NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja maar dat kan nogal makkelijk als je een rijke fantasie en google hebt. Zullen het nooit weten, maar vind het fascinerend wat de doorslag gaf bij coldcase team om te gaan graven.quote:Op donderdag 23 januari 2020 20:00 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
De kans dat het zou kunnen kloppen qua tijd, motief, plaats, dader en gebrek aan getuigen.
Ik ook, maar om ze als een fantasievolle, bewust liegende faaleenheid neer te zetten gaat me wel 3 stappen te ver, en dan ook nog doen alsof de conclusies die je daaruit trekt dus feiten zijn.quote:Op vrijdag 24 januari 2020 07:45 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Ja maar dat kan nogal makkelijk als je een rijke fantasie en google hebt. Zullen het nooit weten, maar vind het fascinerend wat de doorslag gaf bij coldcase team om te gaan graven.
Zo komen ze 25 jaar na dato aan dit soort tips.
kanquote:
[..]
OM: 'Tip was: kijk daar eens'
Eind vorig jaar was bij het Openbaar Ministerie een tip binnengekomen over de locatie waar het lichaam van Groen mogelijke lag. "De tip was: kijk daar eens", zegt een woordvoerder van het OM donderdag.
Nu onderzoek in het graf niets heeft opgeleverd, kan het OM niks meer met de tip. "Nee, daar zit niks meer in. Dat is nu afgerond", zegt de woordvoerder. "Ik weet niet of er nog contact is met de tipgever. Wij gaan in ieder geval niet bekendmaken wie de tipgever was."
https://www.nu.nl/binnenl(...)eefse-zoekactie.html
Super geloofwaardig, kijk daar eens.
maar blijft een verzonnen verhaal
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ze hebben eerst een paar maanden onderzoek gedaan. Dus het moet wel.overtuigend geweest zijnquote:
[..]
Ja maar dat kan nogal makkelijk als je een rijke fantasie en google hebt. Zullen het nooit weten, maar vind het fascinerend wat de doorslag gaf bij coldcase team om te gaan graven.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
OM: 'Tip was: kijk daar eens'quote:Op vrijdag 24 januari 2020 07:52 schreef Leandra het volgende:
Ik ook, maar om ze als een fantasievolle, bewust liegende faaleenheid neer te zetten gaat me wel 3 stappen te ver, en dan ook nog doen alsof de conclusies die je daaruit trekt dus feiten zijn.
Zo komen ze 25 jaar na dato aan dit soort tips.
Eind vorig jaar was bij het Openbaar Ministerie een tip binnengekomen over de locatie waar het lichaam van Groen mogelijke lag. "De tip was: kijk daar eens" , zegt een woordvoerder van het OM donderdag.
https://www.nu.nl/binnenl(...)eefse-zoekactie.html
Politie klopte aan bij kerkhofmedewerker: ‘Er ligt hier een illegaal lijk begraven’
Ik vroeg hoe lang geleden. Ongeveer vijfentwintig jaar, zeiden ze.
https://www.ad.nl/binnenl(...)k-begraven~a4e73b1a/
Voor de familie van Tanja Groen zou het een teleurstelling zijn als er geen vrouwelijke resten worden gevonden. Voor de politie ligt dit anders. De woordvoerder: ,,In dat geval is de vraag: wie is die persoon dan?’’
https://m.noordhollandsda(...)e&utm_medium=organic
Kan best zijn dat je gelijk hebt maar presenteer het niet als feit, ik neem tenminste aan dat je niet tot het cold case-team behoord.quote:
[..]
Dit behoeft geen verdere uitleg, de situatie is duidelijk.
Het is onmogelijk dat hier sprake was van een zeer betrouwbare tip welke door feiten onderbouwd werd.
Indien je een andere mening bent toegedaan dan verneem ik graag in welke vorm je dat voor je ziet.
Ja, of ze hebben zichzelf gedurende de laatste paar maanden gaandeweg wijsgemaakt dat het overtuigend was, dat kan ook. In ieder geval lijkt het erop dat het cold case team (resp. Peter R. de Vries) een serieuze inschattingsfout heeft gemaakt voor wat betreft de waarschijnlijkheid dat het lichaam van Tanja zou worden aangetroffen, omdat het team (resp. Peter R. de Vries) anders niet vooraf de publiciteit zou hebben opgezocht.quote:Op vrijdag 24 januari 2020 08:22 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Ze hebben eerst een paar maanden onderzoek gedaan. Dus het moet wel.overtuigend geweest zijn
Voor de goede orde: dat de tip is nagetrokken is wel terecht, dat is de enige juiste optie in een zaak als deze waar je verder niets hebt om op te rechercheren.
Overigens suggereert misdaadjournalist Hendrik Jan Korterink dat het gerucht dat het lichaam van Tanja in een graf zou zijn gedumpt al jaren de ronde deed. Als dat zo is, dan kun je je afvragen waarom het niet eerder tot een opgraving is gekomen.
Wat doet Peter R de Vries eigenlijks ?quote:
[..]
Ja, of ze hebben zichzelf gedurende de laatste paar maanden gaandeweg wijsgemaakt dat het overtuigend was, dat kan ook. In ieder geval lijkt het erop dat het cold case team (resp. Peter R. de Vries) een serieuze inschattingsfout heeft gemaakt voor wat betreft de waarschijnlijkheid dat het lichaam van Tanja zou worden aangetroffen, omdat het team (resp. Peter R. de Vries) anders niet vooraf de publiciteit zou hebben opgezocht.
Voor de goede orde: dat de tip is nagetrokken is wel terecht, dat is de enige juiste optie in een zaak als deze waar je verder niets hebt om op te rechercheren.
Overigens suggereert misdaadjournalist Hendrik Jan Korterink dat het gerucht dat het lichaam van Tanja in een graf zou zijn gedumpt al jaren de ronde deed. Als dat zo is, dan kun je je afvragen waarom het niet eerder tot een opgraving is gekomen.
Verslagbrenger van de familie ?
Hoe kom je er nou weer bij dat het Cold Case team gelijkstaat aan Peter R. de Vries?quote:
[..]
Ja, of ze hebben zichzelf gedurende de laatste paar maanden gaandeweg wijsgemaakt dat het overtuigend was, dat kan ook. In ieder geval lijkt het erop dat het cold case team (resp. Peter R. de Vries) een serieuze inschattingsfout heeft gemaakt voor wat betreft de waarschijnlijkheid dat het lichaam van Tanja zou worden aangetroffen, omdat het team (resp. Peter R. de Vries) anders niet vooraf de publiciteit zou hebben opgezocht.
Voor de goede orde: dat de tip is nagetrokken is wel terecht, dat is de enige juiste optie in een zaak als deze waar je verder niets hebt om op te rechercheren.
Overigens suggereert misdaadjournalist Hendrik Jan Korterink dat het gerucht dat het lichaam van Tanja in een graf zou zijn gedumpt al jaren de ronde deed. Als dat zo is, dan kun je je afvragen waarom het niet eerder tot een opgraving is gekomen.
Dat zeg ik helemaal niet, let op het woordje resp.quote:
[..]
Hoe kom je er nou weer bij dat het Cold Case team gelijkstaat aan Peter R. de Vries?
Peter R. de Vries is wel de woordvoerder van de familie Groen en staat hen bij, en dat doet hij al heel lang (namelijk sinds hij in de jaren '90 een volledige aflevering van zijn toenmalige TV-programma wijdde aan de verdwijning van Tanja Groen). Overigens denk ik dat hij nauwe banden heeft met het cold case team dat de verdwijning van Tanja onderzoekt omdat hij als enige verslaggever bij de opgraving aanwezig mocht zijn.
Verwijt je de Vries nou een inschattingsfout te hebben gemaakt met betrekking tot het graven?quote:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet, let op het woordje resp.
Peter R. de Vries is wel de woordvoerder van de familie Groen en staat hen bij, en dat doet hij al heel lang (namelijk sinds hij in de jaren '90 een volledige aflevering van zijn toenmalige TV-programma wijdde aan de verdwijning van Tanja Groen). Overigens denk ik dat hij nauwe banden heeft met het cold case team dat de verdwijning van Tanja onderzoekt omdat hij als enige verslaggever bij de opgraving aanwezig mocht zijn.
Je respectievelijk is leuk maar het betekent of dat hij gelijkstaat dan wel onderdeel is van het CC team of dat hij opvolgend diezelfde fout heeft gemaakt.
Ik snap dus niet wat je resp. de Vries daar iedere keer doet.
Ja hij staat de familie bij al zo ongeveer vanaf het begin, en hij zal idd prima connecties hebben maar ik geloof niet dat hij dit aanstuurt.
Ja. Een inschattingsfout voor wat betreft de waarschijnlijkheid dat het lichaam van Tanja daar zou kunnen liggen.quote:
[..]
Verwijt je de Vries nou een inschattingsfout te hebben gemaakt met betrekking tot het graven?
Ik bedoel dat laatste. Het team heeft evengoed de waarschijnlijkheid dat ze Tanja daar zouden vinden (te) hoog ingeschat. Op basis waarvan ze dat hebben gedaan weet ik niet en kan ik niet beoordelen, maar ik sluit niet uit dat ze door Peter R. de Vries zijn aangespoord om daar te gaan graven en dat ze er gaandeweg meer en meer van overtuigd raakten dat er een goede kans was dat ze het lichaam van Tanja daar ook zouden aantreffen.quote:Je respectievelijk is leuk maar het betekent of dat hij gelijkstaat dan wel onderdeel is van het CC team of dat hij opvolgend diezelfde fout heeft gemaakt.
Precies wat ik hierboven zeg, namelijk dat het cold case team en De Vries beiden de kansen op succes te hoog hebben ingeschat.quote:Ik snap dus niet wat je resp. de Vries daar iedere keer doet.
Ik krijg de indruk, met name omdat De Vries vooraf de publiciteit heeft gezocht, dat hij wel eens de drijvende kracht achter deze actie kan zijn geweest, bijvoorbeeld omdat de tip in kwestie in eerste instantie bij hem is binnengekomen en niet bij de politie. Dat neem ik de man trouwens niet kwalijk, integendeel. Je moet nu eenmaal elke tip natrekken. Hij had er alleen beter aan gedaan niet vooraf mededelingen te doen over de op handen zijnde opgraving en over de kansen dat men het lichaam van Tanja daadwerkelijk zou aantreffen.quote:Ja hij staat de familie bij al zo ongeveer vanaf het begin, en hij zal idd prima connecties hebben maar ik geloof niet dat hij dit aanstuurt.
Ik denk dat je de Vries veel meer macht toedicht dan hij heeft.quote:
[..]
Ja. Een inschattingsfout voor wat betreft de waarschijnlijkheid dat het lichaam van Tanja daar zou kunnen liggen.
[..]
Ik bedoel dat laatste. Het team heeft evengoed de waarschijnlijkheid dat ze Tanja daar zouden vinden (te) hoog ingeschat. Op basis waarvan ze dat hebben gedaan weet ik niet en kan ik niet beoordelen, maar ik sluit niet uit dat ze door Peter R. de Vries zijn aangespoord om daar te gaan graven en dat ze er gaandeweg meer en meer van overtuigd raakten dat er een goede kans was dat ze het lichaam van Tanja daar ook zouden aantreffen.
[..]
Precies wat ik hierboven zeg, namelijk dat het cold case team en De Vries beiden de kansen op succes te hoog hebben ingeschat.
[..]
Ik krijg de indruk, met name omdat De Vries vooraf de publiciteit heeft gezocht, dat hij wel eens de drijvende kracht achter deze actie kan zijn geweest, bijvoorbeeld omdat de tip in kwestie in eerste instantie bij hem is binnengekomen en niet bij de politie. Dat neem ik de man trouwens niet kwalijk, integendeel. Je moet nu eenmaal elke tip natrekken. Hij had er alleen beter aan gedaan niet vooraf mededelingen te doen over de op handen zijnde opgraving en over de kansen dat men het lichaam van Tanja daadwerkelijk zou aantreffen.
Vraag me af wat de richtlijnen zijn vwb de familie (nu van Tanja) betrekken bij een nog uit te zoeken serieuze tip, ook na al die jaren.
Arme ouders zeg.
Vraag me af wat hier achter zat, deze tip. Ze achtten het zo serieus dus dat de ouders zijn ingelicht en dan blijkt het toch niets te zijn!
Arme ouders zeg.
Vraag me af wat hier achter zat, deze tip. Ze achtten het zo serieus dus dat de ouders zijn ingelicht en dan blijkt het toch niets te zijn!
Ik denk nog steeds de mogelijkheid...quote:
Vraag me af wat de richtlijnen zijn vwb de familie (nu van Tanja) betrekken bij een nog uit te zoeken serieuze tip, ook na al die jaren.
Arme ouders zeg.
Vraag me af wat hier achter zat, deze tip. Ze achtten het zo serieus dus dat de ouders zijn ingelicht en dan blijkt het toch niets te zijn!
Het had gekund qua locatie, motief en daderspoor.
Niet graven was dan ook eigenlijk geen optie. De wetenschap hebben dat het had gekund maar niet gaan graven vanwege kosten of wat dan ook. Om vervolgens over jaren bij de grafruiming achter te komen dat ze er toch lag... Dat zou pas wreed en fout geweest zijn.
Ze moesten wel, denk ik.
ja ik bedoelde ermee dat ze de familie misschien niet perse hadden hoeven inlichten bij het onderzoek doen naar deze tip. Ze hadden het graf kunnen openen, die familie van dat graf delicaat inlichten dat er gegronde reden tot onderzoek blabla zonder details om wie het gaat.quote:
[..]
Ik denk nog steeds de mogelijkheid...
Het had gekund qua locatie, motief en daderspoor.
Niet graven was dan ook eigenlijk geen optie. De wetenschap hebben dat het had gekund maar niet gaan graven vanwege kosten of wat dan ook. Om vervolgens over jaren bij de grafruiming achter te komen dat ze er toch lag... Dat zou pas wreed en fout geweest zijn.
Ze moesten wel, denk ik.
Mocht het dan Tanja geweest zijn, dan pas de ouders verwittigen.
En de vraag was dan: misschien zijn er wel richtlijnen voor, ben benieuwd of iemand dit weet?
Dat had vroeger voor het mobiele tijdperk misschien gewerkt. Het moet uitgesloten zijn dat nabestaanden via Social media of de gewone media moeten vernemen dat er gegraven wordt naar hun geliefde.quote:
[..]
ja ik bedoelde ermee dat ze de familie misschien niet perse hadden hoeven inlichten bij het onderzoek doen naar deze tip. Ze hadden het graf kunnen openen, die familie van dat graf delicaat inlichten dat er gegronde reden tot onderzoek blabla zonder details om wie het gaat.
Mocht het dan Tanja geweest zijn, dan pas de ouders verwittigen.
En de vraag was dan: misschien zijn er wel richtlijnen voor, ben benieuwd of iemand dit weet?
Zoals mensen daar al zeggen, wordt er door een professioneel team gezocht naar een lichaam dan zegt iedereen daar Tanja Groen. Dat had niet lang geheim kunnen blijven.
Dit inderdaad. De vermissing van Tanja Groen 'leeft' in Maastricht en omstreken nog altijd enorm, ook na meer dan een kwart eeuw. Het was onvermijdelijk en ook correct om de ouders op voorhand in te lichten over de voorgenomen opgraving omdat vermeden moest worden dat ze dit via de media zouden vernemen. Maar zowel het cold case team als Peter R. de Vries hadden er beter aan gedaan niet zelf vooraf de publiciteit op te zoeken en daardoor overtrokken verwachtingen te wekken over de kansen dat haar lichaam daadwerkelijk zou worden aangetroffen. Dat was een misser en helaas niet de enige in deze zaak.quote:
[..]
Dat had vroeger voor het mobiele tijdperk misschien gewerkt. Het moet uitgesloten zijn dat nabestaanden via Social media of de gewone media moeten vernemen dat er gegraven wordt naar hun geliefde.
Zoals mensen daar al zeggen, wordt er door een professioneel team gezocht naar een lichaam dan zegt iedereen daar Tanja Groen. Dat had niet lang geheim kunnen blijven.
Al vanaf dag 1 wordt het onderzoek in deze zaak geplaagd door pech en missers. Een klein overzicht.
Tanja belde dinsdagavond 31 augustus rond 19.30 uur of rond 19.50 uur (het tijdstip is niet helemaal duidelijk) vanuit een telefooncel bij het postkantoor op het Vrijthof met haar moeder in Schagen om verslag te doen van haar ontgroeningsweek en om te melden dat ze niet donderdag maar pas vrijdag naar huis zou komen omdat ze donderdagavond nog een dingetje had op haar vereniging. Ze zei dat ze vrijdagmiddag om 14.15 uur met de trein op het station van Schagen zou arriveren.
Op woensdag en donderdag kwam ze niet opdagen bij de introductiecolleges van haar studie. Medestudenten merkten op dat ze er niet was, maar vonden dat kennelijk niet vreemd en sloegen geen alarm. Vrijdagmiddag stond haar moeder op het afgesproken tijdstip op het station, maar wie er ook uit de trein kwam, geen Tanja. Haar moeder dacht dat ze de trein had gemist en wachtte ook de volgende treinen uit Maastricht af, maar weer geen Tanja.
Vrijdagmiddag belde er wel een medestudente die vroeg of Tanja in Schagen was omdat ze al twee dagen niet op de uni was geweest. De ouders bellen de huisbaas van Tanja in Gronsveld en vervolgens diens ouders, die ernaast wonen. Tanja is er niet, haar fiets staat er niet. Verder geen bijzonderheden. Tanja’s huisgenoot Bram, die woensdag terugkeert naar Gronsveld, heeft haar niet gezien. Tanja zou een briefje voor hem achterlaten was de afspraak, maar er lag niks...
Op zaterdag reisden de ouders van Tanja naar Maastricht en pas toen werd er bij de politie aangifte gedaan van de vermissing van Tanja. Op dat moment waren er al bijna vier dagen verstreken sinds ze voor het laatst was gezien. Bovendien had het de afgelopen dagen flink geregend, waardoor mogelijk sporen verloren zijn gegaan.
Haar studentenvereniging maakte vervolgens posters die werden opgehangen op alle drukbezochte plaatsen in Maastricht en omgeving. Deze posteractie was kennelijk niet gecoördineerd met de ouders of met de politie, want het signalement bevatte een fout. Op de posters stond dat Tanja donkerbruine ogen had, maar dat was niet zo. Haar ogen waren donkerblauw zoals is te zien op deze foto die niet lang voor haar verdwijning is gemaakt (even inzoomen).
In 1996 besteedde Peter R. de Vries een volledige aflevering van zijn toenmalige programma aan de vermissing van Tanja Groen, waarbij er veel aandacht was voor haar fiets. In het programma werd een vergelijkbare fiets getoond (screenshot van de uitzending hier). Merk overigens op dat in dit Facebookbericht uit 2011(!) bij het signalement nog steeds een verkeerde oogkleur wordt gegeven.
Het programma van De Vries had ook een primeur, voor het eerst werden meer bijzonderheden over de fiets van Tanja naar buiten gebracht die tot dan toe niet bekend waren. Volgens het programma ging het om een fiets van het merk Cheesetown. Onder het zadel stond volgens het programma een postcode met huisnummer gegraveerd, namelijk 1815CG1, en onder de trapas een framenummer, te weten 19875. Het programma loofde een voor die tijd aanzienlijke beloning uit (naar ik meen 5000 gulden) voor inlichtingen die zouden leiden tot het terugvinden van haar fiets.
Met de gegevens over de fiets van Tanja die in het programma van De Vries bekend werden gemaakt was iets vreemds aan de hand, maar het zou dertien jaar duren voordat iemand daarover aan de bel trok. In 2009 vestigde Rob Hendriks, schrijver van een boek getiteld Fietstocht zonder einde, er de aandacht op dat de in het programma van De Vries gegeven postcode annex huisnummer van haar fiets niet kon kloppen.
De postcode 1815CG hoort bij de even huisnummers 122 t/m 164 van de Stationsweg in Alkmaar, terwijl de oneven huisnummers 1 t/m 29 aldaar de postcode 1815CA hebben. Daaruit volgt dat 1815CG1 geen geldige combinatie is van postcode en huisnummer. Dat betekent natuurlijk niet dat deze code niet in een fiets kan zijn gegraveerd want je kunt uiteraard elke code in je fiets graveren die je maar wil, maar dit maakt het wel zeer onwaarschijnlijk dat deze code werkelijk in de fiets van Tanja was gegraveerd. En dat was niet het enige. Het 'merk' Cheesetown ('kaasstad', i.e. Alkmaar) is geen echt merk maar was een benaming (een huismerk, zo je wil) waaronder een Alkmaarse fietsenmaker ooit in de jaren '70 en '80 rijwielen had verkocht die door het bedrijf zelf waren geassembleerd. En dat maakt het weer twijfelachtig of er überhaupt een framenummer in haar fiets heeft gestaan.
De vader van Tanja had de fiets van een buurman gekregen. Het was al een oude fiets, die wel aan een opknapbeurt toe was. De oorspronkelijke kleur van de fiets was oranje-bruin, maar Tanja schilderde samen met een vriendin de fiets zwart. Ook de velgen schilderde ze, dat kon makkelijk omdat er toch nieuwe banden op moesten. En de vader van Tanja kocht bij de Hema nieuwe banden, die hij op de fiets zette, en wellicht nog wat andere accessoires, zoals een groen cijferslot en nog een extra kettingslot. De opgeknapte fiets werd in augustus 1993 door de ouders van Tanja in een busje samen met haar spulletjes naar haar kamer in Gronsveld gebracht.
Maar nu maken we even een sprong in de tijd. Bijna 19 jaar na de verdwijning van Tanja, in de zomer van 2012, werd op aanwijzingen van een paragnost en onder leiding van een oud-rechercheur door een duikteam een fiets opgedoken uit de Maas op een voor de hand liggende en toegankelijke plaats langs één van de mogelijke routes die Tanja kan hebben genomen.
Deze fiets vertoonde een aantal opmerkelijke overeenkomsten met de fiets van Tanja. De opgedoken fiets had een frame met twee parallelle rechte buizen, was oorspronkelijk oranje-bruin geweest maar zwart overgeschilderd (inclusief de velgen) en jawel hoor, onder het zadel hing een groen cijferslot. De fiets werd overgedragen aan de politie, die de fiets liet onderzoeken door het NFI. Aanvankelijk werd gezegd dat de uitslag van het onderzoek zo'n zes weken op zich zou laten wachten, maar al na drie weken kwam het verdict: op de gevonden fiets was geen postcode aangebracht en die had er ook nooit gezeten. De gevonden fiets had verder geen framenummer en dat was er ook nooit geweest. Tot slot was de fiets volgens het NFI van een ander merk, maar er werd niet gezegd van welk merk de opgedoken fiets dan wel was. Conclusie van het NFI: dit is niet de fiets van Tanja.
Maar hoe zeker is deze conclusie eigenlijk? De conclusie is gebaseerd op de gegevens over de fiets die in 1996 bekend waren gemaakt in het programma van Peter R. de Vries, maar het is duidelijk dat deze gegevens onbetrouwbaar zijn. De vader van Tanja heeft nooit een postcode of framenummer gezien toen hij de fiets opknapte, deze gegevens zijn destijds verkregen uit de administratie van de Alkmaarse fietsenmaker waar de buurman de fiets jaren eerder zou hebben gekocht. Deze fietsenmaker is al jaren geleden overleden en diens vrouw heeft de administratie van de zaak van haar man weggedaan, zodat niet meer is na te gaan of de destijds verkregen gegevens wel echt betrekking hadden op de fiets die de buurman daar ooit zou hebben gekocht.
Naar mijn smaak heeft het NFI ook lang niet alles gedaan wat ze hadden kunnen doen om na te gaan of de opgedoken fiets niet toch van Tanja kan zijn geweest. Oorspronkelijk zou het NFI ook nog microbiologisch onderzoek uitvoeren om na te gaan hoe lang deze fiets in het water moet hebben gelegen, maar daar hebben we nooit meer wat van gehoord. Ook had men kunnen nagaan of de banden van een type waren dat in 1993 door de Hema werd verkocht en had men de herkomst en het fabrikaat van het groene cijferslot kunnen onderzoeken. Dat is voor zover ik weet allemaal niet gebeurd. En wellicht is de fiets allang in de shredder beland, zodat dit ook nooit meer is te onderzoeken.
Peter R. de Vries blijft achter de conclusie van het NFI staan dat de in 2012 opgedoken fiets niet van Tanja kan zijn geweest, want in het programma Op1 waar hij 's avonds na de opgraving in Heugem te gast was merkte hij op dat er geen spoor van haar fiets is gevonden. Dat die conclusie is gebaseerd op dubieuze en niet meer te verifiëren gegevens die hij zelf meer dan 20 jaar geleden heeft aangeleverd vertelde hij er niet bij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Riparius op 06-02-2020 03:06:23 ]
Als het een ander merk fiets is houdt het op, dan kunnen er 3000 dingen wél overeen komen, maar het merk is nogal cruciaal 
Verder, paragnost. Nog nooit in de historie van misdaad is er een zaak opgelost met hulp van een paragnost. Nooit.
Verder, paragnost. Nog nooit in de historie van misdaad is er een zaak opgelost met hulp van een paragnost. Nooit.
Je raekt an de dinge geweun.
Wat een mooie post!quote:
[..]
Dit inderdaad. De vermissing van Tanja Groen 'leeft' in Maastricht en omstreken nog altijd enorm, ook na meer dan een kwart eeuw. Het was onvermijdelijk en ook correct om de ouders op voorhand in te lichten over de voorgenomen opgraving omdat vermeden moest worden dat ze dit via de media zouden vernemen. Maar zowel het cold case team als Peter R. de Vries hadden er beter aan gedaan niet zelf vooraf de publiciteit op te zoeken en daardoor overtrokken verwachtingen te wekken over de kansen dat haar lichaam daadwerkelijk zou worden aangetroffen. Dat was een misser en helaas niet de enige in deze zaak.
Al vanaf dag 1 wordt het onderzoek in deze zaak geplaagd door pech en missers. Een klein overzicht.
Tanja belde dinsdagavond 31 augustus rond 19.30 uur of rond 19.50 uur (het tijdstip is niet helemaal duidelijk) vanuit een telefooncel bij het postkantoor op het Vrijthof met haar moeder in Schagen om verslag te doen van haar ontgroeningsweek en om te melden dat ze niet donderdag maar pas vrijdag naar huis zou komen omdat ze donderdagavond nog een dingetje had op haar vereniging. Ze zei dat ze vrijdagmiddag om 14.15 uur met de trein op het station van Schagen zou arriveren.
Op woensdag en donderdag kwam ze niet opdagen bij de introductiecolleges van haar studie. Medestudenten merkten op dat ze er niet was, maar vonden dat kennelijk niet vreemd en sloegen geen alarm. Vrijdagmiddag stond haar moeder op het afgesproken tijdstip op het station, maar wie er ook uit de trein kwam, geen Tanja. Haar moeder dacht dat ze de trein had gemist en wachtte ook de volgende treinen uit Maastricht af, maar weer geen Tanja.
Vrijdagmiddag belde er wel een medestudente die vroeg of Tanja in Schagen was omdat ze al twee dagen niet op de uni was geweest. De ouders bellen de huisbaas van Tanja in Gronsveld en vervolgens diens ouders, die ernaast wonen. Tanja is er niet, haar fiets staat er niet. Verder geen bijzonderheden. Tanja’s huisgenoot Bram, die woensdag terugkeert naar Gronsveld, heeft haar niet gezien. Tanja zou een briefje voor hem achterlaten was de afspraak, maar er lag niks...
Op zaterdag reisden de ouders van Tanja naar Maastricht en pas toen werd er bij de politie aangifte gedaan van de vermissing van Tanja. Op dat moment waren er al bijna vier dagen verstreken sinds ze voor het laatst was gezien. Bovendien had het de afgelopen dagen flink geregend, waardoor mogelijk sporen verloren zijn gegaan.
Haar studentenvereniging maakte vervolgens posters die werden opgehangen op alle drukbezochte plaatsen in Maastricht en omgeving. Deze posteractie was kennelijk niet gecoördineerd met de ouders of met de politie, want het signalement bevatte een fout. Op de posters stond dat Tanja donkerbruine ogen had, maar dat was niet zo. Haar ogen waren donkerblauw zoals is te zien op deze foto die niet lang voor haar verdwijning is gemaakt (even inzoomen).
In 1996 besteedde Peter R. de Vries een volledige aflevering van zijn toenmalige programma aan de vermissing van Tanja Groen, waarbij er veel aandacht was voor haar fiets. In het programma werd een vergelijkbare fiets getoond (screenshot van de uitzending hier). Merk overigens op dat in dit Facebookbericht uit 2011(!) bij het signalement nog steeds een verkeerde oogkleur wordt gegeven.
Het programma van De Vries had ook een primeur, voor het eerst werden meer bijzonderheden over de fiets van Tanja naar buiten gebracht die tot dan toe niet bekend waren. Volgens het programma ging het om een fiets van het merk Cheesetown. Onder het zadel stond volgens het programma een postcode met huisnummer gegraveerd, namelijk 1815CG1, en onder de trapas een framenummer, te weten 19875. Het programma loofde een voor die tijd aanzienlijke beloning uit (naar ik meen 5000 gulden) voor inlichtingen die zouden leiden tot het terugvinden van haar fiets.
Met de gegevens over de fiets van Tanja die in het programma van De Vries bekend werden gemaakt was iets vreemds aan de hand, maar het zou dertien jaar duren voordat iemand daarover aan de bel trok. In 2009 vestigde Rob Hendriks, schrijver van een boek getiteld Fietstocht zonder einde, er de aandacht op dat de in het programma van De Vries gegeven postcode annex huisnummer van haar fiets niet kon kloppen.
De postcode 1815CG hoort bij de even huisnummers 122 t/m 164 van de Stationsweg in Alkmaar, terwijl de oneven huisnummers 1 t/m 29 aldaar de postcode 1815CA hebben. Daaruit volgt dat 1815CG1 geen geldige combinatie is van postcode en huisnummer. Dat betekent natuurlijk niet dat deze code niet in een fiets kan zijn gegraveerd want je kunt uiteraard elke code in je fiets graveren die je maar wil, maar dit maakt het wel zeer onwaarschijnlijk dat deze code werkelijk in de fiets van Tanja was gegraveerd. En dat was niet het enige. Het 'merk' Cheesetown ('kaasstad', i.e. Alkmaar) is geen echt merk maar was een benaming (een huismerk, zo je wil) waaronder een Alkmaarse fietsenmaker ooit in de jaren '70 en '80 rijwielen had verkocht die door het bedrijf zelf waren geassembleerd. En dat maakt het weer twijfelachtig of er überhaupt een framenummer in haar fiets heeft gestaan.
De vader van Tanja had de fiets van een buurman gekregen. Het was al een oude fiets, die wel aan een opknapbeurt toe was. De oorspronkelijke kleur van de fiets was oranje-bruin, maar Tanja schilderde samen met een vriendin de fiets zwart. Ook de velgen schilderde ze, dat kon makkelijk omdat er toch nieuwe banden op moesten. En de vader van Tanja kocht bij de Hema nieuwe banden, die hij op de fiets zette, en wellicht nog wat andere accessoires, zoals een groen cijferslot en nog een extra kettingslot. De opgeknapte fiets werd in augustus 1993 door de ouders van Tanja in een busje samen met haar spulletjes naar haar kamer in Gronsveld gebracht.
Maar nu maken we even een sprong in de tijd. Bijna 19 jaar na de verdwijning van Tanja, in de zomer van 2012, werd op aanwijzingen van een paragnost en onder leiding van een oud-rechercheur door een duikteam een fiets opgedoken uit de Maas op een voor de hand liggende en toegankelijke plaats langs één van de mogelijke routes die Tanja kan hebben genomen.
Deze fiets vertoonde een aantal opmerkelijke overeenkomsten met de fiets van Tanja. De opgedoken fiets had een frame met twee parallelle rechte buizen, was oorspronkelijk oranje-bruin geweest maar zwart overgeschilderd (inclusief de velgen) en jawel hoor, onder het zadel hing een groen cijferslot. De fiets werd overgedragen aan de politie, die de fiets liet onderzoeken door het NFI. Aanvankelijk werd gezegd dat de uitslag van het onderzoek zo'n zes weken op zich zou laten wachten, maar al na drie weken kwam het verdict: op de gevonden fiets was geen postcode aangebracht en die had er ook nooit gezeten. De gevonden fiets had verder geen framenummer en dat was er ook nooit geweest. Tot slot was de fiets volgens het NFI van een ander merk, maar er werd niet gezegd van welk merk de opgedoken fiets dan wel was. Conclusie van het NFI: dit is niet de fiets van Tanja.
Maar hoe zeker is deze conclusie eigenlijk? De conclusie is gebaseerd op de gegevens over de fiets die in 1996 bekend waren gemaakt in het programma van Peter R. de Vries, maar het is duidelijk dat deze gegevens onbetrouwbaar zijn. De vader van Tanja heeft nooit een postcode of framenummer gezien toen hij de fiets opknapte, deze gegevens zijn destijds verkregen uit de administratie van de Alkmaarse fietsenmaker waar de buurman de fiets jaren eerder zou hebben gekocht. Deze fietsenmaker is al jaren geleden overleden en diens vrouw heeft de administratie van de zaak van haar man weggedaan, zodat niet meer is na te gaan of de destijds verkregen gegevens wel echt betrekking hadden op de fiets die de buurman daar ooit zou hebben gekocht.
Naar mijn smaak heeft het NFI ook lang niet alles gedaan wat ze hadden kunnen doen om na te gaan of de opgedoken fiets niet toch van Tanja kan zijn geweest. Oorspronkelijk zou het NFI ook nog microbiologisch onderzoek uitvoeren om na te gaan hoe lang deze fiets in het water moet hebben gelegen, maar daar hebben we nooit meer wat van gehoord. Ook had men kunnen nagaan of de banden van een type waren dat in 1993 door de Hema werd verkocht en had men de herkomst en het fabrikaat van het groene cijferslot kunnen onderzoeken. Dat is voor zover ik weet allemaal niet gebeurd. En wellicht is de fiets allang in de shredder beland, zodat dit ook nooit meer is te onderzoeken.
Peter R. de Vries blijft achter de conclusie van het NFI staan dat de in 2012 opgedoken fiets niet van Tanja kan zijn geweest, want in het programma Op1 waar hij 's avonds na de opgraving in Heugem te gast was merkte hij op dat er geen spoor van haar fiets is gevonden. Dat die conclusie is gebaseerd op dubieuze en niet meer te verifiëren gegevens die hij zelf meer dan 20 jaar geleden heeft aangeleverd vertelde hij er niet bij.
Ik ga eens ff neuzen naar die oude fietsen, historisch Archief ofzo zal best eens want foto's van die fietsen kunnen hebben.
Het NFI maakt vaker foutjes die op het eerste gezicht niet zo belangrijk lijken maar vervolgens niet meer hersteld kunnen worden.
Als die fiets er nu niet meer is, neem ik aan dat ze wel een dossier hebben over die gevonden fiets in 2012.
Fout, niet dat ik er persoonlijk veel heil inzie.quote:
Als het een ander merk fiets is houdt het op, dan kunnen er 3000 dingen wél overeen komen, maar het merk is nogal cruciaal
Verder, paragnost. Nog nooit in de historie van misdaad is er een zaak opgelost met hulp van een paragnost. Nooit.
Maar ik ken een voorbeeld uit Panama waarin het wel doorslaggevend geweest is. Niet de zaak van Kris en Lisanne trouwens.
Ja, iemand kan altijd een keer goed gokken. Of kennis hebben, al dan niet als daderquote:
[..]
Fout, niet dat ik er persoonlijk veel heil inzie.
Maar ik ken een voorbeeld uit Panama waarin het wel doorslaggevend geweest is. Niet de zaak van Kris en Lisanne trouwens.
Je raekt an de dinge geweun.
Dank je. Er is veel werk (research) in gaan zitten want als ik zo'n post maak wil ik ook dat alles echt klopt. De vermissing van Tanja Groen is mij altijd bijgebleven en de meeste dingen zitten wel in mijn hoofd, maar toch moest alles gecheckt worden. En dan nog blijkt dat ik wat een detail betreft (maar details zijn belangrijk) op het verkeerde been ben gezet. Gelukkig ben ik wat dat betreft niet de enige ...quote:
Inderdaad. Ik heb ook al heel wat foto's van oude fietsen zitten bekijken en het blijkt dat bij fietsen met een zogeheten parallelframe de beide buizen van het frame in de meeste gevallen niet (exact) parallel lopen óf dat de bovenste van de beide buizen krom loopt. Fietsen zoals die van Tanja waarbij de beide buizen én recht zijn én exact evenwijdig lopen kwamen kennelijk niet veel voor. Dat maakt natuurlijk de vondst van een fiets met een frame met twee rechte en exact parallelle buizen (zoals bij de fiets van Tanja) wel opmerkelijker.quote:Ik ga eens ff neuzen naar die oude fietsen, historisch Archief ofzo zal best eens want foto's van die fietsen kunnen hebben.
Dat mag je inderdaad hopen.quote:Het NFI maakt vaker foutjes die op het eerste gezicht niet zo belangrijk lijken maar vervolgens niet meer hersteld kunnen worden.
Als die fiets er nu niet meer is, neem ik aan dat ze wel een dossier hebben over die gevonden fiets in 2012.
Maar nu het detail waar ik op het verkeerde been ben gezet. Iets met die ongeldige combinatie van postcode en huisnummer 1815CG1 zat mij niet lekker. In 1996 stond internet nog in de kinderschoenen en het was toen voor zover ik mij kan herinneren (ik had toen al wel internet) nog niet mogelijk om even online een postcode te checken. Daarvoor had je wel boeken die je in ieder geval in het postkantoor kon raadplegen (ja, dat waren nog eens tijden). Maar het leek mij vreemd dat het iemand als Peter R. de Vries bij de voorbereiding van zijn programma destijds niet zou zijn opgevallen dat de combinatie van postcode en huisnummer niet kon kloppen. Hij loofde tenslotte 5000 gulden uit voor inlichtingen die zouden leiden tot het terugvinden van de fiets en dan kun je maar beter zorgen dat je geen beschrijving geeft die onmogelijk kan kloppen. En zelfs als die niet bestaande combinatie van postcode en huisnummer er tussendoor was geglipt dan moet dat destijds kijkers zijn opgevallen. Zijn programma trok honderdduizenden tot zelfs miljoenen kijkers en dan kan het niet zo zijn dat die echt allemaal hebben zitten slapen. Kortom, het ging er bij mij - bij nader inzien - niet in dat het pas 13 jaar na de uitzending iemand zou zijn opgevallen dat de opgegeven combinatie van postcode en huisnummer niet kon kloppen.
Ik heb de uitzending van Peter R. de Vries over Tanja Groen destijds gezien en opgenomen, maar die opname heb ik niet meer en ik kan het programma ook niet online terugvinden. Maar toen bedacht ik dat Peter later (vanaf 1999) een eigen website had waarop hij ook pagina's zette met de dossiers van zaken die hij eerder in zijn programma had behandeld. Die pagina's staan al jaren niet meer op zijn site, ze zijn allemaal verwijderd nadat hij in 2012 stopte met zijn programma en een deel is waarschijnlijk al jaren daarvoor verwijderd. Maar veel, ook de pagina over Tanja Groen, is nog terug te vinden via archive.org.
Het oudste snapshot van zijn pagina over Tanja Groen dat ik kan vinden is van 8 oktober 2002 en het meest recente snapshot van dezelfde pagina dat ik kan vinden is van 11 december 2007. En toen ik dat zag viel ik echt van mijn stoel van verbazing, want wat blijkt?
De pagina is in die vijf jaar weliswaar bijgewerkt (inclusief de verbetering van een dt-fout in het kadertje bovenaan) maar gedurende al die tijd is het kennelijk niemand opgevallen dat de in de tekst opgegeven foutieve combinatie 1815CG1 niet overeenkomst met de combinatie die notabene direct ernaast in het screenshot van de TV-uitzending is te zien:
Kijk eens aan, de combinatie van postcode en huisnummer die in de uitzending van 11 maart 1996 is gegeven is 1814CG1 en dus niet 1815CG1. Een simpele typo uiteraard, maar wel eentje met grote gevolgen. De postcode 1814CG hoort bij de huisnummers 1 t/m 11 (zowel even als oneven) van de Blekerskade in Alkmaar en zodoende is 1814CG1 dus wel een geldige combinatie van postcode en huisnummer.
De foutieve postcode die op de fiets van Tanja Groen zou moeten hebben gestaan is een eigen leven gaan leiden en circuleert al vele jaren op internet (zie bijvoorbeeld hier en hier), terwijl ik geen enkele pagina over Tanja Groen heb kunnen vinden waar de correcte postcode wordt gegeven. Niet dat het veel uitmaakt, want zoals gezegd is het mogelijk dat er helemaal geen postcode of framenummer op de fiets van Tanja heeft gestaan. Het is niet meer te verifiëren of de gegevens die de fietsenmaker destijds heeft verstrekt wel echt bij de fiets van Tanja hoorden en er is niemand die kan verklaren de postcode of het framenummer op haar fiets met eigen ogen te hebben gezien.
Er zitten inderdaad grote overeenkomsten tussen deze fiets en die van Tanja.quote:
[..]
Dank je. Er is veel werk (research) in gaan zitten want als ik zo'n post maak wil ik ook dat alles echt klopt. De vermissing van Tanja Groen is mij altijd bijgebleven en de meeste dingen zitten wel in mijn hoofd, maar toch moest alles gecheckt worden. En dan nog blijkt dat ik wat een detail betreft (maar details zijn belangrijk) op het verkeerde been ben gezet. Gelukkig ben ik wat dat betreft niet de enige ...
[..]
Inderdaad. Ik heb ook al heel wat foto's van oude fietsen zitten bekijken en het blijkt dat bij fietsen met een zogeheten parallelframe de beide buizen van het frame in de meeste gevallen niet (exact) parallel lopen óf dat de bovenste van de beide buizen krom loopt. Fietsen zoals die van Tanja waarbij de beide buizen én recht zijn én exact evenwijdig lopen kwamen kennelijk niet veel voor. Dat maakt natuurlijk de vondst van een fiets met een frame met twee rechte en exact parallelle buizen (zoals bij de fiets van Tanja) wel opmerkelijker.
[..]
Dat mag je inderdaad hopen.
Maar nu het detail waar ik op het verkeerde been ben gezet. Iets met die ongeldige combinatie van postcode en huisnummer 1815CG1 zat mij niet lekker. In 1996 stond internet nog in de kinderschoenen en het was toen voor zover ik mij kan herinneren (ik had toen al wel internet) nog niet mogelijk om even online een postcode te checken. Daarvoor had je wel boeken die je in ieder geval in het postkantoor kon raadplegen (ja, dat waren nog eens tijden). Maar het leek mij vreemd dat het iemand als Peter R. de Vries bij de voorbereiding van zijn programma destijds niet zou zijn opgevallen dat de combinatie van postcode en huisnummer niet kon kloppen. Hij loofde tenslotte 5000 gulden uit voor inlichtingen die zouden leiden tot het terugvinden van de fiets en dan kun je maar beter zorgen dat je geen beschrijving geeft die onmogelijk kan kloppen. En zelfs als die niet bestaande combinatie van postcode en huisnummer er tussendoor was geglipt dan moet dat destijds kijkers zijn opgevallen. Zijn programma trok honderdduizenden tot zelfs miljoenen kijkers en dan kan het niet zo zijn dat die echt allemaal hebben zitten slapen. Kortom, het ging er bij mij - bij nader inzien - niet in dat het pas 13 jaar na de uitzending iemand zou zijn opgevallen dat de opgegeven combinatie van postcode en huisnummer niet kon kloppen.
Ik heb de uitzending van Peter R. de Vries over Tanja Groen destijds gezien en opgenomen, maar die opname heb ik niet meer en ik kan het programma ook niet online terugvinden. Maar toen bedacht ik dat Peter later (vanaf 1999) een eigen website had waarop hij ook pagina's zette met de dossiers van zaken die hij eerder in zijn programma had behandeld. Die pagina's staan al jaren niet meer op zijn site, ze zijn allemaal verwijderd nadat hij in 2012 stopte met zijn programma en een deel is waarschijnlijk al jaren daarvoor verwijderd. Maar veel, ook de pagina over Tanja Groen, is nog terug te vinden via archive.org.
Het oudste snapshot van zijn pagina over Tanja Groen dat ik kan vinden is van 8 oktober 2002 en het meest recente snapshot van dezelfde pagina dat ik kan vinden is van 11 december 2007. En toen ik dat zag viel ik echt van mijn stoel van verbazing, want wat blijkt?
De pagina is in die vijf jaar weliswaar bijgewerkt (inclusief de verbetering van een dt-fout in het kadertje bovenaan) maar gedurende al die tijd is het kennelijk niemand opgevallen dat de in de tekst opgegeven foutieve combinatie 1815CG1 niet overeenkomst met de combinatie die notabene direct ernaast in het screenshot van de TV-uitzending is te zien:
[ afbeelding ]
Kijk eens aan, de combinatie van postcode en huisnummer die in de uitzending van 11 maart 1996 is gegeven is 1814CG1 en dus niet 1815CG1. Een simpele typo uiteraard, maar wel eentje met grote gevolgen. De postcode 1814CG hoort bij de huisnummers 1 t/m 11 (zowel even als oneven) van de Blekerskade in Alkmaar en zodoende is 1814CG1 dus wel een geldige combinatie van postcode en huisnummer.
De foutieve postcode die op de fiets van Tanja Groen zou moeten hebben gestaan is een eigen leven gaan leiden en circuleert al vele jaren op internet (zie bijvoorbeeld hier en hier), terwijl ik geen enkele pagina over Tanja Groen heb kunnen vinden waar de correcte postcode wordt gegeven. Niet dat het veel uitmaakt, want zoals gezegd is het mogelijk dat er helemaal geen postcode of framenummer op de fiets van Tanja heeft gestaan. Het is niet meer te verifiëren of de gegevens die de fietsenmaker destijds heeft verstrekt wel echt bij de fiets van Tanja hoorden en er is niemand die kan verklaren de postcode of het framenummer op haar fiets met eigen ogen te hebben gezien.
De gevonden fiets zit in een video in het volgende artikel.
https://l1.nl/tijdlijn-tanja-groen-25-jaar-vermist-143647/
