twitter:PolLimburg twitterde op woensdag 22-01-2020 om 08:52:42 Reactie ouders #TanjaGroen op de zoekactie naar hun sinds 1993 vermiste dochter die vanochtend is gestart in #Maastricht. Meer informatie ook in het onderzoeksdossier op onze website via: https://t.co/wof9bFNJ68 https://t.co/1QhIi57iyC reageer retweet
Ze kunnen blijkbaar al vrij snel achterhalen of de resten van een vrouw zijn.quote:Op woensdag 22 januari 2020 09:34 schreef Nikonlover het volgende:
Goed nieuws! Hopelijk vinden ze haar!
Dat er twee lichamen begraven hebben gelegen.quote:Op woensdag 22 januari 2020 09:36 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ze kunnen blijkbaar al vrij snel achterhalen of de resten van een vrouw zijn.
Verder onderzoek duurt weken, maar wat zegt het als er een tweede lichaam in het graf gevonden wordt?
Dat is al helemaal vreemd, inderdaadquote:Op woensdag 22 januari 2020 09:38 schreef SimonedeBeauvoir het volgende:
[..]
Dat er twee lichamen begraven hebben gelegen.
Dat zegt sowieso dat er mensen zullen zijn die eindelijk weten waar hub dierbare gebleven is. Of het om deze mensen gaat is dan nog even afwachten.quote:Op woensdag 22 januari 2020 09:36 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ze kunnen blijkbaar al vrij snel achterhalen of de resten van een vrouw zijn.
Verder onderzoek duurt weken, maar wat zegt het als er een tweede lichaam in het graf gevonden wordt?
Jaquote:
Dat lijkt me meer iets voor TRUquote:Op woensdag 22 januari 2020 11:54 schreef Muskusboktor57 het volgende:
Ik lag toevallig eergisternacht zonder aanleiding nog een uur in bed over deze zaak te lezen, en nu dit.
Mij zie je zo in BNW.
Ik kom eraan, @:Tjacka
@:GGMM
Sorry, ik haal die twee altijd door elkaar.quote:Op woensdag 22 januari 2020 11:56 schreef GGMM het volgende:
[..]
Dat lijkt me meer iets voor TRU
TRU / Synchroniciteit
Dat is meer TRU maat, maar deze zaak neemt wel BNW achtige vormen aan natuurlijk.quote:Op woensdag 22 januari 2020 11:54 schreef Muskusboktor57 het volgende:
Ik lag toevallig eergisternacht zonder aanleiding nog een uur in bed over deze zaak te lezen, en nu dit.
Mij zie je zo in BNW.
Ik kom eraan, @:Tjacka
@:GGMM
Klootzakquote:Op woensdag 22 januari 2020 11:56 schreef GGMM het volgende:
[..]
Dat lijkt me meer iets voor TRU
TRU / Synchroniciteit
Lijkt me wel ja als ze in een graf gaan graven.quote:Op woensdag 22 januari 2020 12:02 schreef Kim-Holland het volgende:
MAASTRICHT - De ouders van de sinds 1993 vermiste Tanja Groen krijgen binnen enkele weken duidelijkheid. Politiewoordvoerder Yolanda Dols laat tijdens een persconferentie weten dat de resultaten van het onderzoek op de begraafplaats in Maastricht naar het NFI worden gebracht waarna er binnen enkele weken uitsluitsel komt.
https://www.telegraaf.nl/(...)-weken-duidelijkheid
Er lijkt iig iets gevonden te zijn.
Oh.quote:Op woensdag 22 januari 2020 12:08 schreef Xan21 het volgende:
Als ze het is dan weet de persoon die de tip heeft gegeven hoogstwaarschijnlijk wel wat meer ja.
Gevalletje vertelt aan de tipgever op het sterfbed ofzoiets?quote:Op woensdag 22 januari 2020 12:08 schreef Xan21 het volgende:
Als ze het is dan weet de persoon die de tip heeft gegeven hoogstwaarschijnlijk wel wat meer ja.
Dit. Je kinderen overleven als ouders zijnde is al vreselijk. En op deze manier is dat al helemaal een drama.quote:Op woensdag 22 januari 2020 09:38 schreef Leandra het volgende:
Zou zo fijn zijn voor de ouders als ze eindelijk gevonden wordt.
als zijndequote:Op woensdag 22 januari 2020 12:17 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dit. Je kinderen overleven als ouders zijnde is al vreselijk. En op deze manier is dat al helemaal een drama.
Ik zou niet zomaar aannemen dat het graf nog verder is uitgegraven, eerder dat er wat zand over haar heen is gegooid.quote:Op woensdag 22 januari 2020 12:14 schreef ootjekatootje het volgende:
De kans is vrij groot dat de dader nog leeft:
20 jaar+ 26 jaar is pas 46 jaar
30 jaar + 26 = nu 56 jaar
Was die persoon toen 50 dan zou die nu 76 jaar zijn geweest.
Maar gevoelsmatig denk ik eerder aan een wat jonger persoon, 24:00 uur een meisje aanvallen na het stappen, en dan dezelfde nacht nog een graf verder uitgraven en een lichaam erin verstoppen. En die fiets nog wegwerken.
Best een werk.
Idd, vreselijk, die onzekerheid.quote:Op woensdag 22 januari 2020 12:17 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dit. Je kinderen overleven als ouders zijnde is al vreselijk. En op deze manier is dat al helemaal een drama.
De ouders krijgen pas na 6 weken iets te horen las ik geloof ik; dus denk ik dat je op de korte termijn niet echt relevante informatie kan verwachten.quote:Op woensdag 22 januari 2020 12:43 schreef MissButterflyy het volgende:
Is er al meer bekend nu? Of eigenlijk nog niks.
Op een begraafplaats is heel vaak een vers gedolven graf.quote:Op woensdag 22 januari 2020 12:45 schreef Tengano het volgende:
Ik hoop ook dat Tanja nu gevonden wordt en die ouders eindelijk een beetje rust krijgen.
Daarnaast vind ik het ook wel een zeer apart verhaal wat je je bijna niet voor kunt stellen; een dader die Tanja om het leven brengt en toevallig is daar dan het vers gedolven graf. Hoe zou je dat als dader moeten weten? Het zou misschien wel kunnen als er behoorlijk wat tijd tussen haar overlijden en het moment dat ze is begraven zit. Maar dan moet je dat als dader toch van tevoren een beetje bedacht en gepland hebben. En dan is dat natuurlijk ook iets wat je midden in de nacht moet doen zodat je niet gespot wordt en moet je dat vers gedolven graf eerste dieper uitgraven. Wel een hele bizarre plot dit
Dan zou de tipgever iemand van die begraafplaats kunnen zijn die het wel apart vond dat dat graf ineens minder diep was de volgende dag oid.quote:Op woensdag 22 januari 2020 12:47 schreef Leandra het volgende:
[..]
Op een begraafplaats is heel vaak een vers gedolven graf.
Ik vind hem wel oprecht betrokken hoor. Maar het is wel een beetje apart dat hij met die posities en al die informatie ook zijn marktwaarde begunstigt.quote:Op woensdag 22 januari 2020 12:49 schreef Sunshine1982 het volgende:
Gedver, Peter r. de Vries staat de familie bij. Net als hij doet bij de familie Verstappen. Dat mensen nog vertrouwen hebben in zo'n RTL bloedhond
En die vond dat dan ineens zomaar uit het niets na 26 jaar?quote:Op woensdag 22 januari 2020 12:49 schreef Tengano het volgende:
[..]
Dan zou de tipgever iemand van die begraafplaats kunnen zijn die het wel apart vond dat dat graf ineens minder diep was de volgende dag oid.
Ok, daar heb je wel een punt. Wat is jouw idee dan?quote:Op woensdag 22 januari 2020 12:52 schreef vosss het volgende:
En dan na 26 jaar ook nog weten welk graf het exact was.
Nope, die theorie kan direct de kliko in.
Dat doet hij, net als bij de familie Verstappen, al meer dan 20 jaar, en gezien zijn connecties kan ik me voorstellen dat ze daar altijd heel veel steun aan hebben gehad, al was het alleen al zodat hun zaken niet in de vergetelheid raken.quote:Op woensdag 22 januari 2020 12:49 schreef Sunshine1982 het volgende:
Gedver, Peter r. de Vries staat de familie bij. Net als hij doet bij de familie Verstappen. Dat mensen nog vertrouwen hebben in zo'n RTL bloedhond
Misschien werkte de dader wel op de begraafplaats. En had hij de sleutels.quote:Op woensdag 22 januari 2020 12:45 schreef Tengano het volgende:
Ik hoop ook dat Tanja nu gevonden wordt en die ouders eindelijk een beetje rust krijgen.
Daarnaast vind ik het ook wel een zeer apart verhaal wat je je bijna niet voor kunt stellen; een dader die Tanja om het leven brengt en toevallig is daar dan het vers gedolven graf. Hoe zou je dat als dader moeten weten? Het zou misschien wel kunnen als er behoorlijk wat tijd tussen haar overlijden en het moment dat ze is begraven zit. Maar dan moet je dat als dader toch van tevoren een beetje bedacht en gepland hebben. En dan is dat natuurlijk ook iets wat je midden in de nacht moet doen zodat je niet gespot wordt en moet je dat vers gedolven graf eerste dieper uitgraven. Wel een hele bizarre plot dit
Dat is niet zo moeilijk natuurlijk, zeker niet als de begrafenis de volgende dag al was.quote:Op woensdag 22 januari 2020 12:52 schreef vosss het volgende:
En dan na 26 jaar ook nog weten welk graf het exact was.
Nope, die theorie kan direct de kliko in.
Of het is de dader (meest aannemelijk) of de dader heeft het aan iemand verteldquote:Op woensdag 22 januari 2020 12:53 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ok, daar heb je wel een punt. Wat is jouw idee dan?
Je kunt aan de tekst op de grafstenen wel zien, wanneer een graf ongeveer gedolven is. Bovendien zal de kerk wel een administratie hebben bijgehouden van de graven i.v.m. de grafrechten.quote:Op woensdag 22 januari 2020 12:52 schreef vosss het volgende:
En dan na 26 jaar ook nog weten welk graf het exact was.
Nope, die theorie kan direct de kliko in.
26 jaar later.quote:Op woensdag 22 januari 2020 12:55 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat is niet zo moeilijk natuurlijk, zeker niet als de begrafenis de volgende dag al was.
Dan weet je dat op datum.
Zoiets dacht ik ook meteen, "mooier" zou zijn als de dader zich gemeld heeft.quote:Op woensdag 22 januari 2020 12:15 schreef vipergts het volgende:
[..]
Gevalletje vertelt aan de tipgever op het sterfbed ofzoiets?
Het is toch bekend wanneer ze verdwenen is?quote:
Het is verjaard dus dat zou zelfs kunnen.quote:Op woensdag 22 januari 2020 12:58 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Zoiets dacht ik ook meteen, "mooier" zou zijn als de dader zich gemeld heeft.
Ik vraag me af of dit idee misschien is vermeld in een of andere crime fiction waardoor de dader op dit idee kwam.quote:Op woensdag 22 januari 2020 12:58 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het is toch bekend wanneer ze verdwenen is?
Hoeveel begrafenissen zullen er zijn geweest de eerste paar dagen na haar verdwijning?
Alleen die van degenen die tussen 25 en 31 augustus 1993 zijn overleden.
Het zou ook een copycat kunnen zijn. Was Baantjer toen al op TV? Daar zat ook zoiets in kan ik mij herinneren.quote:Op woensdag 22 januari 2020 13:01 schreef Jemoederniet het volgende:
Ben zelf ook in '93 komen studeren in Maastricht en Tanja's verdwijning sloeg wel in toen.
Ken de fietsroutes naar Gronsveld ook goed, veel duistere plekken waar iemand een alleen fietsend meisje een busje in kan trekken.
Ongeluk lijkt me uitgesloten, dan zou ze wel zijn gevonden.
En je fietst daar niet zomaar de Maas in.
Dat ze in een graf zou liggen lijkt me een zeer ongeloofwaardig scenario.
Meer een plot voor Flikken Maastricht.
Zal wel weer een paragnost zijn of een andere aandachtszoeker.
Maar ja, alles wordt onderzocht.
Nee, Baantjer was toen nog niet op tv.quote:Op woensdag 22 januari 2020 13:04 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Het zou ook een copycat kunnen zijn. Was Baantjer toen al op TV? Daar zat ook zoiets in kan ik mij herinneren.
Nee, maar wel der Alte!quote:Op woensdag 22 januari 2020 13:04 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Het zou ook een copycat kunnen zijn. Was Baantjer toen al op TV? Daar zat ook zoiets in kan ik mij herinneren.
Het is wel heel slim. Alleen moet je niet de pech hebben dat er tussen het dumpen en de begrafenis een beest komt en het lijk vrij graaft.quote:Op woensdag 22 januari 2020 13:02 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ik vraag me af of dit idee misschien is vermeld in een of andere crime fiction waardoor de dader op dit idee kwam.
Om niet gepakt te worden.quote:Op woensdag 22 januari 2020 13:05 schreef kasper het volgende:
Lijkt mij ook een ongeloofwaardig scenario.
Waarom zou een moordenaar zoveel moeite doen?
Ik vermoed om niet te worden gepakt.quote:Op woensdag 22 januari 2020 13:05 schreef kasper het volgende:
Lijkt mij ook een ongeloofwaardig scenario.
Waarom zou een moordenaar zoveel moeite doen?
Sowieso is ze niet de eerste waarnaar gezocht wordt op een begraafplaats, dat is eerder in NL al gebeurd, ben alleen de naam even kwijt, blonde vrouw, waarschijnlijk vermoord door haar man, hij is veroordeeld zonder dat ze haar lichaam hadden gevonden.quote:Op woensdag 22 januari 2020 13:02 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ik vraag me af of dit idee misschien is voortgekomen uit een of ander crimiboek waardoor de dader op dit idee kwam.
Om het lijk weg te maken en niet gesnapt te worden. Als je iemand in zo'n graf legt en het afdekt met een beetje zand kom je er relatief nog gemakkelijk van af misschien.quote:Op woensdag 22 januari 2020 13:05 schreef kasper het volgende:
Lijkt mij ook een ongeloofwaardig scenario.
Waarom zou een moordenaar zoveel moeite doen?
De zaak is niet verjaard.quote:Op woensdag 22 januari 2020 13:01 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het is verjaard dus dat zou zelfs kunnen.
Moord kan niet verjaren.quote:Op woensdag 22 januari 2020 13:01 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het is verjaard dus dat zou zelfs kunnen.
Denk dat de politie in deze zaak niet veel zin heeft om nog naar paragnosten enzo te luisteren.quote:Op woensdag 22 januari 2020 13:01 schreef Jemoederniet het volgende:
Dat ze in een graf zou liggen lijkt me een zeer ongeloofwaardig scenario.
Meer een plot voor Flikken Maastricht.
Zal wel weer een paragnost zijn of een andere aandachtszoeker.
Maar ja, alles wordt onderzocht.
Ja inderdaad, soms wordt er gestapeld.quote:Op woensdag 22 januari 2020 12:41 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik zou niet zomaar aannemen dat het graf nog verder is uitgegraven, eerder dat er wat zand over haar heen is gegooid.
Ok, was dit in 93 ook al zo?quote:Op woensdag 22 januari 2020 13:16 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Doodslag kan ook niet verjaren.
[ afbeelding ]
https://www.rijksoverheid(...)gstermijn-misdrijven
Eens.quote:Op woensdag 22 januari 2020 12:53 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat doet hij, net als bij de familie Verstappen, al meer dan 20 jaar, en gezien zijn connecties kan ik me voorstellen dat ze daar altijd heel veel steun aan hebben gehad, al was het alleen al zodat hun zaken niet in de vergetelheid raken.
En het is natuurlijk makkelijk om op Peter R. de Vries af te geven, maar als mij in de jaren 90 en 00 iets overkomen was van dit kaliber had ik ook zijn hulp ingeschakeld, net als heel veel mensen toen zouden hebben gedaan.
Waarom denk je dat het moeilijk is om op een begraafplaats te komen?quote:Op woensdag 22 januari 2020 13:20 schreef morgaine21 het volgende:
De begraafplaats ligt vlak naast een route die ze genomen zou kunnen hebben. Alleen, hoe kom je 's nachts op een begraafplaats, zeker met een lijk? Dus misschien zou de dader onder het kerkhofbeheer gezocht kunnen worden? Of het is iemand die haar onder dwang mee heeft genomen de begraafplaats op om daar ongestoord vanalles met haar te kunnen spoken en is dit geeindigd in moord? Het blijft speculeren maar ik hoop in ieder geval dat er snel duidelijkheid komt!
En in de jaren '90 maakte hij nog prima programma's. Nu is het een zure lul.quote:Op woensdag 22 januari 2020 13:22 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Eens.
Ik vind hem vaak een lul maar bij dit soort zaken volgens mij een prima persoon om als familie te hebben.
Of gewoon een beetje flikflooien op t kerkhof wat eindigt in moord en toevallig een open graf waar de dader op goed geluk gebruik van gemaakt heeft.quote:Op woensdag 22 januari 2020 13:21 schreef Palomar het volgende:
Lijkt me ook dat iemand, al dan niet op zijn sterfbed, wroeging krijgt en het vertelt. Want ook al heb je zoiets ergs gedaan dan kan ik me niet voorstellen dat het je niks doet.
Scenario van het lichaam verstoppen in een graf lijkt me wel ingewikkeld. Je moet dan wel een beetje kennis hebben van hoe dat op een kerkhof werkt met graven die open liggen enzo. Maar goed, misschien werkte de dader wel op het kerkhof. Of hij had alles heel goed voorbereid.
Dat denk ik ook.quote:Op woensdag 22 januari 2020 13:22 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Eens.
Ik vind hem vaak een lul maar bij dit soort zaken volgens mij een prima persoon om als familie te hebben.
Tussen het begraven van het lichaam en de aanwezigheid van mensen voor de echte begrafenis zat max 12 uur. De aanwezigheid van personen zal er zeker voor zorgen dat die beesten s'nachts elders gaan snuffelen.quote:Op woensdag 22 januari 2020 13:05 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Het is wel heel slim. Alleen moet je niet de pech hebben dat er tussen het dumpen en de begrafenis een beest komt en het lijk vrij graaft.
Verkrachting ipv flikflooien is dan waarschijnlijker.quote:Op woensdag 22 januari 2020 13:25 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Of gewoon een beetje flikflooien op t kerkhof wat eindigt in moord en toevallig een open graf waar de dader op goed geluk gebruik van gemaakt heeft.
Deze heeft een hele lage heg.quote:Op woensdag 22 januari 2020 13:22 schreef Leandra het volgende:
[..]
Waarom denk je dat het moeilijk is om op een begraafplaats te komen?
De meeste loop je zo op en destijds vaak nog makkelijker dan nu.
Ook in 1993?quote:Op woensdag 22 januari 2020 13:28 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Deze heeft een hele lage heg.
Ze vertrok alleen inderdaad.quote:Op woensdag 22 januari 2020 13:27 schreef Leandra het volgende:
[..]
Verkrachting ipv flikflooien is dan waarschijnlijker.
De meeste zijn snachts afgesloten. Tuurlijk kom je erop als je echt wil maar ook met iemand die niet mee werkt (in het geval van onder dwang meenemen) of een lijk?quote:Op woensdag 22 januari 2020 13:22 schreef Leandra het volgende:
[..]
Waarom denk je dat het moeilijk is om op een begraafplaats te komen?
De meeste loop je zo op en destijds vaak nog makkelijker dan nu.
Onder bedreiging lukt het wel vaker mensen mee te nemen, en er zijn gewoon heel veel begraafplaatsen met een hek dat niet feitelijk op slot gaat, of waarbij de begrenzing een muurtje is.quote:Op woensdag 22 januari 2020 14:20 schreef morgaine21 het volgende:
[..]
De meeste zijn snachts afgesloten. Tuurlijk kom je erop als je echt wil maar ook met iemand die niet mee werkt (in het geval van onder dwang meenemen) of een lijk?
Wat die Micheal p allemaal met Anne heeft uitgespookt zonder dat dat gezien was, laat wel zien dat het mogelijk is.quote:Op woensdag 22 januari 2020 14:20 schreef morgaine21 het volgende:
[..]
De meeste zijn snachts afgesloten. Tuurlijk kom je erop als je echt wil maar ook met iemand die niet mee werkt (in het geval van onder dwang meenemen) of een lijk?
daar heb je zeker een punt maar bij Anne was t geloof ik wel buiten de bebouwde kom en dit is midden in een woonwijk.quote:Op woensdag 22 januari 2020 14:23 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Wat die Micheal p allemaal met Anne heeft uitgespookt zonder dat dat gezien was, laat wel zien dat het mogelijk is.
twitter:PolLimburg twitterde op woensdag 22-01-2020 om 14:31:33 Voortgang onderzoek op begraafplaats in verdwijningszaak #TanjaGroen in #Maastricht. Medewerkers van de Forensische Opsporing en archeologen van het @nedforinst hebben nu de ‘witte pakken’ aangetrokken, om nader onderzoek te verrichten. Lees ook: https://t.co/n7YsrOUL5C https://t.co/nwkN0QpFYd reageer retweet
Het bespaart in ieder geval de tijd van het graven.quote:Op woensdag 22 januari 2020 13:07 schreef Tengano het volgende:
[..]
Om het lijk weg te maken en niet gesnapt te worden. Als je iemand in zo'n graf legt en het afdekt met een beetje zand kom je er relatief nog gemakkelijk van af misschien.
Het fietspad bij de lage Weerd ligt anders behoorlijk afgelegen. Even oversteken en hop. Verkeer zie en hoor je al van verre aankomen om 02:00/03:00 s nachts.quote:Op woensdag 22 januari 2020 14:29 schreef morgaine21 het volgende:
[..]
daar heb je zeker een punt maar bij Anne was t geloof ik wel buiten de bebouwde kom en dit is midden in een woonwijk.
https://www.crimesite.nl/(...)in-de-donkere-nacht/quote:Op woensdag 22 januari 2020 13:21 schreef Palomar het volgende:
Lijkt me ook dat iemand, al dan niet op zijn sterfbed, wroeging krijgt en het vertelt. Want ook al heb je zoiets ergs gedaan dan kan ik me niet voorstellen dat het je niks doet.
Scenario van het lichaam verstoppen in een graf lijkt me wel ingewikkeld. Je moet dan wel een beetje kennis hebben van hoe dat op een kerkhof werkt met graven die open liggen enzo. Maar goed, misschien werkte de dader wel op het kerkhof. Of hij had alles heel goed voorbereid.
In een gewone krant stonden in die tijd de rouwadvertenties, die wist precies wanneer er een graf begraven werd. Ff checken en op jacht...quote:Op woensdag 22 januari 2020 14:44 schreef Aventura het volgende:
[..]
https://www.crimesite.nl/(...)in-de-donkere-nacht/
In dit artikel uit 2018 staat dat Wim Smulders, ooit verdachte geweest in deze zaak (en van vele moorden), grafdelver is geweest. Dat zou wel wat verklaren.
Fietsbandquote:Op woensdag 22 januari 2020 14:44 schreef Aventura het volgende:
[..]
https://www.crimesite.nl/(...)in-de-donkere-nacht/
In dit artikel uit 2018 staat dat Wim Smulders, ooit verdachte geweest in deze zaak (en van vele moorden), grafdelver is geweest. Dat zou wel wat verklaren.
Ja ongelooflijkquote:Op woensdag 22 januari 2020 14:55 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Fietsband
Smulders werd ook in de verdwijningszaak van Tanja Groen tegen het licht gehouden. Het Eindhovense politieteam dat zich bezighield met de moord op Rienja Shewpersadsingh bracht een bezoek aan de ouders van Tanja in Schagen. Ze hadden in de auto van Smulders een profiel-afdruk van een fietsband gevonden en willen weten of dat profiel overeenkomt met dat van de fiets van Tanja. Adrie, die de fiets van zijn dochter helemaal had opgeknapt, voordat ze naar Gronsveld vertrok: ‘Ik had net nieuwe fietsbanden gekocht bij de Hema. Dat heb ik de politie uit Eindhoven ook verteld.’ Maar het blijft onduidelijk of het profiel van de Hema-fietsbanden matcht met het profiel dat in de auto van Smulders werd gevonden.
Pot dicht
Toen Crimesite enkele jaren geleden voor het boek Cold Cases informeerde bij de politie uit Eindhoven over het onderzoek naar Smulders en zijn mogelijke betrokkenheid bij de verdwijning van Tanja , bleef de deur pot dicht: ‘U kunt de dossiers niet inzien. Bovendien ontbreekt ons de tijd om ons in deze zaak te verdiepen’ zo luidde de reactie van de politie.
Camping
Er zijn meer aanwijzingen dat Willem Smulders mogelijk iets te maken zou kunnen hebben met de verdwijning van Tanja. Uit onderzoek voor het boek Cold Cases van Crimesite bleek dat Smulders tijdens de verdwijning van Tanja op een camping in Valkenburg verbleef – op nog geen vijftien kilometer van Gronsveld. Dezelfde camping waar ook de familie Groen in de jaren tachtig een aantal malen vakantie vierde. Naar alle waarschijnlijkheid hebben ze gelijktijdig met Willem Smulders op de camping gestaan.
Uit je link...
quote:Op woensdag 22 januari 2020 14:44 schreef Aventura het volgende:
[..]
https://www.crimesite.nl/(...)in-de-donkere-nacht/
In dit artikel uit 2018 staat dat Wim Smulders, ooit verdachte geweest in deze zaak (en van vele moorden), grafdelver is geweest. Dat zou wel wat verklaren.
Heel verstandig.quote:Op woensdag 22 januari 2020 15:06 schreef TLC het volgende:
Mocht ik ooit later verdwijnen -wat ik niet hoop- dan moet Peter R. de Vries mijlen ver weg blijven met hier een mening over te hebben.
Wat is ongelooflijk?quote:
Euh, dat er een fietsspoor in zijn auto gevonden is, hij meerdere vrouwen heeft vermoord en begraven, hij in de buurt was op een camping en dat hij weet hoe een grafdelver te werk gaat.quote:
Gelukkig gaat het in deze zaak totaal niet om 'een mening hebben', dus is dit niet bepaald relevant.quote:Op woensdag 22 januari 2020 15:06 schreef TLC het volgende:
Mocht ik ooit later verdwijnen -wat ik niet hoop- dan moet Peter R. de Vries mijlen ver weg blijven met hier een mening over te hebben.
Mogen wij er wel een topic over openen?quote:Op woensdag 22 januari 2020 15:06 schreef TLC het volgende:
Mocht ik ooit later verdwijnen -wat ik niet hoop- dan moet Peter R. de Vries mijlen ver weg blijven met hier een mening over te hebben.
Nahquote:Op woensdag 22 januari 2020 15:17 schreef maily het volgende:
[..]
Mogen wij er wel een topic over openen?
twitter:PolLimburg twitterde op woensdag 22-01-2020 om 16:04:07 Rond 17.00 uur is er overleg tussen @pollimburg en @limburg_om om duidelijk te krijgen hoelang de graafwerkzaamheden en onderzoek op de begraafplaats in #Heugem naar #TanjaGroen nog gaan duren. Zie ook eerder nieuwsbericht: https://t.co/n7YsrOUL5C reageer retweet
Ik neem aan dat ze wat gevonden hebben? Anders hadden ze het graf weer dicht kunnen gooien lijkt mij.quote:Op woensdag 22 januari 2020 16:12 schreef Zipportal het volgende:twitter:PolLimburg twitterde op woensdag 22-01-2020 om 16:04:07 Rond 17.00 uur is er overleg tussen @:pollimburg en @:limburg_om om duidelijk te krijgen hoelang de graafwerkzaamheden en onderzoek op de begraafplaats in #Heugem naar #TanjaGroen nog gaan duren. Zie ook eerder nieuwsbericht: https://t.co/n7YsrOUL5C reageer retweet
Is het nog zo’n onzin als diegene toevallig Willem S. was, die als grafdelver schijnt te hebben gewerkt?quote:Op woensdag 22 januari 2020 16:26 schreef Za het volgende:
Dit is toch gewoon onzin?
Alsof degene die haar die nacht toevallig is tegengekomen wist dat er een graf was wat de volgende dag werd dichtgegooid, en ook nog slaagt in zijn missie.
Dit is echt ontsproten aan het coldcase brein.
Ik neem aan dat ze eerst degene die in het graf begraven hoort te zijn voorzichtig verwijderen, en dat kan na 26 jaar wel redelijk ingewikkeld zijn.quote:Op woensdag 22 januari 2020 16:30 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Ik neem aan dat ze wat gevonden hebben? Anders hadden ze het graf weer dicht kunnen gooien lijkt mij.
Die hebben teveel CSI gegeken, al even afgezien van het feit dat de ontbinding hier in een vurenhouten kist wat anders gaat dan die gebalsemde Amerikaanse lichamen in grote, zware kisten.quote:Op woensdag 22 januari 2020 16:47 schreef VixenFromHell het volgende:
Inderdaad, dat lijkt mij ook. Zag op twitter ook al mensen zeuren dat het lang duurt en dat ze zo traag zijn
Hangt af van de staat van het lichaam. Als er alleen bot over is, dan ben je redelijk snel klaar en kunnen ze redelijk snel onder de (resten) van de kist kijken. Als het een vieze brij is van houtresten, kleding, lichaamssappen en botjes. Dan zijn ze wel ff zoet vermoed ik.quote:Op woensdag 22 januari 2020 16:42 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik neem aan dat ze eerst degene die in het graf begraven hoort te zijn voorzichtig verwijderen, en dat kan na 26 jaar wel redelijk ingewikkeld zijn.
Als er dan ook nog iemand onder ligt, waarbij je eventuele dadersporen niet wilt vernietigen, moet je helemaal zorgvuldig zijn.
De kans dat het "kist eruit en dan eronder kijken" is lijkt me na 26 jaar vrij klein.
Maar ook in dat eerste geval moeten ze gewoon uiterst voorzichtig (en dus langzaam) te werk gaan om de genoemde eventuele dadersporen niet te vernietigen.quote:Op woensdag 22 januari 2020 17:18 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Hangt af van de staat van het lichaam. Als er alleen bot over is, dan ben je redelijk snel klaar en kunnen ze redelijk snel onder de (resten) van de kist kijken. Als het een vieze brij is van houtresten, kleding, lichaamssappen en botjes. Dan zijn ze wel ff zoet vermoed ik.
Valt wel mee, voorbeeld wim S heeft het weer op zijn heupen.quote:Op woensdag 22 januari 2020 16:26 schreef Za het volgende:
Dit is toch gewoon onzin?
Alsof degene die haar die nacht toevallig is tegengekomen wist dat er een graf was wat de volgende dag werd dichtgegooid, en ook nog slaagt in zijn missie.
Dit is echt ontsproten aan het coldcase brein.
twitter:VSchildkamp twitterde op woensdag 22-01-2020 om 17:33:38 OM-woordvoerder staat hier nu, over een uur krijgen we uitsluitsel over wat t onderzoek heeft opgeleverd #TanjaGroen reageer retweet
twitter:PolLimburg twitterde op woensdag 22-01-2020 om 17:38:19 Het onderzoek naar #TanjaGroen in graf op begraafplaats in #Heugem gaat naar verwachting nog een uur duren, laten Forensische medewerkers weten. Omgeving blijft voor media en publiek afgezet. Er volgt vanavond na afronding een update over de voortgang van het onderzoek. reageer retweet
Niet alleen dar ook het bovenste lijk haal je met respect weg ander geeft niemand toestemming meerquote:Op woensdag 22 januari 2020 17:20 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Maar ook in dat eerste geval moeten ze gewoon uiterst voorzichtig (en dus langzaam) te werk gaan om de genoemde eventuele dadersporen niet te vernietigen.
Dat klinkt als niet veel gevonden.quote:Op woensdag 22 januari 2020 17:40 schreef Zipportal het volgende:twitter:PolLimburg twitterde op woensdag 22-01-2020 om 17:38:19 Het onderzoek naar #TanjaGroen in graf op begraafplaats in #Heugem gaat naar verwachting nog een uur duren, laten Forensische medewerkers weten. Omgeving blijft voor media en publiek afgezet. Er volgt vanavond na afronding een update over de voortgang van het onderzoek. reageer retweet
Ja.quote:Op woensdag 22 januari 2020 16:38 schreef cinnamongirl het volgende:
Is het nog zo’n onzin als diegene toevallig Willem S. was, die als grafdelver schijnt te hebben gewerkt?
Waar zie je die?quote:Op woensdag 22 januari 2020 18:13 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik vind het maar een klein tentje.
Tig man, een graf, een hoop resten van de begraven man en dan plek voor overige resten en dat allemaal in de tent.
Jaquote:Op woensdag 22 januari 2020 18:14 schreef FlippingCoin het volgende:
Stond deze zaak op die cold case kalender in gevangenissen en tbs klinieken?
Op de begraafplaats, die witte boven het graf.quote:
quote:Op woensdag 22 januari 2020 18:15 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Op de begraafplaats, die witte boven het graf.
quote:Op woensdag 22 januari 2020 18:16 schreef SimonedeBeauvoir het volgende:
[..]
Via twitter of livefeed ergens?
🙏🏼quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)n-vers-gedolven-grafquote:Op woensdag 22 januari 2020 18:16 schreef SimonedeBeauvoir het volgende:
[..]
Via twitter of livefeed ergens?
Ah oké thanks.quote:Op woensdag 22 januari 2020 18:15 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ja
Edit: maar de tip was van afgelopen najaar, toen stond ze er nog niet op.
Volgens je eigen profiel was je toen 18.quote:Op woensdag 22 januari 2020 09:59 schreef Aurelius het volgende:
Ik was 22 en studeerde in Maastricht toen ze verdween.
quote:
twitter:PolLimburg twitterde op woensdag 22-01-2020 om 18:17:47 De zoekactie vandaag in #Heugem naar het stoffelijk overschot van de in 1993 verdwenen #TanjaGroen is zonder resultaat gebleven. Het dossier van Tanja Groen zal nu opnieuw opgelegd, maar zeker niet gesloten, worden. Lees ook: https://t.co/UPbi0a5QuO https://t.co/mUH3tczWuW reageer retweet
quote:Op woensdag 22 januari 2020 18:20 schreef Kim-Holland het volgende:
Het nieuwe onderzoek naar de verdwijning van Tanja Groen heeft woensdag geen resultaten opgeleverd.
Dat meldt de politie woensdag.
https://www.1limburg.nl/z(...)-op?context=topstory
Volgens mij is er naar aanleiding van "een tip" van iemand anders dan de dader(s)/mededaders nog nooit een lichaam gevonden, in geen enkele zaak.quote:Op woensdag 22 januari 2020 18:22 schreef Pvt.Webster het volgende:
Had het eindresultaat dan ook niet verwacht eigenlijk.
Hoezo raar? Tis toch juist fijn als ze haar gevonden zouden hebben. Dan kunnen haar ouders dit tenminste afsluiten.quote:Op woensdag 22 januari 2020 18:24 schreef Straatcommando. het volgende:
Het klinkt "raar" maar ik had gehoopt dat ze haar gevonden hadden. Dit is verschrikkelijk voor haar ouders.
Het is gewoon beetje off dat je hoopt dat er een lijk gevonden wordt. Thats all.quote:Op woensdag 22 januari 2020 18:25 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Hoezo raar? Tis toch juist fijn als ze haar gevonden zouden hebben. Dan kunnen haar ouders dit tenminste afsluiten.
Ja ok. Maar na 26 jaar geen teken van leven, dan mag je wel aannemen dat ze niet meer in leven is.quote:Op woensdag 22 januari 2020 18:26 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Het is gewoon beetje off dat je hoopt dat er een lijk gevonden wordt. Thats all.
Misschien alle graven openen die daar liggen.quote:Op woensdag 22 januari 2020 18:28 schreef ootjekatootje het volgende:
En ze weten zeker dat er ander graf bedoeld werd? Eentje van een dag of twee later?
Ik denk dat echt iedereen snapt wat je bedoeltquote:Op woensdag 22 januari 2020 18:26 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Het is gewoon beetje off dat je hoopt dat er een lijk gevonden wordt. Thats all.
Ja Peter heeft de recherche getipt inderdaad voor een beetje media aandachtquote:Op woensdag 22 januari 2020 18:32 schreef Jemoederniet het volgende:
Goh niets gevonden.
Tja ze moeten elk kulverhaal toch checken anders blijft het rondzingen.
En Petertje heeft zijn eigen relevantie weer eens opgekrikt.
Sneu voor de nabestaanden van Tanja dat ze weer een dooie mus van Petertje kregen.
Ook zielig voor de familie van wie het graf was, die durfden natuurlijk geen nee te zeggen tegen zo'n belangrijk onderzoek, ook al slaat het nergens op.
Die ouders van Willeke waren al dood, toen ze twee was.quote:Op woensdag 22 januari 2020 18:35 schreef SimonedeBeauvoir het volgende:
Dezelfde aanfluiting als toen ze gingen graven na een tip over Willeke Dost. Die arme ouders
Nee natuurlijk niet, dan deden die paragnosten dat niet bij zowat elke zaak en kunnen mensen met een tip denken van laat maar zitten.quote:Op woensdag 22 januari 2020 18:38 schreef morgaine21 het volgende:
Zitten er nu ook consequenties aan het verstrekken van valse informatie van zo'n tipgever?
Echt een zware teleurstelling, had echt het gevoel dat dit hem wel eens kon zijn.
Kwam die tip van een paragnost dan?quote:Op woensdag 22 januari 2020 18:42 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet, dan deden die paragnosten dat niet bij zowat elke zaak en kunnen mensen met een tip denken van laat maar zitten.
Begrijp ook niet waarom ze FOK!-sporing verzocht niet vragen. Dan was het allang opgelost geweest. Blijf me verbazen over de reacties soms.quote:Op woensdag 22 januari 2020 18:35 schreef SimonedeBeauvoir het volgende:
Dezelfde aanfluiting als toen ze gingen graven na een tip over Willeke Dost. Die arme ouders
Nee, ze hebben het met de natte vinger gedaan. "Mwah, deze denk ik. Hup, schep erin."quote:Op woensdag 22 januari 2020 18:28 schreef ootjekatootje het volgende:
En ze weten zeker dat er ander graf bedoeld werd? Eentje van een dag of twee later?
Wat ik bedoel, in bijna elke zaak duiden die paragnosten op. In deze ook trouwens.quote:Op woensdag 22 januari 2020 18:53 schreef Spectator19 het volgende:
[..]
Kwam die tip van een paragnost dan?
Zo stonden ze er vanmorgen wel bij, bakje koffie erbij...quote:Op woensdag 22 januari 2020 18:57 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Nee, ze hebben het met de natte vinger gedaan. "Mwah, deze denk ik. Hup, schep erin."
Daarmee insinueer jij dat iemand valse informatie heeft verstrekt. Ik ben benieuwd waaruit jij dat afleid? Er kunnen mogelijkheden zijn waarbij de getuigen gewoon kloppende informatie heeft gegeven. Ik weet X en daar kun jij mogelijk uit afleiden dat.... Dan klopt X misschien wel, maar alleen de mogelijke conclusie die jij eruit trekt niet.quote:Op woensdag 22 januari 2020 18:38 schreef morgaine21 het volgende:
Zitten er nu ook consequenties aan het verstrekken van valse informatie van zo'n tipgever?
Wat ik zojuist las in het Ad is dat ze nog gaan evalueren en gaan praten met de tipgever.quote:Op woensdag 22 januari 2020 19:18 schreef maan_man het volgende:
[..]
Daarmee insinueer jij dat iemand valse informatie heeft verstrekt. Ik ben benieuwd waaruit jij dat afleid? Er kunnen mogelijkheden zijn waarbij de getuigen gewoon kloppende informatie heeft gegeven. Ik weet X en daar kun jij mogelijk uit afleiden dat.... Dan klopt X misschien wel, maar alleen de mogelijke conclusie die jij eruit trekt niet.
Misschien is Jan wel betrokken bij de overval op de juwelier, want sinds dat de juwelier is overvallen, beschikt hij over veel geld. Dan kan dat best een legitieme tip zijn om te onderzoeken. Uiteindelijk kan de informatie dat Jan vanaf die dag over veel geld beschikte kloppen, maar er kan ook blijken dat hij toevallig op dat moment had geërfd van zijn rijke tante.
Zoiets kan hier ook gebeurd zijn. Dat de tipgever gewoon legitieme informatie heeft gegeven, maar dat daaruit de verkeerde conclusie is getrokken. Los van het feit dat ik dan wel benieuwd ben wat die informatie is.
FOK!-sporing verzochtquote:Op woensdag 22 januari 2020 18:55 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Begrijp ook niet waarom ze FOK!-sporing verzocht niet vragen. Dan was het allang opgelost geweest. Blijf me verbazen over de reacties soms.
Wat was het alternatief? Tip negeren? Da's ook onmenselijk.quote:Op woensdag 22 januari 2020 19:46 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Verdomme, weer die hele wond open getrokken voor de ouders. Verschrikkelijk dit.
Oh nee hoor, zo bedoel ik het niet. Als het mijn kind was geweest had ik ook iedere kans aangegrepen om haar te vinden. Vind het meer sneu voor die mensen, toch weer die hoop niet wetende waar hun dochter na al die jaren is en dan toch weer de deksel op je neus krijgen. Verschrikkelijk voor die ouders.quote:Op woensdag 22 januari 2020 20:03 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Wat was het alternatief? Tip negeren? Da's ook onmenselijk.
Heel Nederland keek mee vandaag, dus wie weet. Misschien trekt er nog iemand zijn mond open.
Ja eens, absoluut.quote:Op woensdag 22 januari 2020 20:06 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Oh nee hoor, zo bedoel ik het niet. Als het mijn kind was geweest had ik ook iedere kans aangegrepen om haar te vinden. Vind het meer sneu voor die mensen, toch weer die hoop niet wetende waar hun dochter na al die jaren is en dan toch weer de deksel op je neus krijgen. Verschrikkelijk voor die ouders.
Dat zal die dan ook wel geweest zijn. Als persoon a zegt tegen b dat hij haar vermoordt heeft en begraven die zelfde nacht op een begraafplaats, en persoon b zegt dat tegen de politie. Dan heeft de tipgever niet gelogen.quote:Op woensdag 22 januari 2020 20:08 schreef Sunshine1982 het volgende:
Maar iemand heeft een tip doorgegeven die dus gewoon niet klopt... Waarom zou je zoiets doen? Ik neem aan dat als je zo'n coldcase team benaderd, je 100% zeker bent van je zaak?
Soms is het een combinatie van meerdere tips die uitgerechercheerd worden.quote:Op woensdag 22 januari 2020 20:08 schreef Sunshine1982 het volgende:
Maar iemand heeft een tip doorgegeven die dus gewoon niet klopt... Waarom zou je zoiets doen? Ik neem aan dat als je zo'n coldcase team benaderd, je 100% zeker bent van je zaak?
Ik vraag me vooral af wat er toe geleid heeft dat deze tip zo serieus genomen werd.quote:Op woensdag 22 januari 2020 20:08 schreef Sunshine1982 het volgende:
Maar iemand heeft een tip doorgegeven die dus gewoon niet klopt... Waarom zou je zoiets doen? Ik neem aan dat als je zo'n coldcase team benaderd, je 100% zeker bent van je zaak?
Ik vraag me dat ook af. Misschien wordt dat nog bekendgemaakt door PeterRrrrrrr.quote:Op donderdag 23 januari 2020 19:43 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Ik vraag me vooral af wat er toe geleid heeft dat deze tip zo serieus genomen werd.
De kans dat het zou kunnen kloppen qua tijd, motief, plaats, dader en gebrek aan getuigen.quote:Op donderdag 23 januari 2020 19:43 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Ik vraag me vooral af wat er toe geleid heeft dat deze tip zo serieus genomen werd.
Je gelooft toch niet serieus dat het hier een tip betreft?quote:Op donderdag 23 januari 2020 19:43 schreef ShaoliN het volgende:
Ik vraag me vooral af wat er toe geleid heeft dat deze tip zo serieus genomen werd.
Welke familie?quote:Op donderdag 23 januari 2020 20:34 schreef Za het volgende:
[..]
Je gelooft toch niet serieus dat het hier een tip betreft?
Schandelijk dat de familie bij deze onzin betrokken werd.
Beide eigenlijk.quote:
Het was niet nodig de familie van Tanja Groen op voorhand in kennis te stellen over de "tip".quote:Op donderdag 23 januari 2020 20:43 schreef sp3c het volgende:
ook niet echt cool om zonder die mensen op de hoogte te stellen in dat graf te gaan zitten graven lijkt me
Ik weet niet welke opwinding jij meent waar te nemen.quote:Op donderdag 23 januari 2020 20:52 schreef Leandra het volgende:
Oh dear, zit je je nou werkelijk op te winden over je eigen verzinsel dat er helemaal geen tip was en dat ze maar wat verzonnen hebben om dat graf te openen?
Je verwijt een cold case team moedwillig iets te hebben verzonnen om een graf te kunnen openen?
Over een hoop fantasie gesproken...
Bron?quote:Op donderdag 23 januari 2020 20:55 schreef Za het volgende:
[..]
Ik weet niet welke opwinding jij meent waar te nemen.
Dat er geen sprake was van een tip, en het slechts een verzinsel betrof staat vast.
Wie dachten dat, en vooral waarom?quote:Op donderdag 23 januari 2020 20:52 schreef sp3c het volgende:
ze dachten dat het lichaam daar lag dan kun je weinig anders lijkt me
Heb je al een bron voor je bewering dat die tip een verzinsel was?quote:Op donderdag 23 januari 2020 20:57 schreef Za het volgende:
[..]
Wie dachten dat, en vooral waarom?
Een medium, een wiggelroedeloper, een overactieve coldcase medewerker?
Dat is wel reden tot enig onderzoek voor de familie van de man die daar in principe had moeten liggen.quote:Op donderdag 23 januari 2020 20:57 schreef sp3c het volgende:
enige wat vast staat is dat ze geen lichaam hebben gevonden
Bron?quote:Op donderdag 23 januari 2020 20:55 schreef Za het volgende:
Dat er geen sprake was van een tip, en het slechts een verzinsel betrof staat vast.
Waarom stook jij zo?quote:Op donderdag 23 januari 2020 20:57 schreef Za het volgende:
[..]
Wie dachten dat, en vooral waarom?
Een medium, een wiggelroedeloper, een overactieve coldcase medewerker?
Beiden families waren meewerkend en hoopvol. Zie Ad vandaag van de kinderen van Jean nog wat.quote:Op donderdag 23 januari 2020 20:55 schreef Za het volgende:
[..]
Ik weet niet welke opwinding jij meent waar te nemen.
Dat er geen sprake was van een tip, en het slechts een verzinsel betrof staat vast.
Je begrijpt het verkeerd. Er zijn geen stoffelijke resten aangetroffen anders dan van de man die daar al 26 jaar begraven ligt, en dat is ook duidelijk gecommuniceerd door het cold case team.quote:Op donderdag 23 januari 2020 21:34 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Dat is wel reden tot enig onderzoek voor de familie van de man die daar in principe had moeten liggen.
Dit behoeft geen verdere uitleg, de situatie is duidelijk.quote:
Wat een BS weer met je "dit behoeft geen verdere uitleg".quote:Op donderdag 23 januari 2020 23:37 schreef Za het volgende:
[..]
Dit behoeft geen verdere uitleg, de situatie is duidelijk.
Het is onmogelijk dat hier sprake was van een zeer betrouwbare tip welke door feiten onderbouwd werd.
Indien je een andere mening bent toegedaan dan verneem ik graag in welke vorm je dat voor je ziet.
Alles leuk en aardig, maar dan moet ze niet gaan doen alsof haar verzinsels feiten zijn.quote:Op donderdag 23 januari 2020 23:48 schreef ootjekatootje het volgende:
Jongens rustig! Za heeft gewoon een punt net als gisteren middag.
Toen zei Za al waarom ineens dit?.
Tja was top geweest als het lichaam er wel was, had ook gekunt. Zeker vanwege de afstand, verdachte, motief en plaats.
Za vond dat gisteren al helemaal niks. Dat las ik.
Het bleek ook niks, jammer, maar Za waarom vond je het niks?
Da's interessanter.
Nou Za, achteraf had je gelijk maar dat kon je toen niet weten. Men moest dit gewoon natrekken, dat weet jij ook. Maar waarom vond je het vooraf al vervelend?quote:Op donderdag 23 januari 2020 23:37 schreef Za het volgende:
[..]
Dit behoeft geen verdere uitleg, de situatie is duidelijk.
Het is onmogelijk dat hier sprake was van een zeer betrouwbare tip welke door feiten onderbouwd werd.
Indien je een andere mening bent toegedaan dan verneem ik graag in welke vorm je dat voor je ziet.
Za riep dingen vooraf, dan wil ik achteraf best weten waarom ze/hij/het het riep.quote:Op donderdag 23 januari 2020 23:50 schreef Leandra het volgende:
[..]
Alles leuk en aardig, maar dan moet ze niet gaan doen alsof haar verzinsels feiten zijn.
En nee, waarom de verzinsels van Za interessanter zijn dan de feiten gaat alleen op in BNW.
Za roept altijd van alles en nogwat, als het maar dwars is.quote:Op vrijdag 24 januari 2020 00:06 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Za riep dingen vooraf, dan wil ik achteraf best weten waarom ze/hij/het het riep.
Ja triest, waar zou ze überhaupt kunnen zijn? 28 minuten fietsen, niemand wat gehoord die nacht langs de mogelijke routes..quote:Op donderdag 23 januari 2020 20:57 schreef sp3c het volgende:
enige wat vast staat is dat ze geen lichaam hebben gevonden
De begraafplaats waar nu is gezocht ligt langs één van de twee mogelijke routes die Tanja kan hebben genomen vanaf de studentenvereniging naar haar kamer in Gronsveld, en dat is voor andere Maastrichtse begraafplaatsen niet het geval. Ik vermoed dat dit een belangrijk element kan zijn geweest om de tip serieus te nemen. Los daarvan zit er niets anders op dan alle tips die enigszins de moeite waard lijken na te trekken. Maar helaas weten charlatans en lolbroeken dat ook.quote:Op vrijdag 24 januari 2020 00:09 schreef Leandra het volgende:
[..]
En in een geval als dit was de kans gewoon aanwezig dat er niets gevonden zou worden, zelfs als het verhaal klopt (dat een eventuele tipgever wel via via kan hebben gehoord), zou het nog om een andere begraafplaats kunnen gaan.
Dat niemand iets zou hebben gehoord is - misschien - niet waar. In 2014 werden er menselijke botten gevonden nabij Gronsveld en langs één van de routes die Tanja kan hebben genomen, en in de nacht van haar verdwijning is daar ook een schreeuw gehoord. DNA onderzoek toonde later overigens aan dat de botten niet van Tanja konden zijn.quote:Op vrijdag 24 januari 2020 00:15 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ja triest, waar zou ze überhaupt kunnen zijn? 28 minuten fietsen, niemand wat gehoord die nacht langs de mogelijke routes..
Wat mij betreft is het een duidelijke zaak, (ookal wekt mijn stelligheid ergenis).quote:
Doe me een plezier en noem 1 mogelijkheid hoe deze "tip" door feiten onderbouwd kan zijn.quote:Op donderdag 23 januari 2020 23:49 schreef Leandra het volgende:
Je hebt het gewoon verzonnen en doet vervolgens alsof het een feit is.
Het gaat me daarbij niet om Jos B. maar de werkwijze van de eenheid Maastricht en het OM.quote:Op donderdag 23 januari 2020 23:54 schreef ootjekatootje het volgende:
Net als je het vooraf al vervelend vond dat men zich weer bij ging verdiepen in de zaak van Nicky Verstappen?
Dat Jos B als verdachte gezien wordt, dat vind jij ook vervelend.
OM: 'Tip was: kijk daar eens'quote:
Ja maar dat kan nogal makkelijk als je een rijke fantasie en google hebt. Zullen het nooit weten, maar vind het fascinerend wat de doorslag gaf bij coldcase team om te gaan graven.quote:Op donderdag 23 januari 2020 20:00 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
De kans dat het zou kunnen kloppen qua tijd, motief, plaats, dader en gebrek aan getuigen.
Ik ook, maar om ze als een fantasievolle, bewust liegende faaleenheid neer te zetten gaat me wel 3 stappen te ver, en dan ook nog doen alsof de conclusies die je daaruit trekt dus feiten zijn.quote:Op vrijdag 24 januari 2020 07:45 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Ja maar dat kan nogal makkelijk als je een rijke fantasie en google hebt. Zullen het nooit weten, maar vind het fascinerend wat de doorslag gaf bij coldcase team om te gaan graven.
kanquote:Op vrijdag 24 januari 2020 07:34 schreef Za het volgende:
[..]
OM: 'Tip was: kijk daar eens'
Eind vorig jaar was bij het Openbaar Ministerie een tip binnengekomen over de locatie waar het lichaam van Groen mogelijke lag. "De tip was: kijk daar eens", zegt een woordvoerder van het OM donderdag.
Nu onderzoek in het graf niets heeft opgeleverd, kan het OM niks meer met de tip. "Nee, daar zit niks meer in. Dat is nu afgerond", zegt de woordvoerder. "Ik weet niet of er nog contact is met de tipgever. Wij gaan in ieder geval niet bekendmaken wie de tipgever was."
https://www.nu.nl/binnenl(...)eefse-zoekactie.html
Super geloofwaardig, kijk daar eens.
Ze hebben eerst een paar maanden onderzoek gedaan. Dus het moet wel.overtuigend geweest zijnquote:Op vrijdag 24 januari 2020 07:45 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Ja maar dat kan nogal makkelijk als je een rijke fantasie en google hebt. Zullen het nooit weten, maar vind het fascinerend wat de doorslag gaf bij coldcase team om te gaan graven.
OM: 'Tip was: kijk daar eens'quote:Op vrijdag 24 januari 2020 07:52 schreef Leandra het volgende:
Ik ook, maar om ze als een fantasievolle, bewust liegende faaleenheid neer te zetten gaat me wel 3 stappen te ver, en dan ook nog doen alsof de conclusies die je daaruit trekt dus feiten zijn.
Zo komen ze 25 jaar na dato aan dit soort tips.
Kan best zijn dat je gelijk hebt maar presenteer het niet als feit, ik neem tenminste aan dat je niet tot het cold case-team behoord.quote:Op donderdag 23 januari 2020 23:37 schreef Za het volgende:
[..]
Dit behoeft geen verdere uitleg, de situatie is duidelijk.
Het is onmogelijk dat hier sprake was van een zeer betrouwbare tip welke door feiten onderbouwd werd.
Indien je een andere mening bent toegedaan dan verneem ik graag in welke vorm je dat voor je ziet.
Ja, of ze hebben zichzelf gedurende de laatste paar maanden gaandeweg wijsgemaakt dat het overtuigend was, dat kan ook. In ieder geval lijkt het erop dat het cold case team (resp. Peter R. de Vries) een serieuze inschattingsfout heeft gemaakt voor wat betreft de waarschijnlijkheid dat het lichaam van Tanja zou worden aangetroffen, omdat het team (resp. Peter R. de Vries) anders niet vooraf de publiciteit zou hebben opgezocht.quote:Op vrijdag 24 januari 2020 08:22 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Ze hebben eerst een paar maanden onderzoek gedaan. Dus het moet wel.overtuigend geweest zijn
Wat doet Peter R de Vries eigenlijks ?quote:Op vrijdag 24 januari 2020 19:20 schreef Riparius het volgende:
[..]
Ja, of ze hebben zichzelf gedurende de laatste paar maanden gaandeweg wijsgemaakt dat het overtuigend was, dat kan ook. In ieder geval lijkt het erop dat het cold case team (resp. Peter R. de Vries) een serieuze inschattingsfout heeft gemaakt voor wat betreft de waarschijnlijkheid dat het lichaam van Tanja zou worden aangetroffen, omdat het team (resp. Peter R. de Vries) anders niet vooraf de publiciteit zou hebben opgezocht.
Voor de goede orde: dat de tip is nagetrokken is wel terecht, dat is de enige juiste optie in een zaak als deze waar je verder niets hebt om op te rechercheren.
Overigens suggereert misdaadjournalist Hendrik Jan Korterink dat het gerucht dat het lichaam van Tanja in een graf zou zijn gedumpt al jaren de ronde deed. Als dat zo is, dan kun je je afvragen waarom het niet eerder tot een opgraving is gekomen.
Hoe kom je er nou weer bij dat het Cold Case team gelijkstaat aan Peter R. de Vries?quote:Op vrijdag 24 januari 2020 19:20 schreef Riparius het volgende:
[..]
Ja, of ze hebben zichzelf gedurende de laatste paar maanden gaandeweg wijsgemaakt dat het overtuigend was, dat kan ook. In ieder geval lijkt het erop dat het cold case team (resp. Peter R. de Vries) een serieuze inschattingsfout heeft gemaakt voor wat betreft de waarschijnlijkheid dat het lichaam van Tanja zou worden aangetroffen, omdat het team (resp. Peter R. de Vries) anders niet vooraf de publiciteit zou hebben opgezocht.
Voor de goede orde: dat de tip is nagetrokken is wel terecht, dat is de enige juiste optie in een zaak als deze waar je verder niets hebt om op te rechercheren.
Overigens suggereert misdaadjournalist Hendrik Jan Korterink dat het gerucht dat het lichaam van Tanja in een graf zou zijn gedumpt al jaren de ronde deed. Als dat zo is, dan kun je je afvragen waarom het niet eerder tot een opgraving is gekomen.
Dat zeg ik helemaal niet, let op het woordje resp.quote:Op vrijdag 24 januari 2020 19:26 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hoe kom je er nou weer bij dat het Cold Case team gelijkstaat aan Peter R. de Vries?
Verwijt je de Vries nou een inschattingsfout te hebben gemaakt met betrekking tot het graven?quote:Op vrijdag 24 januari 2020 19:59 schreef Riparius het volgende:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet, let op het woordje resp.
Peter R. de Vries is wel de woordvoerder van de familie Groen en staat hen bij, en dat doet hij al heel lang (namelijk sinds hij in de jaren '90 een volledige aflevering van zijn toenmalige TV-programma wijdde aan de verdwijning van Tanja Groen). Overigens denk ik dat hij nauwe banden heeft met het cold case team dat de verdwijning van Tanja onderzoekt omdat hij als enige verslaggever bij de opgraving aanwezig mocht zijn.
Ja. Een inschattingsfout voor wat betreft de waarschijnlijkheid dat het lichaam van Tanja daar zou kunnen liggen.quote:Op vrijdag 24 januari 2020 20:02 schreef Leandra het volgende:
[..]
Verwijt je de Vries nou een inschattingsfout te hebben gemaakt met betrekking tot het graven?
Ik bedoel dat laatste. Het team heeft evengoed de waarschijnlijkheid dat ze Tanja daar zouden vinden (te) hoog ingeschat. Op basis waarvan ze dat hebben gedaan weet ik niet en kan ik niet beoordelen, maar ik sluit niet uit dat ze door Peter R. de Vries zijn aangespoord om daar te gaan graven en dat ze er gaandeweg meer en meer van overtuigd raakten dat er een goede kans was dat ze het lichaam van Tanja daar ook zouden aantreffen.quote:Je respectievelijk is leuk maar het betekent of dat hij gelijkstaat dan wel onderdeel is van het CC team of dat hij opvolgend diezelfde fout heeft gemaakt.
Precies wat ik hierboven zeg, namelijk dat het cold case team en De Vries beiden de kansen op succes te hoog hebben ingeschat.quote:Ik snap dus niet wat je resp. de Vries daar iedere keer doet.
Ik krijg de indruk, met name omdat De Vries vooraf de publiciteit heeft gezocht, dat hij wel eens de drijvende kracht achter deze actie kan zijn geweest, bijvoorbeeld omdat de tip in kwestie in eerste instantie bij hem is binnengekomen en niet bij de politie. Dat neem ik de man trouwens niet kwalijk, integendeel. Je moet nu eenmaal elke tip natrekken. Hij had er alleen beter aan gedaan niet vooraf mededelingen te doen over de op handen zijnde opgraving en over de kansen dat men het lichaam van Tanja daadwerkelijk zou aantreffen.quote:Ja hij staat de familie bij al zo ongeveer vanaf het begin, en hij zal idd prima connecties hebben maar ik geloof niet dat hij dit aanstuurt.
Ik denk dat je de Vries veel meer macht toedicht dan hij heeft.quote:Op vrijdag 24 januari 2020 20:26 schreef Riparius het volgende:
[..]
Ja. Een inschattingsfout voor wat betreft de waarschijnlijkheid dat het lichaam van Tanja daar zou kunnen liggen.
[..]
Ik bedoel dat laatste. Het team heeft evengoed de waarschijnlijkheid dat ze Tanja daar zouden vinden (te) hoog ingeschat. Op basis waarvan ze dat hebben gedaan weet ik niet en kan ik niet beoordelen, maar ik sluit niet uit dat ze door Peter R. de Vries zijn aangespoord om daar te gaan graven en dat ze er gaandeweg meer en meer van overtuigd raakten dat er een goede kans was dat ze het lichaam van Tanja daar ook zouden aantreffen.
[..]
Precies wat ik hierboven zeg, namelijk dat het cold case team en De Vries beiden de kansen op succes te hoog hebben ingeschat.
[..]
Ik krijg de indruk, met name omdat De Vries vooraf de publiciteit heeft gezocht, dat hij wel eens de drijvende kracht achter deze actie kan zijn geweest, bijvoorbeeld omdat de tip in kwestie in eerste instantie bij hem is binnengekomen en niet bij de politie. Dat neem ik de man trouwens niet kwalijk, integendeel. Je moet nu eenmaal elke tip natrekken. Hij had er alleen beter aan gedaan niet vooraf mededelingen te doen over de op handen zijnde opgraving en over de kansen dat men het lichaam van Tanja daadwerkelijk zou aantreffen.
Ik denk nog steeds de mogelijkheid...quote:Op woensdag 5 februari 2020 09:21 schreef velden het volgende:
Vraag me af wat de richtlijnen zijn vwb de familie (nu van Tanja) betrekken bij een nog uit te zoeken serieuze tip, ook na al die jaren.
Arme ouders zeg.
Vraag me af wat hier achter zat, deze tip. Ze achtten het zo serieus dus dat de ouders zijn ingelicht en dan blijkt het toch niets te zijn!
ja ik bedoelde ermee dat ze de familie misschien niet perse hadden hoeven inlichten bij het onderzoek doen naar deze tip. Ze hadden het graf kunnen openen, die familie van dat graf delicaat inlichten dat er gegronde reden tot onderzoek blabla zonder details om wie het gaat.quote:Op woensdag 5 februari 2020 09:42 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik denk nog steeds de mogelijkheid...
Het had gekund qua locatie, motief en daderspoor.
Niet graven was dan ook eigenlijk geen optie. De wetenschap hebben dat het had gekund maar niet gaan graven vanwege kosten of wat dan ook. Om vervolgens over jaren bij de grafruiming achter te komen dat ze er toch lag... Dat zou pas wreed en fout geweest zijn.
Ze moesten wel, denk ik.
Dat had vroeger voor het mobiele tijdperk misschien gewerkt. Het moet uitgesloten zijn dat nabestaanden via Social media of de gewone media moeten vernemen dat er gegraven wordt naar hun geliefde.quote:Op woensdag 5 februari 2020 10:14 schreef velden het volgende:
[..]
ja ik bedoelde ermee dat ze de familie misschien niet perse hadden hoeven inlichten bij het onderzoek doen naar deze tip. Ze hadden het graf kunnen openen, die familie van dat graf delicaat inlichten dat er gegronde reden tot onderzoek blabla zonder details om wie het gaat.
Mocht het dan Tanja geweest zijn, dan pas de ouders verwittigen.
En de vraag was dan: misschien zijn er wel richtlijnen voor, ben benieuwd of iemand dit weet?
Dit inderdaad. De vermissing van Tanja Groen 'leeft' in Maastricht en omstreken nog altijd enorm, ook na meer dan een kwart eeuw. Het was onvermijdelijk en ook correct om de ouders op voorhand in te lichten over de voorgenomen opgraving omdat vermeden moest worden dat ze dit via de media zouden vernemen. Maar zowel het cold case team als Peter R. de Vries hadden er beter aan gedaan niet zelf vooraf de publiciteit op te zoeken en daardoor overtrokken verwachtingen te wekken over de kansen dat haar lichaam daadwerkelijk zou worden aangetroffen. Dat was een misser en helaas niet de enige in deze zaak.quote:Op woensdag 5 februari 2020 10:25 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dat had vroeger voor het mobiele tijdperk misschien gewerkt. Het moet uitgesloten zijn dat nabestaanden via Social media of de gewone media moeten vernemen dat er gegraven wordt naar hun geliefde.
Zoals mensen daar al zeggen, wordt er door een professioneel team gezocht naar een lichaam dan zegt iedereen daar Tanja Groen. Dat had niet lang geheim kunnen blijven.
Wat een mooie post!quote:Op donderdag 6 februari 2020 01:25 schreef Riparius het volgende:
[..]
Dit inderdaad. De vermissing van Tanja Groen 'leeft' in Maastricht en omstreken nog altijd enorm, ook na meer dan een kwart eeuw. Het was onvermijdelijk en ook correct om de ouders op voorhand in te lichten over de voorgenomen opgraving omdat vermeden moest worden dat ze dit via de media zouden vernemen. Maar zowel het cold case team als Peter R. de Vries hadden er beter aan gedaan niet zelf vooraf de publiciteit op te zoeken en daardoor overtrokken verwachtingen te wekken over de kansen dat haar lichaam daadwerkelijk zou worden aangetroffen. Dat was een misser en helaas niet de enige in deze zaak.
Al vanaf dag 1 wordt het onderzoek in deze zaak geplaagd door pech en missers. Een klein overzicht.
Tanja belde dinsdagavond 31 augustus rond 19.30 uur of rond 19.50 uur (het tijdstip is niet helemaal duidelijk) vanuit een telefooncel bij het postkantoor op het Vrijthof met haar moeder in Schagen om verslag te doen van haar ontgroeningsweek en om te melden dat ze niet donderdag maar pas vrijdag naar huis zou komen omdat ze donderdagavond nog een dingetje had op haar vereniging. Ze zei dat ze vrijdagmiddag om 14.15 uur met de trein op het station van Schagen zou arriveren.
Op woensdag en donderdag kwam ze niet opdagen bij de introductiecolleges van haar studie. Medestudenten merkten op dat ze er niet was, maar vonden dat kennelijk niet vreemd en sloegen geen alarm. Vrijdagmiddag stond haar moeder op het afgesproken tijdstip op het station, maar wie er ook uit de trein kwam, geen Tanja. Haar moeder dacht dat ze de trein had gemist en wachtte ook de volgende treinen uit Maastricht af, maar weer geen Tanja.
Vrijdagmiddag belde er wel een medestudente die vroeg of Tanja in Schagen was omdat ze al twee dagen niet op de uni was geweest. De ouders bellen de huisbaas van Tanja in Gronsveld en vervolgens diens ouders, die ernaast wonen. Tanja is er niet, haar fiets staat er niet. Verder geen bijzonderheden. Tanja’s huisgenoot Bram, die woensdag terugkeert naar Gronsveld, heeft haar niet gezien. Tanja zou een briefje voor hem achterlaten was de afspraak, maar er lag niks...
Op zaterdag reisden de ouders van Tanja naar Maastricht en pas toen werd er bij de politie aangifte gedaan van de vermissing van Tanja. Op dat moment waren er al bijna vier dagen verstreken sinds ze voor het laatst was gezien. Bovendien had het de afgelopen dagen flink geregend, waardoor mogelijk sporen verloren zijn gegaan.
Haar studentenvereniging maakte vervolgens posters die werden opgehangen op alle drukbezochte plaatsen in Maastricht en omgeving. Deze posteractie was kennelijk niet gecoördineerd met de ouders of met de politie, want het signalement bevatte een fout. Op de posters stond dat Tanja donkerbruine ogen had, maar dat was niet zo. Haar ogen waren donkerblauw zoals is te zien op deze foto die niet lang voor haar verdwijning is gemaakt (even inzoomen).
In 1996 besteedde Peter R. de Vries een volledige aflevering van zijn toenmalige programma aan de vermissing van Tanja Groen, waarbij er veel aandacht was voor haar fiets. In het programma werd een vergelijkbare fiets getoond (screenshot van de uitzending hier). Merk overigens op dat in dit Facebookbericht uit 2011(!) bij het signalement nog steeds een verkeerde oogkleur wordt gegeven.
Het programma van De Vries had ook een primeur, voor het eerst werden meer bijzonderheden over de fiets van Tanja naar buiten gebracht die tot dan toe niet bekend waren. Volgens het programma ging het om een fiets van het merk Cheesetown. Onder het zadel stond volgens het programma een postcode met huisnummer gegraveerd, namelijk 1815CG1, en onder de trapas een framenummer, te weten 19875. Het programma loofde een voor die tijd aanzienlijke beloning uit (naar ik meen 5000 gulden) voor inlichtingen die zouden leiden tot het terugvinden van haar fiets.
Met de gegevens over de fiets van Tanja die in het programma van De Vries bekend werden gemaakt was iets vreemds aan de hand, maar het zou dertien jaar duren voordat iemand daarover aan de bel trok. In 2009 vestigde Rob Hendriks, schrijver van een boek getiteld Fietstocht zonder einde, er de aandacht op dat de in het programma van De Vries gegeven postcode annex huisnummer van haar fiets niet kon kloppen.
De postcode 1815CG hoort bij de even huisnummers 122 t/m 164 van de Stationsweg in Alkmaar, terwijl de oneven huisnummers 1 t/m 29 aldaar de postcode 1815CA hebben. Daaruit volgt dat 1815CG1 geen geldige combinatie is van postcode en huisnummer. Dat betekent natuurlijk niet dat deze code niet in een fiets kan zijn gegraveerd want je kunt uiteraard elke code in je fiets graveren die je maar wil, maar dit maakt het wel zeer onwaarschijnlijk dat deze code werkelijk in de fiets van Tanja was gegraveerd. En dat was niet het enige. Het 'merk' Cheesetown ('kaasstad', i.e. Alkmaar) is geen echt merk maar was een benaming (een huismerk, zo je wil) waaronder een Alkmaarse fietsenmaker ooit in de jaren '70 en '80 rijwielen had verkocht die door het bedrijf zelf waren geassembleerd. En dat maakt het weer twijfelachtig of er überhaupt een framenummer in haar fiets heeft gestaan.
De vader van Tanja had de fiets van een buurman gekregen. Het was al een oude fiets, die wel aan een opknapbeurt toe was. De oorspronkelijke kleur van de fiets was oranje-bruin, maar Tanja schilderde samen met een vriendin de fiets zwart. Ook de velgen schilderde ze, dat kon makkelijk omdat er toch nieuwe banden op moesten. En de vader van Tanja kocht bij de Hema nieuwe banden, die hij op de fiets zette, en wellicht nog wat andere accessoires, zoals een groen cijferslot en nog een extra kettingslot. De opgeknapte fiets werd in augustus 1993 door de ouders van Tanja in een busje samen met haar spulletjes naar haar kamer in Gronsveld gebracht.
Maar nu maken we even een sprong in de tijd. Bijna 19 jaar na de verdwijning van Tanja, in de zomer van 2012, werd op aanwijzingen van een paragnost en onder leiding van een oud-rechercheur door een duikteam een fiets opgedoken uit de Maas op een voor de hand liggende en toegankelijke plaats langs één van de mogelijke routes die Tanja kan hebben genomen.
Deze fiets vertoonde een aantal opmerkelijke overeenkomsten met de fiets van Tanja. De opgedoken fiets had een frame met twee parallelle rechte buizen, was oorspronkelijk oranje-bruin geweest maar zwart overgeschilderd (inclusief de velgen) en jawel hoor, onder het zadel hing een groen cijferslot. De fiets werd overgedragen aan de politie, die de fiets liet onderzoeken door het NFI. Aanvankelijk werd gezegd dat de uitslag van het onderzoek zo'n zes weken op zich zou laten wachten, maar al na drie weken kwam het verdict: op de gevonden fiets was geen postcode aangebracht en die had er ook nooit gezeten. De gevonden fiets had verder geen framenummer en dat was er ook nooit geweest. Tot slot was de fiets volgens het NFI van een ander merk, maar er werd niet gezegd van welk merk de opgedoken fiets dan wel was. Conclusie van het NFI: dit is niet de fiets van Tanja.
Maar hoe zeker is deze conclusie eigenlijk? De conclusie is gebaseerd op de gegevens over de fiets die in 1996 bekend waren gemaakt in het programma van Peter R. de Vries, maar het is duidelijk dat deze gegevens onbetrouwbaar zijn. De vader van Tanja heeft nooit een postcode of framenummer gezien toen hij de fiets opknapte, deze gegevens zijn destijds verkregen uit de administratie van de Alkmaarse fietsenmaker waar de buurman de fiets jaren eerder zou hebben gekocht. Deze fietsenmaker is al jaren geleden overleden en diens vrouw heeft de administratie van de zaak van haar man weggedaan, zodat niet meer is na te gaan of de destijds verkregen gegevens wel echt betrekking hadden op de fiets die de buurman daar ooit zou hebben gekocht.
Naar mijn smaak heeft het NFI ook lang niet alles gedaan wat ze hadden kunnen doen om na te gaan of de opgedoken fiets niet toch van Tanja kan zijn geweest. Oorspronkelijk zou het NFI ook nog microbiologisch onderzoek uitvoeren om na te gaan hoe lang deze fiets in het water moet hebben gelegen, maar daar hebben we nooit meer wat van gehoord. Ook had men kunnen nagaan of de banden van een type waren dat in 1993 door de Hema werd verkocht en had men de herkomst en het fabrikaat van het groene cijferslot kunnen onderzoeken. Dat is voor zover ik weet allemaal niet gebeurd. En wellicht is de fiets allang in de shredder beland, zodat dit ook nooit meer is te onderzoeken.
Peter R. de Vries blijft achter de conclusie van het NFI staan dat de in 2012 opgedoken fiets niet van Tanja kan zijn geweest, want in het programma Op1 waar hij 's avonds na de opgraving in Heugem te gast was merkte hij op dat er geen spoor van haar fiets is gevonden. Dat die conclusie is gebaseerd op dubieuze en niet meer te verifiëren gegevens die hij zelf meer dan 20 jaar geleden heeft aangeleverd vertelde hij er niet bij.
Fout, niet dat ik er persoonlijk veel heil inzie.quote:Op donderdag 6 februari 2020 08:20 schreef Messina het volgende:
Als het een ander merk fiets is houdt het op, dan kunnen er 3000 dingen wél overeen komen, maar het merk is nogal cruciaal
Verder, paragnost. Nog nooit in de historie van misdaad is er een zaak opgelost met hulp van een paragnost. Nooit.
Ja, iemand kan altijd een keer goed gokken. Of kennis hebben, al dan niet als daderquote:Op donderdag 6 februari 2020 08:49 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Fout, niet dat ik er persoonlijk veel heil inzie.
Maar ik ken een voorbeeld uit Panama waarin het wel doorslaggevend geweest is. Niet de zaak van Kris en Lisanne trouwens.
Dank je. Er is veel werk (research) in gaan zitten want als ik zo'n post maak wil ik ook dat alles echt klopt. De vermissing van Tanja Groen is mij altijd bijgebleven en de meeste dingen zitten wel in mijn hoofd, maar toch moest alles gecheckt worden. En dan nog blijkt dat ik wat een detail betreft (maar details zijn belangrijk) op het verkeerde been ben gezet. Gelukkig ben ik wat dat betreft niet de enige ...quote:
Inderdaad. Ik heb ook al heel wat foto's van oude fietsen zitten bekijken en het blijkt dat bij fietsen met een zogeheten parallelframe de beide buizen van het frame in de meeste gevallen niet (exact) parallel lopen óf dat de bovenste van de beide buizen krom loopt. Fietsen zoals die van Tanja waarbij de beide buizen én recht zijn én exact evenwijdig lopen kwamen kennelijk niet veel voor. Dat maakt natuurlijk de vondst van een fiets met een frame met twee rechte en exact parallelle buizen (zoals bij de fiets van Tanja) wel opmerkelijker.quote:Ik ga eens ff neuzen naar die oude fietsen, historisch Archief ofzo zal best eens want foto's van die fietsen kunnen hebben.
Dat mag je inderdaad hopen.quote:Het NFI maakt vaker foutjes die op het eerste gezicht niet zo belangrijk lijken maar vervolgens niet meer hersteld kunnen worden.
Als die fiets er nu niet meer is, neem ik aan dat ze wel een dossier hebben over die gevonden fiets in 2012.
Er zitten inderdaad grote overeenkomsten tussen deze fiets en die van Tanja.quote:Op vrijdag 7 februari 2020 01:11 schreef Riparius het volgende:
[..]
Dank je. Er is veel werk (research) in gaan zitten want als ik zo'n post maak wil ik ook dat alles echt klopt. De vermissing van Tanja Groen is mij altijd bijgebleven en de meeste dingen zitten wel in mijn hoofd, maar toch moest alles gecheckt worden. En dan nog blijkt dat ik wat een detail betreft (maar details zijn belangrijk) op het verkeerde been ben gezet. Gelukkig ben ik wat dat betreft niet de enige ...
[..]
Inderdaad. Ik heb ook al heel wat foto's van oude fietsen zitten bekijken en het blijkt dat bij fietsen met een zogeheten parallelframe de beide buizen van het frame in de meeste gevallen niet (exact) parallel lopen óf dat de bovenste van de beide buizen krom loopt. Fietsen zoals die van Tanja waarbij de beide buizen én recht zijn én exact evenwijdig lopen kwamen kennelijk niet veel voor. Dat maakt natuurlijk de vondst van een fiets met een frame met twee rechte en exact parallelle buizen (zoals bij de fiets van Tanja) wel opmerkelijker.
[..]
Dat mag je inderdaad hopen.
Maar nu het detail waar ik op het verkeerde been ben gezet. Iets met die ongeldige combinatie van postcode en huisnummer 1815CG1 zat mij niet lekker. In 1996 stond internet nog in de kinderschoenen en het was toen voor zover ik mij kan herinneren (ik had toen al wel internet) nog niet mogelijk om even online een postcode te checken. Daarvoor had je wel boeken die je in ieder geval in het postkantoor kon raadplegen (ja, dat waren nog eens tijden). Maar het leek mij vreemd dat het iemand als Peter R. de Vries bij de voorbereiding van zijn programma destijds niet zou zijn opgevallen dat de combinatie van postcode en huisnummer niet kon kloppen. Hij loofde tenslotte 5000 gulden uit voor inlichtingen die zouden leiden tot het terugvinden van de fiets en dan kun je maar beter zorgen dat je geen beschrijving geeft die onmogelijk kan kloppen. En zelfs als die niet bestaande combinatie van postcode en huisnummer er tussendoor was geglipt dan moet dat destijds kijkers zijn opgevallen. Zijn programma trok honderdduizenden tot zelfs miljoenen kijkers en dan kan het niet zo zijn dat die echt allemaal hebben zitten slapen. Kortom, het ging er bij mij - bij nader inzien - niet in dat het pas 13 jaar na de uitzending iemand zou zijn opgevallen dat de opgegeven combinatie van postcode en huisnummer niet kon kloppen.
Ik heb de uitzending van Peter R. de Vries over Tanja Groen destijds gezien en opgenomen, maar die opname heb ik niet meer en ik kan het programma ook niet online terugvinden. Maar toen bedacht ik dat Peter later (vanaf 1999) een eigen website had waarop hij ook pagina's zette met de dossiers van zaken die hij eerder in zijn programma had behandeld. Die pagina's staan al jaren niet meer op zijn site, ze zijn allemaal verwijderd nadat hij in 2012 stopte met zijn programma en een deel is waarschijnlijk al jaren daarvoor verwijderd. Maar veel, ook de pagina over Tanja Groen, is nog terug te vinden via archive.org.
Het oudste snapshot van zijn pagina over Tanja Groen dat ik kan vinden is van 8 oktober 2002 en het meest recente snapshot van dezelfde pagina dat ik kan vinden is van 11 december 2007. En toen ik dat zag viel ik echt van mijn stoel van verbazing, want wat blijkt?
De pagina is in die vijf jaar weliswaar bijgewerkt (inclusief de verbetering van een dt-fout in het kadertje bovenaan) maar gedurende al die tijd is het kennelijk niemand opgevallen dat de in de tekst opgegeven foutieve combinatie 1815CG1 niet overeenkomst met de combinatie die notabene direct ernaast in het screenshot van de TV-uitzending is te zien:
[ afbeelding ]
Kijk eens aan, de combinatie van postcode en huisnummer die in de uitzending van 11 maart 1996 is gegeven is 1814CG1 en dus niet 1815CG1. Een simpele typo uiteraard, maar wel eentje met grote gevolgen. De postcode 1814CG hoort bij de huisnummers 1 t/m 11 (zowel even als oneven) van de Blekerskade in Alkmaar en zodoende is 1814CG1 dus wel een geldige combinatie van postcode en huisnummer.
De foutieve postcode die op de fiets van Tanja Groen zou moeten hebben gestaan is een eigen leven gaan leiden en circuleert al vele jaren op internet (zie bijvoorbeeld hier en hier), terwijl ik geen enkele pagina over Tanja Groen heb kunnen vinden waar de correcte postcode wordt gegeven. Niet dat het veel uitmaakt, want zoals gezegd is het mogelijk dat er helemaal geen postcode of framenummer op de fiets van Tanja heeft gestaan. Het is niet meer te verifiëren of de gegevens die de fietsenmaker destijds heeft verstrekt wel echt bij de fiets van Tanja hoorden en er is niemand die kan verklaren de postcode of het framenummer op haar fiets met eigen ogen te hebben gezien.
Ja, ze zitten daar op de Hoge Kanaaldijk langs de Maas. Het gebouwtje in de video waar ze de fiets net op het droge hebben is hier. Dit is tegenover Heugem, maar dan aan de andere kant van de Maas en dus niet aan de kant van Tanja's fietsroute. Dat is wel vreemd, maar ik weet niet hoe ver van de kant oftewel hoe dicht bij de tegenoverliggende kant de fiets precies is gelocaliseerd door de duikers.quote:Op vrijdag 7 februari 2020 09:00 schreef ootjekatootje het volgende:
Weet jij ook de exacte locatie van die vindplaats van die fiets?
Op de video staan ze naast een wandelpad langs de Maas.
Dank je, het gaat me ff om binnenzijde of buitenzijde Maas.quote:Op vrijdag 7 februari 2020 20:06 schreef Riparius het volgende:
[..]
Ja, ze zitten daar op de Hoge Kanaaldijk langs de Maas. Het gebouwtje in de video waar ze de fiets net op het droge hebben is hier. Dit is tegenover Heugem, maar dan aan de andere kant van de Maas en dus niet aan de kant van Tanja's fietsroute. Dat is wel vreemd, maar ik weet niet hoe ver van de kant oftewel hoe dicht bij de tegenoverliggende kant de fiets precies is gelocaliseerd door de duikers.
Ze is in ieder geval vertrokken vanaf sociëteit Circumflex die destijds aan de Herbenusstraat 9 was gevestigd. De lezingen over de precieze omstandigheden bij haar vertrek lopen uiteen, maar volgens een recent op 22 januari 2020 in De Limburger gepubliceerd artikel met een reconstructie gebaseerd op gesprekken met haar ouders (ook online gepubliceerd als premium artikel in het AD) is het als volgt gegaan.quote:Op vrijdag 7 februari 2020 21:32 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dank je, het gaat me ff om binnenzijde of buitenzijde Maas.
Ik ga eens even puzzelen. Zover ik weet is ze voor het laatst gezien in het centrum. Verder nergens.
Was ze een feestbeest? Hoe was haar middelbareschooltijd?quote:Op zondag 9 februari 2020 19:58 schreef Riparius het volgende:
[..]
Ze is in ieder geval vertrokken vanaf sociëteit Circumflex die destijds aan de Herbenusstraat 9 was gevestigd. De lezingen over de precieze omstandigheden bij haar vertrek lopen uiteen, maar volgens een recent op 22 januari 2020 in De Limburger gepubliceerd artikel met een reconstructie gebaseerd op gesprekken met haar ouders (ook online gepubliceerd als premium artikel in het AD) is het als volgt gegaan.
Tanja heeft buiten voor de deur van de sociëteit nog even staan kletsen en is daarna omstreeks 00.15 uur lopend vertrokken en enkele tientallen meters verderop rechtsaf de Capucijnenstraat ingelopen, waar ze haar fiets had staan. Dat ze haar fiets om de hoek had staan is niet vreemd, want voor de deur van de vereniging was zoals is te zien niet veel plaats voor fietsen op de stoep, en de bewoners aan de overzijde wilden uiteraard ook niet massa's fietsen op de stoep.
Het is mij niet duidelijk of medestudenten haar effectief op haar fiets hebben zien stappen, maar omdat veel meer bezoekers van de vereniging hun fiets om de hoek in de Capucijnenstraat hadden staan is dat zeer wel mogelijk.
We kunnen aannemen dat Tanja op de terugweg vanaf de sociëteit in ieder geval door de binnenstad dezelfde route heeft gevolgd als waarlangs ze was gekomen en dat betekent dat ze door de Capucijnenstraat en de Statenstraat rechtdoor naar het Vrijthof moet zijn gefietst.
Vanaf het Vrijthof zijn er in principe twee mogelijkheden om per fiets aan de andere zijde van de Maas te geraken, namelijk via de oude Servaasbrug of via de Kennedybrug. Als we Google Maps vanaf het Vrijthof een route laten berekenen naar een bestemming aan de andere zijde van de Maas, dan blijkt dat automobilisten het best de Kennedybrug nemen en voetgangers het best de Servaasbrug (het is niet mogelijk om specifiek voor fietsers een optimale route te laten berekenen). Dat betekent dat ook voor fietsers een route via de Servaasbrug vanaf het Vrijthof het meest voor de hand ligt. Maar volgens haar toenmalige huisgenoot Bram vermeed Tanja de Servaasbrug omdat je dan langs een junkenparkje moest waar veel drugsverslaafden rondhingen en dat vond ze geen fijne plek. Daarom neemt men aan dat ze via de Kennedybrug heeft willen fietsen.
Het is onbekend of ze überhaupt nog de andere zijde van de Maas heeft bereikt. Als dat niet zo is en ze nog voordat ze de andere zijde van de Maas bereikte slachtoffer is geworden van een misdrijf, dan is de plek aan de Hoge Kanaaldijk waar in 2012 de fiets is opgedoken een voor de hand liggende plek om haar fiets te dumpen voor een dader die beschikte over een auto. Deze plek ligt namelijk langs de Maasboulevard, en dat is zowel een belangrijke invalsroute alsmede een uitvalsroute die door de binnenstad voert en die bovendien zowel langs de Servaasbrug als langs de Kennedybrug leidt.
In een artikel in De Telegraaf van 22 januari 2020 stelt oud-rechercheur Peter van Heugten die tot 2010 was betrokken bij het onderzoek naar Tanja Groen dat hij als rechercheur altijd van twee scenario’s uit is gegaan, namelijk dat ze ofwel een ongeluk heeft gehad ofwel slachtoffer is geworden van een misdrijf. Hij lijkt daarmee af te wijken van het officiële standpunt van de politie, omdat ik altijd heb begrepen dat de politie al in een vroeg stadium van het onderzoek tot de conclusie was gekomen dat ze hoogstwaarschijnlijk slachtoffer moest zijn geworden van een misdrijf. Dit omdat het uitermate onwaarschijnlijk werd geacht dat er geen enkel spoor van haarzelf of van haar fiets zou zijn teruggevonden als ze daadwerkelijk een ongeluk zou hebben gehad.
Maar nu merkt Van Heugten op dat er ten tijde van Tanja's verdwijning een grote bouwput was bij de Kennedybrug: 'Als ze daarin is gevallen en de volgende ochtend kiepte daar een vrachtwagen zand over, dan vind je haar nooit meer terug'. Dat mag zo zijn, maar hoe waarschijnlijk is het dat ze met fiets en al in die bouwput zou zijn gevallen? Als ze slachtoffer is geworden van een misdrijf zoals vrij algemeen wordt aangenomen en als ze ergens in de buurt van de Kennedybrug is onderschept dan zou een dader haar lichaam ook in die bouwput hebben kunnen dumpen.
Dat Google Maps voor fietsers niet de optimale route berekent, viel mij ook al op. Vanaf het Vrijthof ligt het meest voor de hand om via de Grote Staat (de grote winkelstraat) richting de Servaasbrug te fietsen. Dit is winkel/voetgangersgebied, maar 's nachts fietst iedereen gewoon door het winkelcentrum. Dus Tanja waarschijnlijk ook.quote:Op zondag 9 februari 2020 19:58 schreef Riparius het volgende:
[..]
Vanaf het Vrijthof zijn er in principe twee mogelijkheden om per fiets aan de andere zijde van de Maas te geraken, namelijk via de oude Servaasbrug of via de Kennedybrug. Als we Google Maps vanaf het Vrijthof een route laten berekenen naar een bestemming aan de andere zijde van de Maas, dan blijkt dat automobilisten het best de Kennedybrug nemen en voetgangers het best de Servaasbrug (het is niet mogelijk om specifiek voor fietsers een optimale route te laten berekenen). Dat betekent dat ook voor fietsers een route via de Servaasbrug vanaf het Vrijthof het meest voor de hand ligt. Maar volgens haar toenmalige huisgenoot Bram vermeed Tanja de Servaasbrug omdat je dan langs een junkenparkje moest waar veel drugsverslaafden rondhingen en dat vond ze geen fijne plek. Daarom neemt men aan dat ze via de Kennedybrug heeft willen fietsen.
Nee. Er is niet bekend of ze wel of niet nog tot de andere zijde van de Maas is geraakt. De feitelijke ontgroeningsweek was in de week vóór haar verdwijning en vond ook niet plaats in Maastricht maar even over de grens bij Smeermaas.quote:Op maandag 10 februari 2020 00:50 schreef ootjekatootje het volgende:
Logischerwijs is ze gepakt na de bruggen en voor haar appartement. Door iemand die wist van de ontgroeningsweek in Maastricht.
Dat is alle info toch?
Ik krijg uit alles wat ik heb gelezen (en dat is heel veel) de indruk dat ze bepaald geen feestbeest was. Haar ouders omschrijven haar als een rustig en consciëntieus meisje dat haar afspraken altijd stipt nakwam. Niet verlegen, wel iemand die de kat uit de boom keek maar ook open en recht voor zijn raap (aldus haar moeder). Er zijn geen problemen met haar geweest in haar puberteit en ze haalde altijd goede cijfers op school. Ze had VWO gedaan met een exact vakkenpakket en haar moeder had geopperd dat ze naar de laboratoriumschool kon in Beverwijk. Maar dat vond ze niks, daar had ze niet voor geleerd zei ze. Haar ambities reikten veel verder, ze wilde een academische studie doen, gezondheidswetenschappen. En de universiteit van Maastricht had toen als enige in Nederland precies de studie die ze wilde doen. Haar ouders hebben geen academische achtergrond en ze was de eerste van de familie die ging studeren aan een universiteit. Haar vader verdiende de kost als buschauffeur (inmiddels is hij met pensioen).quote:Op maandag 10 februari 2020 00:49 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Was ze een feestbeest? Hoe was haar middelbareschooltijd?
Of ze die avond alcohol had gedronken, en zo ja, hoeveel, dat weet ik niet.quote:Zat ze half zat op die fiets of hield ze niet van alcohol?
Je bedoelt Schagen? Ze had in ieder geval een hartsvriendin genaamd Francien met wie ze naar ik meen ook haar fiets zwart heeft geverfd. Daar hield ze nog steeds contact mee ook na het eindexamen en nadat ze naar Gronsveld was verhuisd. In het laatste telefoongesprek dat ze met haar moeder had vroeg ze haar moeder om aan Francien door te geven dat ze haar morgen zou bellen.quote:Had ze veel vrienden in haar woonplaats?
Nee, dat denk ik ook niet.quote:Dat is info die ik mis in alle reconstructies, je zegt dat ze een parkje omzeilde vanwege junks. Logisch, dus ze was niet "wereldvreemd".
Je weet nu iets meer. Maar veel meer kan ik je ook niet vertellen.quote:Er is weinig bekend over het meisje Tanja, het karakter.
Ze had samen met haar huisgenoot Bram de beste route(s) uitgekiend en heeft die een aantal malen samen met hem gefietst. Bram zou oorspronkelijk ook naar de slotavond van de kennismakingsweek in Circumflex gaan en meefietsen met Tanja, zowel heen als terug, maar een paar dagen eerder was hij ziek naar zijn ouders gegaan, wellicht het gevolg van de ontberingen en het slaapgebrek tijdens de ontgroeningsweek in België. Medestudenten hadden er bij Tanja op aangedrongen niet alleen te fietsen, maar ze heeft waarschijnlijk niemand tot last willen zijn toen Bram ziek werd. Ze was niet bang uitgevallen, want in Schagen fietste ze vaak alleen van en naar badminton, ook over onverlichte wegen in het donker. En thuis in de polder is er nooit wat gebeurd.quote:Daarnaast had zij een route verder naar beneden kunnen nemen? Vanuit het centrum?
Ik zie twee logische bruggen maar meer naar het zuiden had mogelijk ook gekund, omdat zij zich mogelijk niet veilig voelde.
Premium artikel, dus mag de rest niet plaatsen.quote:Dit voorjaar start een tweede gerichte zoekactie in amper één jaar tijd naar het lichaam van Tanja Groen.
Dit gebeurt op aanwijzing van studenten aan de Vrije Universiteit in Amsterdam. Ook studenten van de Universiteit Maastricht bekijken al negen jaar zogeheten cold cases op verzoek van politie en justitie. Hoe gaat dat?
Rond Eindhoven, daar woonde toch al een eerdere verdachte?quote:Op vrijdag 26 februari 2021 12:48 schreef maily het volgende:
Nieuwe gerichte zoekactie naar Tanja Groen rond Eindhoven.
[..]
Premium artikel, dus mag de rest niet plaatsen.
quote:Op vrijdag 26 februari 2021 13:04 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Rond Eindhoven, daar woonde toch al een eerdere verdachte?
Edit:
Ja deze dus, Wim S.
Ja, ze gaan in die richting zoeken.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 13:08 schreef maily het volgende:
[..]
Hopelijk wordt deze zaak eindelijk opgelost ..... nachtmerrie voor de nabestaanden ....
Gaan we meemaken dat ze daar de aankomende periode meerdere lichamen gaan vinden....quote:Overigens werden er voor die tijd al wel vraagtekens gezet bij zijn bekentenis in de gevangenis. ‘Als het allemaal klopt wat Wim S. heeft gezegd, zou je in de Strabrechtse Heide bij wijze van spreken struikelen over de begraven vrouwen', zei een cold case-rechercheur daar ooit over.
quote:Nieuwe zoektocht op Limburgse heide naar lichaam van al 28 jaar vermiste Tanja Groen
Op de Strabrechtse heide vlak bij het Limburgse Heeze wordt vandaag weer gezocht naar het lichaam van de sinds 1993 vermiste Tanja Groen uit Schagen. Groen was destijds 18 jaar en zou net beginnen aan een studie in Maastricht toen ze plotseling verdween.
Tanja verdween in de nacht van 31 augustus op 1 september 1993 nadat ze van een ontgroeningsfeestje in het centrum van Maastricht naar haar kamer in Gronsveld fietste. Ze kwam daar nooit aan. Er is vaak naar haar, en haar eveneens vermiste fiets, gezocht. De politie beschouwt haar zaak inmiddels als een 'cold case' en doet sinds 2019 een uiterste poging het op te lossen. Zo werd vorig jaar nog een graf geopend waarin zij mogelijk ook zou liggen.
Een plek die telkens in de onderzoeken terugkomt is de Strabrechtse heide. Tanja zou daar mogelijk begraven liggen. De politie beschouwt de informatie die ze heeft binnengekregen inmiddels als 'zodanig concreet' dat er een zoekactie kon worden gestart.
Ondoenlijk
Daar is vanochtend mee begonnen. De heide is heel uitgestrekt, waardoor het ondoenlijk is het hele gebied uit te kammen. Daarom wordt gezocht op een concrete locatie die uit het onderzoek naar voren is gekomen, maar voor de zekerheid is die wel ruimer genomen.
Het is nog niet bekend hoe lang de zoekactie gaat duren, mogelijk enkele dagen. Mochten er wel stoffelijke resten worden gevonden, dan moet het Nederlands Forensisch Instituut uitsluitsel geven of het hier inderdaad om Tanja gaat. Daar gaat ook tijd overheen.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)vermiste-tanja-groen
Als er geld zat is dan zou je dat zeggen. Je kan ook in heel NL graven.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 18:12 schreef Azula het volgende:
Wat is dat voor gedoe dat ze zo moeilijk doen met opgravingen op plekken. Net als bij Willeke. Daar werd ook zo ontiegelijk moeilijk over gedaan.
Graaf heel de boel daar gewoon om zou je zeggen.
Hopelijk vanavond op TV met infoquote:
quote:
quote:Geen sporen van vermiste Tanja Groen gevonden, zoektocht wordt afgerond
HEEZE-LEENDE - De zoektocht naar de sinds 1993 vermiste Maastrichtse studente Tanja Groen op de Strabrechtse Heide wordt in de loop van woensdagmiddag afgerond. De zoektocht begon dinsdag, maar tot nog toe hebben de onderzoekers van politie en justitie geen sporen van de studente gevonden.
Alleen als er in de loop van woensdagmiddag alsnog sporen worden gevonden van Tanja Groen gaat de zoektocht verder. Anders wordt de afgegraven grond in het bos- en heidegebied teruggebracht in de oorspronkelijke staat. Donderdag wordt het materieel, zoals de graafmachine die wordt gebruikt bij het afschrapen van de grond, uit de heide weggebracht.
In totaal wordt een gebied van rond de 1000 m2 afgezocht op mogelijke sporen.
https://www.telegraaf.nl/(...)tocht-wordt-afgerond
Idd, 1.000 m² is vrijwel niets in zo'n groot gebied.quote:Op woensdag 16 juni 2021 15:47 schreef Hexagon het volgende:
Sinds wanneer ligt de Strabrechtse heide in Limburg?
Maar 1000 m2. Dat is wel heel specifiek op zo'n enorm gebied. Vraag me dan toch altijd af hoe ze zoiets bepalen.
Hij staat al jaren nabestaanden bij.quote:Op zondag 20 juni 2021 20:55 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Peter R. heeft weer een manier gevonden om te schnabbelen
Eens, Peter staat me iets te vaak aan de desk bij rtl boulevard maar die komt altijd zijn afspraak bij nabestaanden cold case zaken. Ik hoop dat die zijn eerst zaak ook kan oplossen.quote:
Bestond die al in 1993?quote:Op maandag 21 juni 2021 17:34 schreef Gia het volgende:
Op de strabrechtse heide is ook een natuurbegraafplaats.
Easy om daar een lichaam te begraven. Dáár kunnen ze niet zomaar gaan graven. Eeuwige grafrust...
Dat weet ik niet. Misschien al in de planning.quote:
Ze hebben de GPS coordinaten van alle graven dus daar kan je op zich prima omheen graven.quote:Op maandag 21 juni 2021 17:34 schreef Gia het volgende:
Op de strabrechtse heide is ook een natuurbegraafplaats.
Easy om daar een lichaam te begraven. Dáár kunnen ze niet zomaar gaan graven. Eeuwige grafrust...
GPS is best wel onnauwkeurig voor zoiets.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 10:55 schreef BE het volgende:
[..]
Ze hebben de GPS coordinaten van alle graven dus daar kan je op zich prima omheen graven.
Ik weet ook niet hoe ze dat verder doen, maar zo werkt het in principe bij natuurbegraafplaatsen. Bij de meesten mag je dan een houten boomschijf als een soort grafmarkering neerleggen en die mag je soms nog 1 keer vervangen als hij vergaan is en daarna niet meer. Dan heb je dus met de coördinaten de enige mogelijkheid om te weten waar iemand begraven ligt.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 11:01 schreef Tengano het volgende:
[..]
GPS is best wel onnauwkeurig voor zoiets.
Van een doorbraak lijkt mij inderdaad geen sprake.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 10:59 schreef Tengano het volgende:
Die TT mag na bijna 30 jaar ook wel iets minder suggestief.
En dan zo'n uitroepteken ookquote:Op dinsdag 22 juni 2021 11:07 schreef Nober het volgende:
[..]
Van een doorbraak lijkt mij inderdaad geen sprake.
Is cm nauwkeurigheid niet voldoende?quote:Op dinsdag 22 juni 2021 11:01 schreef Tengano het volgende:
[..]
GPS is best wel onnauwkeurig voor zoiets.
Tjah, ik zit in dubio. Ik snap dat de ouders willen weten wat er gebeurt is. Het lijkt me echter zeer onwaarschijnlijk dat ze ooit nog gevonden wordt.quote:Op maandag 21 juni 2021 14:58 schreef TargaFlorio het volgende:
Peter is op vele vlakken een lul maar bij dit soort zaken doet hij prima werk.
Ik ben bang dat Peter toch iets teveel in zichzelf is gaan geloven.quote:Tijdens de bijeenkomst zal De Vries een aantal bijzondere en nieuwe initiatieven toelichten die de oplossing van het verdwijningsmysterie dichterbij moeten brengen.
cm?quote:Op dinsdag 22 juni 2021 11:54 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Is cm nauwkeurigheid niet voldoende?
quote:De nauwkeurigheid varieert, afhankelijk van het gebruikte systeem en de omstandigheden, van enkele tientallen meters tot 1 à 2 meter.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Global_positioning_system
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |