Livetrackers: via deze drie: (link 1) (link 2) (link 3)quote:Coronavirussen
De coronavirussen is een grote familie van virussen die ziekten veroorzaken. Deze virussen zijn zoönotisch, dat betekent dat ze overgedragen kunnen worden tussen dieren en mensen. De wereldgezondheidsorganisatie (WHO) geeft meer informatie over het virus op hun website.
Veel voorkomende tekenen van infectie zijn ademhalingsproblemen, koorts en hoesten. In ernstige gevallen kan het leiden tot een longontsteking, nierfalen en is het dodelijk. De standaard aanbevelingen die de WHO doet om verspreiding te voorkomen zijn: regelmatig handen wassen, mond en neus bedekken bij hoesten en niezen en het grondig koken van vlees en eieren.
Eerder uitgebroken coronavirussen zijn MERS en SARS. Dat laatste virus werd in 2003 ook in China ontdekt. Het werd overgedragen van civetkatten op mensen. Er zijn verschillende coronavirussen die al wel onder dieren circuleren, maar waar nog geen mensen door zijn besmet.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-rotterdam-onderzoek
twitter:BNODesk twitterde op vrijdag 31-01-2020 om 23:37:33Spain's first case of coronavirus is someone who had contact with one of the cases in Germany https://t.co/XHOpJCyitL reageer retweet
Uiteraard. Maar had gehoopt dat we in Thailand misschien een beter beeld zouden krijgen omdat ze eerlijker zijn. Maar als ze nu al berichtgeving erover willen verbieden zullen de cijfers wellicht dubieuzer zijn dat die van China...quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:40 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Met een verschil van een kleine 11,126 geïnfecteerden.
Whuh?quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:41 schreef Djnormandy het volgende:
Die Spanjaard is gelinkt aan de Duitsers.
Vaak verzwijgen overheden bepaalde dingen om onrust te voorkomen. Stel het aantal is extreem hoog, dan kunnen mensen wel eens knettergek worden.quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:41 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Uiteraard. Maar had gehoopt dat we in Thailand misschien een beter beeld zouden krijgen omdat ze eerlijker zijn. Maar als ze nu al berichtgeving erover willen verbieden zullen de cijfers wellicht dubieuzer zijn dat die van China...
Het eerste bevestigde geval in Spanje een van de vijf Duitsers die in La Gomera werden geobserveerd en die contact hadden gehad met een besmette persoon in hun land.quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:42 schreef LTVDK het volgende:
Die in Spanje is op de Canarische Eilanden.
Coronavirussen hebben een heleboel pieletjes uit hun bolletje stekenquote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:39 schreef Aanstootgevendenaam het volgende:
[..]
Dus nu moet je je ook nog afvragen of ze het coronavirus heeft én of ze een piemel heeft.
Aai. En hoe is die Spanjaard dan precies in aanraking geweest met die uit Duitsland. Dit is wel een serieuzequote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:41 schreef Zipportal het volgende:
twitter:BNODesk twitterde op vrijdag 31-01-2020 om 23:37:33Spain's first case of coronavirus is someone who had contact with one of the cases in Germany https://t.co/XHOpJCyitL reageer retweet
Dus die is via die Duitsers besmet en toen naar Spanje gegaan?quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:44 schreef Za het volgende:
[..]
Het eerste bevestigde geval in Spanje een van de vijf Duitsers die in La Gomera werden geobserveerd en die contact hadden gehad met een besmette persoon in hun land.
en weet je waar het woord "krans" nog meer voor gebruikt wordt?quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:44 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Coronavirussen hebben een heleboel pieletjes uit hun bolletje steken
Daarom heten ze ook coronavirus. Ze hebben een krans of kroon van pieletjes om hun kop.
Open deur wordt hard ingetrapt hierquote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:43 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Vaak verzwijgen overheden bepaalde dingen om onrust te voorkomen. Stel het aantal is extreem hoog, dan kunnen mensen wel eens knettergek worden.
Thailand is gewoon bang dat het toerisme ineen stort denk ik. Dat land leeft voor een groot deel van rijke westerlingen (en chinezen)quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:43 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Vaak verzwijgen overheden bepaalde dingen om onrust te voorkomen. Stel het aantal is extreem hoog, dan kunnen mensen wel eens knettergek worden.
Nauwww?quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:45 schreef Themeparktommy het volgende:
[..]
en weet je waar het woord "krans" nog meer voor gebruikt wordt?
Zijn terroristen die het virus willen verspreiden.quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:44 schreef Maver24 het volgende:
[..]
Aai. En hoe is die Spanjaard dan precies in aanraking geweest met die uit Duitsland. Dit is wel een serieuze
Ja maar dat is dan toch een eigen keuze? Om knettergek en alles daartussen in gemogen worden?quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:43 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Vaak verzwijgen overheden bepaalde dingen om onrust te voorkomen. Stel het aantal is extreem hoog, dan kunnen mensen wel eens knettergek worden.
Alsof je nu graag massa's Sjinezen op bezoek wiltquote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:46 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Thailand is gewoon bang dat het toerisme ineen stort denk ik. Dat land leeft voor een groot deel van rijke westerlingen (en chinezen)
doen ze nu ook alquote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:47 schreef Djnormandy het volgende:
Ook wel grappig, Wij zij nog steeds niet aan de beurt, De hele wereld krijgt het straks en dan komen iedereen hierheen om te schuilen
Dat zeiden ze niet.quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:38 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Wel eng dat Thailand dus eerder zei berichtgeving te gaan verbieden over het virus.
Voorbeeld: Als de Nederlandse overheid opeens meld dat er in een week tijd 10,000 mensen overleden zijn aan het virus binnen Nederland, en er minimaal 2 miljoen mensen geïnfecteerd zijn (Zonder dat ze dat weten) gaan mensen dingen doen die je niet wilt hebben als je iets wilt oplossen.quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:46 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ja maar dat is dan toch een eigen keuze? Om knettergek en alles daartussen in gemogen worden?
Tja wat geloof je zelf?quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:47 schreef Aanstootgevendenaam het volgende:
Hoe zit het met dat aluhoedjes bericht dat er bewijzen zijn dat het virus in een lab ontwikkeld zou zijn? Iemand info?
Critical klinkt wel redelijk 'kritiek'quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:47 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Severe: 956
Critical: 338
New recovered: 50
Nu ben ik benieuwd of mensen van 'Critical' naar recovered kunnen gaan. Of liggen die eigenlijk op hun deathbed.
Ik denk dat servere aan de beademing ligt, en critical gewoon een zware griep doormaken?quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:47 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Severe: 956
Critical: 338
New recovered: 50
Nu ben ik benieuwd of mensen van 'Critical' naar recovered kunnen gaan. Of liggen die eigenlijk op hun deathbed.
Kan allebei.quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:48 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Tja wat geloof je zelf?
Een gemuteerde vleermuis of een gefabriceerd virus?
Dan is een honderdmiljoenmiljardste virus dat van dieren naar mensen gaat een stuk geloofwaardiger inderdaad, maar dat lijkt me duidelijk.quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:48 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Tja wat geloof je zelf?
Een gemuteerde vleermuis of een gefabriceerd virus?
Critical/kritiek lijkt me toch heviger dan severe/ernstigquote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:49 schreef Djnormandy het volgende:
[..]
Ik denk dat servere aan de beademing ligt, en critical gewoon een zware griep doormaken?
Nee, mag. Maar ik ben weg dan...quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:48 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Voorbeeld: Als de Nederlandse overheid opeens meld dat er in een week tijd 10,000 mensen overleden zijn aan het virus binnen Nederland, en er minimaal 2 miljoen mensen geïnfecteerd zijn (Zonder dat ze dat weten) gaan mensen dingen doen die je niet wilt hebben als je iets wilt oplossen.
Verkeerd om sorry,quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:49 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Critical/kritiek lijkt me toch heviger dan severe/ernstig
quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:49 schreef Djnormandy het volgende:
[..]
Ik denk dat critical aan de beademing ligt, en servere gewoon een zware griep doormaken?
O je hebt meer info?quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:49 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Dan is een honderdmiljoenmiljardste virus dat van dieren naar mensen gaat een stuk geloofwaardiger inderdaad, maar dat lijkt me duidelijk.
Een paar met het virus onder de ledenquote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:47 schreef Djnormandy het volgende:
Ook wel grappig, Wij zij nog steeds niet aan de beurt, De hele wereld krijgt het straks en dan komen iedereen hierheen om te schuilen
Waarschijnlijk wel, Dus 1 vrouw heeft lekker liggen infecteren.quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:50 schreef Dazalbest het volgende:
Maar die ene persoon uit China die de Duitser heeft besmet (die weer andere Duitsers heeft besmet), heeft ook (indirect?) een Spanjaard besmet?
De Duitsers checken iedereen die in contact is geweest met mensen van dat bedrijf, het kind van de eerste man ging naar de crèche en kind blijkt ook besmet.quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:44 schreef Maver24 het volgende:
Aai. En hoe is die Spanjaard dan precies in aanraking geweest met die uit Duitsland. Dit is wel een serieuze
The gift that keeps on givingquote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:50 schreef Dazalbest het volgende:
Maar die ene persoon uit China die de Duitser heeft besmet (die weer andere Duitsers heeft besmet), heeft ook (indirect?) een Spanjaard besmet?
Ja, ik heb contact gehad met de vleermuizen.quote:
Misschien verleende die vrouw wel bepaalde diensten aan voornamelijk toeristen..quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:50 schreef Djnormandy het volgende:
[..]
Waarschijnlijk wel, Dus 1 vrouw heeft lekker liggen infecteren.
Superspreaders, bizar dat dat geen feature is in Plague Incquote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:50 schreef Djnormandy het volgende:
[..]
Waarschijnlijk wel, Dus 1 vrouw heeft lekker liggen infecteren.
Ja maar hoe kan die Spanjaard dan besmet zijn, was die in Duitsland?quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:51 schreef Za het volgende:
[..]
De Duitsers checken iedereen die in contact is geweest met mensen van dat bedrijf, het kind van de eerste man ging naar de crèche en kind blijkt ook besmet.
BNW / Corona virusquote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:47 schreef Aanstootgevendenaam het volgende:
Hoe zit het met dat aluhoedjes bericht dat er bewijzen zijn dat het virus in een lab ontwikkeld zou zijn? Iemand info?
Hoe smaken ze eigenlijk!? Een beetje zoals kip!?quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:51 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Ja, ik heb contact gehad met de vleermuizen.
Een leuke striptitel. "De gemuteerde vleermuis en het mysterieuze Corona virus"quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:48 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Tja wat geloof je zelf?
Een gemuteerde vleermuis of een gefabriceerd virus?
Die spanjaard is dus ook bij het bedrijf geweest?quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:51 schreef Za het volgende:
[..]
De Duitsers checken iedereen die in contact is geweest met mensen van dat bedrijf, het kind van de eerste man ging naar de crèche en kind blijkt ook besmet.
Alles dat ietwat onbekend is smaakt als kipquote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:53 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Hoe smaken ze eigenlijk!? Een beetje zoals kip!?
Ze maken een soort van kring rond elk persoon dat besmet is, alle familie, vrienden en contacten, die worden gecontroleerd, deze man behoort tot de kring van een van de 6 besmette personen uit Beieren en daarom werd zijn gezondheid geobserveerd.quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:53 schreef Maver24 het volgende:
Die spanjaard is dus ook bij het bedrijf geweest?
Had ik maar een kipquote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:53 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Alles dat ietwat onbekend is smaakt als kip
Ik snap er echt niks van.quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:53 schreef Maver24 het volgende:
[..]
Die spanjaard is dus ook bij het bedrijf geweest?
Ik heb vanavond kip op, komt wel dichtbij zo allemaal.quote:
Ja, en toen hebben ze hem toch naar Spanje laten gaan?quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:54 schreef Za het volgende:
[..]
Ze maken een soort van kring rond elk persoon dat besmet is, alle familie, vrienden en contacten, die worden gecontroleerd, deze man behoort tot de kring van een van de 6 besmette personen uit Beieren en daarom werd zijn gezondheid geobserveerd.
En hoe had deze spanjaard dan een verband met hun. Kwam hij op het bedrijf?quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:54 schreef Za het volgende:
[..]
Ze maken een soort van kring rond elk persoon dat besmet is, alle familie, vrienden en contacten, die worden gecontroleerd, deze man behoort tot de kring van een van de 6 besmette personen uit Beieren en daarom werd zijn gezondheid geobserveerd.
Hij had nog geen symptomen .quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:55 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, en toen hebben ze hem toch naar Spanje laten gaan?
Ik had ook avond vanavond. Shit is getting real.quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:55 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Ik heb vanavond kip op, komt wel dichtbij zo allemaal.
Winnie the Flu maakt wat avonturen mee in Sinaasappelenland, zegquote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:53 schreef Momo het volgende:
[..]
Een leuke striptitel. "De gemuteerde vleermuis en het mysterieuze Corona virus"
Misschien wel een persoonlijke vriend.quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:55 schreef Maver24 het volgende:
[..]
En hoe had deze spanjaard dan een verband met hun. Kwam hij op het bedrijf?
Nee, maar die heeft toch niemand in die incubatietijd?quote:
Woehaanvirus kip, ik heb jequote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:55 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Ik heb vanavond kip op, komt wel dichtbij zo allemaal.
Je kan het virus bij je hebben zonder ziek te worden.quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:57 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nee, maar die heeft toch niemand in die incubatietijd?
Dus ook 14 dagen niet ziek ook nooit iets krijgen maar wel bij je hebbenquote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:57 schreef Djnormandy het volgende:
[..]
Je kan het virus bij je hebben zonder ziek te worden.
Ja maar, dan laat je zo iemand toch niet naar Spanje gaan?quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:57 schreef Djnormandy het volgende:
[..]
Je kan het virus bij je hebben zonder ziek te worden.
Je bedoelt dat doordat het verspreid, ziekenhuizen vol raken en je dus met je gebroken been niet meer welkom bent?quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:57 schreef Djnormandy het volgende:
Mensen snappen niet dat het virus niet gevaarlijk is vanwege de doden maar omdat het verspreid ook als je niets heb.
Dat is wel een probleem. Die vrouw werd ook pas ziek na haar bezoek en toen had ze dus al ongeveer 6 mensen aangestoken terwijl ze waarschijnlijk nog geen hoestbuien had.quote:
Dat weet ik! Gemiddeld 3 weken vanaf eerste symptomenquote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:29 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Ik zou graag willen weten wanneer de recovered ziek zijn geworden. Dan kan je beter inschatten hoe lang zoiets duurt en hoeveel het overleven.
Heb ik altijd met de normale griep, sorry mensen!quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:57 schreef Djnormandy het volgende:
[..]
Je kan het virus bij je hebben zonder ziek te worden.
Daarom is dit virus zo gevaarlijk, Niet vanwege het dodental of wat dan ook , Omdat mensen zich daarop blind staren,quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:59 schreef Jojoke het volgende:
Het is wachten op het eerste geval in Nederland. Nederlanders zijn een reislustig volkje en
[..]
Dat is wel een probleem. Die vrouw werd ook pas ziek na haar bezoek en toen had ze dus al ongeveer 6 mensen aangestoken terwijl ze waarschijnlijk nog geen hoestbuien had.
Na 3 weken worden ze beter?quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:59 schreef cemeteryslut het volgende:
[..]
Dat weet ik! Gemiddeld 3 weken vanaf eerste symptomen
Precies, Je kan het dragen maar totaal niets krijgen.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:01 schreef Maver24 het volgende:
Kan je het virus krijgen en er dan uberhaubt heel weinig van merken? Dus niet zo ziek worden?
Die geinfecteerde komt juist door die geinfecteerde Sjinezen.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:01 schreef ootjekatootje het volgende:
Maar toch klopt het niet, zo weinig geïnfecteerden Chinezen tegenover zoveel buitenlandse geïnfecteerden nu.
Ik bedoel, als zo iemand wordt geobserveerd omdat hij in contact is geweest met iemand die het virus heeft, dan laat je hem toch niet naar Spanje gaan?quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:00 schreef Djnormandy het volgende:
[..]
Daarom is dit virus zo gevaarlijk, Niet vanwege het dodental of wat dan ook , Omdat mensen zich daarop blind staren,
Het is echt gewoon een engere griep.
Je kan ook bijvoorbeeld een gewone griep krijgen maar totaal niets hebben maar wel iedereen aansteken.
Dus miljoenen Chinezen hebben niets, maar in bijna elk land boven de evenaar zijn al gevallen bekend? Dat klopt toch niet?quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:02 schreef Djnormandy het volgende:
[..]
Die geinfecteerde komt juist door die geinfecteerde Sjinezen.
11,145 van de wereldwijd 11,302 noem jij "Zo weinig geïnfecteerde Chinezen"?quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:01 schreef ootjekatootje het volgende:
Maar toch klopt het niet, zo weinig geïnfecteerden Chinezen tegenover zoveel buitenlandse geïnfecteerden nu.
Die observatie is pas begonnen toen ze al in Spanje waren (was een groep van 5 die onder observatie staat).quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:02 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ik bedoel, als zo iemand wordt geobserveerd omdat hij in contact is geweest met iemand die het virus heeft, dan laat je hem toch niet naar Spanje gaan?
Dan is die observatie toch voor niks?
Laatste keer dat ik ziek was en echt heel slecht voelde zoals hoge koorts en overgeven etc was ik nog kleine jongen. 2 jaar geleden hadden ik en me vriendin iets verkeerds gegeten van de afhaalboer. Maar dat was geen griepquote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:01 schreef Djnormandy het volgende:
[..]
Precies, Je kan het dragen maar totaal niets krijgen.
Als ik een land zou besturen had ik het ook totaal anders gedaan, Maar als ik zelf het zou hebben of uit het gebied zou komen zou ik ook even afstand houden , maar de meeste zijn gewoon egotrippers en het boeit hun niet wat andere krijgenquote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:02 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ik bedoel, als zo iemand wordt geobserveerd omdat hij in contact is geweest met iemand die het virus heeft, dan laat je hem toch niet naar Spanje gaan?
Dan is die observatie toch voor niks?
Griep eten is ook niet zo'n tof plan neequote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:04 schreef Maver24 het volgende:
[..]
Laatste keer dat ik ziek was en echt heel slecht voelde zoals hoge koorts en overgeven etc was ik nog kleine jongen. 2 jaar geleden hadden ik en me vriendin iets verkeerds gegeten van de afhaalboer. Maar dat was geen griep
De cases die openbaar zijn, zijn na plusminus 3 weken genezen verklaard. Ik weet niet hóe ziek ze zijn geweest, maar het is gemiddeld een Redelijk lange periode van ziek zijn. (vergeleken met griep)quote:
Welke cijfers gebruik jij? In wohan dus maar 100000 zieken en wereldwijd ineens overal gevallen...quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:03 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
11,145 van de wereldwijd 11,302 noem jij "Zo weinig geïnfecteerde Chinezen"?
Gewoon minimaal 2 weken opsluiten ongeacht het resultaatquote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:02 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ik bedoel, als zo iemand wordt geobserveerd omdat hij in contact is geweest met iemand die het virus heeft, dan laat je hem toch niet naar Spanje gaan?
Dan is die observatie toch voor niks?
.......quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:03 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Die observatie is pas begonnen toen ze al in Spanje waren (was een groep van 5 die onder observatie staat).
Dat niet alleen de doorsnee nederlander is ook nogal naief. Ik denk dat alleen zweden dat nog overtreffen.quote:Op vrijdag 31 januari 2020 23:59 schreef Jojoke het volgende:
Het is wachten op het eerste geval in Nederland. Nederlanders zijn een reislustig volkje en we hebben veel toeristen.
Als een Chinees iets heeft of later pas iets ontwikkeld en gaat bijvoorbeeld naar Duitsland die kan daar iemand aansteken dingen aanraken en weer weg gaan en later wat krijgen, Die man raakt iets aan wat zij heeft aangeraakt etc etc etc. Gewoon chinezen uit China voorlopig verbieden.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:03 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dus miljoenen Chinezen hebben niets, maar in bijna elk land boven de evenaar zijn al gevallen bekend? Dat klopt toch niet?
quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:03 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
11,145 van de wereldwijd 11,302 noem jij "Zo weinig geïnfecteerde Chinezen"?
quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:05 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat niet alleen de doorsnee nederlander is ook nogal naief. Ik denk dat alleen zweden dat nog overtreffen.
Niet naïef denk ik, wel nuchter en zorgontwijkend.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:05 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat niet alleen de doorsnee nederlander is ook nogal naief. Ik denk dat alleen zweden dat nog overtreffen.
Iedereen op het forum begrijp dat wel (trolls niet meegerekend) maar zie dat al die mensen maar te vertellen die in paniek zijn in de wereld omdat er chinezen hoesten.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:04 schreef cemeteryslut het volgende:
[..]
De cases die openbaar zijn, zijn na plusminus 3 weken genezen verklaard. Ik weet niet hóe ziek ze zijn geweest, maar het is gemiddeld een Redelijk lange periode van ziek zijn. (vergeleken met griep)
Dus, wat ik ook steeds roep hier, de cijfers van recovered patiënten zijn begrijpelijk nog heel laag omdat het nog niet eens 3 weken los gaat.
Je snapt me niet, maakt niet uit.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:05 schreef Djnormandy het volgende:
[..]
Als een Chinees iets heeft of later pas iets ontwikkeld en gaat bijvoorbeeld naar Duitsland die kan daar iemand aansteken dingen aanraken en weer weg gaan en later wat krijgen, Die man raakt iets aan wat zij heeft aangeraakt etc etc etc. Gewoon chinezen uit China voorlopig verbieden.
Degene in Spanje is in contact geweest met die in Duitsland, alleen was er bij die Duitser nog geen besmetting bekend. Die Spanjaard is naar Spanje gereisd, later komt het nieuws dat de Duitser besmet is en de Spanjaard wordt lokaal ter observatie geplaatst vanwege contact.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:05 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
.......
Okee. dit snapt mijn logica niet.
In deze dagen zullen er vast wel al mensen met een griepje naar de huisarts zijn gerend vooral mensen met chinezen buren of iets.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:08 schreef Themeparktommy het volgende:
(Gezonde) Nederlanders met een griepje gaan niet naar het ziekenhuis, dus dat virus zal hier pas bekend worden zodra iemand dat wel doet.
Dat komt omdat die controle van de mensen die het virus bij zich hebben niet goed verloopt, vermoed ik.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:07 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Je snapt me niet, maakt niet uit.
Heel wohan zit onder het virus. Dat wil ik alleen maar zeggen. En dat zegt de Chinese overheid niet.
Op een boot in Italië, in Finland...
10.000 mensen is niet echt heel Wohan als daar bijna 11 miljoen mensen wonen.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:07 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Je snapt me niet, maakt niet uit.
Heel wohan zit onder het virus. Dat wil ik alleen maar zeggen. En dat zegt de Chinese overheid niet.
Op een boot in Italië, in Finland...
Ja maar hoe komt het daar?quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:07 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Je snapt me niet, maakt niet uit.
Heel wohan zit onder het virus. Dat wil ik alleen maar zeggen. En dat zegt de Chinese overheid niet.
Op een boot in Italië, in Finland...
3 weken is een flinke verkoudheid of griep. Dan hoest je echt de longen uit het lijf.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:04 schreef cemeteryslut het volgende:
[..]
De cases die openbaar zijn, zijn na plusminus 3 weken genezen verklaard. Ik weet niet hóe ziek ze zijn geweest, maar het is gemiddeld een Redelijk lange periode van ziek zijn. (vergeleken met griep)
Dus, wat ik ook steeds roep hier, de cijfers van recovered patiënten zijn begrijpelijk nog heel laag omdat het nog niet eens 3 weken los gaat.
Het aantal patiënten in Wuhan dat aangetoond besmet is kan niet harder stijgen dan het aantal tests wat ze kunnen doen. Dat zijn er als ik het me goed herinner iets van 800 per dag. Met meer kan het aantal in Wuhan dus niet toenemen.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:04 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Welke cijfers gebruik jij? In wohan dus maar 100000 zieken en wereldwijd ineens overal gevallen...
Snap je...quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:09 schreef Themeparktommy het volgende:
[..]
10.000 mensen is niet echt heel Wohan als daar bijna 11 miljoen mensen wonen.
In weinig landen wordt zoveel per hoofd van de bevolking aan zorg uitgegegeven, hoezo zorgontwijkendquote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:07 schreef cemeteryslut het volgende:
[..]
Niet naïef denk ik, wel nuchter en zorgontwijkend.
300 las ik.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:10 schreef Benger het volgende:
[..]
Het aantal patiënten in Wuhan dat aangetoond besmet is kan niet harder stijgen dan het aantal tests wat ze kunnen doen. Dat zijn er als ik het me goed herinner iets van 800 per dag. Met meer kan het aantal in Wuhan dus niet toenemen.
Ik snap het ook al niet 11.000 mensen ziek of niet lekker, Maar niet genoeg bedden hebben of dokters. voor maar 11.000 mensen met een bevolking van 1.3 miljard.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:10 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Snap je...
Zijn het er maar 10000? Of zijn het er veel meer?
En waarom zo weinig nieuws vanuit China?
Olé ....quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:11 schreef hollandia02 het volgende:
De zogenaamde "Spanjaard", is een Duitse toerist.
https://www.elmundo.es/sa(...)dddfffa7a8b45ac.html
Vrijdag na 22.00 uur bevestigt het Nationaal Centrum voor Microbiologie het eerste geval van coronavirus in Spanje. Het is in principe een van de vijf Duitse toeristen die in La Gomera waren geïsoleerd, nadat ze in Duitsland, waar er verschillende gevallen waren, in contact waren geweest met een geïnfecteerde.
zelfs 100.000 zou weinig zijn voor Wuhan. hell, zelfs 1.000.000 zou nog maar 10% zijn.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:10 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Snap je...
Zijn het er maar 10000? Of zijn het er veel meer?
En waarom zo weinig nieuws vanuit China?
Misschien is het toch wel een kieskeurig virus?quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:10 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Snap je...
Zijn het er maar 10000? Of zijn het er veel meer?
En waarom zo weinig nieuws vanuit China?
Dus het kan een vriend of familie zijn van die Duitser.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:11 schreef hollandia02 het volgende:
De zogenaamde "Spanjaard", is een Duitse toerist.
https://www.elmundo.es/sa(...)dddfffa7a8b45ac.html
Vrijdag na 22.00 uur bevestigt het Nationaal Centrum voor Microbiologie het eerste geval van coronavirus in Spanje. Het is in principe een van de vijf Duitse toeristen die in La Gomera waren geïsoleerd, nadat ze in Duitsland, waar er verschillende gevallen waren, in contact waren geweest met een geïnfecteerde.
Die mogen ze ook achter slot en grendel zetten. Gewoon voor de zekerheid, wat een grote ego's hebben sommige mensen toch.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:11 schreef hollandia02 het volgende:
De zogenaamde "Spanjaard", is een Duitse toerist.
https://www.elmundo.es/sa(...)dddfffa7a8b45ac.html
Vrijdag na 22.00 uur bevestigt het Nationaal Centrum voor Microbiologie het eerste geval van coronavirus in Spanje. Het is in principe een van de vijf Duitse toeristen die in La Gomera waren geïsoleerd, nadat ze in Duitsland, waar er verschillende gevallen waren, in contact waren geweest met een geïnfecteerde.
Neee niet La Gomeraquote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:11 schreef hollandia02 het volgende:
De zogenaamde "Spanjaard", is een Duitse toerist.
https://www.elmundo.es/sa(...)dddfffa7a8b45ac.html
Vrijdag na 22.00 uur bevestigt het Nationaal Centrum voor Microbiologie het eerste geval van coronavirus in Spanje. Het is in principe een van de vijf Duitse toeristen die in La Gomera waren geïsoleerd, nadat ze in Duitsland, waar er verschillende gevallen waren, in contact waren geweest met een geïnfecteerde.
Wacht maar deze redenatie snap ik niet helemaal. Welk land heeft wel 11.000 extra bedden klaar liggen? Meestal worden ziekenhuizen met teveel lege bedden gewoon gesloten omdat ze niet rendabel zijn.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:11 schreef Djnormandy het volgende:
[..]
Ik snap het ook al niet 11.000 mensen ziek of niet lekker, Maar niet genoeg bedden hebben of dokters. voor maar 11.000 mensen met een bevolking van 1.3 miljard.
Zorgkosten zijn weet een héle andere discussiequote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:10 schreef Digi2 het volgende:
[..]
In weinig landen wordt zoveel per hoofd van de bevolking aan zorg uitgegegeven, hoezo zorgontwijkend
Van die 10 000 mensen zijn er opvallend veel die internationaal reizen. Daarom denk ik ook dat er al veel meer besmettingen zijn.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:09 schreef Themeparktommy het volgende:
[..]
10.000 mensen is niet echt heel Wohan als daar bijna 11 miljoen mensen wonen.
Prikkeldraad.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:15 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Die muur is er toch al![]()
[ afbeelding ]
Ik ben maar 1 keer in mijn hele leven bij de huisarts geweest (om mijn oren uit te spuitenquote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:14 schreef cemeteryslut het volgende:
[..]
Zorgkosten zijn weet een héle andere discussiemaar ik bedoel dat Nederlanders niet voor een griep naar de huisarts gaan, (en voor heel veel andere dingen ook niet)
Die is toch al dicht, die doet niet meer mee.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:15 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Die muur is er toch al![]()
[ afbeelding ]
Ja en toch besmetten die zoveel buiten China...quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:12 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
zelfs 100.000 zou weinig zijn voor Wuhan. hell, zelfs 1.000.000 zou nog maar 10% zijn.
Dus het zijn vooral "High-Class" mensen die het krijgen? Of ligt het anders en krijgen vooral die de zorg.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:15 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Van die 10 000 mensen zijn er opvallend veel die internationaal reizen. Daarom denk ik ook dat er al veel meer besmettingen zijn.
High class op een vismarkt in een achterbuurt???quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:16 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Dus het zijn vooral "High-Class" mensen die het krijgen? Of ligt het anders en krijgen vooral die de zorg.
Omdat het eigenwijze Chinezen waren die nog even nodig op vakantie moesten buiten hun eigen land. Schandalig!quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:16 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ja en toch besmetten die zoveel buiten China...
Vreemd
Nee er zijn meer mensen besmet, alleen is dat niet aangetoond in een test. Als mensen in het buitenland ziek worden, wordt het daar getest. Het aantal tests in China is beperkt.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:16 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Dus het zijn vooral "High-Class" mensen die het krijgen? Of ligt het anders en krijgen vooral die de zorg.
en toch is hij op een of andere rare manier verslavend....quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:19 schreef Djnormandy het volgende:
Aardappelhoofd gaat zelf nog eens de pijp uit vanwege het virus maar dan door stress, Wat is de man een chaoot...
Foei, je zou niet meer kijkenquote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:19 schreef Djnormandy het volgende:
Aardappelhoofd gaat zelf nog eens de pijp uit vanwege het virus maar dan door stress, Wat is de man een chaoot...
Sarcasme zeg je, naar die twee aso's op dat cruiseschip zorgen wel voor flinke problemen...quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:17 schreef Themeparktommy het volgende:
[..]
Omdat het eigenwijze Chinezen waren die nog even nodig op vakantie moesten buiten hun eigen land. Schandalig!
(sarcasme)
Hij trekt je mee in zn autistische wereld. Hij bedoelt het volgens mij wel goed hoor, maar hij ziet zichzelf volgens mij echt als dé corona verslaggever.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:21 schreef Themeparktommy het volgende:
[..]
en toch is hij op een of andere rare manier verslavend....
O die gaan ook lekker!quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:24 schreef heywoodu het volgende:
23:13: 27 new cases and 1 new death in Chongqing, China.
Die hadden er gisteren 24 en daarvoor 18 bij de ochtendupdate.
Die hadden het virus niet. We gaan toch niet preventief alle hoestende Chinezen oppakken lijkt me?quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:23 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Sarcasme zeg je, naar die twee aso's op dat cruiseschip zorgen wel voor flinke problemen...
Deporteren terug naar China lijkt me wel een goeie oplossing voor een maand of 2.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:24 schreef Themeparktommy het volgende:
[..]
Die hadden het virus niet. We gaan toch niet preventief alle hoestende Chinezen oppakken lijkt me?
Drie onderlippen genot.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:23 schreef syroto het volgende:
[..]
Hij trekt je mee in zn autistische wereld. Hij bedoelt het volgens mij wel goed hoor, maar hij ziet zichzelf volgens mij echt als dé corona verslaggever.
Nee gewoon gelijk afschieten zodat ze niemand kunnen besmetten.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:24 schreef Themeparktommy het volgende:
[..]
Die hadden het virus niet. We gaan toch niet preventief alle hoestende Chinezen oppakken lijkt me?
Welke?quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:27 schreef Djnormandy het volgende:
[..]
Die live chat vol Amerikanen gaan echt vol paniek .
Sterker nog, als de ogen niet ver genoeg open staan: gelijk terug naar China. Lekker boeiend als iemand dan uit Korea komt, gewoon terug naar China!quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:25 schreef Djnormandy het volgende:
[..]
Deporteren terug naar China lijkt me wel een goeie oplossing voor een maand of 2.
Deze meneer is aardappelhoofd.quote:
Ja, dank je wel, ik heb ook hele lekkere wijn.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:31 schreef Djnormandy het volgende:
[..]
Deze meneer is aardappelhoofd.
Jaaaahaaa, 36x per topic posten is wel genoeg hoor ...quote:
Er werd om gevraagdquote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:32 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Jaaaahaaa, 36x per topic posten is wel genoeg hoor ...
Gefeliciteerd!quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:33 schreef Maver24 het volgende:
Ff wat anders, mijn poes is 9 jaar geworden
Pics?quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:33 schreef Maver24 het volgende:
Ff wat anders, mijn poes is 9 jaar geworden
Ja, het is een hele vreemde vogel. Ook bij allerlei dingen als natuurrampen, die zit dan schreeuwend allerlei dingen op te lezen.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:32 schreef hollandia02 het volgende:
Dus deze man, kijkt waar anderen ook kunnen kijken, juicht vervolgens om nieuwe gevallen en doden en krijgt nog donaties ook?
Heb ik ook. Had een voedselvergiftiging gehad in Macedonië dit jaar. Flink aan de schijt maar evengoed normaal vakantie kunnen vieren. Ik kom eigenlijk alleen bij de huisarts als ik iets afscheur of breek, maar ik voel dan allang al dat het niet goed zit.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:04 schreef Maver24 het volgende:
[..]
Laatste keer dat ik ziek was en echt heel slecht voelde zoals hoge koorts en overgeven etc was ik nog kleine jongen. 2 jaar geleden hadden ik en me vriendin iets verkeerds gegeten van de afhaalboer. Maar dat was geen griep
Ja, dat deed ik. Ik vroeg dat.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:32 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Jaaaahaaa, 36x per topic posten is wel genoeg hoor ...
in de OP ermee!quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:32 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Jaaaahaaa, 36x per topic posten is wel genoeg hoor ...
Van harte gefeliciteerd!quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:33 schreef Maver24 het volgende:
Ff wat anders, mijn poes is 9 jaar geworden
Is er al een besmetting van europeaan op europeaan geweest zonder dat er een chinees in de buurt is geweest?quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:36 schreef Djnormandy het volgende:
Als Chinezen het dragen , Dan gaan we leuke tijden tegemoet in Europa , Er gaan groepen ontstaan om Chinezen te zoeken..
Nee. Niet dat ik weet.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:38 schreef Maver24 het volgende:
[..]
Is er al een besmetting van europeaan op europeaan geweest zonder dat er een chinees in de buurt is geweest?
Hoeveel mensen uit Wuhan reizen er internationaal in de maand januari?quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:16 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Dus het zijn vooral "High-Class" mensen die het krijgen? Of ligt het anders en krijgen vooral die de zorg.
Misschien over 2 wekenquote:
Plus dat de periode van Chinees nieuwjaar meer Chinezen dan normaal op reis gaanquote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:41 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Hoeveel mensen uit Wuhan reizen er internationaal in de maand januari?
Even omrekenen
In 2019 had China ongeveer 1,433 miljard bewoners.
Volgens de cijfers maakte de Chinezen in 2019 134 miljoen reizen.
Voor het gemak gaan we er even vanuit dat er in januari (/12) dus 11 miljoen reizen waren
In Wuhan wonen 11 miljoen mensen. Zonder andere factoren mee te nemen zouden dat dus 84 duizend reizen in januari moeten zijn. Die 84 duizend reizen hebben ongeveer 200 mensen geïnfecteerd. Dus circa 26 duizend besmettingen in Wuhan. Als de berekening klopt
[..]
Misschien over 2 weken
Ja, die Duitsers hebben elkaar wel aangestoken, maar die Chinese vrouw was de eerste aansteker.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:42 schreef Maver24 het volgende:
[..]
Dat is dan toch op zn minst opmerkelijk.
En de domheid van dat soort mensen kennende zien ze elke aziaat aan voor 'een chinees'quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:36 schreef Djnormandy het volgende:
Als Chinezen het dragen , Dan gaan we leuke tijden tegemoet in Europa , Er gaan groepen ontstaan om Chinezen te zoeken..
Ja, maar ze hebben in China ook niet genoeg test kits om uberhaupt te testen of die mensen het virus hebben.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:48 schreef Djnormandy het volgende:
Trouwens dat dubbele gedoe dat het elke keer veeeeeeel meer word , word nu ook al 2 dagen minder en minder.
quote:Not peer reviewd yet. Paper: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.30.927871v1
Uncanny similarity of unique inserts in the 2019-nCoV spike protein to HIV
We found 4 insertions in the spike glycoprotein (S) which are unique to the 2019-nCoV and are not present in other coronaviruses. Importantly, amino acid residues in all the 4 inserts have identity or similarity to those in the HIV-1 gp120 or HIV-1 Gag. Interestingly, despite the inserts being discontinuous on the primary amino acid sequence, 3D-modelling of the 2019-nCoV suggests that they converge to constitute the receptor binding site. The finding of 4 unique inserts in the 2019-nCoV, all of which have identity similarity to amino acid residues in key structural proteins of HIV-1 is unlikely to be fortuitous in nature.
"unlikely to be fortuitous in nature." Researchers in India are saying 'lab made'...
We hebben nog geen geval van pietje uit hengelo heeft geen chinees gezien maar raakt besmetquote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:44 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, die Duitsers hebben elkaar wel aangestoken, maar die Chinese vrouw was de eerste aansteker.
...en het moest zonder Chinezen in de buurt.
Nee.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:50 schreef Maver24 het volgende:
[..]
We hebben nog geen geval van pietje uit hengelo heeft geen chinees gezien maar raakt besmet
Dat krijg je met zo'n naam.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:52 schreef hollandia02 het volgende:
Dat Aardappelhoofd weet wel weinig.
Hij haalt alles van Reddit en Twitter, En wel grappig dat hij 15 minuten geleden nog liep te roepen dat niet alles op social media staat ook meteen klopt.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:52 schreef hollandia02 het volgende:
Dat Aardappelhoofd weet wel weinig.
Staat daar nou dat die mensen beweren dat het virus in het laboratorium is gemaakt?quote:
Meest bizarre is dat mensen er nog vrijwillig voor betalen ook... (Donaties)quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:53 schreef Djnormandy het volgende:
[..]
Hij haalt alles van Reddit en Twitter, En wel grappig dat hij 15 minuten geleden nog liep te roepen dat niet alles op social media staat ook meteen klopt.
Dat vraag ik omdat ik het wel eens ben met de request van Za in feedback, dit topic is een en al gein.quote:
Multivitamine van het Kruidvat.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:54 schreef Stoorzendert het volgende:
Ik twijfel tussen een ‘full bio suit’ of een ‘Taurus 454 Raging Bull’ Welke moet ik nemen?
Oei. Wat betekend zoiets? Dat het lastig te genezen is net zoals met HIV? Dat zou ook kunnen verklaren waarom gezien de cijfers zo weinig mensen genezen zijn, maar wél veel mensen die echt al vet lang ziek zijn.quote:
Ja, maar als jullie zo een sub-topic willen aanmaken, moet je dat gewoon doen.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:55 schreef IxCalypso het volgende:
[..]
Dat vraag ik omdat ik het wel eens ben met de request van Za in feedback, dit topic is een en al gein.
Of is jullie lollige manier van posten een reactie opquote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:56 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, maar als jullie zo een sub-topic willen aanmaken, moet je dat gewoon doen.
Is dat de stand nu? Merciquote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:58 schreef Stokkie_ het volgende:
11342 Infected, 256 Deaths @ thewuhanvirus.com, duidelijk gelimiteerd door het aantal test kits.
Waarop?quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:57 schreef IxCalypso het volgende:
[..]
Of is jullie lollige manier van posten een reactie op
Als er niet veel nieuws is gaan mensen automatisch slow-chatten.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:58 schreef IxCalypso het volgende:
Heel veel mensen worden semi lacherig/sarcastisch als er iets ergs gebeurd.
Je snapt toch wel waar Za het over had.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:59 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Waarop?
Als jullie een subtopic aan willen maken, nou ..mijn zegen heb je. Voor wat het waard is.
Ik heb niet het idee dat hier grenzen overschreden worden.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 00:56 schreef IxCalypso het volgende:
Ik hou van fun en lolletjes, maar dit onderwerp vraagt een andere aanpak.
Dat is ook precies wat Za vroeg, nu vind je niks terug in dit topic.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:00 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Als er niet veel nieuws is gaan mensen automatisch slow-chatten.
..en er is niet veel nieuws.
Uit de comments:quote:
quote:All four of the identified amino acid insertions are extremely short and are found in the genomes of many other organisms, not just HIV. In other words, the primary finding of this work are entirely a highly expected coincidence.
All organisms contain a DNA code that has the genetic instructions for development, functioning, and growth - this is known as the "genome". You can imagine each genome as a book of instructions. What these authors did is look in the genome book of the 2019 novel coronavirus and identified 4 sets of letters that aren't found in the genome book of SARs, a related coronavirus. They then compared these letters to the genome book of HIV, and found some places where they looked somewhat similar - but not even identical. However, because these sets of letters were so short, they are often found in many genome books by chance - they way you might search for the phrase "can be there" in Google Books and find that thousands of books contain those words - but this is not an example of plagarism.
Note here: We call these sets of letters "insertions" because they are in one genome, but not in a close relative - "insertion" does not imply human interference or engineering - it is an evolutionary term and refers to a natural evolutionary mutation.
Here are the four insertions:
TNGTKR
HKNNKS
RSYLTPGDSSSG
QTNSPRRA
These four insertions are protein sequences, that are encoded by a DNA sequence (which you may know uses molecular "letters" of A, G, C, and T to encode for proteins, which uses 20 molecular amino acid "letters").
You, dear reader, do not have to take anybody's word for it that these letters are a concidence - you can do the bioinformatics yourself!
If you would go to:
https://blast.ncbi.nlm.nih....
You will arrive at a search engine for these genome books, kind of like the Google of biology. Click on "Protein Blast", because are going to search for these protein sequences.
Under where it says "Enter accession number", you can paste any one of the four sequences above.
And then you can hit the "BLAST" button at the bottom of the screen. In a few minutes you will get a set of results.
Let's go through the results for the longest sequence, "RSYLTPGDSSSG", together.
Under the "Description" field you can see resulting hits. The first hit you see is to "spike glycoprotein [Wuhan seafood market pneumonia virus]" - this is good, because we know that this sequence came from this genome. Under "Per. Id" you can see the similarity of this sequence to other hits - in this case, you can start by seeing that this sequence is also found in Bat coronavirus, so isn't actually novel at all! And there are many comparative hits that as equally as good, or often better, than the HIV comparison.
Let's then take a look at the second sequence, "HKNNKS", together.
If you go through the same search process for this sequence and look again at the results, you can see hundreds of perfectly identical matches. Maybe you see Sipha flava - that's an Aphid, or Tetrahymena - that's an Amoeba. Drosophila is a fruit fly. Clearly this sequence is found in thousands of genomes.
Fortunately, the search has a built in way of answering the question "How likely was this result to have occurred by chance?". It is called the E-value, or Expect Value - the number of times we'd expect to see this result purely by chance. As you can see here, many of the E-values listed on this page are greater than 7829 - so we'd have expected to see 7829 instances of matches like these completely by chance! This is not evidence for gene transfer or gene similarity - it's simply a coincidence. As you now search for the other insertions described by this paper, you'll see that all of them hit hundreds of other genomes simply by chance. It is no surprise at all that they could have matches with some similarity in the HIV genome.
Congratulations! You are now a more careful and proficient bioinformatician than the authors of this paper.
Het gaat om het onderscheid tussen echte facts, gewoon kort en krachtig, en wat hier gebeurt.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:00 schreef Themeparktommy het volgende:
[..]
Ik heb niet het idee dat hier grenzen overschreden worden.
Ik snap je punt. Maar als je even logisch nadenkt is het onmogelijk om te bepalen wat mensen in een topic posten.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:01 schreef IxCalypso het volgende:
[..]
Het gaat om het onderscheid tussen echte facts, gewoon kort en krachtig, en wat hier gebeurt.
Er is een duidelijke OP met genoeg websites waar direct info gevonden kan worden. Er is een discussie gaande of het wel of niet een enorme ramp is, er worden vragen gesteld en deze worden beantwoord. Als je 100% facts wil hebben moet je niet op een discussieforum zitten.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:01 schreef IxCalypso het volgende:
[..]
Het gaat om het onderscheid tussen echte facts, gewoon kort en krachtig, en wat hier gebeurt.
2102 nieuwe in heel Chinaquote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:02 schreef tesssssssss het volgende:
Nou komt-ie met zijn nieuwe cases, en nou heb ik het niet verstaan![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Goffer.
Dat kan wel als er 2 topics of meer zijn.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:04 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ik snap je punt. Maar als je even logisch nadenkt is het onmogelijk om te bepalen wat mensen in een topic posten.
Ja, ik zou zeggen " go for it" met dat subforum.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:04 schreef IxCalypso het volgende:
[..]
Dat kan wel als er 2 topics of meer zijn.
Dat is niet waar want dat is off-topic, voorlopig zijn hier slechts incidentele momenten geweest dat het niet over het virus gaat...quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:04 schreef IxCalypso het volgende:
Ik kan namelijk ook hier gaan reageren met wat je moet lezen qua boeken, alle songs die je moet luisteren, series, films.
Het wordt een grote massa.
Dat zou trouwens wel een leuk topic zijn, gewoon om stoom af te blazen
Naar mij luisteren ze nooit, helaasquote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:05 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, ik zou zeggen " go for it" met dat subforum.![]()
![]()
Nee.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Zonder bron, uselessquote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:06 schreef syroto het volgende:
Total of 118.478 people are receiving medial observation
Total of 17.988 suspected cases
Shocking
Ja, ik ben hier nieuw, ik ben een " rampen nerd"quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:06 schreef IxCalypso het volgende:
Dit topic maakt er en lolletje van lijkt wel. Dat mag.
Maar doe dat dan in verschillende topics.
Jij valt me wel op in dit topic inderdaad al dagen.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:07 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, ik ben hier nieuw, ik ben een " rampen nerd"
naar mij luistert ook nooit iemand. Ik zit naar iemand te luisteren die het nieuwe aantal besmetting aankondigt. Wij allemaal.
Daarom lijkt het net dat we niks doen.
Nee, beter lezen, google translate bevestigt het nietquote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:07 schreef syroto het volgende:
[..]
http://www.nhc.gov.cn/yjb(...)ae44939ba5c528.shtml
Trollquote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:09 schreef Stokkie_ het volgende:
[..]
Nee, beter lezen, google translate bevestigt het niet
Was er niemand iemand die zo'n tabelletje bijhield hier en dat elke dag aanvulde?quote:
Omdat ik wil weten hoe dit zich ontwikkelt.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:09 schreef IxCalypso het volgende:
[..]
Jij valt me wel op in dit topic inderdaad al dagen.
Waarom ben je vooral hier?
Dit zijn dus totalen, inclusief de eerdere van Hubei Provinciequote:At 04:00 on January 31, 31 provinces (autonomous regions, municipalities) and the Xinjiang Production and Construction Corps reported 2102 new confirmed cases, 268 new severe cases, and 46 new deaths (45 in Hubei Province, Chongqing 1 case in Shanghai), 72 new cases were cured and discharged, and 5019 suspected cases were added. As of 14:00 on January 31, the National Health and Health Commission has received a total of 11,791 confirmed cases (31 cases each in Jiangxi, Shaanxi, and Gansu provinces) and confirmed cases in 31 provinces (autonomous regions, municipalities) and Xinjiang Production and Construction Corps. There were 1795 severe cases, a total of 259 deaths, a total of 243 cured and discharged patients, and a total of 17,988 suspected cases. At present, a total of 136,987 close contacts have been traced. Of the 6,509 people who were released from medical observation on the day, 118,478 people are receiving medical observation. A total of 30 confirmed cases were reported in Hong Kong, Macao and Taiwan: 13 in the Hong Kong Special Administrative Region, 7 in the Macao Special Administrative Region, and 10 in Taiwan.
Ze kunnen er niet echt meer bekendmaken wegens beperkt aantal tests.quote:
Ja maar ergens is het ook weer zo dat ook al hebben mensen het dat ze niet ziek worden of de test nou negatief of positief is. Zal vast wel meer zijn, Maar vergeet niet dat mensen ook gewoon niet ziek worden.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:12 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Ze kunnen er niet echt meer bekendmaken wegens beperkt aantal tests.
Maar als we de cijfers moeten geloven valt het in de rest van het land ook mee...quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:12 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Ze kunnen er niet echt meer bekendmaken wegens beperkt aantal tests.
Volgens die statistiek moeten we nu rond de 16350 infected en 337 dooien zitten (1 dag terug gerekend omdat de stats pas om 0.00uur komen).quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:10 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Was er niemand iemand die zo'n tabelletje bijhield hier en dat elke dag aanvulde?
Klopt, nog wel. Daar zijn ze later gekomen en is de incubatietijd bij velen nog bezig.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:14 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Maar als we de cijfers moeten geloven valt het in de rest van het land ook mee...
Was dat nog met een bepaalde besmettingsfactor of gewoon een gok?quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:15 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Volgens die statistiek moeten we nu rond de 16350 infected en 337 dooien zitten (1 dag terug gerekend omdat de stats pas om 0.00uur komen).
Dat halen we vandaag niet meer .bij lange na niet.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:15 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Volgens die statistiek moeten we nu rond de 16350 infected en 337 dooien zitten (1 dag terug gerekend omdat de stats pas om 0.00uur komen).
Misschien is dat ook wel zo voor het werkelijke aantal. Het gemeten aantal is in ieder geval lager inderdaad. Blijft speculeren.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:15 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Volgens die statistiek moeten we nu rond de 16350 infected en 337 dooien zitten (1 dag terug gerekend omdat de stats pas om 0.00uur komen).
Al een een aantal dagen 1,5 ~2k per dag er bij? Ik zie geen versnelling, lijkt er meer op dat het wel onder controle is. De serieuze cases worden minder t.o.v. exponentiële groei, over het totaal lijkt de mortaliteit wel mee te vallen omdat ze alleen serieuze cases testen en bevestigen.quote:
Lijkt inderdaad een beetje achter op ‘schema’ te lopen. Maar dat kan best te maken hebben met het aantal diagnoses ze kunnen maken per dag.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:17 schreef syroto het volgende:
[..]
Misschien is dat ook wel zo voor het werkelijke aantal. Het gemeten aantal is in ieder geval lager inderdaad. Blijft speculeren.
Wat is dan een serieuze case?quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:18 schreef Stokkie_ het volgende:
[..]
Al een een aantal dagen 1,5 ~2k per dag er bij? Ik zie geen versnelling, lijkt er meer op dat het wel onder controle is. De serieuze cases worden minder t.o.v. exponentiële groei, over het totaal lijkt de mortaliteit wel mee te vallen omdat ze alleen serieuze cases testen en bevestigen.
Of het in quarantaine zetten helpt...quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:15 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Klopt, nog wel. Daar zijn ze later gekomen en is de incubatietijd bij velen nog bezig.
Een case die niet thuis kan uitzieken, beademing nodig heeft.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:21 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Wat is dan een serieuze case?
Want iemand hier in dit forum bewwerde dat China alleen het aantal longontstekingen meldt.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:22 schreef Stokkie_ het volgende:
[..]
Een case die niet thuis kan uitzieken, beademing nodig heeft.
Veel Chinezen werken uberhaupt thuis.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:21 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Voor zower we kunnen zien is het inderdaad niet 'het einde' of ook maar iets in die richting. Maar ik gok wel op behoorlijk wat economische schade nog.
De grote vraag is ook, wat gebeurd er als mensen weer aan het werk gaan en de lockdown wordt opgegeven. Als het dan opnieuw begint te stijgen moeten alles weer in lockdown. Zoiets kan je als land niet eindeloos volhouden. Ik bedoel, mensen moeten ook aan het werk om gewoon de rekeningen te betalen...
Slaap lekker !quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:22 schreef Themeparktommy het volgende:
Tijd om naar bed te gaan! Slaap lekker allen!
Zolang er dagelijks 2k confirmed, 5k suspected en 50 deaths bij komen verandert er denk ik helemaal niks. Dit is een trend die nu al enkele dagen voortzet.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:21 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Voor zower we kunnen zien is het inderdaad niet 'het einde' of ook maar iets in die richting. Maar ik gok wel op behoorlijk wat economische schade nog.
De grote vraag is ook, wat gebeurd er als mensen weer aan het werk gaan en de lockdown wordt opgegeven. Als het dan opnieuw begint te stijgen moeten alles weer in lockdown. Zoiets kan je als land niet eindeloos volhouden. Ik bedoel, mensen moeten ook aan het werk om gewoon de rekeningen te betalen...
Oh? Toch geen relatief grote aantallen lijkt me toch?quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:23 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Veel Chinezen werken uberhaupt thuis.
Wat bedoel je precies met niets veranderen? Als in; de lockdown wordt niet opgeheven?quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:24 schreef syroto het volgende:
[..]
Zolang er dagelijks 2k confirmed, 5k suspected en 50 deaths bij komen verandert er denk ik helemaal niks. Dit is een trend die nu al enkele dagen voortzet.
Klopt, net zoals wij het aantal mensen met het griepvirus (influenza) niet tellen wanneer we enkel 'verkouden' zijn.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:23 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Want iemand hier in dit forum bewwerde dat China alleen het aantal longontstekingen meldt.
Veel bedrijf gaven in ieder geval wel die kans ja.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:24 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Oh? Toch geen relatief grote aantallen lijkt me toch?
Dat deze getallen dagelijks zichzelf blijven herhalen zoals nu gebeurt. Geen reden om huidige lockdowns en maatregelen op te heffen als dit dagelijks voortzet zonder afname.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:25 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Wat bedoel je precies met niets veranderen? Als in; de lockdown wordt niet opgeheven?
Ja maar dan vind ik het aantal hoog. Als het om longontstekingen gaat. Want het is ook een virale longontsteking.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:25 schreef Stokkie_ het volgende:
[..]
Klopt, net zoals wij het aantal mensen met het griepvirus (influenza) niet tellen wanneer we enkel 'verkouden' zijn.
Das mooi. Als het Japan of Zuid-Korea was zouden mensen nog op kantoor verschijnen als het bloed uit hun mond zou stromen.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:25 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Veel bedrijf gaven in ieder geval wel die kans ja.
Gelukkig, ik ben een roker ^^quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:10 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Omdat ik wil weten hoe dit zich ontwikkelt.
Ik ben niet echt zo geinteresseerd in rookverboden enzo.
12.000 op 1.200.000.000 hoog? Verwachtingen bijstellen!quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:26 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja maar dan vind ik het aantal hoog.
ik bedoel meer "voor een virale longonsteking is geen medicatie."quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:28 schreef Stokkie_ het volgende:
[..]
12.000 op 12.000.000.000 hoog? Verwachtingen bijstellen!
Klopt, net zoals bij standaard griep of 'Influenza' zoals het internationaal bekend staatquote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:30 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
ik bedoel meer "voor een virale longonsteking is geen medicatie."
Dus die risicogroepen komen te overlijden.
Ja, dat is die 3% "death rate."quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:31 schreef Stokkie_ het volgende:
[..]
Klopt, net zoal bij standaard griep of 'Influenza' zoals het internationaal bekend staat
Dan kan het toch nooit minder worden als er meer besmettingen zijn?quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:31 schreef Stokkie_ het volgende:
[..]
Klopt, net zoals bij standaard griep of 'Influenza' zoals het internationaal bekend staat
Sssssttttt. Ik werk met bejaarden.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:34 schreef Drugshond het volgende:
Nu elke dag +2000 besmettingen erbij. (Nu nog). Koude rekensom in dit stadium zijn we in zowat 4 dagen (vanaf een 0-count) Sars 2003 al voorbij. Wat 7 Maanden duurde. It's not why but when.
Binnenkort nieuwe baan zoekenquote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:36 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Sssssttttt. Ik werk met bejaarden.
Die death rate is waarschijnlijk veel lager, er word alleen getest bij gevallen die opgenomen moeten worden en niet bij beginnende symptomen. De death rate is 3% bij de mensen waar het al dusdanig ver gevorderd is dat ze opgenomen moeten worden om te kunnen overleven.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:33 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, dat is die 3% "death rate."
Bedankt voor de peptalkquote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:36 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Binnenkort nieuwe baan zoeken
Dank je wel.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:36 schreef Stokkie_ het volgende:
[..]
Die death rate is waarschijnlijk veel lager, er word alleen getest bij gevallen die opgenomen moeten worden en niet bij beginnende symptomen. De death rate is 3% bij de mensen waar het al dusdanig ver gevorderd is dat ze opgenomen moeten worden om te kunnen overleven.
Kijk om je heen en 2.1-2.2 % valt uit je leven weg. Impact pretty hugh.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:33 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, dat is die 3% "death rate."
Je vergeet het voortschrijdend inzicht. In het begin schatte ik deze ziekte in op 2.8 %. Schijnt nu inderdaad iets lager te liggen. Zo rond de 2.1 - 2.2 %. Maar #besmettingen kun je ook lezen als mensen die nog vechten om hun leven. Extrapoleer het naar het aantal mensen op deze aardkloot. En je krijgt idiote cijfers.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:36 schreef Stokkie_ het volgende:
[..]
Die death rate is waarschijnlijk veel lager, er word alleen getest bij gevallen die opgenomen moeten worden en niet bij beginnende symptomen. De death rate is 3% bij de mensen waar het al dusdanig ver gevorderd is dat ze opgenomen moeten worden om te kunnen overleven.
>Alles wijst er op dat ze te weinig test kits hebbenquote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:45 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Je vergeet het voortschrijdend inzicht. In het begin schatte ik deze ziekte in op 2.8 %. Schijnt nu inderdaad iets lager te liggen. Zo rond de 2.1 - 2.2 %. Maar #besmettingen kun je ook lezen als mensen die nog vechten om hun leven. Extrapoleer het naar het aantal mensen op deze aardkloot. En je krijgt idiote cijfers.
Recovery rate is slechts op 11.374 == 252. De rest is nog steeds verdacht. Weet niet wat jij voor onzin uit zit te kramen. Denk je dat slechts en alleen deze ziekte de zwakke/ouderen treft. Think again.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:36 schreef Stokkie_ het volgende:
[..]
Die death rate is waarschijnlijk veel lager, er word alleen getest bij gevallen die opgenomen moeten worden en niet bij beginnende symptomen. De death rate is 3% bij de mensen waar het al dusdanig ver gevorderd is dat ze opgenomen moeten worden om te kunnen overleven.
Cijfers zeggen geen 1 %.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:49 schreef Stokkie_ het volgende:
[..]
>Alles wijst er op dat ze te weinig test kits hebben
>Enkel ernstige gevallen worden nog getest
Ik denk eerder dat de kans tot overlijden nog onder de 1% ligt, zeker geen klein getal maar ook zeker niet de epidemie die velen nu denken te zien
Nee, gelukkig is het maar een virusje die (zogenaamd) in Wuhan uitbrak.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:56 schreef Broodje_Zaad het volgende:
Paniekzaaiers ten top zijn jullie.
Ja dat is niet zo mooooooiquote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:59 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Nee, gelukkig is het maar een virusje die (zogenaamd) in Wuhan uitbrak.
Ga naar China emigreren. Op vakantie. Whatever.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:56 schreef Broodje_Zaad het volgende:
Paniekzaaiers ten top zijn jullie.
Vergeet ook niet dat het gemiddeld een aantal weken duurt voordat je overlijdt. Het aantal sterfgevallen hoort dus bij het aantal besmettingen van enkele weken geleden. Dat betekent dat de mortaliteit een stuk hoger ligt dan 1 of 2%quote:Op zaterdag 1 februari 2020 01:45 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Je vergeet het voortschrijdend inzicht. In het begin schatte ik deze ziekte in op 2.8 %. Schijnt nu inderdaad iets lager te liggen. Zo rond de 2.1 - 2.2 %. Maar #besmettingen kun je ook lezen als mensen die nog vechten om hun leven. Extrapoleer het naar het aantal mensen op deze aardkloot. En je krijgt idiote cijfers.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |