abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 10 februari 2020 @ 21:57:59 #241
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_191447746
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2020 01:12 schreef Niz het volgende:

[..]

Ja, daar ben ik best nieuwsgierig naar: hoeveel Nederlanders zijn er nog die hier bij wijze van spreken (zoals iemand het eerder noemde), de plek in Nederland kunnen aanwijzen waar hun eigen overgrootvader heeft gewoond.
Ja, hier. Nog wat generaties daarvoor ook. Gewoon hier in de stad. Kom er regelmatig langs.
  maandag 10 februari 2020 @ 22:00:07 #242
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_191447777
Jefferson Davis, ik geef jou een confederate flag.
Laten we dit topic versieren.

Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  maandag 10 februari 2020 @ 22:00:22 #243
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_191447783
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2020 01:12 schreef Niz het volgende:

[..]

Ja, daar ben ik best nieuwsgierig naar: hoeveel Nederlanders zijn er nog die hier bij wijze van spreken (zoals iemand het eerder noemde), de plek in Nederland kunnen aanwijzen waar hun eigen overgrootvader heeft gewoond.
Ik kan de plek wel aanwijzen, maar het is niet in Nederland :'( Ben ik nu allochtoons?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 10 februari 2020 @ 22:00:42 #244
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_191447787
Nederlandse cultuur is germaans.
Laten we dat in ere houden.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  maandag 10 februari 2020 @ 22:04:39 #245
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_191447841
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2020 21:57 schreef Janneke141 het volgende:
Ik zou voor de grap wel eens willen zien wat er gebeurt als 100 willekeurige autochtone Nederlanders die inburgerings- en taaltesten moeten maken. Volgens mij zakt dan de helft.
Uiteraard, Nederlanders gebruiken het woord "beurtbalkje" niet. Tevens wordt er foutieve informatie gegeven en getoetst, soms ook verouderd ("op welke datum valt Koninginnedag?"). De toets klopt voor geen meter, maar de buitenboorlingen zijn op de fouten getraind dus die doen het wel goed.
  maandag 10 februari 2020 @ 22:05:15 #246
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_191447851
quote:
1s.gif Op maandag 10 februari 2020 22:04 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

de buitenboorlingen zijn op de fouten getraind dus die doen het wel goed.
De wát?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_191447861
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2020 22:00 schreef Harvest89 het volgende:
Nederlandse cultuur is germaans.
Laten we dat in ere houden.
De gernaanse cultuur bestaat al 1500 jaar niet meer.. En Nederland is medegevormd door ook niet-germaanse culturen. Bijv het christendom , komend uit het midden-oosten via Italie
En wat moet er zonodig in ere worden gehouden?
De Nederlandse taal? Prima, maar de germanen in deze regio spraken 2000 jaar geleden andere talen.
Moeten we naar de kerk gaan in ere houden? Nou.... geen zin in .
  maandag 10 februari 2020 @ 22:07:13 #248
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_191447891
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2020 22:05 schreef Bluesdude het volgende:
De gernaanse cultuur bestaat al 1500 jaar niet meer
Hartstikke fout.
Voor de rest reageer ik niet meer op je, zoals je zelf vast wel weet.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  maandag 10 februari 2020 @ 22:07:36 #249
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_191447896
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2020 22:05 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De wát?
Ik probeer een minder controvers woord te vinden voor het tegenovergestelde van inboorling :+ Allochtoon is besmet, "met een migratieachtergrond" heef JF Davis moeite mee, etc.
  maandag 10 februari 2020 @ 22:08:14 #250
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_191447909
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2020 22:00 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik kan de plek wel aanwijzen, maar het is niet in Nederland :'( Ben ik nu allochtoons?
Als al je overgrootvaders buitenlands zijn is de kans groot ja.
  maandag 10 februari 2020 @ 22:09:29 #251
489622 JeffersonFinisDavis
The South Will Rise Again
pi_191447926
quote:
1s.gif Op maandag 10 februari 2020 21:54 schreef capricia het volgende:

[..]

Dus de vraag aan jou is, waar trek jij die arbitraire grens?
De oorspronkelijke vraag waar dit topic om draaide heb ik hier al beantwoord:
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 januari 2020 12:19 schreef JeffersonFinisDavis het volgende:
Migranten zijn voor mij Nederlanders als ze Nederlands praten met hun kinderen en Nederlandse vrienden hebben, en uiteraard Nederlandse gebruiken op zijn minst respecteren (Zoals bv sinterklaas en zwarte piet).
Daarna is het een beetje ontaard in een welles//nietes discussie of iemand een allochtoon is danwel migratie achtergrond heeft, en nu dus tot hoeveel generaties je dat zou kunnen zeggen.
Bepaalde mensen zijn pas tevreden als iedereen die voet op Nederlandse bodem zet automatisch tot Nederlander zonder migratie achtergrond verklaart wordt.
Allochtoon is al een paar jaar tot vies woord verklaart en de term "migrant" of de verwijzing naar die afkomst is nu aan de beurt.
Een blanke boer in Afrika blijft iemand met een migratie achtergrond, hoe lang dan ook geleden, andersom zie ik een niet blank iemand hier ook als iemand met een migratie achtergrond.
Kunnen sommige wel gaan huilen en proberen me monddood te maken door heel hard "racisme" te roepen maar daar heb ik geen enkele boodschap aan. Water is nat, wat een ander ook mag beweren.
#jesuismila #jesuischarlie #jesuisrushdie #jesuistheo #jesuisfortuyn #jesuiswilders #jesuisbaudet
Echte NSB'ers stemmen D66 of GroenLinks!
https://www.youtube.com/watch?v=g5EHpok66SU
  maandag 10 februari 2020 @ 22:09:50 #252
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_191447933
Nope.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_191447940
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2020 22:07 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Hartstikke fout.
Voor de rest reageer ik niet meer op je, zoals je zelf vast wel weet.
Maar die germaanse cultuur bestaat niet meer in die vorm van 1500 jaar geleden.
Er zijn restanten, al dan niet verder ontwikkeld tot iets anders wat het ooit was.
  maandag 10 februari 2020 @ 22:10:45 #254
489622 JeffersonFinisDavis
The South Will Rise Again
pi_191447953
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2020 22:00 schreef Harvest89 het volgende:
Jefferson Davis, ik geef jou een confederate flag.
Laten we dit topic versieren.

[ afbeelding ]
Moest even een traantje wegpinken, wat is ie mooi he. 8-)
#jesuismila #jesuischarlie #jesuisrushdie #jesuistheo #jesuisfortuyn #jesuiswilders #jesuisbaudet
Echte NSB'ers stemmen D66 of GroenLinks!
https://www.youtube.com/watch?v=g5EHpok66SU
  maandag 10 februari 2020 @ 22:11:44 #255
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_191447970
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2020 22:10 schreef JeffersonFinisDavis het volgende:

[..]

Moest even een traantje wegpinken, wat is ie mooi he. 8-)
Nu alleen nog een leuk Lynyrd Skynyrd plaatje opzetten en dan is dit topic helemaal af.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  Moderator maandag 10 februari 2020 @ 22:13:28 #256
236264 crew  capricia
pi_191448010
quote:
10s.gif Op maandag 10 februari 2020 22:11 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Nu alleen nog een leuk Lynyrd Skynyrd plaatje opzetten en dan is dit topic helemaal af.
Vind ik heerlijke muziek!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  maandag 10 februari 2020 @ 22:13:53 #257
489622 JeffersonFinisDavis
The South Will Rise Again
pi_191448022
#jesuismila #jesuischarlie #jesuisrushdie #jesuistheo #jesuisfortuyn #jesuiswilders #jesuisbaudet
Echte NSB'ers stemmen D66 of GroenLinks!
https://www.youtube.com/watch?v=g5EHpok66SU
pi_191448027
Belangrijke vraag is: zien migranten zichzelf als Nederlanders?
  maandag 10 februari 2020 @ 22:15:23 #259
489622 JeffersonFinisDavis
The South Will Rise Again
pi_191448056
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2020 22:13 schreef Lavenderr het volgende:
Belangrijke vraag is: zien migranten zichzelf als Nederlanders?
Inderdaad, velen helaas niet, en dat is precies waar het mis gaat.
#jesuismila #jesuischarlie #jesuisrushdie #jesuistheo #jesuisfortuyn #jesuiswilders #jesuisbaudet
Echte NSB'ers stemmen D66 of GroenLinks!
https://www.youtube.com/watch?v=g5EHpok66SU
  maandag 10 februari 2020 @ 22:15:38 #260
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_191448060
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2020 22:05 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

De gernaanse cultuur bestaat al 1500 jaar niet meer.. En Nederland is medegevormd door ook niet-germaanse culturen. Bijv het christendom , komend uit het midden-oosten via Italie
En wat moet er zonodig in ere worden gehouden?
De Nederlandse taal? Prima, maar de germanen in deze regio spraken 2000 jaar geleden andere talen.
Moeten we naar de kerk gaan in ere houden? Nou.... geen zin in .
Kijk, daar ontpop je je al als niet-Nederlander. Natuurlijk is de Nederlandse cultuur Germaans, net als vrijwel alle culturen in Noordwest-Europa. Je merkt het aan onze taal, onze woordenschat, onze rechtspraak, onze feestdagen, diverse gebruiken. Er zijn lokale variaties wegens andere invloeden, maar we hebben meer gemeen met andere Germaanse culturen dan met pakweg Romaanse culturen. Om van culturen verderop maar te zwijgen.
Het christendom hier is heel anders dan elders, zie Grieks-Orthodox en Moderne Devotie.
pi_191448256
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2020 22:13 schreef Lavenderr het volgende:
Belangrijke vraag is: zien migranten zichzelf als Nederlanders?
Nee, en zo willen ze zich ook niet zien en dat is niet alleen in Nederland maar in heel west Europa.
pi_191449047
quote:
1s.gif Op maandag 10 februari 2020 22:15 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Kijk, daar ontpop je je al als niet-Nederlander.
Denk je? Ik ben een andersdenkende Nederlander. Je gaat toch niet jouw denken uitroepen tot het ware Nederlandse denken ?
Ik zie Germaanse kultuur te Nederland als zoals mensen 2000 jaar geleden hier deden en dachten. En dat is niet meer zo

quote:
Natuurlijk is de Nederlandse cultuur Germaans, net als vrijwel alle culturen in Noordwest-Europa.
Je verwijst naar restanten, die zich ook tot andere verschijnselen ontwikkeld hebben.
Bijv taal. Maar alfabet, schrijven, getallen.... is komend vanuit buiten Europa via zuid-Europa
Rechtspraak is ook zeer beinvloed door latijnse culturenn
En het niet-germaanse christendom is evenzo bepalend geweest voor Nederland.
  maandag 10 februari 2020 @ 23:15:07 #263
475986 Briqq
Worth fighting for
pi_191449231
quote:
1s.gif Op maandag 10 februari 2020 22:15 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Kijk, daar ontpop je je al als niet-Nederlander. Natuurlijk is de Nederlandse cultuur Germaans, net als vrijwel alle culturen in Noordwest-Europa. Je merkt het aan onze taal, onze woordenschat, onze rechtspraak, onze feestdagen, diverse gebruiken. Er zijn lokale variaties wegens andere invloeden, maar we hebben meer gemeen met andere Germaanse culturen dan met pakweg Romaanse culturen. Om van culturen verderop maar te zwijgen.
Het christendom hier is heel anders dan elders, zie Grieks-Orthodox en Moderne Devotie.
Ik zou jou eerder als niet-Nederlander zien, gezien de manier waarop je 'onze' gebruiken jezelf toe-eigent en je spreekt tegen je landgenoten.

Je woont in een land met een basis in Grieks/Romeinse wetten, schrijft met Arabische cijfers en hangt waarschijnlijk een Semitisch geloof aan.

Meer multi-culti dan dat kan ik niet zo snel verzinnen.
pi_191450077
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2020 21:57 schreef Janneke141 het volgende:
Ik zou voor de grap wel eens willen zien wat er gebeurt als 100 willekeurige autochtone Nederlanders die inburgerings- en taaltesten moeten maken. Volgens mij zakt dan de helft.
De helft? Optimist.
pi_191450082
quote:
1s.gif Op maandag 10 februari 2020 22:08 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Als al je overgrootvaders buitenlands zijn is de kans groot ja.
Dan ben ik een allochtoon. Mijn overgrootvader kwam uit Duitsland. Maar ik ben blank dus niemand noemt mij een allochtoon, natuurlijk.
  dinsdag 11 februari 2020 @ 04:26:56 #266
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_191450439
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2020 23:15 schreef Briqq het volgende:

[..]

Ik zou jou eerder als niet-Nederlander zien, gezien de manier waarop je 'onze' gebruiken jezelf toe-eigent en je spreekt tegen je landgenoten.

Je woont in een land met een basis in Grieks/Romeinse wetten, schrijft met Arabische cijfers en hangt waarschijnlijk een Semitisch geloof aan.

Meer multi-culti dan dat kan ik niet zo snel verzinnen.
Onze rechtspraak heeft nog voldoende Germaanse roots om van de Latijnse af te wijken. Grieks hebben we niet mee te maken gehad, eerder semitisch.
Ja, de cijfers zijn Arabisch maar de manier waarop we tellen is Germaans.
Ik hang geen semitisch geloof aan, maar ik zie wel verschillen tussen het christelijk geloof in de Germaanse gebieden en elders, ook van voor Luther al.

Nederland is in de basis Germaans en heeft daar bovenop een voor Nederland unieke mix van invloeden van buiten.
Je noemde de Arabische cijfers, moet je eens kijken bij de Duitsers en de Russen, die gebruiken die ook, maar schrijven die wezenlijk anders (met name de 1, respectievelijk de 8). Je kunt dus grofweg aan de manier van adaptie zien waar iemand heeft geleerd die cijfers te schrijven. En met het oorspronkelijke Arabisch heeft het maar weinig te maken.
  dinsdag 11 februari 2020 @ 04:41:10 #267
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_191450497
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 01:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dan ben ik een allochtoon. Mijn overgrootvader kwam uit Duitsland. Maar ik ben blank dus niemand noemt mij een allochtoon, natuurlijk.
Ik weet het niet, ik heb vier overgrootvaders. Eén woonde in Duitsland, één in Amsterdam en de twee anderen in de Hollandse stad waar ik nu woon. Van een van die laatsten weet ik uit mijn hoofd waar die woonde (adres), van de ander en van de Amsterdammer kan ik het opzoeken. Van de Duitser kan ik minstens één woning in Duitsland aanwijzen, maar dat werd niet gevraagd.

Dus waar komen je andere drie grootvaders vandaan?

Overigens was ik volgens het cbs officieel allochtoon omdat mijn grootmoeder onvrijwillig naar Duitsland was gedeporteerd wegens Arbeitseinsatz en daar is bevallen. Dus één ouder niet in Nederland geboren = statistisch allochtoon :') (maar dan weer niet "met een migratieachtergrond"). En mijn werkgever maar subsidie vangen wegens die nazipraktijken :') :')
pi_191451599
Migranten zijn een veel te grote groep om als niet-Nederlander, of Nederlander te bestempelen. Het hangt er allemaal vanaf.

Nederlanderschap draait om gedeelde normen en waarden. Migranten kunnen wat mij betreft dus absoluut Nederlander worden, maar of de meeste daarin slagen?

Als je namelijk van mening bent dat migranten onmogelijk Nederlander kunnen worden, dan begeef je je op etnisch-nationalisme. En dat lijkt mij hoogst onwenselijk.
pi_191451621
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2020 22:13 schreef Lavenderr het volgende:
Belangrijke vraag is: zien migranten zichzelf als Nederlanders?
Belangrijkere vraag: krijgen migranten de kans om zich te zien als Nederlander, of worden ze steeds beoordeeld op hun achtergrond?


Als je mensen steeds weg zet, moet je niet gek kijken als ze zichzelf op een gegeven moment ook niet thuis voelen. En dat met name is er nu aan de hand met een deel van de migranten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 11 februari 2020 @ 08:16:05 #270
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_191451804
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 07:58 schreef Hanca het volgende:

[..]

Belangrijkere vraag: krijgen migranten de kans om zich te zien als Nederlander, of worden ze steeds beoordeeld op hun achtergrond?


Als je mensen steeds weg zet, moet je niet gek kijken als ze zichzelf op een gegeven moment ook niet thuis voelen. En dat met name is er nu aan de hand met een deel van de migranten.
Laten we zeggen dat het elkaar versterkt. De discussie of het kip of het ei nu eerder was lijkt me niet zo nuttig.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_191451890
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 08:16 schreef Perrin het volgende:

[..]

Laten we zeggen dat het elkaar versterkt. De discussie of het kip of het ei nu eerder was lijkt me niet zo nuttig.
Nee, maar als niet migrant kan je aan het ene niks doen, aan het andere wel. Dus stop met het behandelen van Nederlanders met een andere achtergrond als buitenlanders. Dan zul je zien dat zij zich vanzelf ook meer Nederlander gaan voelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 11 februari 2020 @ 08:25:34 #272
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_191451896
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 07:56 schreef theunderdog het volgende:
Migranten zijn een veel te grote groep om als niet-Nederlander, of Nederlander te bestempelen. Het hangt er allemaal vanaf.

Nederlanderschap draait om gedeelde normen en waarden. Migranten kunnen wat mij betreft dus absoluut Nederlander worden, maar of de meeste daarin slagen?

Als je namelijk van mening bent dat migranten onmogelijk Nederlander kunnen worden, dan begeef je je op etnisch-nationalisme. En dat lijkt mij hoogst onwenselijk.
Een probleem met "gedeelde normen en waarden" is de herkomst ervan. Wij hebben die in Nederland vooral uit het christendom (en voor een deel Germaanse achtergrond). Migranten uit Duitsland, België, Frankrijk, UK, Scandinavië kunnen daarom veel makkelijker Nederlander worden, en dat gebeurt ook (ik ken voorbeelden uit die landen).
Kijk je naar wat meestal de "niet-Westerse immigranten" wordt genoemd, dan zijn dat doorgaans moslims. En die hebben heel andere normen en waarden.

Ja, er zijn ook Nederlandse moslims, bekeerlingen. Soms hebben ze een soort neder-islam, een gematigde manier van denken, waarbij ze hun normen en waarden niet heel erg veranderen en de islam vooral privé beleven. Anderen zijn radicaler en je ziet daar een weerstand van de rest van de Nederlanders, want iemand die zich zo afkeert van de groep is een verrader.
Probleem zit dus niet primair in het migreren, maar in de religie.
pi_191451919
Immigranten die de taal goed spreken, niet dagelijks jurken dragen en gewoon werken voor hun geld, zie ik zéker als Nederlanders.
  dinsdag 11 februari 2020 @ 08:29:50 #274
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_191451962
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 08:24 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, maar als niet migrant kan je aan het ene niks doen, aan het andere wel. Dus stop met het behandelen van Nederlanders met een andere achtergrond als buitenlanders. Dan zul je zien dat zij zich vanzelf ook meer Nederlander gaan voelen.
Aan de andere kant kun je ook zeggen: gedraag je eens als een normale Nederlander en je zult ook zo worden behandeld. Het schiet niet zo op als je de discussie zo aanpakt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_191451980
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 08:25 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Een probleem met "gedeelde normen en waarden" is de herkomst ervan. Wij hebben die in Nederland vooral uit het christendom (en voor een deel Germaanse achtergrond). Migranten uit Duitsland, België, Frankrijk, UK, Scandinavië kunnen daarom veel makkelijker Nederlander worden, en dat gebeurt ook (ik ken voorbeelden uit die landen).
Kijk je naar wat meestal de "niet-Westerse immigranten" wordt genoemd, dan zijn dat doorgaans moslims. En die hebben heel andere normen en waarden.

Ja, er zijn ook Nederlandse moslims, bekeerlingen. Soms hebben ze een soort neder-islam, een gematigde manier van denken, waarbij ze hun normen en waarden niet heel erg veranderen en de islam vooral privé beleven. Anderen zijn radicaler en je ziet daar een weerstand van de rest van de Nederlanders, want iemand die zich zo afkeert van de groep is een verrader.
Probleem zit dus niet primair in het migreren, maar in de religie.
Je weet dat de grootste stroming in de islam pacifistisch is en dat bijna alle stromingen in de islam zeer vredelievend zijn en naastenliefde hoog in het vaandel hebben staan?

Probleem is niet de islam, maar het kleine stukje dat salafistisch is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_191452008
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 08:29 schreef Perrin het volgende:

[..]

Aan de andere kant kun je ook zeggen: gedraag je eens als een normale Nederlander en je zult ook zo worden behandeld. Het schiet niet zo op als je de discussie zo aanpakt.
Als dat waar was had je gelijk. Maar het klopt niet, ook als je je uiterste best doet als Nederlander met een Turkse achtergrond om zo Nederlands mogelijk te doen, wordt je behandeld als buitenlander.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 11 februari 2020 @ 08:35:58 #277
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_191452032
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 08:32 schreef Hanca het volgende:

[..]

Als dat waar was had je gelijk. Maar het klopt niet, ook als je je uiterste best doet als Nederlander met een Turkse achtergrond om zo Nederlands mogelijk te doen, wordt je behandeld als buitenlander.
Misschien door een miniem deel idioten maar zeker niet door de weldenkende meerderheid.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 11 februari 2020 @ 09:00:36 #278
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_191452298
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 08:31 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je weet dat de grootste stroming in de islam pacifistisch is en dat bijna alle stromingen in de islam zeer vredelievend zijn en naastenliefde hoog in het vaandel hebben staan?

Probleem is niet de islam, maar het kleine stukje dat salafistisch is.
Ja, dat weet ik, en ik had het niet over salafisten. Het ging over normen en waarden, en die zijn ook bij de pacifisten en de meest liberalen daaronder anders: ze eten halal, dus altijd gedonder met traktaties, ze hebben de ramadan, ook altijd gedoe, ze hebben andere feestdagen waar je rekening mee moet houden. Dat schreeuwt allemaal "wij zijn anders". Een Limburger gaat misschien privé Sint Joep vieren als ie in Rotterdam woont, omdat hij weet dat de gemiddelde Rotterdammer er niets mee kan.
pi_191453158
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 08:27 schreef mosrednA het volgende:
Immigranten die de taal goed spreken, niet dagelijks jurken dragen en gewoon werken voor hun geld, zie ik zéker als Nederlanders.
jurken dragen is niet Nederlands?
  dinsdag 11 februari 2020 @ 12:41:26 #280
486544 RealistAtheist
Realistische Atheist
pi_191454964
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 10:14 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

jurken dragen is niet Nederlands?
[ afbeelding ]
Ik hoop dat je dit als grapje bedoeld, want nee natuurlijk is jurken dragen niet Nederlands, dat er een paar bisschoppen/kardinalen zijn die dat dragen zegt natuurlijk niks over de 'normale' populatie.
  dinsdag 11 februari 2020 @ 12:53:24 #281
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_191455108
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 08:31 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je weet dat de grootste stroming in de islam pacifistisch is en dat bijna alle stromingen in de islam zeer vredelievend zijn en naastenliefde hoog in het vaandel hebben staan?
De grootste stroming in de Islam, werkelijk? Bedoel je het Soennietische geloof?

Dat klinkt leuk op papier, maar feit blijft dat de grootste moslimlanden op Aarde stuk voor stuk een hel zijn om in te leven voor niet-moslim, en ook voor veel die wel moslims zijn. Ik doel daarmee op Iran (niet Soennietisch inderdaad) maar ook Afghanistan, Saudi-Arabie, Indonesië, VAE, Oman, Algerije, Marokko, Egypte etc. Natuurlijk hoort Turkije er ook bij.

Allemaal landen waar in meer of mindere mate vrouwen minder rechten hebben dan mannen, waar homo's beter niet uit de kast komen, waar de Sharia officieel dan wel in het geheim wordt toegepast met niet zelden lijfstraffen, verminkingen, de doodstraf.

Als ik het persoonlijk in een discussie over ''de Islam'' heb, bedoel ik meestal niet eens de moslims die in het Westen leven - daar zitten ook gekken tussen - want relatief gezien zitten daar ook de meeste tussen die wel een beetje normaal kunnen doen, ondanks hun geloof, niet dankzij. Nee, dan kijk ik vooral naar wat er gebeurt in de hartlanden van de Islam, waar moslims in de meerderheid zijn en hun wil opleggen aan de rest.

En dat stemt niet vrolijk. Helemaaaaaal niet vrolijk. Het enige land waar het nog meevalt is Bosnie, en dat ligt - surprise surprise - in Europa. ook het Europese deel van Turkije is het minst kut.

Dus je kan mooie verhaaltjes ophangen over je lieve vredelievende knuffelmoslims, maar het klopt niet met de praktische werkelijkheid.
pi_191455413
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 08:31 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je weet dat de grootste stroming in de islam pacifistisch is en dat bijna alle stromingen in de islam zeer vredelievend zijn en naastenliefde hoog in het vaandel hebben staan?

Probleem is niet de islam, maar het kleine stukje dat salafistisch is.
Dat kleine stukje waar jij het over hebt is groter dan je denkt en is ook heel dominant en wordt niet tot de orde geroepen door de gematigde moslims.
pi_191455602
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 12:41 schreef RealistAtheist het volgende:

[..]

Ik hoop dat je dit als grapje bedoeld, want nee natuurlijk is jurken dragen niet Nederlands, dat er een paar bisschoppen/kardinalen zijn die dat dragen zegt natuurlijk niks over de 'normale' populatie.
Het is een grapje.....
Maar dat religieuse mannen in Nederland jurken dragen is eeuwenoud, dus het was Nederlandse cultuur
Drag queens, transgenders die jurken dragen... is ook Nederlandse cultuur.

Maar natuurlijk kun je aan het soort jurk en de context waarin iemand herkennen als oorspronkelijk niet Nederlands . Afhankelijk van de context dus.
  dinsdag 11 februari 2020 @ 13:40:02 #284
486544 RealistAtheist
Realistische Atheist
pi_191455610
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 13:38 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het is een grapje.....
Maar dat religieuse mannen in Nederland jurken dragen is eeuwenoud, dus het was Nederlandse cultuur
Drag queens, transgenders die jurken dragen... is ook Nederlandse cultuur.

Maar natuurlijk kun je aan het soort jurk en de context waarin iemand herkennen als oorspronkelijk niet Nederlands . Afhankelijk van de context dus.
Ik dacht ook al dat je een grapje maakte. :D ^O^
  dinsdag 11 februari 2020 @ 13:57:17 #285
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_191455794
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 13:38 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het is een grapje.....
Maar dat religieuse mannen in Nederland jurken dragen is eeuwenoud, dus het was Nederlandse cultuur
Drag queens, transgenders die jurken dragen... is ook Nederlandse cultuur.

Maar natuurlijk kun je aan het soort jurk en de context waarin iemand herkennen als oorspronkelijk niet Nederlands . Afhankelijk van de context dus.
Het ligt genuanceerder.
De moslims hier in het dorp lopen in een soort laken dat als jurk dient, een onverzorgde baard erboven en eronder Adidas badslippers. En daar gaan ze mee naar de supermarkt. Het ziet er allemaal zo onverzorgd en sjofel uit.
Kijk je in de Marokkaanse supermarkt hier (of in Den Haag), dan is dat een ongezellige sjofele boel waarvan je je afvraagt of er wel inspectie is geweest van de keuringsdienst. Veel van die dönerwinkels zien er echt goor uit - niet naar Nederlandse maatstaven (normen en waarden).
  dinsdag 11 februari 2020 @ 14:48:26 #286
486544 RealistAtheist
Realistische Atheist
pi_191456513
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 08:31 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je weet dat de grootste stroming in de islam pacifistisch is en dat bijna alle stromingen in de islam zeer vredelievend zijn en naastenliefde hoog in het vaandel hebben staan?

Probleem is niet de islam, maar het kleine stukje dat salafistisch is.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)g-door-de-islam.html
De blindheid van links voor de zieke ideologie die islam heet, haarfijn uitgelegd door een expert op dat gebied. Lekker blijven zwijgen en de wahabisten en salafisten steeds meer macht laten krijgen. Let ook even goed op wat ze over hoofddoeken bij Berbers en Amazigh vrouwen zegt. De hele islam is in Europa doordrenkt van wahabisme/salafisme, daar is niks gematigds, pacifistisch en vredelievends aan. Ze vat het op het laatst mooi samen: 'Door islamieten te beschouwen als zielig en niet in staat om aan te haken bij de moderne westerse humanistische verworvenheden, ben je juist de grootste racist.' Laat een groot deel van links daar maar eens over nadenken. :r

En hopelijk laat deze dappere vrouw veel 'blinde' medelinksen van mij het licht nog eens een keer zien. :{w

[ Bericht 3% gewijzigd door RealistAtheist op 11-02-2020 15:17:31 ]
  dinsdag 11 februari 2020 @ 18:31:55 #287
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_191459309
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2020 22:00 schreef Harvest89 het volgende:
Jefferson Davis, ik geef jou een confederate flag.
Laten we dit topic versieren.

[ afbeelding ]
Is er een reden dat je de vlag van de Army of Tennessee i.p.v. de Nationale vlag gebruikt?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 11 februari 2020 @ 18:36:17 #288
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_191459372
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2020 22:00 schreef Harvest89 het volgende:
Nederlandse cultuur is germaans.
Laten we dat in ere houden.
Mijn cultuur is vooral Brabants en Roomsch. Met Germaans heb ik niet veel, sorry.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_191459535
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 14:48 schreef RealistAtheist het volgende:

[..]

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)g-door-de-islam.html
De blindheid van links voor de zieke ideologie die islam heet
Met deze tekst geef je een voorbeeld van een zieke ideologie
  dinsdag 11 februari 2020 @ 19:02:46 #290
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_191459790
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 18:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Is er een reden dat je de vlag van de Army of Tennessee i.p.v. de Nationale vlag gebruikt?
Ik typ in google confederate flag en kreeg deze vlag.

Je had ook gewoon kunnen zeggen: "Coole vlag man, the south will rise again, die Harvest is wel een toffe gozer"
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  dinsdag 11 februari 2020 @ 19:04:10 #291
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_191459816
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 19:02 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ik typ in google confederate flag en kreeg deze vlag.

Je had ook gewoon kunnen zeggen: "Coole vlag man, the south will raise again, die Harvest is wel een toffe gozer"
Het is een mooie vlag ja. Jammer dat het de vlag is van een staat die racisme tot overheidsbeleid aannam en derhalve tot in de eeuwigheid vereenzelvigd zal worden met slavernij, blanke suprematie en andere zaken die wij thans gelukkig op de stortvaalt van de historie gegooid hebben.

Overigens riset the south voor geen meter. Hun oerconservatieve beleid heeft tot in de 21e eeuw gevolgen gehad voor de bevolking, blank en zwart, waardoor die staten alsnog overal onderaan bungelen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_191459931
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 19:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het is een mooie vlag ja. Jammer dat het de vlag is van een staat die racisme tot overheidsbeleid aannam en derhalve tot in de eeuwigheid vereenzelvigd zal worden met slavernij, blanke suprematie en andere zaken die wij thans gelukkig op de stortvaalt van de historie gegooid hebben.

Overigens riset the south voor geen meter. Hun oerconservatieve beleid heeft tot in de 21e eeuw gevolgen gehad voor de bevolking, blank en zwart, waardoor die staten alsnog overal onderaan bungelen.
Het was geheel toevallig dat hij op die vlag zocht joh. Het had net zo goed de vlag van Kwazulu Natal kunnen zijn.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 11 februari 2020 @ 19:13:28 #293
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_191459975
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 19:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
en derhalve tot in de eeuwigheid vereenzelvigd zal worden met slavernij, blanke suprematie en andere zaken die wij thans gelukkig op de stortvaalt van de historie gegooid hebben.
Jij misschien ja.

Dit is voor de meeste mensen gewoon een rebellenvlag. Een symbool van verzet.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  dinsdag 11 februari 2020 @ 19:14:28 #294
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_191459999
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 19:13 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Jij misschien ja.

Dit is voor de meeste mensen gewoon een rebellenvlag. Een symbool van verzet.
Ja, anders lees je even de Constitution of the Confederate States, en de protocols of Secession van Mississippi, Texas en South-Carolina...

Oh, en de Cornerstone speech van vice-president Alexander Stephens.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_191460022
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 19:13 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Jij misschien ja.

Dit is voor de meeste sommige mensen gewoon een rebellenvlag. Een symbool van verzet.
Zonder argumentum ad populum klopt het al stukken beter.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 11 februari 2020 @ 19:18:50 #296
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_191460076
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 19:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, anders lees je even de Constitution of the Confederate States, en de protocols of Secession van Mississippi, Texas en South-Carolina...

Oh, en de Cornerstone speech van vice-president Alexander Stephens.
Wat snap je er niet aan als ik zeg dat het gros van de mensen deze vlag zien als een rebellenvlag en meer niet?

Jij zal vast in je vrije tijd antieke grondwetjes en protocollen lezen, maar de gemiddelde persoon heeft gewoon een leven.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  dinsdag 11 februari 2020 @ 19:19:43 #297
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_191460093
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 19:18 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Wat snap je er niet aan als ik zeg dat het gros van de mensen deze vlag zien als een rebellenvlag en meer niet?

Jij zal vast in je vrije tijd antieke grondwetjes en protocollen lezen, maar de gemiddelde persoon heeft gewoon een leven.
Oh ja, geschiedenis is niet belangrijk...

... tenzij het over buitenlanders gaat en we ineens een germaanse cultuur van duizenden jaren geleden 'in ere moeten houden'.

Alsjeblieft zeg.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_191460131
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 19:13 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Jij misschien ja.

Dit is voor de meeste mensen gewoon een rebellenvlag. Een symbool van verzet.
Volgens mij verzin je dat nu even ter plekke. Een symbool van verzet tegen afschaffing van slavernij, ja.
pi_191460149
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 19:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Oh ja, geschiedenis is niet belangrijk...

... tenzij het over buitenlanders gaat en we ineens een germaanse cultuur van duizenden jaren geleden 'in ere moeten houden'.

Alsjeblieft zeg.
:D
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 11 februari 2020 @ 19:26:27 #300
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_191460239
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 19:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Volgens mij verzin je dat nu even ter plekke. Een symbool van verzet tegen afschaffing van slavernij, ja.
Anno 2020 is het een symbool voor southern pride en een verzet tegen het liberale beleid van het noorden.

Dat het puur en alleen symbool staat voor slavernij is natuurlijk onzin, en wordt alleen gebruikt door linkse wappies die allerlei soorten geschiedenis willen uitvegen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')