NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
enige wat vast staat is dat ze geen lichaam hebben gevonden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Bron?quote:Op donderdag 23 januari 2020 20:55 schreef Za het volgende:
[..]
Ik weet niet welke opwinding jij meent waar te nemen.
Dat er geen sprake was van een tip, en het slechts een verzinsel betrof staat vast.
Wie dachten dat, en vooral waarom?quote:Op donderdag 23 januari 2020 20:52 schreef sp3c het volgende:
ze dachten dat het lichaam daar lag dan kun je weinig anders lijkt me
Een medium, een wiggelroedeloper, een overactieve coldcase medewerker?
weet ik toch niet
jij ook niet
jij ook niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Heb je al een bron voor je bewering dat die tip een verzinsel was?quote:
[..]
Wie dachten dat, en vooral waarom?
Een medium, een wiggelroedeloper, een overactieve coldcase medewerker?
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Dat is wel reden tot enig onderzoek voor de familie van de man die daar in principe had moeten liggen.quote:
enige wat vast staat is dat ze geen lichaam hebben gevonden
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Bron?quote:
Dat er geen sprake was van een tip, en het slechts een verzinsel betrof staat vast.
Waarom stook jij zo?quote:
[..]
Wie dachten dat, en vooral waarom?
Een medium, een wiggelroedeloper, een overactieve coldcase medewerker?
Alius aliud dicit
Beiden families waren meewerkend en hoopvol. Zie Ad vandaag van de kinderen van Jean nog wat.quote:
[..]
Ik weet niet welke opwinding jij meent waar te nemen.
Dat er geen sprake was van een tip, en het slechts een verzinsel betrof staat vast.
Alles moest gecheckt worden, wat loopt jij nu moeilijk te doen. Niemand had daar problemen mee.
Je begrijpt het verkeerd. Er zijn geen stoffelijke resten aangetroffen anders dan van de man die daar al 26 jaar begraven ligt, en dat is ook duidelijk gecommuniceerd door het cold case team.quote:Op donderdag 23 januari 2020 21:34 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Dat is wel reden tot enig onderzoek voor de familie van de man die daar in principe had moeten liggen.
Dit behoeft geen verdere uitleg, de situatie is duidelijk.quote:
Het is onmogelijk dat hier sprake was van een zeer betrouwbare tip welke door feiten onderbouwd werd.
Indien je een andere mening bent toegedaan dan verneem ik graag in welke vorm je dat voor je ziet.
Jongens rustig! Za heeft gewoon een punt net als gisteren middag.
Toen zei Za al waarom ineens dit?.
Tja was top geweest als het lichaam er wel was, had ook gekunt. Zeker vanwege de afstand, verdachte, motief en plaats.
Za vond dat gisteren al helemaal niks. Dat las ik.
Het bleek ook niks, jammer, maar Za waarom vond je het niks?
Da's interessanter.
Toen zei Za al waarom ineens dit?.
Tja was top geweest als het lichaam er wel was, had ook gekunt. Zeker vanwege de afstand, verdachte, motief en plaats.
Za vond dat gisteren al helemaal niks. Dat las ik.
Het bleek ook niks, jammer, maar Za waarom vond je het niks?
Da's interessanter.
Wat een BS weer met je "dit behoeft geen verdere uitleg".quote:
[..]
Dit behoeft geen verdere uitleg, de situatie is duidelijk.
Het is onmogelijk dat hier sprake was van een zeer betrouwbare tip welke door feiten onderbouwd werd.
Indien je een andere mening bent toegedaan dan verneem ik graag in welke vorm je dat voor je ziet.
Je hebt het gewoon verzonnen en doet vervolgens alsof het een feit is.
Alles leuk en aardig, maar dan moet ze niet gaan doen alsof haar verzinsels feiten zijn.quote:
Jongens rustig! Za heeft gewoon een punt net als gisteren middag.
Toen zei Za al waarom ineens dit?.
Tja was top geweest als het lichaam er wel was, had ook gekunt. Zeker vanwege de afstand, verdachte, motief en plaats.
Za vond dat gisteren al helemaal niks. Dat las ik.
Het bleek ook niks, jammer, maar Za waarom vond je het niks?
Da's interessanter.
En nee, waarom de verzinsels van Za interessanter zijn dan de feiten gaat alleen op in BNW.
Nou Za, achteraf had je gelijk maar dat kon je toen niet weten. Men moest dit gewoon natrekken, dat weet jij ook. Maar waarom vond je het vooraf al vervelend?quote:
[..]
Dit behoeft geen verdere uitleg, de situatie is duidelijk.
Het is onmogelijk dat hier sprake was van een zeer betrouwbare tip welke door feiten onderbouwd werd.
Indien je een andere mening bent toegedaan dan verneem ik graag in welke vorm je dat voor je ziet.
Net als je het vooraf al vervelend vond dat men zich weer bij ging verdiepen in de zaak van Nicky Verstappen?
Dat Jos B als verdachte gezien wordt, dat vind jij ook vervelend.
Ik,oot, vind dat facinerend. We komen elkaar in misdaadzaken tegen, en jij zeg dan dit soort dingen. Waarom?
Ben je helderziende?
Za riep dingen vooraf, dan wil ik achteraf best weten waarom ze/hij/het het riep.quote:
[..]
Alles leuk en aardig, maar dan moet ze niet gaan doen alsof haar verzinsels feiten zijn.
En nee, waarom de verzinsels van Za interessanter zijn dan de feiten gaat alleen op in BNW.
Za roept altijd van alles en nogwat, als het maar dwars is.quote:
[..]
Za riep dingen vooraf, dan wil ik achteraf best weten waarom ze/hij/het het riep.
En in een geval als dit was de kans gewoon aanwezig dat er niets gevonden zou worden, zelfs als het verhaal klopt (dat een eventuele tipgever wel via via kan hebben gehoord), zou het nog om een andere begraafplaats kunnen gaan.
Ook naar Angelique van Osch is op een begraafplaats gezocht, ook zonder succes
Maar met een begraafplaats langs de route en een begrafenis kort na haar verdwijning kon het gewoon een optie zijn.
Die tip kan van iemand zijn geweest wiens ouder dat altijd beweerde, al dan niet omdat die ouder graag feiten verzon en het zo tot eigen waarheid maakte, maar dat om diezelfde reden (eigen verzinsel) nooit bij de politie wilde melden, en dat een kind dat na het overlijden van die ouder wel gemeld heeft.
Maar met een begraafplaats langs de route en een begrafenis kort na haar verdwijning kon het gewoon een optie zijn.
Die tip kan van iemand zijn geweest wiens ouder dat altijd beweerde, al dan niet omdat die ouder graag feiten verzon en het zo tot eigen waarheid maakte, maar dat om diezelfde reden (eigen verzinsel) nooit bij de politie wilde melden, en dat een kind dat na het overlijden van die ouder wel gemeld heeft.
Ja triest, waar zou ze überhaupt kunnen zijn? 28 minuten fietsen, niemand wat gehoord die nacht langs de mogelijke routes..quote:
enige wat vast staat is dat ze geen lichaam hebben gevonden
Waar is ze gebleven?
Man je zou maar op deze zaak zitten, totaal geen aanknopingspunten.
Gewoon al meer dan 25 jaar niets.
De begraafplaats waar nu is gezocht ligt langs één van de twee mogelijke routes die Tanja kan hebben genomen vanaf de studentenvereniging naar haar kamer in Gronsveld, en dat is voor andere Maastrichtse begraafplaatsen niet het geval. Ik vermoed dat dit een belangrijk element kan zijn geweest om de tip serieus te nemen. Los daarvan zit er niets anders op dan alle tips die enigszins de moeite waard lijken na te trekken. Maar helaas weten charlatans en lolbroeken dat ook.quote:
[..]
En in een geval als dit was de kans gewoon aanwezig dat er niets gevonden zou worden, zelfs als het verhaal klopt (dat een eventuele tipgever wel via via kan hebben gehoord), zou het nog om een andere begraafplaats kunnen gaan.
Dat niemand iets zou hebben gehoord is - misschien - niet waar. In 2014 werden er menselijke botten gevonden nabij Gronsveld en langs één van de routes die Tanja kan hebben genomen, en in de nacht van haar verdwijning is daar ook een schreeuw gehoord. DNA onderzoek toonde later overigens aan dat de botten niet van Tanja konden zijn.quote:
[..]
Ja triest, waar zou ze überhaupt kunnen zijn? 28 minuten fietsen, niemand wat gehoord die nacht langs de mogelijke routes..
https://web.archive.org/w(...)eeuw+gehoord+[audio]
https://l1.nl/politie-bot(...)roen-voorbarig-24968
[ Bericht 8% gewijzigd door Riparius op 24-01-2020 00:50:43 ]
Wat mij betreft is het een duidelijke zaak, (ookal wekt mijn stelligheid ergenis).quote:
Het scenario van de grafdelver die bij nacht op zoek gaat naar een prooi op aangrenzend fietspad, klinkt me onzinnig in de oren.
Het is op geen enkele wijze denkbaar dat een zeer serieuze tipgever deze tip op welke wijze dan ook zou kunnen staven, dusdanig dat men zou overgaan tot het schenden van het betreffende graf.
Dat blijkt ook wel, het betrof hier louter een verstopplaats en geen verdachte, er is nl niemand aangehouden en de zaak krijgt de volgende dag alweer de coldcase status.
IMO, iemand van het coldcase team constateert 2 elkaar overlappende mogelijkheden van betreffende nacht; een fietsroute en een verstopplek, vervolgens raakt degene volledig in beslag genomen door deze zaak, en rechercheert telkens toe naar dit scenario waardoor het redelijk onderbouwd lijkt, maar vervolgens toch in de kast verdwijnt.
Maar met de mogelijk aanstaande vrijlating van Jos B en alle flaters hieromtrend, heeft het (zelfde OM en coldcase)team aldaar bedacht waarom die ene optie niet uitsluiten, we kunnen wel een coldcase succesje gebruiken in deze regio. IMO
Doe me een plezier en noem 1 mogelijkheid hoe deze "tip" door feiten onderbouwd kan zijn.quote:
Je hebt het gewoon verzonnen en doet vervolgens alsof het een feit is.
Het feit dat de eenheid Maastricht paragnosten serieus neemt zegt genoeg.
"Zo hebben we ergens in de jaren 90 eens drie dagen lang met bergbeklimmers bij de Sint-Pietersberg langs de wanden gezocht, na een tip van een paragnost"
https://www.ad.nl/binnenl(...)losgelaten~a53e00fb/
Het gaat me daarbij niet om Jos B. maar de werkwijze van de eenheid Maastricht en het OM.quote:
Net als je het vooraf al vervelend vond dat men zich weer bij ging verdiepen in de zaak van Nicky Verstappen?
Dat Jos B als verdachte gezien wordt, dat vind jij ook vervelend.
Het NFI heeft zelf op schrift gesteld dat het DNA aangetroffen op oa de kleding niet afkomstig hoeft te zijn van een misdrijf, maar door henzelf daarop kan zijn aangebracht tijdens het forensisch onderzoek.
Daarbij zijn de troefkaarten geheel weg, als die er al waren bij een match met DNA aangetroffen op een harde schijf aangeleverd inzake de vermissing van Jos B, volgens het team zelf, tegen een journaliste van de Limburger(..).
In een zaak waarin moord noch misbruik ooit onomstotelijk is vastgesteld.
IMO is de eenheid Maastricht een aanfluiting.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 24-01-2020 07:29:00 ]
OM: 'Tip was: kijk daar eens'quote:
Eind vorig jaar was bij het Openbaar Ministerie een tip binnengekomen over de locatie waar het lichaam van Groen mogelijke lag. "De tip was: kijk daar eens", zegt een woordvoerder van het OM donderdag.
Nu onderzoek in het graf niets heeft opgeleverd, kan het OM niks meer met de tip. "Nee, daar zit niks meer in. Dat is nu afgerond", zegt de woordvoerder. "Ik weet niet of er nog contact is met de tipgever. Wij gaan in ieder geval niet bekendmaken wie de tipgever was."
https://www.nu.nl/binnenl(...)eefse-zoekactie.html
Super geloofwaardig, kijk daar eens.
Ja maar dat kan nogal makkelijk als je een rijke fantasie en google hebt. Zullen het nooit weten, maar vind het fascinerend wat de doorslag gaf bij coldcase team om te gaan graven.quote:
[..]
De kans dat het zou kunnen kloppen qua tijd, motief, plaats, dader en gebrek aan getuigen.
Ik ook, maar om ze als een fantasievolle, bewust liegende faaleenheid neer te zetten gaat me wel 3 stappen te ver, en dan ook nog doen alsof de conclusies die je daaruit trekt dus feiten zijn.quote:Op vrijdag 24 januari 2020 07:45 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Ja maar dat kan nogal makkelijk als je een rijke fantasie en google hebt. Zullen het nooit weten, maar vind het fascinerend wat de doorslag gaf bij coldcase team om te gaan graven.
Zo komen ze 25 jaar na dato aan dit soort tips.
kanquote:
[..]
OM: 'Tip was: kijk daar eens'
Eind vorig jaar was bij het Openbaar Ministerie een tip binnengekomen over de locatie waar het lichaam van Groen mogelijke lag. "De tip was: kijk daar eens", zegt een woordvoerder van het OM donderdag.
Nu onderzoek in het graf niets heeft opgeleverd, kan het OM niks meer met de tip. "Nee, daar zit niks meer in. Dat is nu afgerond", zegt de woordvoerder. "Ik weet niet of er nog contact is met de tipgever. Wij gaan in ieder geval niet bekendmaken wie de tipgever was."
https://www.nu.nl/binnenl(...)eefse-zoekactie.html
Super geloofwaardig, kijk daar eens.
maar blijft een verzonnen verhaal
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ze hebben eerst een paar maanden onderzoek gedaan. Dus het moet wel.overtuigend geweest zijnquote:
[..]
Ja maar dat kan nogal makkelijk als je een rijke fantasie en google hebt. Zullen het nooit weten, maar vind het fascinerend wat de doorslag gaf bij coldcase team om te gaan graven.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
OM: 'Tip was: kijk daar eens'quote:
Ik ook, maar om ze als een fantasievolle, bewust liegende faaleenheid neer te zetten gaat me wel 3 stappen te ver, en dan ook nog doen alsof de conclusies die je daaruit trekt dus feiten zijn.
Zo komen ze 25 jaar na dato aan dit soort tips.
Eind vorig jaar was bij het Openbaar Ministerie een tip binnengekomen over de locatie waar het lichaam van Groen mogelijke lag. "De tip was: kijk daar eens" , zegt een woordvoerder van het OM donderdag.
https://www.nu.nl/binnenl(...)eefse-zoekactie.html
Politie klopte aan bij kerkhofmedewerker: ‘Er ligt hier een illegaal lijk begraven’
Ik vroeg hoe lang geleden. Ongeveer vijfentwintig jaar, zeiden ze.
https://www.ad.nl/binnenl(...)k-begraven~a4e73b1a/
Voor de familie van Tanja Groen zou het een teleurstelling zijn als er geen vrouwelijke resten worden gevonden. Voor de politie ligt dit anders. De woordvoerder: ,,In dat geval is de vraag: wie is die persoon dan?’’
https://m.noordhollandsda(...)e&utm_medium=organic
Kan best zijn dat je gelijk hebt maar presenteer het niet als feit, ik neem tenminste aan dat je niet tot het cold case-team behoord.quote:
[..]
Dit behoeft geen verdere uitleg, de situatie is duidelijk.
Het is onmogelijk dat hier sprake was van een zeer betrouwbare tip welke door feiten onderbouwd werd.
Indien je een andere mening bent toegedaan dan verneem ik graag in welke vorm je dat voor je ziet.
Ja, of ze hebben zichzelf gedurende de laatste paar maanden gaandeweg wijsgemaakt dat het overtuigend was, dat kan ook. In ieder geval lijkt het erop dat het cold case team (resp. Peter R. de Vries) een serieuze inschattingsfout heeft gemaakt voor wat betreft de waarschijnlijkheid dat het lichaam van Tanja zou worden aangetroffen, omdat het team (resp. Peter R. de Vries) anders niet vooraf de publiciteit zou hebben opgezocht.quote:Op vrijdag 24 januari 2020 08:22 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Ze hebben eerst een paar maanden onderzoek gedaan. Dus het moet wel.overtuigend geweest zijn
Voor de goede orde: dat de tip is nagetrokken is wel terecht, dat is de enige juiste optie in een zaak als deze waar je verder niets hebt om op te rechercheren.
Overigens suggereert misdaadjournalist Hendrik Jan Korterink dat het gerucht dat het lichaam van Tanja in een graf zou zijn gedumpt al jaren de ronde deed. Als dat zo is, dan kun je je afvragen waarom het niet eerder tot een opgraving is gekomen.
Wat doet Peter R de Vries eigenlijks ?quote:
[..]
Ja, of ze hebben zichzelf gedurende de laatste paar maanden gaandeweg wijsgemaakt dat het overtuigend was, dat kan ook. In ieder geval lijkt het erop dat het cold case team (resp. Peter R. de Vries) een serieuze inschattingsfout heeft gemaakt voor wat betreft de waarschijnlijkheid dat het lichaam van Tanja zou worden aangetroffen, omdat het team (resp. Peter R. de Vries) anders niet vooraf de publiciteit zou hebben opgezocht.
Voor de goede orde: dat de tip is nagetrokken is wel terecht, dat is de enige juiste optie in een zaak als deze waar je verder niets hebt om op te rechercheren.
Overigens suggereert misdaadjournalist Hendrik Jan Korterink dat het gerucht dat het lichaam van Tanja in een graf zou zijn gedumpt al jaren de ronde deed. Als dat zo is, dan kun je je afvragen waarom het niet eerder tot een opgraving is gekomen.
Verslagbrenger van de familie ?
Hoe kom je er nou weer bij dat het Cold Case team gelijkstaat aan Peter R. de Vries?quote:
[..]
Ja, of ze hebben zichzelf gedurende de laatste paar maanden gaandeweg wijsgemaakt dat het overtuigend was, dat kan ook. In ieder geval lijkt het erop dat het cold case team (resp. Peter R. de Vries) een serieuze inschattingsfout heeft gemaakt voor wat betreft de waarschijnlijkheid dat het lichaam van Tanja zou worden aangetroffen, omdat het team (resp. Peter R. de Vries) anders niet vooraf de publiciteit zou hebben opgezocht.
Voor de goede orde: dat de tip is nagetrokken is wel terecht, dat is de enige juiste optie in een zaak als deze waar je verder niets hebt om op te rechercheren.
Overigens suggereert misdaadjournalist Hendrik Jan Korterink dat het gerucht dat het lichaam van Tanja in een graf zou zijn gedumpt al jaren de ronde deed. Als dat zo is, dan kun je je afvragen waarom het niet eerder tot een opgraving is gekomen.
Dat zeg ik helemaal niet, let op het woordje resp.quote:
[..]
Hoe kom je er nou weer bij dat het Cold Case team gelijkstaat aan Peter R. de Vries?
Peter R. de Vries is wel de woordvoerder van de familie Groen en staat hen bij, en dat doet hij al heel lang (namelijk sinds hij in de jaren '90 een volledige aflevering van zijn toenmalige TV-programma wijdde aan de verdwijning van Tanja Groen). Overigens denk ik dat hij nauwe banden heeft met het cold case team dat de verdwijning van Tanja onderzoekt omdat hij als enige verslaggever bij de opgraving aanwezig mocht zijn.
Verwijt je de Vries nou een inschattingsfout te hebben gemaakt met betrekking tot het graven?quote:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet, let op het woordje resp.
Peter R. de Vries is wel de woordvoerder van de familie Groen en staat hen bij, en dat doet hij al heel lang (namelijk sinds hij in de jaren '90 een volledige aflevering van zijn toenmalige TV-programma wijdde aan de verdwijning van Tanja Groen). Overigens denk ik dat hij nauwe banden heeft met het cold case team dat de verdwijning van Tanja onderzoekt omdat hij als enige verslaggever bij de opgraving aanwezig mocht zijn.
Je respectievelijk is leuk maar het betekent of dat hij gelijkstaat dan wel onderdeel is van het CC team of dat hij opvolgend diezelfde fout heeft gemaakt.
Ik snap dus niet wat je resp. de Vries daar iedere keer doet.
Ja hij staat de familie bij al zo ongeveer vanaf het begin, en hij zal idd prima connecties hebben maar ik geloof niet dat hij dit aanstuurt.
Ja. Een inschattingsfout voor wat betreft de waarschijnlijkheid dat het lichaam van Tanja daar zou kunnen liggen.quote:
[..]
Verwijt je de Vries nou een inschattingsfout te hebben gemaakt met betrekking tot het graven?
Ik bedoel dat laatste. Het team heeft evengoed de waarschijnlijkheid dat ze Tanja daar zouden vinden (te) hoog ingeschat. Op basis waarvan ze dat hebben gedaan weet ik niet en kan ik niet beoordelen, maar ik sluit niet uit dat ze door Peter R. de Vries zijn aangespoord om daar te gaan graven en dat ze er gaandeweg meer en meer van overtuigd raakten dat er een goede kans was dat ze het lichaam van Tanja daar ook zouden aantreffen.quote:Je respectievelijk is leuk maar het betekent of dat hij gelijkstaat dan wel onderdeel is van het CC team of dat hij opvolgend diezelfde fout heeft gemaakt.
Precies wat ik hierboven zeg, namelijk dat het cold case team en De Vries beiden de kansen op succes te hoog hebben ingeschat.quote:Ik snap dus niet wat je resp. de Vries daar iedere keer doet.
Ik krijg de indruk, met name omdat De Vries vooraf de publiciteit heeft gezocht, dat hij wel eens de drijvende kracht achter deze actie kan zijn geweest, bijvoorbeeld omdat de tip in kwestie in eerste instantie bij hem is binnengekomen en niet bij de politie. Dat neem ik de man trouwens niet kwalijk, integendeel. Je moet nu eenmaal elke tip natrekken. Hij had er alleen beter aan gedaan niet vooraf mededelingen te doen over de op handen zijnde opgraving en over de kansen dat men het lichaam van Tanja daadwerkelijk zou aantreffen.quote:Ja hij staat de familie bij al zo ongeveer vanaf het begin, en hij zal idd prima connecties hebben maar ik geloof niet dat hij dit aanstuurt.
Ik denk dat je de Vries veel meer macht toedicht dan hij heeft.quote:
[..]
Ja. Een inschattingsfout voor wat betreft de waarschijnlijkheid dat het lichaam van Tanja daar zou kunnen liggen.
[..]
Ik bedoel dat laatste. Het team heeft evengoed de waarschijnlijkheid dat ze Tanja daar zouden vinden (te) hoog ingeschat. Op basis waarvan ze dat hebben gedaan weet ik niet en kan ik niet beoordelen, maar ik sluit niet uit dat ze door Peter R. de Vries zijn aangespoord om daar te gaan graven en dat ze er gaandeweg meer en meer van overtuigd raakten dat er een goede kans was dat ze het lichaam van Tanja daar ook zouden aantreffen.
[..]
Precies wat ik hierboven zeg, namelijk dat het cold case team en De Vries beiden de kansen op succes te hoog hebben ingeschat.
[..]
Ik krijg de indruk, met name omdat De Vries vooraf de publiciteit heeft gezocht, dat hij wel eens de drijvende kracht achter deze actie kan zijn geweest, bijvoorbeeld omdat de tip in kwestie in eerste instantie bij hem is binnengekomen en niet bij de politie. Dat neem ik de man trouwens niet kwalijk, integendeel. Je moet nu eenmaal elke tip natrekken. Hij had er alleen beter aan gedaan niet vooraf mededelingen te doen over de op handen zijnde opgraving en over de kansen dat men het lichaam van Tanja daadwerkelijk zou aantreffen.
Vraag me af wat de richtlijnen zijn vwb de familie (nu van Tanja) betrekken bij een nog uit te zoeken serieuze tip, ook na al die jaren.
Arme ouders zeg.
Vraag me af wat hier achter zat, deze tip. Ze achtten het zo serieus dus dat de ouders zijn ingelicht en dan blijkt het toch niets te zijn!
Arme ouders zeg.
Vraag me af wat hier achter zat, deze tip. Ze achtten het zo serieus dus dat de ouders zijn ingelicht en dan blijkt het toch niets te zijn!
Ik denk nog steeds de mogelijkheid...quote:
Vraag me af wat de richtlijnen zijn vwb de familie (nu van Tanja) betrekken bij een nog uit te zoeken serieuze tip, ook na al die jaren.
Arme ouders zeg.
Vraag me af wat hier achter zat, deze tip. Ze achtten het zo serieus dus dat de ouders zijn ingelicht en dan blijkt het toch niets te zijn!
Het had gekund qua locatie, motief en daderspoor.
Niet graven was dan ook eigenlijk geen optie. De wetenschap hebben dat het had gekund maar niet gaan graven vanwege kosten of wat dan ook. Om vervolgens over jaren bij de grafruiming achter te komen dat ze er toch lag... Dat zou pas wreed en fout geweest zijn.
Ze moesten wel, denk ik.
ja ik bedoelde ermee dat ze de familie misschien niet perse hadden hoeven inlichten bij het onderzoek doen naar deze tip. Ze hadden het graf kunnen openen, die familie van dat graf delicaat inlichten dat er gegronde reden tot onderzoek blabla zonder details om wie het gaat.quote:
[..]
Ik denk nog steeds de mogelijkheid...
Het had gekund qua locatie, motief en daderspoor.
Niet graven was dan ook eigenlijk geen optie. De wetenschap hebben dat het had gekund maar niet gaan graven vanwege kosten of wat dan ook. Om vervolgens over jaren bij de grafruiming achter te komen dat ze er toch lag... Dat zou pas wreed en fout geweest zijn.
Ze moesten wel, denk ik.
Mocht het dan Tanja geweest zijn, dan pas de ouders verwittigen.
En de vraag was dan: misschien zijn er wel richtlijnen voor, ben benieuwd of iemand dit weet?
Dat had vroeger voor het mobiele tijdperk misschien gewerkt. Het moet uitgesloten zijn dat nabestaanden via Social media of de gewone media moeten vernemen dat er gegraven wordt naar hun geliefde.quote:
[..]
ja ik bedoelde ermee dat ze de familie misschien niet perse hadden hoeven inlichten bij het onderzoek doen naar deze tip. Ze hadden het graf kunnen openen, die familie van dat graf delicaat inlichten dat er gegronde reden tot onderzoek blabla zonder details om wie het gaat.
Mocht het dan Tanja geweest zijn, dan pas de ouders verwittigen.
En de vraag was dan: misschien zijn er wel richtlijnen voor, ben benieuwd of iemand dit weet?
Zoals mensen daar al zeggen, wordt er door een professioneel team gezocht naar een lichaam dan zegt iedereen daar Tanja Groen. Dat had niet lang geheim kunnen blijven.
Dit inderdaad. De vermissing van Tanja Groen 'leeft' in Maastricht en omstreken nog altijd enorm, ook na meer dan een kwart eeuw. Het was onvermijdelijk en ook correct om de ouders op voorhand in te lichten over de voorgenomen opgraving omdat vermeden moest worden dat ze dit via de media zouden vernemen. Maar zowel het cold case team als Peter R. de Vries hadden er beter aan gedaan niet zelf vooraf de publiciteit op te zoeken en daardoor overtrokken verwachtingen te wekken over de kansen dat haar lichaam daadwerkelijk zou worden aangetroffen. Dat was een misser en helaas niet de enige in deze zaak.quote:
[..]
Dat had vroeger voor het mobiele tijdperk misschien gewerkt. Het moet uitgesloten zijn dat nabestaanden via Social media of de gewone media moeten vernemen dat er gegraven wordt naar hun geliefde.
Zoals mensen daar al zeggen, wordt er door een professioneel team gezocht naar een lichaam dan zegt iedereen daar Tanja Groen. Dat had niet lang geheim kunnen blijven.
Al vanaf dag 1 wordt het onderzoek in deze zaak geplaagd door pech en missers. Een klein overzicht.
Tanja belde dinsdagavond 31 augustus rond 19.30 uur of rond 19.50 uur (het tijdstip is niet helemaal duidelijk) vanuit een telefooncel bij het postkantoor op het Vrijthof met haar moeder in Schagen om verslag te doen van haar ontgroeningsweek en om te melden dat ze niet donderdag maar pas vrijdag naar huis zou komen omdat ze donderdagavond nog een dingetje had op haar vereniging. Ze zei dat ze vrijdagmiddag om 14.15 uur met de trein op het station van Schagen zou arriveren.
Op woensdag en donderdag kwam ze niet opdagen bij de introductiecolleges van haar studie. Medestudenten merkten op dat ze er niet was, maar vonden dat kennelijk niet vreemd en sloegen geen alarm. Vrijdagmiddag stond haar moeder op het afgesproken tijdstip op het station, maar wie er ook uit de trein kwam, geen Tanja. Haar moeder dacht dat ze de trein had gemist en wachtte ook de volgende treinen uit Maastricht af, maar weer geen Tanja.
Vrijdagmiddag belde er wel een medestudente die vroeg of Tanja in Schagen was omdat ze al twee dagen niet op de uni was geweest. De ouders bellen de huisbaas van Tanja in Gronsveld en vervolgens diens ouders, die ernaast wonen. Tanja is er niet, haar fiets staat er niet. Verder geen bijzonderheden. Tanja’s huisgenoot Bram, die woensdag terugkeert naar Gronsveld, heeft haar niet gezien. Tanja zou een briefje voor hem achterlaten was de afspraak, maar er lag niks...
Op zaterdag reisden de ouders van Tanja naar Maastricht en pas toen werd er bij de politie aangifte gedaan van de vermissing van Tanja. Op dat moment waren er al bijna vier dagen verstreken sinds ze voor het laatst was gezien. Bovendien had het de afgelopen dagen flink geregend, waardoor mogelijk sporen verloren zijn gegaan.
Haar studentenvereniging maakte vervolgens posters die werden opgehangen op alle drukbezochte plaatsen in Maastricht en omgeving. Deze posteractie was kennelijk niet gecoördineerd met de ouders of met de politie, want het signalement bevatte een fout. Op de posters stond dat Tanja donkerbruine ogen had, maar dat was niet zo. Haar ogen waren donkerblauw zoals is te zien op deze foto die niet lang voor haar verdwijning is gemaakt (even inzoomen).
In 1996 besteedde Peter R. de Vries een volledige aflevering van zijn toenmalige programma aan de vermissing van Tanja Groen, waarbij er veel aandacht was voor haar fiets. In het programma werd een vergelijkbare fiets getoond (screenshot van de uitzending hier). Merk overigens op dat in dit Facebookbericht uit 2011(!) bij het signalement nog steeds een verkeerde oogkleur wordt gegeven.
Het programma van De Vries had ook een primeur, voor het eerst werden meer bijzonderheden over de fiets van Tanja naar buiten gebracht die tot dan toe niet bekend waren. Volgens het programma ging het om een fiets van het merk Cheesetown. Onder het zadel stond volgens het programma een postcode met huisnummer gegraveerd, namelijk 1815CG1, en onder de trapas een framenummer, te weten 19875. Het programma loofde een voor die tijd aanzienlijke beloning uit (naar ik meen 5000 gulden) voor inlichtingen die zouden leiden tot het terugvinden van haar fiets.
Met de gegevens over de fiets van Tanja die in het programma van De Vries bekend werden gemaakt was iets vreemds aan de hand, maar het zou dertien jaar duren voordat iemand daarover aan de bel trok. In 2009 vestigde Rob Hendriks, schrijver van een boek getiteld Fietstocht zonder einde, er de aandacht op dat de in het programma van De Vries gegeven postcode annex huisnummer van haar fiets niet kon kloppen.
De postcode 1815CG hoort bij de even huisnummers 122 t/m 164 van de Stationsweg in Alkmaar, terwijl de oneven huisnummers 1 t/m 29 aldaar de postcode 1815CA hebben. Daaruit volgt dat 1815CG1 geen geldige combinatie is van postcode en huisnummer. Dat betekent natuurlijk niet dat deze code niet in een fiets kan zijn gegraveerd want je kunt uiteraard elke code in je fiets graveren die je maar wil, maar dit maakt het wel zeer onwaarschijnlijk dat deze code werkelijk in de fiets van Tanja was gegraveerd. En dat was niet het enige. Het 'merk' Cheesetown ('kaasstad', i.e. Alkmaar) is geen echt merk maar was een benaming (een huismerk, zo je wil) waaronder een Alkmaarse fietsenmaker ooit in de jaren '70 en '80 rijwielen had verkocht die door het bedrijf zelf waren geassembleerd. En dat maakt het weer twijfelachtig of er überhaupt een framenummer in haar fiets heeft gestaan.
De vader van Tanja had de fiets van een buurman gekregen. Het was al een oude fiets, die wel aan een opknapbeurt toe was. De oorspronkelijke kleur van de fiets was oranje-bruin, maar Tanja schilderde samen met een vriendin de fiets zwart. Ook de velgen schilderde ze, dat kon makkelijk omdat er toch nieuwe banden op moesten. En de vader van Tanja kocht bij de Hema nieuwe banden, die hij op de fiets zette, en wellicht nog wat andere accessoires, zoals een groen cijferslot en nog een extra kettingslot. De opgeknapte fiets werd in augustus 1993 door de ouders van Tanja in een busje samen met haar spulletjes naar haar kamer in Gronsveld gebracht.
Maar nu maken we even een sprong in de tijd. Bijna 19 jaar na de verdwijning van Tanja, in de zomer van 2012, werd op aanwijzingen van een paragnost en onder leiding van een oud-rechercheur door een duikteam een fiets opgedoken uit de Maas op een voor de hand liggende en toegankelijke plaats langs één van de mogelijke routes die Tanja kan hebben genomen.
Deze fiets vertoonde een aantal opmerkelijke overeenkomsten met de fiets van Tanja. De opgedoken fiets had een frame met twee parallelle rechte buizen, was oorspronkelijk oranje-bruin geweest maar zwart overgeschilderd (inclusief de velgen) en jawel hoor, onder het zadel hing een groen cijferslot. De fiets werd overgedragen aan de politie, die de fiets liet onderzoeken door het NFI. Aanvankelijk werd gezegd dat de uitslag van het onderzoek zo'n zes weken op zich zou laten wachten, maar al na drie weken kwam het verdict: op de gevonden fiets was geen postcode aangebracht en die had er ook nooit gezeten. De gevonden fiets had verder geen framenummer en dat was er ook nooit geweest. Tot slot was de fiets volgens het NFI van een ander merk, maar er werd niet gezegd van welk merk de opgedoken fiets dan wel was. Conclusie van het NFI: dit is niet de fiets van Tanja.
Maar hoe zeker is deze conclusie eigenlijk? De conclusie is gebaseerd op de gegevens over de fiets die in 1996 bekend waren gemaakt in het programma van Peter R. de Vries, maar het is duidelijk dat deze gegevens onbetrouwbaar zijn. De vader van Tanja heeft nooit een postcode of framenummer gezien toen hij de fiets opknapte, deze gegevens zijn destijds verkregen uit de administratie van de Alkmaarse fietsenmaker waar de buurman de fiets jaren eerder zou hebben gekocht. Deze fietsenmaker is al jaren geleden overleden en diens vrouw heeft de administratie van de zaak van haar man weggedaan, zodat niet meer is na te gaan of de destijds verkregen gegevens wel echt betrekking hadden op de fiets die de buurman daar ooit zou hebben gekocht.
Naar mijn smaak heeft het NFI ook lang niet alles gedaan wat ze hadden kunnen doen om na te gaan of de opgedoken fiets niet toch van Tanja kan zijn geweest. Oorspronkelijk zou het NFI ook nog microbiologisch onderzoek uitvoeren om na te gaan hoe lang deze fiets in het water moet hebben gelegen, maar daar hebben we nooit meer wat van gehoord. Ook had men kunnen nagaan of de banden van een type waren dat in 1993 door de Hema werd verkocht en had men de herkomst en het fabrikaat van het groene cijferslot kunnen onderzoeken. Dat is voor zover ik weet allemaal niet gebeurd. En wellicht is de fiets allang in de shredder beland, zodat dit ook nooit meer is te onderzoeken.
Peter R. de Vries blijft achter de conclusie van het NFI staan dat de in 2012 opgedoken fiets niet van Tanja kan zijn geweest, want in het programma Op1 waar hij 's avonds na de opgraving in Heugem te gast was merkte hij op dat er geen spoor van haar fiets is gevonden. Dat die conclusie is gebaseerd op dubieuze en niet meer te verifiëren gegevens die hij zelf meer dan 20 jaar geleden heeft aangeleverd vertelde hij er niet bij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Riparius op 06-02-2020 03:06:23 ]
Als het een ander merk fiets is houdt het op, dan kunnen er 3000 dingen wél overeen komen, maar het merk is nogal cruciaal 
Verder, paragnost. Nog nooit in de historie van misdaad is er een zaak opgelost met hulp van een paragnost. Nooit.
Verder, paragnost. Nog nooit in de historie van misdaad is er een zaak opgelost met hulp van een paragnost. Nooit.
Je raekt an de dinge geweun.
Wat een mooie post!quote:
[..]
Dit inderdaad. De vermissing van Tanja Groen 'leeft' in Maastricht en omstreken nog altijd enorm, ook na meer dan een kwart eeuw. Het was onvermijdelijk en ook correct om de ouders op voorhand in te lichten over de voorgenomen opgraving omdat vermeden moest worden dat ze dit via de media zouden vernemen. Maar zowel het cold case team als Peter R. de Vries hadden er beter aan gedaan niet zelf vooraf de publiciteit op te zoeken en daardoor overtrokken verwachtingen te wekken over de kansen dat haar lichaam daadwerkelijk zou worden aangetroffen. Dat was een misser en helaas niet de enige in deze zaak.
Al vanaf dag 1 wordt het onderzoek in deze zaak geplaagd door pech en missers. Een klein overzicht.
Tanja belde dinsdagavond 31 augustus rond 19.30 uur of rond 19.50 uur (het tijdstip is niet helemaal duidelijk) vanuit een telefooncel bij het postkantoor op het Vrijthof met haar moeder in Schagen om verslag te doen van haar ontgroeningsweek en om te melden dat ze niet donderdag maar pas vrijdag naar huis zou komen omdat ze donderdagavond nog een dingetje had op haar vereniging. Ze zei dat ze vrijdagmiddag om 14.15 uur met de trein op het station van Schagen zou arriveren.
Op woensdag en donderdag kwam ze niet opdagen bij de introductiecolleges van haar studie. Medestudenten merkten op dat ze er niet was, maar vonden dat kennelijk niet vreemd en sloegen geen alarm. Vrijdagmiddag stond haar moeder op het afgesproken tijdstip op het station, maar wie er ook uit de trein kwam, geen Tanja. Haar moeder dacht dat ze de trein had gemist en wachtte ook de volgende treinen uit Maastricht af, maar weer geen Tanja.
Vrijdagmiddag belde er wel een medestudente die vroeg of Tanja in Schagen was omdat ze al twee dagen niet op de uni was geweest. De ouders bellen de huisbaas van Tanja in Gronsveld en vervolgens diens ouders, die ernaast wonen. Tanja is er niet, haar fiets staat er niet. Verder geen bijzonderheden. Tanja’s huisgenoot Bram, die woensdag terugkeert naar Gronsveld, heeft haar niet gezien. Tanja zou een briefje voor hem achterlaten was de afspraak, maar er lag niks...
Op zaterdag reisden de ouders van Tanja naar Maastricht en pas toen werd er bij de politie aangifte gedaan van de vermissing van Tanja. Op dat moment waren er al bijna vier dagen verstreken sinds ze voor het laatst was gezien. Bovendien had het de afgelopen dagen flink geregend, waardoor mogelijk sporen verloren zijn gegaan.
Haar studentenvereniging maakte vervolgens posters die werden opgehangen op alle drukbezochte plaatsen in Maastricht en omgeving. Deze posteractie was kennelijk niet gecoördineerd met de ouders of met de politie, want het signalement bevatte een fout. Op de posters stond dat Tanja donkerbruine ogen had, maar dat was niet zo. Haar ogen waren donkerblauw zoals is te zien op deze foto die niet lang voor haar verdwijning is gemaakt (even inzoomen).
In 1996 besteedde Peter R. de Vries een volledige aflevering van zijn toenmalige programma aan de vermissing van Tanja Groen, waarbij er veel aandacht was voor haar fiets. In het programma werd een vergelijkbare fiets getoond (screenshot van de uitzending hier). Merk overigens op dat in dit Facebookbericht uit 2011(!) bij het signalement nog steeds een verkeerde oogkleur wordt gegeven.
Het programma van De Vries had ook een primeur, voor het eerst werden meer bijzonderheden over de fiets van Tanja naar buiten gebracht die tot dan toe niet bekend waren. Volgens het programma ging het om een fiets van het merk Cheesetown. Onder het zadel stond volgens het programma een postcode met huisnummer gegraveerd, namelijk 1815CG1, en onder de trapas een framenummer, te weten 19875. Het programma loofde een voor die tijd aanzienlijke beloning uit (naar ik meen 5000 gulden) voor inlichtingen die zouden leiden tot het terugvinden van haar fiets.
Met de gegevens over de fiets van Tanja die in het programma van De Vries bekend werden gemaakt was iets vreemds aan de hand, maar het zou dertien jaar duren voordat iemand daarover aan de bel trok. In 2009 vestigde Rob Hendriks, schrijver van een boek getiteld Fietstocht zonder einde, er de aandacht op dat de in het programma van De Vries gegeven postcode annex huisnummer van haar fiets niet kon kloppen.
De postcode 1815CG hoort bij de even huisnummers 122 t/m 164 van de Stationsweg in Alkmaar, terwijl de oneven huisnummers 1 t/m 29 aldaar de postcode 1815CA hebben. Daaruit volgt dat 1815CG1 geen geldige combinatie is van postcode en huisnummer. Dat betekent natuurlijk niet dat deze code niet in een fiets kan zijn gegraveerd want je kunt uiteraard elke code in je fiets graveren die je maar wil, maar dit maakt het wel zeer onwaarschijnlijk dat deze code werkelijk in de fiets van Tanja was gegraveerd. En dat was niet het enige. Het 'merk' Cheesetown ('kaasstad', i.e. Alkmaar) is geen echt merk maar was een benaming (een huismerk, zo je wil) waaronder een Alkmaarse fietsenmaker ooit in de jaren '70 en '80 rijwielen had verkocht die door het bedrijf zelf waren geassembleerd. En dat maakt het weer twijfelachtig of er überhaupt een framenummer in haar fiets heeft gestaan.
De vader van Tanja had de fiets van een buurman gekregen. Het was al een oude fiets, die wel aan een opknapbeurt toe was. De oorspronkelijke kleur van de fiets was oranje-bruin, maar Tanja schilderde samen met een vriendin de fiets zwart. Ook de velgen schilderde ze, dat kon makkelijk omdat er toch nieuwe banden op moesten. En de vader van Tanja kocht bij de Hema nieuwe banden, die hij op de fiets zette, en wellicht nog wat andere accessoires, zoals een groen cijferslot en nog een extra kettingslot. De opgeknapte fiets werd in augustus 1993 door de ouders van Tanja in een busje samen met haar spulletjes naar haar kamer in Gronsveld gebracht.
Maar nu maken we even een sprong in de tijd. Bijna 19 jaar na de verdwijning van Tanja, in de zomer van 2012, werd op aanwijzingen van een paragnost en onder leiding van een oud-rechercheur door een duikteam een fiets opgedoken uit de Maas op een voor de hand liggende en toegankelijke plaats langs één van de mogelijke routes die Tanja kan hebben genomen.
Deze fiets vertoonde een aantal opmerkelijke overeenkomsten met de fiets van Tanja. De opgedoken fiets had een frame met twee parallelle rechte buizen, was oorspronkelijk oranje-bruin geweest maar zwart overgeschilderd (inclusief de velgen) en jawel hoor, onder het zadel hing een groen cijferslot. De fiets werd overgedragen aan de politie, die de fiets liet onderzoeken door het NFI. Aanvankelijk werd gezegd dat de uitslag van het onderzoek zo'n zes weken op zich zou laten wachten, maar al na drie weken kwam het verdict: op de gevonden fiets was geen postcode aangebracht en die had er ook nooit gezeten. De gevonden fiets had verder geen framenummer en dat was er ook nooit geweest. Tot slot was de fiets volgens het NFI van een ander merk, maar er werd niet gezegd van welk merk de opgedoken fiets dan wel was. Conclusie van het NFI: dit is niet de fiets van Tanja.
Maar hoe zeker is deze conclusie eigenlijk? De conclusie is gebaseerd op de gegevens over de fiets die in 1996 bekend waren gemaakt in het programma van Peter R. de Vries, maar het is duidelijk dat deze gegevens onbetrouwbaar zijn. De vader van Tanja heeft nooit een postcode of framenummer gezien toen hij de fiets opknapte, deze gegevens zijn destijds verkregen uit de administratie van de Alkmaarse fietsenmaker waar de buurman de fiets jaren eerder zou hebben gekocht. Deze fietsenmaker is al jaren geleden overleden en diens vrouw heeft de administratie van de zaak van haar man weggedaan, zodat niet meer is na te gaan of de destijds verkregen gegevens wel echt betrekking hadden op de fiets die de buurman daar ooit zou hebben gekocht.
Naar mijn smaak heeft het NFI ook lang niet alles gedaan wat ze hadden kunnen doen om na te gaan of de opgedoken fiets niet toch van Tanja kan zijn geweest. Oorspronkelijk zou het NFI ook nog microbiologisch onderzoek uitvoeren om na te gaan hoe lang deze fiets in het water moet hebben gelegen, maar daar hebben we nooit meer wat van gehoord. Ook had men kunnen nagaan of de banden van een type waren dat in 1993 door de Hema werd verkocht en had men de herkomst en het fabrikaat van het groene cijferslot kunnen onderzoeken. Dat is voor zover ik weet allemaal niet gebeurd. En wellicht is de fiets allang in de shredder beland, zodat dit ook nooit meer is te onderzoeken.
Peter R. de Vries blijft achter de conclusie van het NFI staan dat de in 2012 opgedoken fiets niet van Tanja kan zijn geweest, want in het programma Op1 waar hij 's avonds na de opgraving in Heugem te gast was merkte hij op dat er geen spoor van haar fiets is gevonden. Dat die conclusie is gebaseerd op dubieuze en niet meer te verifiëren gegevens die hij zelf meer dan 20 jaar geleden heeft aangeleverd vertelde hij er niet bij.
Ik ga eens ff neuzen naar die oude fietsen, historisch Archief ofzo zal best eens want foto's van die fietsen kunnen hebben.
Het NFI maakt vaker foutjes die op het eerste gezicht niet zo belangrijk lijken maar vervolgens niet meer hersteld kunnen worden.
Als die fiets er nu niet meer is, neem ik aan dat ze wel een dossier hebben over die gevonden fiets in 2012.
Fout, niet dat ik er persoonlijk veel heil inzie.quote:
Als het een ander merk fiets is houdt het op, dan kunnen er 3000 dingen wél overeen komen, maar het merk is nogal cruciaal
Verder, paragnost. Nog nooit in de historie van misdaad is er een zaak opgelost met hulp van een paragnost. Nooit.
Maar ik ken een voorbeeld uit Panama waarin het wel doorslaggevend geweest is. Niet de zaak van Kris en Lisanne trouwens.
Ja, iemand kan altijd een keer goed gokken. Of kennis hebben, al dan niet als daderquote:
[..]
Fout, niet dat ik er persoonlijk veel heil inzie.
Maar ik ken een voorbeeld uit Panama waarin het wel doorslaggevend geweest is. Niet de zaak van Kris en Lisanne trouwens.
Je raekt an de dinge geweun.
Dank je. Er is veel werk (research) in gaan zitten want als ik zo'n post maak wil ik ook dat alles echt klopt. De vermissing van Tanja Groen is mij altijd bijgebleven en de meeste dingen zitten wel in mijn hoofd, maar toch moest alles gecheckt worden. En dan nog blijkt dat ik wat een detail betreft (maar details zijn belangrijk) op het verkeerde been ben gezet. Gelukkig ben ik wat dat betreft niet de enige ...quote:
Inderdaad. Ik heb ook al heel wat foto's van oude fietsen zitten bekijken en het blijkt dat bij fietsen met een zogeheten parallelframe de beide buizen van het frame in de meeste gevallen niet (exact) parallel lopen óf dat de bovenste van de beide buizen krom loopt. Fietsen zoals die van Tanja waarbij de beide buizen én recht zijn én exact evenwijdig lopen kwamen kennelijk niet veel voor. Dat maakt natuurlijk de vondst van een fiets met een frame met twee rechte en exact parallelle buizen (zoals bij de fiets van Tanja) wel opmerkelijker.quote:Ik ga eens ff neuzen naar die oude fietsen, historisch Archief ofzo zal best eens want foto's van die fietsen kunnen hebben.
Dat mag je inderdaad hopen.quote:Het NFI maakt vaker foutjes die op het eerste gezicht niet zo belangrijk lijken maar vervolgens niet meer hersteld kunnen worden.
Als die fiets er nu niet meer is, neem ik aan dat ze wel een dossier hebben over die gevonden fiets in 2012.
Maar nu het detail waar ik op het verkeerde been ben gezet. Iets met die ongeldige combinatie van postcode en huisnummer 1815CG1 zat mij niet lekker. In 1996 stond internet nog in de kinderschoenen en het was toen voor zover ik mij kan herinneren (ik had toen al wel internet) nog niet mogelijk om even online een postcode te checken. Daarvoor had je wel boeken die je in ieder geval in het postkantoor kon raadplegen (ja, dat waren nog eens tijden). Maar het leek mij vreemd dat het iemand als Peter R. de Vries bij de voorbereiding van zijn programma destijds niet zou zijn opgevallen dat de combinatie van postcode en huisnummer niet kon kloppen. Hij loofde tenslotte 5000 gulden uit voor inlichtingen die zouden leiden tot het terugvinden van de fiets en dan kun je maar beter zorgen dat je geen beschrijving geeft die onmogelijk kan kloppen. En zelfs als die niet bestaande combinatie van postcode en huisnummer er tussendoor was geglipt dan moet dat destijds kijkers zijn opgevallen. Zijn programma trok honderdduizenden tot zelfs miljoenen kijkers en dan kan het niet zo zijn dat die echt allemaal hebben zitten slapen. Kortom, het ging er bij mij - bij nader inzien - niet in dat het pas 13 jaar na de uitzending iemand zou zijn opgevallen dat de opgegeven combinatie van postcode en huisnummer niet kon kloppen.
Ik heb de uitzending van Peter R. de Vries over Tanja Groen destijds gezien en opgenomen, maar die opname heb ik niet meer en ik kan het programma ook niet online terugvinden. Maar toen bedacht ik dat Peter later (vanaf 1999) een eigen website had waarop hij ook pagina's zette met de dossiers van zaken die hij eerder in zijn programma had behandeld. Die pagina's staan al jaren niet meer op zijn site, ze zijn allemaal verwijderd nadat hij in 2012 stopte met zijn programma en een deel is waarschijnlijk al jaren daarvoor verwijderd. Maar veel, ook de pagina over Tanja Groen, is nog terug te vinden via archive.org.
Het oudste snapshot van zijn pagina over Tanja Groen dat ik kan vinden is van 8 oktober 2002 en het meest recente snapshot van dezelfde pagina dat ik kan vinden is van 11 december 2007. En toen ik dat zag viel ik echt van mijn stoel van verbazing, want wat blijkt?
De pagina is in die vijf jaar weliswaar bijgewerkt (inclusief de verbetering van een dt-fout in het kadertje bovenaan) maar gedurende al die tijd is het kennelijk niemand opgevallen dat de in de tekst opgegeven foutieve combinatie 1815CG1 niet overeenkomst met de combinatie die notabene direct ernaast in het screenshot van de TV-uitzending is te zien:
Kijk eens aan, de combinatie van postcode en huisnummer die in de uitzending van 11 maart 1996 is gegeven is 1814CG1 en dus niet 1815CG1. Een simpele typo uiteraard, maar wel eentje met grote gevolgen. De postcode 1814CG hoort bij de huisnummers 1 t/m 11 (zowel even als oneven) van de Blekerskade in Alkmaar en zodoende is 1814CG1 dus wel een geldige combinatie van postcode en huisnummer.
De foutieve postcode die op de fiets van Tanja Groen zou moeten hebben gestaan is een eigen leven gaan leiden en circuleert al vele jaren op internet (zie bijvoorbeeld hier en hier), terwijl ik geen enkele pagina over Tanja Groen heb kunnen vinden waar de correcte postcode wordt gegeven. Niet dat het veel uitmaakt, want zoals gezegd is het mogelijk dat er helemaal geen postcode of framenummer op de fiets van Tanja heeft gestaan. Het is niet meer te verifiëren of de gegevens die de fietsenmaker destijds heeft verstrekt wel echt bij de fiets van Tanja hoorden en er is niemand die kan verklaren de postcode of het framenummer op haar fiets met eigen ogen te hebben gezien.
Er zitten inderdaad grote overeenkomsten tussen deze fiets en die van Tanja.quote:
[..]
Dank je. Er is veel werk (research) in gaan zitten want als ik zo'n post maak wil ik ook dat alles echt klopt. De vermissing van Tanja Groen is mij altijd bijgebleven en de meeste dingen zitten wel in mijn hoofd, maar toch moest alles gecheckt worden. En dan nog blijkt dat ik wat een detail betreft (maar details zijn belangrijk) op het verkeerde been ben gezet. Gelukkig ben ik wat dat betreft niet de enige ...
[..]
Inderdaad. Ik heb ook al heel wat foto's van oude fietsen zitten bekijken en het blijkt dat bij fietsen met een zogeheten parallelframe de beide buizen van het frame in de meeste gevallen niet (exact) parallel lopen óf dat de bovenste van de beide buizen krom loopt. Fietsen zoals die van Tanja waarbij de beide buizen én recht zijn én exact evenwijdig lopen kwamen kennelijk niet veel voor. Dat maakt natuurlijk de vondst van een fiets met een frame met twee rechte en exact parallelle buizen (zoals bij de fiets van Tanja) wel opmerkelijker.
[..]
Dat mag je inderdaad hopen.
Maar nu het detail waar ik op het verkeerde been ben gezet. Iets met die ongeldige combinatie van postcode en huisnummer 1815CG1 zat mij niet lekker. In 1996 stond internet nog in de kinderschoenen en het was toen voor zover ik mij kan herinneren (ik had toen al wel internet) nog niet mogelijk om even online een postcode te checken. Daarvoor had je wel boeken die je in ieder geval in het postkantoor kon raadplegen (ja, dat waren nog eens tijden). Maar het leek mij vreemd dat het iemand als Peter R. de Vries bij de voorbereiding van zijn programma destijds niet zou zijn opgevallen dat de combinatie van postcode en huisnummer niet kon kloppen. Hij loofde tenslotte 5000 gulden uit voor inlichtingen die zouden leiden tot het terugvinden van de fiets en dan kun je maar beter zorgen dat je geen beschrijving geeft die onmogelijk kan kloppen. En zelfs als die niet bestaande combinatie van postcode en huisnummer er tussendoor was geglipt dan moet dat destijds kijkers zijn opgevallen. Zijn programma trok honderdduizenden tot zelfs miljoenen kijkers en dan kan het niet zo zijn dat die echt allemaal hebben zitten slapen. Kortom, het ging er bij mij - bij nader inzien - niet in dat het pas 13 jaar na de uitzending iemand zou zijn opgevallen dat de opgegeven combinatie van postcode en huisnummer niet kon kloppen.
Ik heb de uitzending van Peter R. de Vries over Tanja Groen destijds gezien en opgenomen, maar die opname heb ik niet meer en ik kan het programma ook niet online terugvinden. Maar toen bedacht ik dat Peter later (vanaf 1999) een eigen website had waarop hij ook pagina's zette met de dossiers van zaken die hij eerder in zijn programma had behandeld. Die pagina's staan al jaren niet meer op zijn site, ze zijn allemaal verwijderd nadat hij in 2012 stopte met zijn programma en een deel is waarschijnlijk al jaren daarvoor verwijderd. Maar veel, ook de pagina over Tanja Groen, is nog terug te vinden via archive.org.
Het oudste snapshot van zijn pagina over Tanja Groen dat ik kan vinden is van 8 oktober 2002 en het meest recente snapshot van dezelfde pagina dat ik kan vinden is van 11 december 2007. En toen ik dat zag viel ik echt van mijn stoel van verbazing, want wat blijkt?
De pagina is in die vijf jaar weliswaar bijgewerkt (inclusief de verbetering van een dt-fout in het kadertje bovenaan) maar gedurende al die tijd is het kennelijk niemand opgevallen dat de in de tekst opgegeven foutieve combinatie 1815CG1 niet overeenkomst met de combinatie die notabene direct ernaast in het screenshot van de TV-uitzending is te zien:
[ afbeelding ]
Kijk eens aan, de combinatie van postcode en huisnummer die in de uitzending van 11 maart 1996 is gegeven is 1814CG1 en dus niet 1815CG1. Een simpele typo uiteraard, maar wel eentje met grote gevolgen. De postcode 1814CG hoort bij de huisnummers 1 t/m 11 (zowel even als oneven) van de Blekerskade in Alkmaar en zodoende is 1814CG1 dus wel een geldige combinatie van postcode en huisnummer.
De foutieve postcode die op de fiets van Tanja Groen zou moeten hebben gestaan is een eigen leven gaan leiden en circuleert al vele jaren op internet (zie bijvoorbeeld hier en hier), terwijl ik geen enkele pagina over Tanja Groen heb kunnen vinden waar de correcte postcode wordt gegeven. Niet dat het veel uitmaakt, want zoals gezegd is het mogelijk dat er helemaal geen postcode of framenummer op de fiets van Tanja heeft gestaan. Het is niet meer te verifiëren of de gegevens die de fietsenmaker destijds heeft verstrekt wel echt bij de fiets van Tanja hoorden en er is niemand die kan verklaren de postcode of het framenummer op haar fiets met eigen ogen te hebben gezien.
De gevonden fiets zit in een video in het volgende artikel.
https://l1.nl/tijdlijn-tanja-groen-25-jaar-vermist-143647/
Weet jij ook de exacte locatie van die vindplaats van die fiets?
Op de video staan ze naast een wandelpad langs de Maas.
[ Bericht 1% gewijzigd door ootjekatootje op 07-02-2020 09:14:49 ]
Op de video staan ze naast een wandelpad langs de Maas.
[ Bericht 1% gewijzigd door ootjekatootje op 07-02-2020 09:14:49 ]
Ja, ze zitten daar op de Hoge Kanaaldijk langs de Maas. Het gebouwtje in de video waar ze de fiets net op het droge hebben is hier. Dit is tegenover Heugem, maar dan aan de andere kant van de Maas en dus niet aan de kant van Tanja's fietsroute. Dat is wel vreemd, maar ik weet niet hoe ver van de kant oftewel hoe dicht bij de tegenoverliggende kant de fiets precies is gelocaliseerd door de duikers.quote:
Weet jij ook de exacte locatie van die vindplaats van die fiets?
Op de video staan ze naast een wandelpad langs de Maas.
[ Bericht 1% gewijzigd door Riparius op 07-02-2020 21:07:56 ]
Dank je, het gaat me ff om binnenzijde of buitenzijde Maas.quote:
[..]
Ja, ze zitten daar op de Hoge Kanaaldijk langs de Maas. Het gebouwtje in de video waar ze de fiets net op het droge hebben is hier. Dit is tegenover Heugem, maar dan aan de andere kant van de Maas en dus niet aan de kant van Tanja's fietsroute. Dat is wel vreemd, maar ik weet niet hoe ver van de kant oftewel hoe dicht bij de tegenoverliggende kant de fiets precies is gelocaliseerd door de duikers.
Ik ga eens even puzzelen. Zover ik weet is ze voor het laatst gezien in het centrum. Verder nergens
Waaarom zou je langs t kanaal moeten fietsen als je uit Gronsveld komt. Ik ben geen vrouw en ik zou er niet eens willen fietsen en al helemaal niet aan de verkeerde kant bij die fabriek waar t gebouwtje staat uit de link. Wat een naar stuk.
Ze is in ieder geval vertrokken vanaf sociëteit Circumflex die destijds aan de Herbenusstraat 9 was gevestigd. De lezingen over de precieze omstandigheden bij haar vertrek lopen uiteen, maar volgens een recent op 22 januari 2020 in De Limburger gepubliceerd artikel met een reconstructie gebaseerd op gesprekken met haar ouders (ook online gepubliceerd als premium artikel in het AD) is het als volgt gegaan.quote:
[..]
Dank je, het gaat me ff om binnenzijde of buitenzijde Maas.
Ik ga eens even puzzelen. Zover ik weet is ze voor het laatst gezien in het centrum. Verder nergens.
Tanja heeft buiten voor de deur van de sociëteit nog even staan kletsen en is daarna omstreeks 00.15 uur lopend vertrokken en enkele tientallen meters verderop rechtsaf de Capucijnenstraat ingelopen, waar ze haar fiets had staan. Dat ze haar fiets om de hoek had staan is niet vreemd, want voor de deur van de vereniging was zoals is te zien niet veel plaats voor fietsen op de stoep, en de bewoners aan de overzijde wilden uiteraard ook niet massa's fietsen op de stoep.
Het is mij niet duidelijk of medestudenten haar effectief op haar fiets hebben zien stappen, maar omdat veel meer bezoekers van de vereniging hun fiets om de hoek in de Capucijnenstraat hadden staan is dat zeer wel mogelijk.
We kunnen aannemen dat Tanja op de terugweg vanaf de sociëteit in ieder geval door de binnenstad dezelfde route heeft gevolgd als waarlangs ze was gekomen en dat betekent dat ze door de Capucijnenstraat en de Statenstraat rechtdoor naar het Vrijthof moet zijn gefietst.
Vanaf het Vrijthof zijn er in principe twee mogelijkheden om per fiets aan de andere zijde van de Maas te geraken, namelijk via de oude Servaasbrug of via de Kennedybrug. Als we Google Maps vanaf het Vrijthof een route laten berekenen naar een bestemming aan de andere zijde van de Maas, dan blijkt dat automobilisten het best de Kennedybrug nemen en voetgangers het best de Servaasbrug (het is niet mogelijk om specifiek voor fietsers een optimale route te laten berekenen). Dat betekent dat ook voor fietsers een route via de Servaasbrug vanaf het Vrijthof het meest voor de hand ligt. Maar volgens haar toenmalige huisgenoot Bram vermeed Tanja de Servaasbrug omdat je dan langs een junkenparkje moest waar veel drugsverslaafden rondhingen en dat vond ze geen fijne plek. Daarom neemt men aan dat ze via de Kennedybrug heeft willen fietsen.
Het is onbekend of ze überhaupt nog de andere zijde van de Maas heeft bereikt. Als dat niet zo is en ze nog voordat ze de andere zijde van de Maas bereikte slachtoffer is geworden van een misdrijf, dan is de plek aan de Hoge Kanaaldijk waar in 2012 de fiets is opgedoken een voor de hand liggende plek om haar fiets te dumpen voor een dader die beschikte over een auto. Deze plek ligt namelijk langs de Maasboulevard, en dat is zowel een belangrijke invalsroute alsmede een uitvalsroute die door de binnenstad voert en die bovendien zowel langs de Servaasbrug als langs de Kennedybrug leidt.
In een artikel in De Telegraaf van 22 januari 2020 stelt oud-rechercheur Peter van Heugten die tot 2010 was betrokken bij het onderzoek naar Tanja Groen dat hij als rechercheur altijd van twee scenario’s uit is gegaan, namelijk dat ze ofwel een ongeluk heeft gehad ofwel slachtoffer is geworden van een misdrijf. Hij lijkt daarmee af te wijken van het officiële standpunt van de politie, omdat ik altijd heb begrepen dat de politie al in een vroeg stadium van het onderzoek tot de conclusie was gekomen dat ze hoogstwaarschijnlijk slachtoffer moest zijn geworden van een misdrijf. Dit omdat het uitermate onwaarschijnlijk werd geacht dat er geen enkel spoor van haarzelf of van haar fiets zou zijn teruggevonden als ze daadwerkelijk een ongeluk zou hebben gehad.
Maar nu merkt Van Heugten op dat er ten tijde van Tanja's verdwijning een grote bouwput was bij de Kennedybrug: 'Als ze daarin is gevallen en de volgende ochtend kiepte daar een vrachtwagen zand over, dan vind je haar nooit meer terug'. Dat mag zo zijn, maar hoe waarschijnlijk is het dat ze met fiets en al in die bouwput zou zijn gevallen? Als ze slachtoffer is geworden van een misdrijf zoals vrij algemeen wordt aangenomen en als ze ergens in de buurt van de Kennedybrug is onderschept dan zou een dader haar lichaam ook in die bouwput hebben kunnen dumpen.
Was ze een feestbeest? Hoe was haar middelbareschooltijd?quote:
[..]
Ze is in ieder geval vertrokken vanaf sociëteit Circumflex die destijds aan de Herbenusstraat 9 was gevestigd. De lezingen over de precieze omstandigheden bij haar vertrek lopen uiteen, maar volgens een recent op 22 januari 2020 in De Limburger gepubliceerd artikel met een reconstructie gebaseerd op gesprekken met haar ouders (ook online gepubliceerd als premium artikel in het AD) is het als volgt gegaan.
Tanja heeft buiten voor de deur van de sociëteit nog even staan kletsen en is daarna omstreeks 00.15 uur lopend vertrokken en enkele tientallen meters verderop rechtsaf de Capucijnenstraat ingelopen, waar ze haar fiets had staan. Dat ze haar fiets om de hoek had staan is niet vreemd, want voor de deur van de vereniging was zoals is te zien niet veel plaats voor fietsen op de stoep, en de bewoners aan de overzijde wilden uiteraard ook niet massa's fietsen op de stoep.
Het is mij niet duidelijk of medestudenten haar effectief op haar fiets hebben zien stappen, maar omdat veel meer bezoekers van de vereniging hun fiets om de hoek in de Capucijnenstraat hadden staan is dat zeer wel mogelijk.
We kunnen aannemen dat Tanja op de terugweg vanaf de sociëteit in ieder geval door de binnenstad dezelfde route heeft gevolgd als waarlangs ze was gekomen en dat betekent dat ze door de Capucijnenstraat en de Statenstraat rechtdoor naar het Vrijthof moet zijn gefietst.
Vanaf het Vrijthof zijn er in principe twee mogelijkheden om per fiets aan de andere zijde van de Maas te geraken, namelijk via de oude Servaasbrug of via de Kennedybrug. Als we Google Maps vanaf het Vrijthof een route laten berekenen naar een bestemming aan de andere zijde van de Maas, dan blijkt dat automobilisten het best de Kennedybrug nemen en voetgangers het best de Servaasbrug (het is niet mogelijk om specifiek voor fietsers een optimale route te laten berekenen). Dat betekent dat ook voor fietsers een route via de Servaasbrug vanaf het Vrijthof het meest voor de hand ligt. Maar volgens haar toenmalige huisgenoot Bram vermeed Tanja de Servaasbrug omdat je dan langs een junkenparkje moest waar veel drugsverslaafden rondhingen en dat vond ze geen fijne plek. Daarom neemt men aan dat ze via de Kennedybrug heeft willen fietsen.
Het is onbekend of ze überhaupt nog de andere zijde van de Maas heeft bereikt. Als dat niet zo is en ze nog voordat ze de andere zijde van de Maas bereikte slachtoffer is geworden van een misdrijf, dan is de plek aan de Hoge Kanaaldijk waar in 2012 de fiets is opgedoken een voor de hand liggende plek om haar fiets te dumpen voor een dader die beschikte over een auto. Deze plek ligt namelijk langs de Maasboulevard, en dat is zowel een belangrijke invalsroute alsmede een uitvalsroute die door de binnenstad voert en die bovendien zowel langs de Servaasbrug als langs de Kennedybrug leidt.
In een artikel in De Telegraaf van 22 januari 2020 stelt oud-rechercheur Peter van Heugten die tot 2010 was betrokken bij het onderzoek naar Tanja Groen dat hij als rechercheur altijd van twee scenario’s uit is gegaan, namelijk dat ze ofwel een ongeluk heeft gehad ofwel slachtoffer is geworden van een misdrijf. Hij lijkt daarmee af te wijken van het officiële standpunt van de politie, omdat ik altijd heb begrepen dat de politie al in een vroeg stadium van het onderzoek tot de conclusie was gekomen dat ze hoogstwaarschijnlijk slachtoffer moest zijn geworden van een misdrijf. Dit omdat het uitermate onwaarschijnlijk werd geacht dat er geen enkel spoor van haarzelf of van haar fiets zou zijn teruggevonden als ze daadwerkelijk een ongeluk zou hebben gehad.
Maar nu merkt Van Heugten op dat er ten tijde van Tanja's verdwijning een grote bouwput was bij de Kennedybrug: 'Als ze daarin is gevallen en de volgende ochtend kiepte daar een vrachtwagen zand over, dan vind je haar nooit meer terug'. Dat mag zo zijn, maar hoe waarschijnlijk is het dat ze met fiets en al in die bouwput zou zijn gevallen? Als ze slachtoffer is geworden van een misdrijf zoals vrij algemeen wordt aangenomen en als ze ergens in de buurt van de Kennedybrug is onderschept dan zou een dader haar lichaam ook in die bouwput hebben kunnen dumpen.
Zat ze half zat op die fiets of hield ze niet van alcohol?
Had ze veel vrienden in haar woonplaats?
Dat is info die ik mis in alle reconstructies, je zegt dat ze een parkje omzeilde vanwege junks. Logisch, dus ze was niet "wereldvreemd".
Er is weinig bekend over het meisje Tanja, het karakter.
Daarnaast had zij een route verder naar beneden kunnen nemen? Vanuit het centrum?
Ik zie twee logische bruggen maar meer naar het zuiden had mogelijk ook gekund, omdat zij zich mogelijk niet veilig voelde.
Logischerwijs is ze gepakt na de bruggen en voor haar appartement. Door iemand die wist van de ontgroeningsweek in Maastricht.
Dat is alle info toch?
Dat is alle info toch?
Dat Google Maps voor fietsers niet de optimale route berekent, viel mij ook al op. Vanaf het Vrijthof ligt het meest voor de hand om via de Grote Staat (de grote winkelstraat) richting de Servaasbrug te fietsen. Dit is winkel/voetgangersgebied, maar 's nachts fietst iedereen gewoon door het winkelcentrum. Dus Tanja waarschijnlijk ook.quote:
[..]
Vanaf het Vrijthof zijn er in principe twee mogelijkheden om per fiets aan de andere zijde van de Maas te geraken, namelijk via de oude Servaasbrug of via de Kennedybrug. Als we Google Maps vanaf het Vrijthof een route laten berekenen naar een bestemming aan de andere zijde van de Maas, dan blijkt dat automobilisten het best de Kennedybrug nemen en voetgangers het best de Servaasbrug (het is niet mogelijk om specifiek voor fietsers een optimale route te laten berekenen). Dat betekent dat ook voor fietsers een route via de Servaasbrug vanaf het Vrijthof het meest voor de hand ligt. Maar volgens haar toenmalige huisgenoot Bram vermeed Tanja de Servaasbrug omdat je dan langs een junkenparkje moest waar veel drugsverslaafden rondhingen en dat vond ze geen fijne plek. Daarom neemt men aan dat ze via de Kennedybrug heeft willen fietsen.
Aan het eind van de Capucijnenstraat kom je uit op de Grote Gracht. In plaats van de Statenstraat (omhoog) te nemen richting Vrijthof, is het nog veel makkelijker en sneller om linksaf te gaan richting de Markt en dan langs de Maas naar de Servaasbrug te gaan.
Dat junkenparkje bevond trouwens zich niet bij de Servaasbrug, maar bij het stukje Griendpark onder de Wilhelminabrug, iets noordelijker gelegen. Was inderdaad een duister stukje Maastricht maar dat hebben ze een paar jaar later weer helemaal 'sjiek en sjoen' gemaakt.
Aan welke zijde van de Maas ook, daar zou ik nooit iemand alleen laten fietsen. Zeker niet in de tijd toen ik ging stappen. In de jaren 80/90 was er amper verlichting. Wij fietsten altijd met een groep van Eijsden naar Maastricht en retour. En dan fietste wij altijd via de Kennedybrug. Zeker als je ging stappen in d'n Hiemel of in die regio
Nee. Er is niet bekend of ze wel of niet nog tot de andere zijde van de Maas is geraakt. De feitelijke ontgroeningsweek was in de week vóór haar verdwijning en vond ook niet plaats in Maastricht maar even over de grens bij Smeermaas.quote:
Logischerwijs is ze gepakt na de bruggen en voor haar appartement. Door iemand die wist van de ontgroeningsweek in Maastricht.
Dat is alle info toch?
En als je richting richting Grondsveld en/of Eijsden moest gaan dan neem je zeker niet de route langs de ENCI. In die tijd kon je dan pas in Visé(België) de Maas over. Dat zou ik niet eens in mijn hoofd halen. Dan zoek je de problemen op. Dan moet je in die tijd want Google Maps bestond nog niet totaal onbekend zijn geweest die regio.
Overigens als ik de weg van Maastricht centrum nabij de stadswal naar Gronsveld zou moeten nemen dan nam ik de Kennedybrug tot aan de wijk Heer en zou via de Dorpstraat en langs de wijk de Heeg gaan(Rijksweg). Maar in die tijd was die wijk nog deels in aanbouw en ook die weg was niet echt geweldig als je alleen zou zijn.
Ik krijg uit alles wat ik heb gelezen (en dat is heel veel) de indruk dat ze bepaald geen feestbeest was. Haar ouders omschrijven haar als een rustig en consciëntieus meisje dat haar afspraken altijd stipt nakwam. Niet verlegen, wel iemand die de kat uit de boom keek maar ook open en recht voor zijn raap (aldus haar moeder). Er zijn geen problemen met haar geweest in haar puberteit en ze haalde altijd goede cijfers op school. Ze had VWO gedaan met een exact vakkenpakket en haar moeder had geopperd dat ze naar de laboratoriumschool kon in Beverwijk. Maar dat vond ze niks, daar had ze niet voor geleerd zei ze. Haar ambities reikten veel verder, ze wilde een academische studie doen, gezondheidswetenschappen. En de universiteit van Maastricht had toen als enige in Nederland precies de studie die ze wilde doen. Haar ouders hebben geen academische achtergrond en ze was de eerste van de familie die ging studeren aan een universiteit. Haar vader verdiende de kost als buschauffeur (inmiddels is hij met pensioen).quote:
[..]
Was ze een feestbeest? Hoe was haar middelbareschooltijd?
Of ze die avond alcohol had gedronken, en zo ja, hoeveel, dat weet ik niet.quote:Zat ze half zat op die fiets of hield ze niet van alcohol?
Je bedoelt Schagen? Ze had in ieder geval een hartsvriendin genaamd Francien met wie ze naar ik meen ook haar fiets zwart heeft geverfd. Daar hield ze nog steeds contact mee ook na het eindexamen en nadat ze naar Gronsveld was verhuisd. In het laatste telefoongesprek dat ze met haar moeder had vroeg ze haar moeder om aan Francien door te geven dat ze haar morgen zou bellen.quote:Had ze veel vrienden in haar woonplaats?
Over vrienden in Maastricht weet ik weinig, maar dat is ook begrijpelijk, ze zat daar net anderhalve week of zo. Om daar meer over te weten te komen zou je mensen moeten spreken die destijds met haar de ontgroeningsweek hebben gedaan.
Nee, dat denk ik ook niet.quote:Dat is info die ik mis in alle reconstructies, je zegt dat ze een parkje omzeilde vanwege junks. Logisch, dus ze was niet "wereldvreemd".
Je weet nu iets meer. Maar veel meer kan ik je ook niet vertellen.quote:Er is weinig bekend over het meisje Tanja, het karakter.
Ze had samen met haar huisgenoot Bram de beste route(s) uitgekiend en heeft die een aantal malen samen met hem gefietst. Bram zou oorspronkelijk ook naar de slotavond van de kennismakingsweek in Circumflex gaan en meefietsen met Tanja, zowel heen als terug, maar een paar dagen eerder was hij ziek naar zijn ouders gegaan, wellicht het gevolg van de ontberingen en het slaapgebrek tijdens de ontgroeningsweek in België. Medestudenten hadden er bij Tanja op aangedrongen niet alleen te fietsen, maar ze heeft waarschijnlijk niemand tot last willen zijn toen Bram ziek werd. Ze was niet bang uitgevallen, want in Schagen fietste ze vaak alleen van en naar badminton, ook over onverlichte wegen in het donker. En thuis in de polder is er nooit wat gebeurd.quote:Daarnaast had zij een route verder naar beneden kunnen nemen? Vanuit het centrum?
Ik zie twee logische bruggen maar meer naar het zuiden had mogelijk ook gekund, omdat zij zich mogelijk niet veilig voelde.
[ Bericht 0% gewijzigd door Riparius op 10-02-2020 14:45:05 ]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-op-de-hei~a5620b34/
Ze gaan zoeken op de plek die door de Uni is aangewezen!
Ze gaan zoeken op de plek die door de Uni is aangewezen!
Nieuwe gerichte zoekactie naar Tanja Groen rond Eindhoven.
Premium artikel, dus mag de rest niet plaatsen.quote:Dit voorjaar start een tweede gerichte zoekactie in amper één jaar tijd naar het lichaam van Tanja Groen.
Dit gebeurt op aanwijzing van studenten aan de Vrije Universiteit in Amsterdam. Ook studenten van de Universiteit Maastricht bekijken al negen jaar zogeheten cold cases op verzoek van politie en justitie. Hoe gaat dat?
Rond Eindhoven, daar woonde toch al een eerdere verdachte?quote:
Nieuwe gerichte zoekactie naar Tanja Groen rond Eindhoven.
[..]
Premium artikel, dus mag de rest niet plaatsen.
Edit:
Ja deze dus, Wim S.
quote:
[..]
Rond Eindhoven, daar woonde toch al een eerdere verdachte?
Edit:
Ja deze dus, Wim S.
Hopelijk wordt deze zaak eindelijk opgelost ..... nachtmerrie voor de nabestaanden ....
Ja, ze gaan in die richting zoeken.quote:
[..]
Hopelijk wordt deze zaak eindelijk opgelost ..... nachtmerrie voor de nabestaanden ....
https://www.ed.nl/geldrop(...)moordenaar~aba6b3b3/
Gaan we meemaken dat ze daar de aankomende periode meerdere lichamen gaan vinden....quote:Overigens werden er voor die tijd al wel vraagtekens gezet bij zijn bekentenis in de gevangenis. ‘Als het allemaal klopt wat Wim S. heeft gezegd, zou je in de Strabrechtse Heide bij wijze van spreken struikelen over de begraven vrouwen', zei een cold case-rechercheur daar ooit over.
was het dan echt zoveel moeite om daar eerder te gaan kijken?
Wat is dat voor gedoe dat ze zo moeilijk doen met opgravingen op plekken. Net als bij Willeke. Daar werd ook zo ontiegelijk moeilijk over gedaan.
Graaf heel de boel daar gewoon om zou je zeggen.
Graaf heel de boel daar gewoon om zou je zeggen.
Wim Smulders
Wim Smulders wordt ervan verdacht dat hij Tanja Groen, die Maastricht studeerde in 1993, heeft vermoord. Wim trok al als klein kind de aandacht van de politie. Hij verrichtte seksuele handelingen bij een klein kind. Hij is een stalker: iemand die zijn slachtoffer observeert, contact zoekt en dan toeslaat. Brabant, Limburg en Zeeland zijn gebieden waar hij heeft toegeslagen. Hij heeft contact gehad met Tanja en in de periode dat zij als vermist opgegeven is, stond hij met een caravan op een camping in Valkenburg aan de Geul.
De politie is ervan overtuigd dat hij vijf moorden gepleegd heeft. Ze vermoeden echter dat hij meer mensen om het leven gebracht heeft, waar niemand iets van weet. Smulders heeft een slechte jeugd gehad. Zijn vader zat voor dubbele moord. Zijn broer zat achter de tralies voor moord. Wim zat als kind in tehuizen waar hij dikwijls weg rende.
https://forum.zwaremetalen.com/forum_topic/327955
Rillingen....
Wim Smulders wordt ervan verdacht dat hij Tanja Groen, die Maastricht studeerde in 1993, heeft vermoord. Wim trok al als klein kind de aandacht van de politie. Hij verrichtte seksuele handelingen bij een klein kind. Hij is een stalker: iemand die zijn slachtoffer observeert, contact zoekt en dan toeslaat. Brabant, Limburg en Zeeland zijn gebieden waar hij heeft toegeslagen. Hij heeft contact gehad met Tanja en in de periode dat zij als vermist opgegeven is, stond hij met een caravan op een camping in Valkenburg aan de Geul.
De politie is ervan overtuigd dat hij vijf moorden gepleegd heeft. Ze vermoeden echter dat hij meer mensen om het leven gebracht heeft, waar niemand iets van weet. Smulders heeft een slechte jeugd gehad. Zijn vader zat voor dubbele moord. Zijn broer zat achter de tralies voor moord. Wim zat als kind in tehuizen waar hij dikwijls weg rende.
https://forum.zwaremetalen.com/forum_topic/327955
Rillingen....
quote:Nieuwe zoektocht op Limburgse heide naar lichaam van al 28 jaar vermiste Tanja Groen
Op de Strabrechtse heide vlak bij het Limburgse Heeze wordt vandaag weer gezocht naar het lichaam van de sinds 1993 vermiste Tanja Groen uit Schagen. Groen was destijds 18 jaar en zou net beginnen aan een studie in Maastricht toen ze plotseling verdween.
Tanja verdween in de nacht van 31 augustus op 1 september 1993 nadat ze van een ontgroeningsfeestje in het centrum van Maastricht naar haar kamer in Gronsveld fietste. Ze kwam daar nooit aan. Er is vaak naar haar, en haar eveneens vermiste fiets, gezocht. De politie beschouwt haar zaak inmiddels als een 'cold case' en doet sinds 2019 een uiterste poging het op te lossen. Zo werd vorig jaar nog een graf geopend waarin zij mogelijk ook zou liggen.
Een plek die telkens in de onderzoeken terugkomt is de Strabrechtse heide. Tanja zou daar mogelijk begraven liggen. De politie beschouwt de informatie die ze heeft binnengekregen inmiddels als 'zodanig concreet' dat er een zoekactie kon worden gestart.
Ondoenlijk
Daar is vanochtend mee begonnen. De heide is heel uitgestrekt, waardoor het ondoenlijk is het hele gebied uit te kammen. Daarom wordt gezocht op een concrete locatie die uit het onderzoek naar voren is gekomen, maar voor de zekerheid is die wel ruimer genomen.
Het is nog niet bekend hoe lang de zoekactie gaat duren, mogelijk enkele dagen. Mochten er wel stoffelijke resten worden gevonden, dan moet het Nederlands Forensisch Instituut uitsluitsel geven of het hier inderdaad om Tanja gaat. Daar gaat ook tijd overheen.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)vermiste-tanja-groen
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Als er geld zat is dan zou je dat zeggen. Je kan ook in heel NL graven.quote:
Wat is dat voor gedoe dat ze zo moeilijk doen met opgravingen op plekken. Net als bij Willeke. Daar werd ook zo ontiegelijk moeilijk over gedaan.
Graaf heel de boel daar gewoon om zou je zeggen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hopelijk vanavond op TV met infoquote:
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
quote:
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Wederom helaas....
quote:Geen sporen van vermiste Tanja Groen gevonden, zoektocht wordt afgerond
HEEZE-LEENDE - De zoektocht naar de sinds 1993 vermiste Maastrichtse studente Tanja Groen op de Strabrechtse Heide wordt in de loop van woensdagmiddag afgerond. De zoektocht begon dinsdag, maar tot nog toe hebben de onderzoekers van politie en justitie geen sporen van de studente gevonden.
Alleen als er in de loop van woensdagmiddag alsnog sporen worden gevonden van Tanja Groen gaat de zoektocht verder. Anders wordt de afgegraven grond in het bos- en heidegebied teruggebracht in de oorspronkelijke staat. Donderdag wordt het materieel, zoals de graafmachine die wordt gebruikt bij het afschrapen van de grond, uit de heide weggebracht.
In totaal wordt een gebied van rond de 1000 m2 afgezocht op mogelijke sporen.
https://www.telegraaf.nl/(...)tocht-wordt-afgerond
Sinds wanneer ligt de Strabrechtse heide in Limburg?
Maar 1000 m2. Dat is wel heel specifiek op zo'n enorm gebied. Vraag me dan toch altijd af hoe ze zoiets bepalen.
Maar 1000 m2. Dat is wel heel specifiek op zo'n enorm gebied. Vraag me dan toch altijd af hoe ze zoiets bepalen.
Idd, 1.000 m² is vrijwel niets in zo'n groot gebied.quote:
Sinds wanneer ligt de Strabrechtse heide in Limburg?
Maar 1000 m2. Dat is wel heel specifiek op zo'n enorm gebied. Vraag me dan toch altijd af hoe ze zoiets bepalen.
Misschien iets voor Netflix ofzo om een documentaire te maken over die Wim S... En dan met een flink budget is wat meer leads gaan volgen..
Heb echt het gevoel dat ze in deze zaak heel dicht bij een echte doorbraak zitten en mogelijk ook een oplossing in een paar andere zaken waarin meisjes uit het niets verdwenen zijn..
Maar goed een gevoel is niet genoeg om veel gemeenschapsgeld te steken om bijvoorbeeld heel die heide te onderzoeken met sonar ofzo...
Heb echt het gevoel dat ze in deze zaak heel dicht bij een echte doorbraak zitten en mogelijk ook een oplossing in een paar andere zaken waarin meisjes uit het niets verdwenen zijn..
Maar goed een gevoel is niet genoeg om veel gemeenschapsgeld te steken om bijvoorbeeld heel die heide te onderzoeken met sonar ofzo...
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | https://mdj-stek.nl
Peter R. heeft weer een manier gevonden om te schnabbelen 
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Hij staat al jaren nabestaanden bij.quote:
Peter R. heeft weer een manier gevonden om te schnabbelen
Eens, Peter staat me iets te vaak aan de desk bij rtl boulevard maar die komt altijd zijn afspraak bij nabestaanden cold case zaken. Ik hoop dat die zijn eerst zaak ook kan oplossen.quote:
Op de strabrechtse heide is ook een natuurbegraafplaats.
Easy om daar een lichaam te begraven. Dáár kunnen ze niet zomaar gaan graven. Eeuwige grafrust...
Easy om daar een lichaam te begraven. Dáár kunnen ze niet zomaar gaan graven. Eeuwige grafrust...
Bestond die al in 1993?quote:
Op de strabrechtse heide is ook een natuurbegraafplaats.
Easy om daar een lichaam te begraven. Dáár kunnen ze niet zomaar gaan graven. Eeuwige grafrust...
Dat weet ik niet. Misschien al in de planning.quote:
Maar zou ze in dat gebied zijn begraven, toevallig, dan vinden ze haar niet.
Ze hebben de GPS coordinaten van alle graven dus daar kan je op zich prima omheen graven.quote:
Op de strabrechtse heide is ook een natuurbegraafplaats.
Easy om daar een lichaam te begraven. Dáár kunnen ze niet zomaar gaan graven. Eeuwige grafrust...
***
GPS is best wel onnauwkeurig voor zoiets.quote:
[..]
Ze hebben de GPS coordinaten van alle graven dus daar kan je op zich prima omheen graven.
Ik weet ook niet hoe ze dat verder doen, maar zo werkt het in principe bij natuurbegraafplaatsen. Bij de meesten mag je dan een houten boomschijf als een soort grafmarkering neerleggen en die mag je soms nog 1 keer vervangen als hij vergaan is en daarna niet meer. Dan heb je dus met de coördinaten de enige mogelijkheid om te weten waar iemand begraven ligt.quote:
[..]
GPS is best wel onnauwkeurig voor zoiets.
***
Van een doorbraak lijkt mij inderdaad geen sprake.quote:
Die TT mag na bijna 30 jaar ook wel iets minder suggestief.
Ze hopen slechts met heropenen van allerlei cold case zaken alsnog iets op te lossen.
En dan zo'n uitroepteken ookquote:
[..]
Van een doorbraak lijkt mij inderdaad geen sprake.
Is cm nauwkeurigheid niet voldoende?quote:
[..]
GPS is best wel onnauwkeurig voor zoiets.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Tjah, ik zit in dubio. Ik snap dat de ouders willen weten wat er gebeurt is. Het lijkt me echter zeer onwaarschijnlijk dat ze ooit nog gevonden wordt.quote:
Peter is op vele vlakken een lul maar bij dit soort zaken doet hij prima werk.
Ik ben bang dat Peter toch iets teveel in zichzelf is gaan geloven.quote:Tijdens de bijeenkomst zal De Vries een aantal bijzondere en nieuwe initiatieven toelichten die de oplossing van het verdwijningsmysterie dichterbij moeten brengen.
cm?quote:
[..]
Is cm nauwkeurigheid niet voldoende?
quote:De nauwkeurigheid varieert, afhankelijk van het gebruikte systeem en de omstandigheden, van enkele tientallen meters tot 1 à 2 meter.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Global_positioning_system
