak van Kris en Lisanne niet gedaan. Coriat weet wat dat aangaat niet meer dan jullie. Nu lees ik links rechts op internet dat sommigen menen dat het hele Panamese justitiële systeem betrokken zou zijn bij een cover up. Als dat je gedachtengang is, kun je alles tot fraude bestempelen, inclusief de bevindingen van andere foragebruikers.
Wij hebben het complete politiedossier ontvangen (2.656 pagina's, ik overdreef er honderd zag ik later). Via een woordvoerder van de familie kregen we de originele foto's. We hebben dit met een objectieve blik gelezen en experts ingeschakeld.
De woede die ons te verschijnen boek bij sommigen opwekt, kan ik oprecht niet volgen. We hebben geen onderzoeken van FOK gebruikt, of van andere bloggers en vloggers, hooguit hebben we gekeken wat de theorieën zijn die de ronde doen en deze langs de feiten gelegd. Dat is niet nieuw, het gebeurd veel vaker. Ik neem aan dat mensen die onderzoeken doen en de uitkomst daarvan zo stellig communiceren, achter hun eigen uitspraken staan. Als je zo zeker van je zaak bent, snap ik niet wat je vreest.
Verwijten dat wij dit voor geld doen is lariekoek, dan kun je iedere journalist, waaronder Coriat, dit verwijt maken. Zij schrijft haar artikelen ook niet voor een schouderklopje.
Inderdaad, ik heb gezegd het niet ethisch te vinden dat de dagboeken werden geopenbaard. Om twee redenen, de persoon in kwestie had schriftelijk beloofd dit niet te doen (hij zou deze voor twee Canadezen vertalen) én het gaat om privédagboeken van twee overleden vrouwen. In die dagboekpagina's staat niets dat ook maar enigszins opheldert wat er op 1 april en daarna is gebeurd. Het dient voor welk onderzoek dan ook dus ook geen enkel doel ze te publiceren.
Achteraf gezien zijn we blij dat de docu niet doorgaat, inmiddels heeft zich namelijk een Amerikaanse partij (zender) gemeld die een andere insteek heeft, eentje waar we ons beter in kunnen vinden.
Overigens is de docu niet doorgegaan omdat alle sprekers (autoriteiten en experts) zich terugtrokken toen wij dat deden.
Er wordt nogal wat aangenomen, over ons, over de experts die wij hebben ingeschakeld, over Pitti en over heel veel anderen. Vragen leidt doorgaans tot meer antwoordden dan aannames. Sterker, aannames maakt mensen kapot.
de logica is in het feit dat er :quote:Op dinsdag 1 december 2020 19:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik zie de logica nog steeds niet.
Verloren gegaan in de junglequote:Op zondag 6 december 2020 23:20 schreef Trieste het volgende:
[..]
de logica is in het feit dat er :
1.nooit 2 meiden samen zomaar verdwaald zijn
2.dat er 2 meiden vervolgens tegelijk dood zijn gevonden,
3.beter gezegd :dat er maar paar botjes van de 2 meiden tegelijk gevonden zijn
waar zijn de alle stoffelijke resten van hun lichamen in jouw optiek?
“People have heard this, or that, seen a picture online or watched videos of people claiming they solved the case.Some people go as far as naming and shaming “murderers” on their YouTube channel, which, in itself, is a criminal offence.”quote:Op zondag 6 december 2020 20:46 schreef Farfaraway het volgende:
Under construction, maar de 1e blog staat er al op: https://www.verlorenindejungle.nl/2020/12/06/progress-update/
Misschien legt ze wel uit hoe die Canadezen aan die dagboeken kwamen. Waarom Pitty al die privé informatie verkocht heeft.quote:Op zondag 6 december 2020 23:03 schreef Trieste het volgende:
[..]
antwoorden krijgen, zijn ook aannames
je weet niet of het antwoord juist of onjuist is
zeker als je ze bv van Betzaida Pitty hebt..
ik snap ook niet wat de echte bedoeling van dit boek is ,als het niet tot de daders leidt
je zegt experts..experts in wat
hebben ze de dader/s gevonden,die experts
zijn er concrete daders in de picture
wordt het ook in de boek veel geschreven,maar niks gezegd
Ik ben erg nieuwsgierig naar de bevindingen in het boek.quote:Op zondag 6 december 2020 20:46 schreef Farfaraway het volgende:
Under construction, maar de 1e blog staat er al op: https://www.verlorenindejungle.nl/2020/12/06/progress-update/
Vertel me eens, Ootjekatootje, waar komt al die woede jegens ons vandaan?quote:Op maandag 7 december 2020 10:14 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
“People have heard this, or that, seen a picture online or watched videos of people claiming they solved the case.Some people go as far as naming and shaming “murderers” on their YouTube channel, which, in itself, is a criminal offence.”
Best een stevige bewering, wat ga je doen met deze smaad en laster?
Volgens mij begeef je je op glas ijs, als je boek volstaat met dit soort beweringen hoop ik wel dat een van je “experts” een advocaat is. Je boek wordt anders al uit de handel genomen voordat er een verkocht is.
De Canadezen kregen de dagboeken via Arrocha en gaven deze aan ene Juan Perea y Monsuwé om te vertalen die op zijn beurt een pagina deelde met iemand die hij niet kende. Amper een week later gooide deze Juan Perea de dagboeken online. Vraag hem zelf maar waarom hij dat deed.quote:Op maandag 7 december 2020 10:24 schreef ootjekatootje het volgende:
Misschien legt ze wel uit hoe die Canadezen aan die dagboeken kwamen. Waarom Pitty al die privé informatie verkocht heeft.
We hebben Non Disclosure Agreements gesloten met diverse partijen en embargo's afgesproken. Om die reden kan ik niet antwoorden op jouw vraag, anders dan: lees het boek.quote:Op maandag 7 december 2020 12:40 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Ik ben erg nieuwsgierig naar de bevindingen in het boek.
Wat ik mis in jullie engelstalig stuk is iets over de nachtplek.
jij noemt het woede, vreemd. Kun je dat toelichten? Aangezien ik een zeer relaxed en gelukkig persoon ben.quote:Op maandag 7 december 2020 20:57 schreef Farfaraway het volgende:
De woede die sommigen van jullie hier, en elders, tentoonspreiden is op zichzelf al een onderzoek waard.
Wij, Jürgen en ik, zijn hier, net zoals jullie, ingedoken omdat we geïntrigeerd waren door het verhaal en vooral door de verhalen in de media en de feiten die zij openbaarden, maar die niet aansloten bij de conclusie.
Tijdens onze zoektocht spraken we met heel veel betrokkenen, het gaat mij te ver om hier - ter verantwoording - een lijst van op te nemen, lees het boek. Dat geldt ook voor de lijst experts.
Inderdaad, Ootjekatootje, dit forum is geen theekransje en dat hoeft ook niet. Doorlopend mensen down playen hoeft ook niet, of denigrerend over ze doen. We begrijpen inmiddels dat jij er grote moeite mee hebt dat dit boek verschijnt, so be it.
Voor degenen die wel geïnteresseerd zijn, we houden jullie graag op de hoogte, maar voor details blijven we iedereen naar het boek verwijzen, al was het alleen maar omdat ook wij tot datum verschijning een embargo hebben.
Van wie heeft Arrocha dan de materialen gehad? Dat heb je toch wel uitgezocht...quote:Op maandag 7 december 2020 20:49 schreef Farfaraway het volgende:
[..]
De Canadezen kregen de dagboeken via Arrocha en gaven deze aan ene Juan Perea y Monsuwé om te vertalen die op zijn beurt een pagina deelde met iemand die hij niet kende. Amper een week later gooide deze Juan Perea de dagboeken online. Vraag hem zelf maar waarom hij dat deed.
Pittí heeft geen privé-informatie verkocht.
Waarom noem je namen? Dat mag niet zie banner hieronder...quote:Op maandag 7 december 2020 20:49 schreef Farfaraway het volgende:
[..]
De Canadezen kregen de dagboeken via Arrocha en gaven deze aan ene Juan Perea y Monsuwé om te vertalen die op zijn beurt een pagina deelde met iemand die hij niet kende. Amper een week later gooide deze Juan Perea de dagboeken online. Vraag hem zelf maar waarom hij dat deed.
Pittí heeft geen privé-informatie verkocht.
Sorry, maar zo kom je op het grote boze internet niet over. Ik vind (dat is mijn dus mijn mening, en ik zeg daarmee niet dat het zo is) jouw berichten vaak negatief en verwijtend waarbij je vaak uitgaat dat iemand slechte intensies heeft.quote:Op dinsdag 8 december 2020 08:19 schreef ootjekatootje het volgende:
Aangezien ik een zeer relaxed en gelukkig persoon ben.
Das dan vervelend, hier zegt een User dat ik woede heb naar haar. Woede is een hele grote emotie en er moet heel wat gebeuren om mij en anderen woedend te krijgen.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:15 schreef diadakan het volgende:
[..]
Sorry, maar zo kom je op het grote boze internet niet over. Ik vind (dat is mijn dus mijn mening, en ik zeg daarmee niet dat het zo is) jouw berichten vaak negatief en verwijtend waarbij je vaak uitgaat dat iemand slechte intensies heeft.
Ja die rode truck, Lee was daar in de eerste dagen al druk mee op Boquetning.quote:Op dinsdag 8 december 2020 11:36 schreef LaLynz het volgende:
Dat is zeker opmerkelijk. Ben benieuwd. Betreft toch iets waar al vanaf het begin over gesproken wordt.
Of bedoel je P?
Klopt ja,had het ook gezien. Weet alleen nu zo snel niet meer waar. Ik vond dat ook behoorlijk toevallig.....quote:Op dinsdag 8 december 2020 11:45 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ja die rode truck, Lee was daar in de eerste dagen al druk mee op Boquetning.
Klopt maar op de nieuwe foto staat het kenteken, het zijn wel twee dezelfde type auto’s.quote:Op dinsdag 8 december 2020 13:34 schreef LaLynz het volgende:
En het is toch wel jammer dat we de pick-up, op de foto naast de bistro niet goed kunnen zien. Hoogst waarschijnlijk is dat een andere maar het zou wel handig zijn om zoiets uit te sluiten.
Dit staat ook op de site van koude kaas, jammer dat dit in 2014 niet is nagetrokken.quote:Op dinsdag 8 december 2020 11:53 schreef LaLynz het volgende:
[..]
Klopt ja,had het ook gezien. Weet alleen nu zo snel niet meer waar. Ik vond dat ook behoorlijk toevallig.....
Ik kan dit niet volgen. Om te beginnen publiceren we geen foto's of filmpjes zonder toestemming. Als je hiermee bedoelt dat wij voornemens zouden zijn materiaal van Juan te publiceren, dan kan ik je uit de droom helpen. Dat zijn we nooit van plan geweest en gaan we ook niet doen.quote:Op dinsdag 8 december 2020 08:19 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik zie hier boven wederom smaad en laster, wat volgens mij ook strafbaar is, en het gebruik van video en beeldmateriaal zonder toestemming ook.
Maar dat wil niet zeggen dat mensen boos zijn, heb je vaker last om personen verkeerd in te schatten?
Misschien kun je er hulp voor krijgen want het is eerlijk gezegd een beetje vreemd om maar te roepen dat mensen woedend zijn. Kan mij dat boek van je wat schelen...
Als er namen instaan van mensen die geen toestemming hebben gegeven of waar naar verwezen wordt, heb je drie advocaten in je nek hangen. Maar dan nog ben ik niet woedend.
Juan heeft dat dagboek gepubliceerd zodat jullie er geen geld aan konden verdienen. Zo simpel is het, je bent toch geen bloedhond? Niemand hoort geld te verdienen aan het publiceren van dagboeken van vermoorde meiden. Zo koosjer ben je toch wel?
Dat komt omdat er hier een flink dossier ligt van het afgelopen jaar. Met stevige uitspraken ook vanuit jij zijde.quote:Op dinsdag 8 december 2020 15:10 schreef Farfaraway het volgende:
[..]
Ik kan dit niet volgen. Om te beginnen publiceren we geen foto's of filmpjes zonder toestemming. Als je hiermee bedoelt dat wij voornemens zouden zijn materiaal van Juan te publiceren, dan kan ik je uit de droom helpen. Dat zijn we nooit van plan geweest en gaan we ook niet doen.
De opmerking dat de dagboeken zijn gepubliceerd zodat wij er geen geld aan konden verdienen, laat ik ook even aan jou. Wij zagen de dagboeken niet eerder (op 1 pagina na) dan op het moment dat ze door Juan gepubliceerd werden. We hoorden pas later wie hem die dagboeken heeft gegeven.
Als mensen zich openbaar profileren met naam en toenaam en stellingen innemen, kan geen advocaat tegenhouden dat hun naam genoemd wordt. Je neemt echter zondermeer aan dat we namen gaan noemen.
Het meest vreemde is wel dat ook jij, net als Juan zelf, in de kennelijke veronderstelling verkeert dat dit boek over hem gaat. Wat dat betreft kunnen we jullie beide geruststellen: ons boek gaat NIET over hem.
Wat me overigens opvalt is dat je geen vragen stelt, maar een hele hoop aannames doet en vanuit die aannames reageert.
Volgens mij ben je het bij voorbaat al niet eens met hun conclusie omdat dat het BNW-wereldje ontstijgt en het jullie privé-onderzoek wellicht in de war stuurt.quote:Op dinsdag 8 december 2020 08:56 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Van wie heeft Arrocha dan de materialen gehad? Dat heb je toch wel uitgezocht...
En nog zo’n mooie gewetensvraag, waarom schrijf jij een boek terwijl de nabestaanden vorig jaar hebben aangegeven zelf een boek over deze zaak te willen gaan schrijven? Hier heb je neem ik aan wel over na gedacht. Lijkt me een vraag die je in het voorjaar meerdere malen moet gaan beantwoorden.
Ik ga eerst bevallen. En ik zou indien er echte stappen gezet worden, dit delen met de woordvoerder van de nabestaanden en niet uitgeven in boek vorm. Dat is niet aan mij.quote:Op dinsdag 8 december 2020 18:24 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Volgens mij ben je het bij voorbaat al niet eens met hun conclusie omdat dat het BNW-wereldje ontstijgt en het jullie privé-onderzoek wellicht in de war stuurt.
Wat let je om zelf een boek te schrijven, Ootje?
Jammer. Ik denk dat er heus oprecht mensen in geïnteresseerd zijn hoor, ik zie dat je wordt afgezeken door maar één persoon, gewoon lekker links laten liggen toch?quote:Op dinsdag 8 december 2020 21:54 schreef Farfaraway het volgende:
Ook het hoofdstuk FOK! is wat mij betreft hiermee klaar. Wij meenden oprecht dat jullie geïnteresseerd zouden zijn. Na deze post delete ik mijn account.
Niet doen, kom posten elders...quote:Op dinsdag 8 december 2020 21:54 schreef Farfaraway het volgende:
Misschien kun je wat minder aannames doen, Ootjekatootje. Je hebt geen idee met wie wij allemaal wel of niet hebben gesproken of wat de inhoud van dat gesprek was, maar je hebt al wel een conclusie. Ondertussen stel je op zo'n agressieve en verwijtende toon vragen, dat ik het gevoel heb mij tegenover jou te moeten verantwoorden en daar begin ik niet aan. 22 april weet je het.
Fysieke en emotionele bedreigingen bij mensen thuis gaan jou te ver, schrijf je. Mij ook. Om die reden heb ik het noodzakelijk gevonden dit te melden. Anderhalve week geleden is in Boquete een bom gebarsten, daar werden mensen dankzij filmpjes die op YouTube worden geplaatst met de dood bedreigd. Dat is het gevolg wanneer je iemands naam noemt, of in een forum schrijft, en zegt dat hij een moordenaar is en dat de politie daar niets aan doet. Dan zijn er anderen die menen dat zij dit "onrecht" moeten bestrijden.
En voor de goede orde: er worden geen namen van forumleden, bloggers of vloggers genoemd in het boek. Het gaat niet over jullie en we "gebruiken" jullie materiaal niet. Wel wordt er één theorie besproken van iemand die zichzelf profileert op internet en in fora. Die persoon hebben we uitgenodigd om samen over onze bevindingen te praten nu we alle feiten en data kennen, maar dat heeft die persoon in een YouTube filmpje afgeslagen. Voor ons is daarmee dat hoofdstuk klaar.
Ook het hoofdstuk FOK! is wat mij betreft hiermee klaar. Wij meenden oprecht dat jullie geïnteresseerd zouden zijn. Na deze post delete ik mijn account.
Kun je een kleine samenvatting geven?quote:Op woensdag 9 december 2020 10:29 schreef RapaNui het volgende:
@:Farfaraway en anderen:
Een tijdje terug heb ik dit boek van Panamese bodem over de verdwijning van K&L gelezen:
[ afbeelding ]
Daarom ben ik ook benieuwd naar de NLse 'counterpart'.
Ze zijn nog niet gevonden.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:05 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Kun je een kleine samenvatting geven?
Flink wat aannames weer...quote:Op woensdag 9 december 2020 15:26 schreef diadakan het volgende:
[..]
Ze zijn nog niet gevonden.
Ik neem aan dat je om een samenvatting vraagt om te bepalen of je het zelf wil lezen, want ik neem aan dat je geen inhoudelijke conclusies gaat verbinden aan een samenvatting. Dat zou toch echt iets teveel spoorzoekertje zijn.
Zeker veel aannames, maar met het grote verschil dat ik benoem dat ik aannames doe!quote:Op woensdag 9 december 2020 15:49 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Flink wat aannames weer...
En dan ben ik negatief, moet je kijken wat je hierboven zelf post. Zelfs van een gewone vraag weet je weer een vreemd gedachtegangetje te maken.
Het boek is in het Spaans, daar kan ik met de beste wil geen woord van begrijpen. Zoals je wellicht wel weet kan Rapa dat wel. Dus vraag ik aan haar wat er in dat boek staat. Das toch geen bijzonder moeilijke gedachtegang?
De auteur is een bekende uit de geschiedenis van Panama. Hij is / was van mening dat de meiden op verdachte wijze zijn verdwenen en dat het onderzoek onder leiding van de toemalige Panamese fiscal ver onder de maat was.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:05 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Kun je een kleine samenvatting geven?
Ik neem aan dat deze niet vertaald is naar het Nederlands. Ben wel benieuwd naar de Pamameese invalshoek.
Interessant, we zagen het toen in meerdere zaken daar. Waterlijk, ok verdronken. Dood op de weg, ok verkeersongeluk. Vermist, ok verdwaald.quote:Op donderdag 10 december 2020 09:15 schreef RapaNui het volgende:
[..]
De auteur is een bekende uit de geschiedenis van Panama. Hij is / was van mening dat de meiden op verdachte wijze zijn verdwenen en dat het onderzoek onder leiding van de toemalige Panamese fiscal ver onder de maat was.
Hij is / was van mening dat de toenmalige fiscal de verdwijning ten onrechte als een verdwaling had bestempeld en hij vermoedt sterk dat degenen die schuld hebben aan de verdwijning van K&L nog vrij rondlopen.
Hij is van mening dat hij als Panamees bepaalde handelswijzen goed herkent en dat hij in staat is om de Panamese gedachtengangen / mentaliteit te interpreteren.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |