https://nos.nl/artikel/23(...)mles-verdronken.htmlquote:De 11-jarige Eritrese vluchteling Adonay Berhe is vorige week overleden bij zijn eerste zwemles in het Friese dorp Lemmer. Wat er precies is misgegaan is nog onduidelijk.
Adonays moeder legt de schuld bij basisschool De Cocon, schrijft ze in een brief die in handen is van de Leeuwarder Courant. Het jongetje zelf zat pas een maand op die school.
In de brief zegt de moeder dat ze erop had aangedrongen mee te gaan met de zwemles omdat de jongen nog niet goed Nederlands sprak. Dat zou zijn geweigerd door de school. Een bestuurder van de basisschool zegt niet op de hoogte te zijn van het verzoek, maar dat het niet gebruikelijk is dat er ouders meegaan.
Het jongetje woonde tot oktober vorig jaar in Eritrea bij zijn oma. “Tot ik als bootvluchteling asiel kreeg”, schrijft zijn moeder.” Het is een lange weg geweest om hem naar Nederland te krijgen. Ik had hem meer dan drie jaar niet gezien.
Niet de eerste keer
De eigenaar van het zwembad zegt tegen de krant te vermoeden dat de jongen vanuit een ondiep deel “ondanks een voldoende aantal toezichthouders” in een dieper deel is beland.
Bij een doneeractie om geld op te halen voor de repatriëring van het lichaam van Adonay is in korte tijd bijna 15.000 euro opgehaald.
De moeder van Adonay zegt met haar brief ook op te willen komen voor andere buitenlandse ouders die “vrezen voor de veiligheid van hun kinderen.”
Ze wijst erop dat het niet de eerste keer is dat er een kind met een migratie-afkomst verdrinkt tijdens de zwemles.
In Rhenen verdronk in 2015 het 9-jarig meisje Salam tijdens zwemles. Ze had geen zwemdiploma en sprak geen Nederlands, maar niet alle badmeesters wisten dat.
Letten ze nou toch niet goed op die kinderen? Ik had het idee dat men (school en zwembad) de handen ook wasten in onschuld destijds met Salam. Je hebt niet veel aan toezichthouders als er een taalbarriere is. Het verzoek van de moeder om zelf op haar kind te mogen letten vind ik in deze niet vreemd en raar dat zoiets wordt afgewezen
EDIT: NIET mijn OP
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 11-02-2020 22:23:22 ]
Waarom? Hij is toch juist naar Nederland gehaald?quote:Bij een doneeractie om geld op te halen voor de repatriëring van het lichaam van Adonay is in korte tijd bijna 15.000 euro opgehaald.
Ik vraag me af waar ze op de vlucht voor waren, het is er blijkbaar weer veilig genoeg om hem daar te begraven.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 22:18 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Waarom? Hij is toch juist naar Nederland gehaald?
Dat doen heel veel van die "vluchtelingen".quote:
[..]
Waarom? Hij is toch juist naar Nederland gehaald?
Net als ieder jaar op vakantie naar het "oorlogsgebied": https://www.telegraaf.nl/(...)gestraft-om-vakantie
Niet voor zijn moeder. Dus die gaat er ook niet heen.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 22:23 schreef Mr.Ping het volgende:
[..]
Ik vraag me af waar ze op de vlucht voor waren, het is er blijkbaar weer veilig genoeg om hem daar te begraven.
Schoolzwemmen is zeer belangrijk in een land als Nederland.
Zou ook hebben gescheeld als dit kind in een AZC was gehouden tot het Nederlands sprak of uitgezet was.
Moeder gaat niet naar de begrafenis.quote:
[..]
Dat doen heel veel van die "vluchtelingen".
Net als ieder jaar op vakantie naar het "oorlogsgebied"
^^quote:Op dinsdag 11 februari 2020 22:25 schreef mootie het volgende:
Als iedereen nou eerst even topic 1 leest, hoeven we niet alles te herhalen.
Zijn moeder heeft een verblijfsvergunning. En heeft hem pas daarna naar NL gehaald.quote:
Tragisch. Ook niet de eerste keer geloof ik.
Schoolzwemmen is zeer belangrijk in een land als Nederland.
Zou ook hebben gescheeld als dit kind in een AZC was gehouden tot het Nederlands sprak of uitgezet was.
Inderdaad. Meteen betere zwemskills danquote:
Zou ook hebben gescheeld als dit kind in een AZC was gehouden tot het Nederlands sprak
Waar lees je dat?quote:Op dinsdag 11 februari 2020 22:26 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Moeder gaat niet naar de begrafenis.
Zie vorig topic. Talloze keren gepost tegen het einde ervan.quote:
https://www.lc.nl/friesla(...)nay-11-25331706.htmlquote:
Misschien kan hier deel 2 in de TT gezet worden.quote:
NWS / 11-jarige Adonay uit Eritrea bij eerste zwemles verdronken
En zullen we gewoon alle smakeloze grappen en discussies over immigranten weg laten?
Er is een kind dood. En dat had niet moeten gebeuren
Er staat Eritrea in de TT en in de OP staat ook dat het om een vluchteling gaat.quote:
[..]
Misschien kan hier deel 2 in de TT gezet worden.
En zullen we gewoon alle smakeloze grappen en discussies over immigranten weg laten?
Er is een kind dood. En dat had niet moeten gebeuren
Als je geen vluchteling of immigrantendiscussie wil hadden ze dit nieuws gewoon anders moeten brengen.
Hoe wel? 11-jarige verdrinkt na eerste keer in zwembad? Eerste reacties op fok: zal wel vluchteling zijn geweestquote:
[..]
Er staat Eritrea in de TT en in de OP staat ook dat het om een vluchteling gaat.
Als je geen vluchteling of immigrantendiscussie wil hadden ze dit nieuws gewoon anders moeten brengen.
Het nieuws is dat er een kind verdronken is. Niet of Eritrea een veilig land is of hoe en hoe lang vluchtelingen in Nederland moeten worden opgevangen.quote:
[..]
Er staat Eritrea in de TT en in de OP staat ook dat het om een vluchteling gaat.
Als je geen vluchteling of immigrantendiscussie wil hadden ze dit nieuws gewoon anders moeten brengen.
Zie de tweede regel van mijn post.quote:
[..]
Het nieuws is dat er een kind verdronken is. Niet of Eritrea een veilig land is of hoe en hoe lang vluchtelingen in Nederland moeten worden opgevangen.
Was beter geweest ja.quote:
Hoe wel? 11-jarige verdrinkt na eerste keer in zwembad?
Dank je.quote:
Op Het lijkt allemaal zo simpel.
Nee, dat is geen reden.quote:
[..]
Zie de tweede regel van mijn post.
Dit was mij ook ooit bijna overkomen. Niet met zwemles maar schoolzwemmen.quote:
Dus eerst Nederlands leren en dan pas zwemles.
Het lijkt allemaal zo simpel.
Had geen zwemdiploma en ging per ongeluk het diepe in. Werd gered door een badmeester met haak.
Bij dit jongetje was er blijkbaar even geen badmeester te bekennen.
En jij had dan niet benieuwd geweest naar zijn achtergrond? Ik kan het me niet voorstellen. Jij niet alleen overigens. Het maakt niet uit hoe je zoiets brengt namelijk. Mensen denken echt niet als eerst aan een autochtoon die verdrinkt, zeker niet op die leeftijd.quote:
[..]
Zie de tweede regel van mijn post.
[..]
Was beter geweest ja.
Als je hier een migrantendiscussie van wil maken, is er gewoon iets mis met je. Dit topic gaat over het verdrinken van een kind.quote:
Als je geen vluchteling of immigrantendiscussie wil hadden ze dit nieuws gewoon anders moeten brengen.
Of zorgen dat het overzicht op orde is, als je een groep kinderen in het bad loslaat, die niet kunnen zwemmen.quote:
Dus eerst Nederlands leren en dan pas zwemles.
Het lijkt allemaal zo simpel.
Een vluchteling volgens het NOS artikel.quote:
[..]
Dit topic gaat over het verdrinken van een kind.
Waarom dat woord meteen gebruiken? Dan weet je dat de kans groter is dat de discussie die kant op gaat.
Bij elk soort les is het verstaan van de taal van belang.quote:
[..]
Of zorgen dat het overzicht op orde is, als je een groep kinderen in het bad loslaat, die niet kunnen zwemmen.
Maar dat een kind ongezien in het diepe terechtkomt is puur een kwestie van supervisie.quote:
Bij elk soort les is het verstaan van de taal van belang.
Het kind is verdronken op 11-jarige leeftijd omdat hij niet kon zwemmen en/of de taal niet machtig was.quote:
[..]
Het nieuws is dat er een kind verdronken is. Niet of Eritrea een veilig land is of hoe en hoe lang vluchtelingen in Nederland moeten worden opgevangen.
Lijkt me toch wel relevant.
Voor sommige simpele zielen werkt dat inderdaad als een rode vlag.quote:
Een vluchteling volgens het NOS artikel.
Als er een groep wordt losgelaten in het zwembad die je geen instructies kunt geven, lijkt het me niet vreemd dat normale supervisie ontoereikend blijkt. Ipv zwembad kun je hier ook maatschappij lezen trouwens.quote:
Maar dat een kind ongezien in het diepe terechtkomt is puur een kwestie van supervisie.
Dit. Dan doe je je werk gewoon niet goed.quote:
[..]
Maar dat een kind ongezien in het diepe terechtkomt is puur een kwestie van supervisie.
Oh, dan boeit het niet. Next!quote:
[..]
Een vluchteling volgens het NOS artikel.
Waarom dat woord meteen gebruiken? Dan weet je dat de kans groter is dat de discussie die kant op gaat.
Als het je niet opvalt dat er een kind in de verkeerde kant van het bad ligt, is er iets goed verkeerd gegaan. Dan is de groep te groot, zit je op je telefoon, sta je te kleppen met je collega of weet ik veel. Je was in ieder geval niet je taak als verantwoordelijke voor dat kind aan het volbrengen in een zeer gevaarlijke omgeving.quote:
[..]
Als er een groep wordt losgelaten in het zwembad die je geen instructies kunt geven, lijkt het me niet vreemd dat normale supervisie ontoereikend blijkt. Ipv zwembad kun je hier ook maatschappij lezen trouwens.
Dit topic begint alvast met een hele rits herhalingen van zetten...quote:
Zie vorig topic. Talloze keren gepost tegen het einde ervan.
Maar als je vantevoren weet dat dat de situatie is, dan zorg je dat je extra supervisie hebt. En als je dat niet wil, moet je de groep weigeren.quote:
Als er een groep wordt losgelaten in het zwembad die je geen instructies kunt geven, lijkt het me niet vreemd dat normale supervisie ontoereikend blijkt.
Een groep buitenlanders weigeren? Dan liever tegen de badjuf zeggen dat ze wat beter moet opletten.quote:
[..]
Maar als je vantevoren weet dat dat de situatie is, dan zorg je dat je extra supervisie hebt. En als je dat niet wil, moet je de groep weigeren.
Inderdaad.quote:
Een groep buitenlanders kinderen die niet kunnen zwemmen weigeren?
Dat is ook mijn ervaring. Anders zou het denk ik die kinderen te veel afleiden.quote:
[..]
Hier niet hoor, kijkles en mogelijkheid tot vragen stellen is eens per 4 weken
Er sterven er elke dag genoeg. Grootste vraag hoe danquote:
[..]
Misschien kan hier deel 2 in de TT gezet worden.
En zullen we gewoon alle smakeloze grappen en discussies over immigranten weg laten?
Er is een kind dood. En dat had niet moeten gebeuren
Er waren 6 toezichthouders voor 11 kinderen. Dat lijkt me meer dan zat - iedereen moet op maximaal 2 kinderen letten.quote:
[..]
Maar als je vantevoren weet dat dat de situatie is, dan zorg je dat je extra supervisie hebt. En als je dat niet wil, moet je de groep weigeren.
Maar dan moet je dat wel ook echt doen.
Deze jongen had een begeleider voor hemzelf moeten hebben. En zwemvleugels/kurkjes.quote:
6 man begeleiding op 11 kinderen, wat is daar misgegaan?
Ik vind het sowieso raar dat iemand die niet kan zwemmen en de eerste keer het water in gaat geen kurkjes om krijgt? Dat had deze ellende heel makkelijk kunnen voorkomen. Maar goed, ik heb ook geen idee wat het protocol daaromtrend is?quote:
[..]
Deze jongen had een begeleider voor hemzelf moeten hebben. En zwemvleugels/kurkjes.
Ze zaten in een 50 cm bad waar ze konden staan & het was niet de bedoeling dat ze daar uit zouden gaan. Hoe dat toch kon met zoveel begeleiding blijft een raadsel.quote:
[..]
Ik vind het sowieso raar dat iemand die niet kan zwemmen en de eerste keer het water in gaat geen kurkjes om krijgt? Dat had deze ellende heel makkelijk kunnen voorkomen. Maar goed, ik heb ook geen idee wat het protocol daaromtrend is?
Maar kurkjes waren toch verstandig geweest. Dat blijkt
Dan is er inderdaad iets heel goed misgegaan. Ik ben benieuwd naar het onderzoeksresultaat.quote:
[..]
Ze zaten in een 50 cm bad waar ze konden staan & het was niet de bedoeling dat ze daar uit zouden gaan. Hoe dat toch kon met zoveel begeleiding blijft een raadsel.
Maar kurkjes waren toch verstandig geweest. Dat blijkt
Volgens eerdere berichtgeving zaten ze in het wedstrijdbad met een verstelbare bodem wat dus glooiend afloopt naar 2 meter diepte.quote:
[..]
Ze zaten in een 50 cm bad waar ze konden staan & het was niet de bedoeling dat ze daar uit zouden gaan. Hoe dat toch kon met zoveel begeleiding blijft een raadsel.
Maar kurkjes waren toch verstandig geweest. Dat blijkt
Dat is inderdaad bizar. Dat moet toch ruim voldoende zijn.quote:
6 man begeleiding op 11 kinderen, wat is daar misgegaan?
Drijfmiddelen doen ze tegenwoordig niet meerquote:
[..]
Ze zaten in een 50 cm bad waar ze konden staan & het was niet de bedoeling dat ze daar uit zouden gaan. Hoe dat toch kon met zoveel begeleiding blijft een raadsel.
Maar kurkjes waren toch verstandig geweest. Dat blijkt
Hij sprak de taal ook niet ....quote:
[..]
Ik vind het sowieso raar dat iemand die niet kan zwemmen en de eerste keer het water in gaat geen kurkjes om krijgt? Dat had deze ellende heel makkelijk kunnen voorkomen. Maar goed, ik heb ook geen idee wat het protocol daaromtrend is?
Triest.
Taal heeft niks te maken met opletten, iemand had moeten zien dat hij in moeilijkheden kwam
Wat is hier de reden achter dan?quote:
[..]
Drijfmiddelen doen ze tegenwoordig niet meer
Waarom niet? Lijkt me net zo'n must als het dragen van een autogordel.quote:
[..]
Drijfmiddelen doen ze tegenwoordig niet meer
Toevallig zag ik net een foto van de zwemles van het zoontje van een vriendin, die hadden wel plankjes.quote:
[..]
Waarom niet? Lijkt me net zo'n must als het dragen van een autogordel.
En volgens mij mag elke zwemschool zelf bepalen of ze al dan niet drijfmiddelen gebruiken.quote:
[..]
Wat is hier de reden achter dan?
Hoe oud is dat zoontje? De jongen in dit verhaal was 11.quote:
[..]
Toevallig zag ik net een foto van de zwemles van het zoontje van een vriendin, die hadden wel plankjes.
Was schoolzwemmen, groep van 9 en 8 jaar.quote:
[..]
Hoe oud is dat zoontje? De jongen in dit verhaal was 11.
En dat hebben ze gezien. Ambulance gebeld, die is gekomen, kind overleden in het ziekenhuis.quote:
wat een triest verhaal
Taal heeft niks te maken met opletten, iemand had moeten zien dat hij in moeilijkheden kwam
Je kunt flink in de problemen komen met kurkjes als je rare dingen doet, als je omgekeerd in het water ligt beletten ze je om eenvoudig weer rechtop te komen. Ik ben ook een keer bijna verdronken omdat ik een zwembandje om had.quote:
[..]
Ik vind het sowieso raar dat iemand die niet kan zwemmen en de eerste keer het water in gaat geen kurkjes om krijgt? Dat had deze ellende heel makkelijk kunnen voorkomen. Maar goed, ik heb ook geen idee wat het protocol daaromtrend is?
Waarom hij wel en anderen niet?quote:
[..]
Deze jongen had een begeleider voor hemzelf moeten hebben. En zwemvleugels/kurkjes.
Volgens de politie is daar niets misgegaan.quote:
6 man begeleiding op 11 kinderen, wat is daar misgegaan?
Het was zijn eerste zwemles lees ik in de OP. De andere kinderen waren al verder in zwemvaardigheid.quote:
[..]
Waarom hij wel en anderen niet?
Zijn er geen mensen die opletten? de school wist niet dat dit kind niet kon zwemmen?
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Volgens de politie is daar niets misgegaan.
Dat hoeft niet eens. Er waren naar verluid zes begeleiders op 11 kinderen. Dan lig je echt wel te slapen als je dan nog een kind laat verdrinken...quote:
[..]
Het was zijn eerste zwemles lees ik in de OP. De andere kinderen waren al verder in zwemvaardigheid.
Hoe dan?quote:
[..]
Volgens de politie is daar niets misgegaan.
Mijn vader heeft pas toen hij rond 35 was zijn A, B,en C gehaald op hetzelfde moment sat ik mijn 6de reddingbrevet aan het doen was.quote:
Heb wat afgelachen om een vent van 35 tussen de 5 jarige kinderen te zwemmen (dat was in een tijd dat dat nog kon en gewoon was, hoef je nu niet meer te doen.)
Zie vorige deel van dit topic.quote:
Volgens de politie was het toezicht volgens de regels en is het ongeval niet daaraan te wijten.
Ze konden geen van allen zwemmen. Het was een "wennen aan water" lesje.quote:
Hoe kan dit nu gebeuren?
Zijn er geen mensen die opletten? de school wist niet dat dit kind niet kon zwemmen?
Het was niet aan de hoeveelheid toezicht te wijten, aldus de politie. Fundamenteel verschil.quote:
[..]
Zie vorige deel van dit topic.
Volgens de politie was het toezicht volgens de regels en is het ongeval niet daaraan te wijten.
Maar dat vraagt toch juist om extra goede begeleiding???quote:
[..]
Ze konden geen van allen zwemmen. Het was een "wennen aan water" lesje.
Is het ook. Je staat op de kant, ziet iemand in de problemen komen, neemt de voorgeschreven maatregelen, kind wordt uit het water gehaald, de ambulance komt, kind wordt naar ziekenhuis gebracht, kind sterft helaas in het ziekenhuis.quote:
[..]
Dat is inderdaad bizar. Dat moet toch ruim voldoende zijn.
Waar had je anders willen ingrijpen? Had de ambu al naast het zwembad moeten staan omdat er azc-kinderen in aanraking met water zouden komen? Het zijn geen gremlins...
En 6 begeleiders bij 11 kinderen is niet goed?quote:
[..]
Maar dat vraagt toch juist om extra goede begeleiding???
Dat is het aantal. Die zes kunnen ook allemaal zijn gaan bier drinken.quote:
[..]
En 6 begeleiders bij 11 kinderen is niet goed?
Ik denk dat ze aan de sos zatenquote:
[..]
Dat is het aantal. Die zes kunnen ook allemaal zijn gaan bier drinken.
Alsof die mensen geen moreel besef hebben. Met zijn zessen. Ze weten sinds die andere zaak dat nalatigheid hun de das om kan doen. Alcohol op de werkvloer is sowieso een probleem, dus dat zal wel niet.
Wacht gewoon het rapport af en leest deel 1.
Bewust lijkt me wel zeer stug. Nalatigheid zou kunnen, dat moet het onderzoek uitwijzen en dan zou het dood door schuld kunnen zijn.quote:
Een geval van dood door (bewuste of onbewuste) schuld?
Een noodlottig ongeval? Er hoeft niet altijd een schuldige aangewezen worden. De ambu kwam toen het kind nog leefde.quote:
Een geval van dood door (bewuste of onbewuste) schuld?
Bewuste schuld is iets doen waarvan men weet dat het risico's inhoudt. Zoals de kinderen bewust 5 minuten zonder toezicht achterlaten. Onbewuste schuld is bvb het verpleegster-arrest: tijdens een operatie door vermoeidheid of verstrooidheid het verkeerde middel aan de arts aangereikt waardoor de patient overleed.quote:
[..]
Bewust lijkt me wel zeer stug. Nalatigheid zou kunnen, dat moet het onderzoek uitwijzen en dan zou het dood door schuld kunnen zijn.
de groep had moeten worden opgedeeld in 2 of 3 groepjes,
en dan per groepje 1 man toezicht.
als je zelf, alleen zelf verantwoordelijkheid hebt, blijf je vanzelf goed opletten.
Noodlottig ongeval? Als het kind was geraakt door een omvallende boom, dat zou noodlot zijn, een gebeurtenis die niet te voorzien was. Dat was hier niet het geval, ervoor waken dat de kinderen niet in het diepe deel belanden staat waarschijnlijk letterlijk in hun taakomschrijving.quote:
[..]
Een noodlottig ongeval? Er hoeft niet altijd een schuldige aangewezen worden. De ambu kwam toen het kind nog leefde.
Ik denk dat je hier rustig kan spreken van grove nalatigheid.quote:
[..]
Noodlottig ongeval? Als het kind was geraakt door een omvallende boom, dat zou noodlot zijn, een gebeurtenis die niet te voorzien was. Dat was hier niet het geval, ervoor waken dat de kinderen niet in het diepe deel belanden staat waarschijnlijk letterlijk in hun taakomschrijving.
Ja, dat was het eerste dat ik dacht, al weet ik niet of het juridisch zo genoemd wordt (misschien moet men dan specifieke nagelaten acties kunnen aanwijzen, zoals een verhuurder die brandveiligheidsvoorschriften negeerde).quote:
[..]
Ik denk dat je hier rustig kan spreken van grove nalatigheid.
Want kan er met hem gebeuren als hij al overleden is...quote:
Dus als ik het goed begrijp is het land van herkomst niet veilig om te wonen maar wel veilig genoeg om begraven te worden? Bijzonder.
Wat kan er met zijn familie gebeuren als ze het graf bezoeken?quote:
[..]
Want kan er met hem gebeuren als hij al overleden is...
Ik geloof dat je niet helemaal weet wat er in Eritrea speelt.quote:
[..]
Wat kan er met zijn familie gebeuren als ze het graf bezoeken?
Wat er hier gebeurd is, is nog onduidelijk. Dat "in het diepe geraakt" is genoemd door iemand die er niet bij was en het woord "vermoedelijk" gebruikte.quote:
[..]
Noodlottig ongeval? Als het kind was geraakt door een omvallende boom, dat zou noodlot zijn, een gebeurtenis die niet te voorzien was. Dat was hier niet het geval, ervoor waken dat de kinderen niet in het diepe deel belanden staat waarschijnlijk letterlijk in hun taakomschrijving.
Hoe oud waren die andere kinderen dan?quote:
[..]
Ze konden geen van allen zwemmen. Het was een "wennen aan water" lesje.
Kwaliteit van het toezicht zeker.quote:Op woensdag 12 februari 2020 20:00 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het was niet aan de hoeveelheid toezicht te wijten, aldus de politie. Fundamenteel verschil.
Ik geloof niet dat je mijn punt snapt.quote:
[..]
Ik geloof dat je niet helemaal weet wat er in Eritrea speelt.
Heb een schijthekel aan veel Afrikaanse immigranten maar wat er zich in Eritrea afspeelt is wel erg heftig.quote:
Dus als ik het goed begrijp is het land van herkomst niet veilig om te wonen maar wel veilig genoeg om begraven te worden? Bijzonder.
Ik vraag me gewoon oprecht af hoe dat werkt. Je kind daar wel begraven en dan weer hier verder je leven opbouwen? En kan je dan nog wel het graf bezoeken? Loop je dan gevaar of niet? Is het een religieus dingetje of een cultuur iets?quote:
[..]
Heb een schijthekel aan veel Afrikaanse immigranten maar wat er zich in Eritrea afspeelt is wel erg heftig.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2020 21:34:02 ]
Waarom denk je dat de familie die daar woont niet naar de begraafplaats zal kunnen?quote:
[..]
Ik geloof niet dat je mijn punt snapt.
Cultuur, begraven worden waar je bent geboren.quote:
[..]
Ik vraag me gewoon oprecht af hoe dat werkt. Je kind daar wel begraven en dan weer hier verder je leven opbouwen? En kan je dan nog wel het graf bezoeken? Loop je dan gevaar of niet? Is het een religieus dingetje of een cultuur iets?
En moeder zal niet bij de begrafenis zijn.
Toegegeven, er zijn ook andere verklaringen/oorzaken mogelijk, maar bij zulke overlijdens (jong kind, zwembad) is de doodsoorzaak meestal verdrinking, en meestal moet een kind dat verdrinkt een relatief lange periode (een minuut of meer) in problemen zijn voordat het niet meer te redden is.quote:
[..]
Wat er hier gebeurd is, is nog onduidelijk. Dat "in het diepe geraakt" is genoemd door iemand die er niet bij was en het woord "vermoedelijk" gebruikte.
11 kinderen tegelijk in de gaten houden in een zwembad is best moeilijk.quote:
Maar terug naar het zwembad.
Zes begeleiders op 11 kinderen en toch verdrinkt er een. Hoe dan!?
En als je 6 badmeesters tegelijk die opdracht geeft wordt het niet makkelijker.
Maar dat lijkt het wel te zijn. Je zou zeggen dat de kans klein is dat 6 badmeesters tegelijk hetzelfde kind geruime tijd aan hun aandacht laten ontsnappen, en dat het wel heel toevallig zou zijn.
Toevallig, maar niet onmogelijk.
Als je slechts 1 badmeester die opdracht geeft, [en de rest is standby], zullen zijn ogen constant van het ene naar het andere kind gaan, en zal hij de groep elke minuut moeten tellen. Verdrinken is dan onmogelijk.
Misschien heeft de familie oprecht de intentie en hoop om terug te keren wanneer het daar weer veilig is?quote:
[..]
Ik vraag me gewoon oprecht af hoe dat werkt. Je kind daar wel begraven en dan weer hier verder je leven opbouwen? En kan je dan nog wel het graf bezoeken? Loop je dan gevaar of niet? Is het een religieus dingetje of een cultuur iets?
Ik ken overigens wel meerdere families die zijn gevlucht en waarbij de ouders nog wel het land van herkomst bezoeken, maar de kinderen niet durven mee te nemen. Vooral bij Afghanen en Irakezen zie ik dit vaak. De ouders van een Afghaanse klasgenoot van mij gingen zelf om de 2/3 jaar naar Afghanistan, maar mijn klasgenoot en zijn zussen (toen al allemaal volwassenen) bleven thuis en mochten nooit mee. Daarvoor vonden ze het toch te onveilig..
Het Openbaar Ministerie gaat twee zweminstructeurs strafrechtelijk vervolgen vanwege hun rol bij het ongeval in zwembad Ny Sudersé in Lemmer eerder dit jaar.
Volgens het OM zijn de twee verantwoordelijk voor de verdrinking van de elfjarige statushouder Adonay Berhe uit Balk op 6 februari. Een van hen, een man, is mede-exploitant van het zwembad. De andere is een vrouw. Ze worden vervolgd ,,terzake van dood door schuld, gepleegd in de uitoefening van hun beroep’’, zegt het OM. Volgens justitie hebben de instructeurs niet voldoende op de jongen gelet. ,,Zij hebben niet opgemerkt dat de jongen onder water raakte en daardoor is overleden. Deze fout is hun te verwijten’’, zegt woordvoerster Melanie Kompier.
Berhe was in het water met een groep kinderen van basisschool De Cocon, waarop kinderen van het azc in Balk en een aantal statushouders zitten. Het was de eerste keer dat de kinderen in het water waren, liet de school eerder weten.
'Op dat moment lag de verantwoordelijkheid bij de twee zweminstructeurs'
Volgens justitie werd de jongen aangetroffen op de bodem van het instructiebad waar hij met een groep van elf kinderen van elf en twaalf jaar les kreeg. Hij werd voor het laatst gezien aan het begin van de zwemles in het instructiebad. ,,Op dat moment lag de primaire verantwoordelijkheid voor de veiligheid van de jongen bij de twee zweminstructeurs’’, zegt het OM.
Aan het einde van de les werd opgemerkt dat Berhe ontbrak. Over de precieze gang van zaken wil het OM nu niets zeggen. ,,De details van het incident worden besproken tijdens de inhoudelijke behandeling.’’
Advocaat Erik Stoeten die de vrouwelijke instructeur bijstaat, wil vooruitlopend op de strafzaak niet reageren. Een dagvaarding is nog niet verstuurd. ,,We moeten nog zien waar het OM voor gaat.’’ Dat geldt ook voor de mannelijke verdachte, die door een kantoorgenoot van Stoeten wordt bijgestaan.
Aanvankelijk verdacht justitie drie instructeurs. De derde gaf een ander groepje kinderen les in het recreatiebad verderop. Hij had ,,daarom geen concrete zorgplicht ten aanzien van de jongen’’, vindt justitie nu. Om die reden hoeft hij niet voor de rechter te komen.
Geen andere verdachten
Volgens zijn advocaat, Tjalling van der Goot, is de zaak niet ,,geseponeerd wegens gebrek aan bewijs’’. ,,Maar hij is ten onrechte als verdachte aangemerkt. Zo’n sepot komt niet vaak voor.’’ Van der Goot zegt dat het OM ,,er in het begin anders over dacht’’. ,,En dat kan. Maar hij heeft er helemaal niks mee te maken gehad. Hij was wel in het zwembad, maar op een heel andere plek.’’
Andere verdachten zijn er niet. ,,Dit is het wat ons betreft’’, zegt OM-woordvoerster Kompier. Het is nog niet duidelijk wanneer de strafzaak dient. Advocaat Nanne Greven die de moeder van Adonay bijstaat, wil in afwachting van het strafdossier nog niet reageren.
LC
Denk dat je na deze uitspraak niet meer hoeft te rekenen op meer instructeurs.quote:
En daarom: en meer instructeurs en allemaal van die armbandjes aan.
De aantrekkelijkheid is wel van het beroep af.
Zonde. Nog minder zwemlessen. En dus meer verdrinkingenquote:
[..]
Denk dat je na deze uitspraak niet meer hoeft te rekenen op meer instructeurs.
De aantrekkelijkheid is wel van het beroep af.
Ja, het is maar mijn gedachte hé.quote:
[..]
Zonde. Nog minder zwemlessen. En dus meer verdrinkingen
Het is, zo blijkt, hard te maken voor de rechtbank dat dit dood door schuld is, prima.
Maar maatschappelijk gezien doen die mensen gewoon hun werk en is er geen sprake van opzet. Dus voor je werk doen wordt je gestraft. Dat is geen goede reclame.
Is wrang, maar als zij niet verantwoordelijk zijn, wie dan wel?quote:
Het Openbaar Ministerie vervolgt twee zweminstructeurs na verdrinking Adonay (11) in zwembad Lemmer
Het Openbaar Ministerie gaat twee zweminstructeurs strafrechtelijk vervolgen vanwege hun rol bij het ongeval in zwembad Ny Sudersé in Lemmer eerder dit jaar.
Volgens het OM zijn de twee verantwoordelijk voor de verdrinking van de elfjarige statushouder Adonay Berhe uit Balk op 6 februari. Een van hen, een man, is mede-exploitant van het zwembad. De andere is een vrouw. Ze worden vervolgd ,,terzake van dood door schuld, gepleegd in de uitoefening van hun beroep’’, zegt het OM. Volgens justitie hebben de instructeurs niet voldoende op de jongen gelet. ,,Zij hebben niet opgemerkt dat de jongen onder water raakte en daardoor is overleden. Deze fout is hun te verwijten’’, zegt woordvoerster Melanie Kompier.
Berhe was in het water met een groep kinderen van basisschool De Cocon, waarop kinderen van het azc in Balk en een aantal statushouders zitten. Het was de eerste keer dat de kinderen in het water waren, liet de school eerder weten.
'Op dat moment lag de verantwoordelijkheid bij de twee zweminstructeurs'
Volgens justitie werd de jongen aangetroffen op de bodem van het instructiebad waar hij met een groep van elf kinderen van elf en twaalf jaar les kreeg. Hij werd voor het laatst gezien aan het begin van de zwemles in het instructiebad. ,,Op dat moment lag de primaire verantwoordelijkheid voor de veiligheid van de jongen bij de twee zweminstructeurs’’, zegt het OM.
Aan het einde van de les werd opgemerkt dat Berhe ontbrak. Over de precieze gang van zaken wil het OM nu niets zeggen. ,,De details van het incident worden besproken tijdens de inhoudelijke behandeling.’’
Advocaat Erik Stoeten die de vrouwelijke instructeur bijstaat, wil vooruitlopend op de strafzaak niet reageren. Een dagvaarding is nog niet verstuurd. ,,We moeten nog zien waar het OM voor gaat.’’ Dat geldt ook voor de mannelijke verdachte, die door een kantoorgenoot van Stoeten wordt bijgestaan.
Aanvankelijk verdacht justitie drie instructeurs. De derde gaf een ander groepje kinderen les in het recreatiebad verderop. Hij had ,,daarom geen concrete zorgplicht ten aanzien van de jongen’’, vindt justitie nu. Om die reden hoeft hij niet voor de rechter te komen.
Geen andere verdachten
Volgens zijn advocaat, Tjalling van der Goot, is de zaak niet ,,geseponeerd wegens gebrek aan bewijs’’. ,,Maar hij is ten onrechte als verdachte aangemerkt. Zo’n sepot komt niet vaak voor.’’ Van der Goot zegt dat het OM ,,er in het begin anders over dacht’’. ,,En dat kan. Maar hij heeft er helemaal niks mee te maken gehad. Hij was wel in het zwembad, maar op een heel andere plek.’’
Andere verdachten zijn er niet. ,,Dit is het wat ons betreft’’, zegt OM-woordvoerster Kompier. Het is nog niet duidelijk wanneer de strafzaak dient. Advocaat Nanne Greven die de moeder van Adonay bijstaat, wil in afwachting van het strafdossier nog niet reageren.
LC
Lijkt me terecht. Je hebt de verantwoordelijkheid over een kind dat niet kan zwemmen en je weet dat hij niet kan zwemmen en toch verlies je hem uit het oog. Dan heb je dus verzaakt.
Als het je werk is op de kinderen te letten en 1 van die kinderen verdrinkt kun je niet zeggen dat je gewoon je werk hebt gedaan.quote:
[..]
Ja, het is maar mijn gedachte hé.
Het is, zo blijkt, hard te maken voor de rechtbank dat dit dood door schuld is, prima.
Maar maatschappelijk gezien doen die mensen gewoon hun werk en is er geen sprake van opzet. Dus voor je werk doen wordt je gestraft. Dat is geen goede reclame.
Sja, dat is dus inderdaad het dubbele er aan. Ze hebben hun werk niet goed gedaan, maar er is nog steeds geen opzet (althans daar ga ik vanuit).quote:
[..]
Als het je werk is op de kinderen te letten en 1 van die kinderen verdrinkt kun je niet zeggen dat je gewoon je werk hebt gedaan.
Goed punt inderdaad.quote:
Waarom is een kind dat nog niet kan zwemmen in water dat zo diep is dat hij, schijnbaar, niet kan staan?
Omdat hij zwemles kreeg.quote:
Waarom is een kind dat nog niet kan zwemmen in water dat zo diep is dat hij, schijnbaar, niet kan staan?
Eensquote:
[..]
Is wrang, maar als zij niet verantwoordelijk zijn, wie dan wel?
Lijkt me terecht. Je hebt de verantwoordelijkheid over een kind dat niet kan zwemmen en je weet dat hij niet kan zwemmen en toch verlies je hem uit het oog. Dan heb je dus verzaakt.
Dat er geen opzet was zie je toch terug in de aanklacht dood door schuld? Ze worden niet vervolgd voor moord.quote:
[..]
Sja, dat is dus inderdaad het dubbele er aan. Ze hebben hun werk niet goed gedaan, maar er is nog steeds geen opzet (althans daar ga ik vanuit).
Mijn zoon geeft ook zwemles, maar daar beginnen kinderen in ondiep water.quote:
Deze zweminstructeurs deden het kennelijk anders. Of er ontbreekt een deel van het verhaal.quote:
[..]
Mijn zoon geeft ook zwemles, maar daar beginnen kinderen in ondiep water.
Hoe dan ook is er niet goed genoeg op hem gelet.
Ja, dat klopt, dat zeg ik ook nietquote:
[..]
Dat er geen opzet was zie je toch terug in de aanklacht dood door schuld? Ze worden niet vervolgd voor moord.
Dat. Details zijn niet bekend. Voor de hand liggend is dat dit jochie zijn klasgenoten die wel konden zwemmen zag spelen en hij naar hen toe is gegaan. Zag er immers makkelijk uit. Kind is ook 11, dus valt niet meteen op in die groep. Net te lang niet opgelet door de instructeurs en dat was hetquote:
[..]
Deze zweminstructeurs deden het kennelijk anders. Of er ontbreekt een deel van het verhaal.
Hoe dan ook is er niet goed genoeg op hem gelet.
Het was voor al deze kinderen de eerste zwemles.quote:
[..]
Dat. Details zijn niet bekend. Voor de hand liggend is dat dit jochie zijn klasgenoten die wel konden zwemmen zag spelen en hij naar hen toe is gegaan. Zag er immers makkelijk uit. Kind is ook 11, dus valt niet meteen op in die groep. Net te lang niet opgelet door de instructeurs en dat was het
Hij sprak ook geen Nederlands als ik me goed herinner. Helpt ook niet in zo'n situatie.quote:
[..]
Dat. Details zijn niet bekend. Voor de hand liggend is dat dit jochie zijn klasgenoten die wel konden zwemmen zag spelen en hij naar hen toe is gegaan. Zag er immers makkelijk uit. Kind is ook 11, dus valt niet meteen op in die groep. Net te lang niet opgelet door de instructeurs en dat was het
Overigens als ik instructeur was gaf ik dan geen les meer aan kinderen die geen Nederlands spreken. Better safe then sorry.
Daar waarschuwde zijn moeder voor en die wilde dan ook bij de zwemles aanwezig zijn. Dat mocht niet.quote:
[..]
Hij sprak ook geen Nederlands als ik me goed herinner. Helpt ook niet in zo'n situatie.
Overigens als ik instructeur was gaf ik dan geen les meer aan kinderen die geen Nederlands spreken. Better safe then sorry.
Die moeder kan ook geen Nederlands dus daar heb je verder ook niks aan.quote:
[..]
Daar waarschuwde zijn moeder voor en die wilde dan ook bij de zwemles aanwezig zijn. Dat mocht niet.
https://nos.nl/artikel/23(...)aan-de-aandacht.html
Het beste lijkt me simpelweg te stoppen met dit soort zwemlessen.
Waarom?quote:
Het beste lijkt me simpelweg te stoppen met dit soort zwemlessen.
Die moeder kan op haar kind letten.quote:
[..]
Die moeder kan ook geen Nederlands dus daar heb je verder ook niks aan.
https://nos.nl/artikel/23(...)aan-de-aandacht.html
Het beste lijkt me simpelweg te stoppen met dit soort zwemlessen.
Verder lijkt het me geen goed idee om te stoppen met het geven van zwemlessen in dit waterrijke land. Dat gaat geheid méér doden opleveren.
Dat zou een initiatief van de ouders zelf moeten zijn, niet vanuit de overheid.quote:
Bedoel je dan "dit soort zwemlessen" of zwemlessen in het algemeen. Naar mijn weten zijn al vele basisscholen gestopt met zwemlessen geven, niet om deze reden btw.quote:
[..]
Dat zou een initiatief van de ouders zelf moeten zijn, niet vanuit de overheid.
Waarom? En bedoel je nu schoolzwemmen in het algemeen?quote:
[..]
Dat zou een initiatief van de ouders zelf moeten zijn, niet vanuit de overheid.
In een waterrijk land als Nederland lijkt het me juist prima om ervoor te zorgen dat kinderen een beetje wegwijs worden gemaakt in het water.
In het algemeen, zie het clipje van de NOS wat ik erbij postte.quote:
[..]
Bedoel je dan "dit soort zwemlessen" of zwemlessen in het algemeen. Naar mijn weten zijn al vele basisscholen gestopt met zwemlessen geven, niet om deze reden btw.
"Na een week zeiden ze dat hij naar zwemles moest."
Ze heeft ook gezegd tegen de juf: "Ik wil mee naar zwemles."
Dan moet de school ook haar verantwoordelijkheid nemen uiteraard. Een betere oplossing lijkt me om dit soort zwemlessen enkel vanuit privéinitiatief te laten plaatsvinden. Dan heeft de moeder namelijk de optie om:
A Zwemles waar ze bij is.
B Geen zwemles.
Nee heeft ze geen keuze gehad.
Filmpje niet gezien, zal ik vanavond thuis even bekijken. Maar nu je het zo verwoord kan ik me het wel inzien, alleen zoals hierboven vermeld door isdatzo, we zijn een waterrijk land. En zwemmen hoort nu eenmaal binnen "ons cultuur". Ik zie het dan ook meer als een recht om zwemles te krijgen ongeacht je afkomst. Dus wellicht moeten de regels wat aangepast worden.quote:
[..]
In het algemeen, zie het clipje van de NOS wat ik erbij postte.
"Na een week zeiden ze dat hij naar zwemles moest."
Ze heeft ook gezegd tegen de juf: "Ik wil mee naar zwemles."
Dan moet de school ook haar verantwoordelijkheid nemen uiteraard. Een betere oplossing lijkt me om dit soort zwemlessen enkel vanuit privéinitiatief te laten plaatsvinden. Dan heeft de moeder namelijk de optie om:
A Zwemles waar ze bij is.
B Geen zwemles.
Nee heeft ze geen keuze gehad.
Om aan te geven dat je verdrinkt hoef je niet echt NL te kunnen lijkt me, al is het voor alle andere communicatie (zoals uitleg over veiligheid, welke slag ze gaan doen en welke richting ze op moeten zwemmen bijvoorbeeld) wel handig.quote:
[..]
Hij sprak ook geen Nederlands als ik me goed herinner. Helpt ook niet in zo'n situatie.
Wat ik raar vind is dat ze hem ná de les op de bodem zagen liggen. Geen van de andere kinderen is het opgevallen? Hij heeft niet gesparteld, geschreeuwd, niks? Echt, heel raar
Als er een grote groep mensen in het water ligt dan is het echt lastig om een verdrinkend persoon te spotten. Er zijn wat karakteristieke tekenen van verdrinking maar het gaat meestal erg geruisloos.quote:
[..]
Om aan te geven dat je verdrinkt hoef je niet echt NL te kunnen lijkt me, al is het voor alle andere communicatie (zoals uitleg over veiligheid, welke slag ze gaan doen en welke richting ze op moeten zwemmen bijvoorbeeld) wel handig.
Wat ik raar vind is dat ze hem ná de les op de bodem zagen liggen. Geen van de andere kinderen is het opgevallen? Hij heeft niet gesparteld, geschreeuwd, niks? Echt, heel raar
Als je zelf verdrinkt dan heb je overigens niet genoeg zuurstof om te schreeuwen. Je lichaam schakelt dan in overlevingsstand en wil zuurstof besparen, geluid maken is dan bijna niet te doen. Veel mensen gaan zonder een kick te geven kopje onder.
Wat mij betreft valt dat gewoon onder eigen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Filmpje niet gezien, zal ik vanavond thuis even bekijken. Maar nu je het zo verwoord kan ik me het wel inzien, alleen zoals hierboven vermeld door isdatzo, we zijn een waterrijk land. En zwemmen hoort nu eenmaal binnen "ons cultuur". Ik zie het dan ook meer als een recht om zwemles te krijgen ongeacht je afkomst. Dus wellicht moeten de regels wat aangepast worden.
Het belangrijkste punt is hier dat er overheidsdwang is die tot de dood leidt, dat maakt het verhaal een stuk wranger.
Ok, dat is idd niet hoe ik het me voorstel. Ik dacht dat je wel een beetje zou spartelen en zwaaien als je in nood komt.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 14:45 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Als er een grote groep mensen in het water ligt dan is het echt lastig om een verdrinkend persoon te spotten. Er zijn wat karakteristieke tekenen van verdrinking maar het gaat meestal erg geruisloos.
Als je zelf verdrinkt dan heb je overigens niet genoeg zuurstof om te schreeuwen. Je lichaam schakelt dan in overlevingsstand en wil zuurstof besparen, geluid maken is dan bijna niet te doen. Veel mensen gaan zonder een kick te geven kopje onder.
Er zijn meer van die tragische verhalen dat kinderen (en ook volwassenen) verdronken terwijl er best wat mensen in de buurt waren die niks in de gaten hadden.quote:
[..]
Ok, dat is idd niet hoe ik het me voorstel. Ik dacht dat je wel een beetje zou spartelen en zwaaien als je in nood komt.
Vind dat toch raar op die leeftijd. Meeste Nederlandse kindjes hebben met 8 jaar zeker wel 1 of 2 diploma's, sommigen met 6 jaar al.quote:
[..]
Het was voor al deze kinderen de eerste zwemles.
Waren niet allemaal asielzoekers, toch?
Quote uit het nieuwsbericht van #106:quote:
[..]
Vind dat toch raar op die leeftijd. Meeste Nederlandse kindjes hebben met 8 jaar zeker wel 1 of 2 diploma's, sommigen met 6 jaar al.
Waren niet allemaal asielzoekers, toch?
Ik begrijp hieruit dat het wel allemaal kinderen waren die nog nooit zwemles hadden gehad.quote:Berhe was in het water met een groep kinderen van basisschool De Cocon, waarop kinderen van het azc in Balk en een aantal statushouders zitten. Het was de eerste keer dat de kinderen in het water waren, liet de school eerder weten.
Het is echt belachelijk dat een zwembad zoveel geld vraagt voor het laten opduiken van een relatief klein lichaam!quote:Bij een doneeractie om geld op te halen voor de repatriëring van het lichaam van Adonay is in korte tijd bijna 15.000 euro opgehaald
Ik vind het echt enorm vervelend voor de moeder, maar deze comment is toch wel stiekem een beetje grappigquote:
[..]
Het is echt belachelijk dat een zwembad zoveel geld vraagt voor het laten opduiken van een relatief klein lichaam!
quote:
[..]
Het is echt belachelijk dat een zwembad zoveel geld vraagt voor het laten opduiken van een relatief klein lichaam!
En dat terwijl buurman Sjaak het doet voor 5 minuten.
"verantwoordelijkheid" is (zeker in dit soort gevallen) een nogal holle term. We kunnen het er allemaal wel over eens zijn dat ze deze tragedie vast niet bewust hebben willen veroorzaken. Evengoed moeten ze nu wel de hele juridische molen door. Dat terwijl ze vast ook wel een tik hebben overgehouden aan deze afschuwelijke gebeurtenis.quote:
[..]
Is wrang, maar als zij niet verantwoordelijk zijn, wie dan wel?
Lijkt me terecht. Je hebt de verantwoordelijkheid over een kind dat niet kan zwemmen en je weet dat hij niet kan zwemmen en toch verlies je hem uit het oog. Dan heb je dus verzaakt.
Ik las ergens dat zweminstructeurs gemiddeld slechts 2200 euro bruto verdienen. Als er zulke zware repercussies aan zo'n baan kunnen zitten dan vind ik dat best wel laag. Ik kan me voorstellen dat de populariteit wat gaat dalen: wie wil zoveel risico nemen voor zo weinig geld? Voor een gemiddeld kantoorbaantje vang je meer en sta je niet zomaar voor een rechtbank voor een aanklacht voor "dood door schuld".
Dat moet je maar liggen ....quote:
[..]
"verantwoordelijkheid" is (zeker in dit soort gevallen) een nogal holle term. We kunnen het er allemaal wel over eens zijn dat ze deze tragedie vast niet bewust hebben willen veroorzaken. Evengoed moeten ze nu wel de hele juridische molen door. Dat terwijl ze vast ook wel een tik hebben overgehouden aan deze afschuwelijke gebeurtenis.
Ik las ergens dat zweminstructeurs gemiddeld slechts 2200 euro bruto verdienen. Als er zulke zware repercussies aan zo'n baan kunnen zitten dan vind ik dat best wel laag. Ik kan me voorstellen dat de populariteit wat gaat dalen: wie wil zoveel risico nemen voor zo weinig geld? Voor een gemiddeld kantoorbaantje vang je meer en sta je niet zomaar voor een rechtbank voor een aanklacht voor "dood door schuld".
Voor de rechtbank staan moet je ook maar liggen denk ik. Misschien toch maar liever en wat meer zorgeloos beroep dan.quote:
Dat klopt allemaal maar maakt ze niet minder verantwoordelijk.quote:
[..]
"verantwoordelijkheid" is (zeker in dit soort gevallen) een nogal holle term. We kunnen het er allemaal wel over eens zijn dat ze deze tragedie vast niet bewust hebben willen veroorzaken. Evengoed moeten ze nu wel de hele juridische molen door. Dat terwijl ze vast ook wel een tik hebben overgehouden aan deze afschuwelijke gebeurtenis.
Ik las ergens dat zweminstructeurs gemiddeld slechts 2200 euro bruto verdienen. Als er zulke zware repercussies aan zo'n baan kunnen zitten dan vind ik dat best wel laag. Ik kan me voorstellen dat de populariteit wat gaat dalen: wie wil zoveel risico nemen voor zo weinig geld? Voor een gemiddeld kantoorbaantje vang je meer en sta je niet zomaar voor een rechtbank voor een aanklacht voor "dood door schuld".
We hebben het hier niet over een schooljuf die wordt vervolgd voor de dood van een leerling die tijdens de pauze ongelukkig is neergekomen. Je voornaamste taak als zweminstructeur - van nota bene kinderen die net leren zwemmen - is de verantwoordelijkheid om ze niet te laten verdrinken. Is deze taak je te zwaar, vind je dat je te weinig verdient, dan is een kantoorbaan inderdaad een betere optie. Maar zolang zulke mensen toch kiezen om als zweminstructeur aan de slag te gaan, is een vervolging tot dood door schuld helemaal geen overtrokken reactie.quote:
[..]
"verantwoordelijkheid" is (zeker in dit soort gevallen) een nogal holle term. We kunnen het er allemaal wel over eens zijn dat ze deze tragedie vast niet bewust hebben willen veroorzaken. Evengoed moeten ze nu wel de hele juridische molen door. Dat terwijl ze vast ook wel een tik hebben overgehouden aan deze afschuwelijke gebeurtenis.
Ik las ergens dat zweminstructeurs gemiddeld slechts 2200 euro bruto verdienen. Als er zulke zware repercussies aan zo'n baan kunnen zitten dan vind ik dat best wel laag. Ik kan me voorstellen dat de populariteit wat gaat dalen: wie wil zoveel risico nemen voor zo weinig geld? Voor een gemiddeld kantoorbaantje vang je meer en sta je niet zomaar voor een rechtbank voor een aanklacht voor "dood door schuld".
En het feit dat de moeder nog zo heeft aangedrongen om bij de les aanwezig te zijn, maakt deze situatie gewoon nog extra cru.
^^quote:
[..]
We hebben het hier niet over een schooljuf die wordt vervolgd voor de dood van een leerling die tijdens de pauze ongelukkig is neergekomen. Je voornaamste taak als zweminstructeur - van nota bene kinderen die net leren zwemmen - is de verantwoordelijkheid om ze niet te laten verdrinken. Is deze taak je te zwaar, vind je dat je te weinig verdient, dan is een kantoorbaan inderdaad een betere optie. Maar zolang zulke mensen toch kiezen om als zweminstructeur aan de slag te gaan, is een vervolging tot dood door schuld helemaal geen overtrokken reactie.
En het feit dat de moeder nog zo heeft aangedrongen om bij de les aanwezig te zijn, maakt deze situatie gewoon nog extra cru.
Ik ben het hier inmiddels wel mee eens. Zwemlessen zijn gewoon te gevaarlijk: zowel voor allochtone leerlingen als voor de leraren. Dat risico moet je niet willen nemen.quote:
[..]
Die moeder kan ook geen Nederlands dus daar heb je verder ook niks aan.
https://nos.nl/artikel/23(...)aan-de-aandacht.html
Het beste lijkt me simpelweg te stoppen met dit soort zwemlessen.
Wat kan je daar aan doen dan ?
Maar idd stoppen met deze lessen tot die kinderen fatsoenlijk Nederlands kunnen spreken.
En mama had ook geen cursus gevolgd.
Je posting wekt de indruk dat de zweminstructeuren in kwestie er bewust op aan gestuurd hebben dat het jongetje zou gaan verdrinken: daar geloof ik niets van. En wat ik daarom al zei is dat "verantwoordelijkheid" in dit geval niet zoveel betekend: als iets een ongeluk is dan is het puur een woordje wat we ergens opplakken omdat we vinden "dat er iemand schuldig moet zijn".quote:
We hebben het hier niet over een schooljuf die wordt vervolgd voor de dood van een leerling die tijdens de pauze ongelukkig is neergekomen. Je voornaamste taak als zweminstructeur - van nota bene kinderen die net leren zwemmen - is de verantwoordelijkheid om ze niet te laten verdrinken. Is deze taak je te zwaar, vind je dat je te weinig verdient, dan is een kantoorbaan inderdaad een betere optie. Maar zolang zulke mensen toch kiezen om als zweminstructeur aan de slag te gaan, is een vervolging tot dood door schuld helemaal geen overtrokken reactie.
En ik denk niet dat mensen in de rij staan om zweminstructeur te worden. Zoals ik al zei: voor het geld hoef je het niet te doen. Ik denk dat een hoop aspirant zweminstructeuren zichzelf de vraag gaan stellen of ze dat beroep nog wel willen oppakken. Ik weet niet of we daar wel zo blij mee moeten zijn. Hoeveel doden vallen er indirect als er een paar zwembaden moeten sluiten? Een gang naar de rechter vind ik niet erg verstandig.
Enige wat ik hoop is dat het leidt tot betere procedures die dit tot de laatste keer maken.
Echt triest. Hier geintjes over maken
Uhm, nee? Het probleem is dat jij bepaalde juridische termen niet snapt en daardoor mijn post niet begrijpt. Om voor ‘dood door schuld’ veroordeeld te worden is onzorgvuldig handelen voldoende. Dat het hier om een ongeluk gaat is duidelijk, maar dat neemt verder niet weg dat het ongeluk is veroorzaakt door onzorgvuldig handelen.quote:
[..]
Je posting wekt de indruk dat de zweminstructeuren in kwestie er bewust op aan gestuurd hebben dat het jongetje zou gaan verdrinken: daar geloof ik niets van. En wat ik daarom al zei is dat "verantwoordelijkheid" in dit geval niet zoveel betekend: als iets een ongeluk is dan is het puur een woordje wat we ergens opplakken omdat we vinden "dat er iemand schuldig moet zijn".
En ik denk niet dat mensen in de rij staan om zweminstructeur te worden. Zoals ik al zei: voor het geld hoef je het niet te doen. Ik denk dat een hoop aspirant zweminstructeuren zichzelf de vraag gaan stellen of ze dat beroep nog wel willen oppakken. Ik weet niet of we daar wel zo blij mee moeten zijn. Hoeveel doden vallen er indirect als er een paar zwembaden moeten sluiten? Een gang naar de rechter vind ik niet erg verstandig.
Nogmaals, het gaat hier niet om stom toeval. Iedereen, zweminstructeur of niet, weet wat de gevolgen kunnen zijn van even niet opletten tijdens zwemles voor kinderen met 0.0 zwemervaring. Dit soort veroordelingen zijn belangrijk om soortgelijke ongelukken in de toekomst te voorkomen. Als we het houden op ‘ah joh, zweminstructeurs hebben het al zo moeilijk’, dan komen we natuurlijk nooit vooruit.
Mwah, een beetje dramatisch om nou iedereen met een niet-Nederlandse achtergrond als risicogeval te labelen. De meeste allochtonen zijn hier geboren en spreken prima Nederlands.quote:
[..]
Ik ben het hier inmiddels wel mee eens. Zwemlessen zijn gewoon te gevaarlijk: zowel voor allochtone leerlingen als voor de leraren. Dat risico moet je niet willen nemen.
Het is wellicht wel een optie om de situatie van niet-Nederlandssprekende kinderen onder de loep te nemen; Adonay is al het tweede niet-Nederlandssprekende kind dat tijdens de zwemles verdrinkt. Wil je ouders kunnen verplichten om hun kind aan jou toe te kunnen vertrouwen in zo'n risicovolle situatie, dan moet je wel goed uitgerust zijn om die verantwoordelijkheid op je te kunnen nemen.
Precies. Er is blijkbaar meer toezicht/inzicht nodig bij niet-Nederlandstalige nieuwkomers. Lijkt me ook niet heel schokkend als je het hebt over oudere kinderen dan gemiddeld bij hun eerste zwemles en dan ook nog met een andere achtergrond.quote:
Echt een triest verhaal. Ook van die moeder, als die op d'r strepen was gaan staan had iedereen geroepen van: heb je weer zo'n buitenlander die bijzondere behandeling wil. Maar ze had dus wel gelijk.
Enige wat ik hoop is dat het leidt tot betere procedures die dit tot de laatste keer maken.
Echt triest. Hier geintjes over maken
Om dan zoals mensen doen te gaan roepen dat we het maar helemaal niet meer moeten doen snap ik niet. Wat kan zo'n joch van 11 eraan doen dat hij hier terecht is gekomen? Waarom zou hij niet mogen leren zwemmen in een land waar er overal water is?
Het is nu al zo dat een relatief groot aantal verdrinkingsgevallen onder kinderen gevormd wordt door allochtone kinderen omdat hun ouders het belang niet inzien van de les, het niet kunnen betalen en dergelijke. Kun je je over opwinden maar opnieuw, die kinderen hoeven er niet op aangekeken worden.
Ook etnisch Nederlandse kinderen kunnen steeds slechter zwemmen door bezuinigingen. Schoolzwemmen is vaak wegbezuinigd. Ook daar zijn er kinderen die buiten de boot vallen (...) en geen zwemles meer krijgen. Is dat dan ineens wel zielig als die verdrinken?
Niemand, ook instructeurs, hulpverleners of omstanders, wil ooit een dood kind uit het water halen. Iedereen snapt dat. Wat ik niet snap is dat het blijkbaar maar een aanvaardbaar risico moet worden als je nog geen Nederland spreekt buiten jouw schuld om in plaats van dat de voorzorgsmaatregelen worden aangescherpt.