R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Klopt, maar een simpel "jij mag niet vreemdgaan" in het contract zetten, is natuurlijk niet voldoende en zal alleen maar tot méér problemen leiden.quote:Op woensdag 15 januari 2020 09:44 schreef Aristai het volgende:
[..]
Dat kunnen partners dan ook samen bedenken en opschrijven in het huwelijkscontract, die moeten het samen wel weten toch?
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Toon maar aan dan.quote:
[..]
Dat is aantoonbaar niet waar en zelfs al zou dat zo zijn dan rechtvaardigt dat vreemdgaan niet want als je trouwt met elkander beloof je elkaar juist om dat niet te doen, los van of er volgens jezelf of anderen wellicht betere opties zijn.
En het ging niet over vreemdgaan in die quote.
Maar ik ben het gewoon niet met je eens. Vreemdgaan is niet het einde van de wereld.
compact en kleverig.
Eens. Zou kunnen dat je dat per huwelijk als smaakje moet kiezen.quote:
[..]
Dan moet je ook omschrijven wat vreemdgaan precies is. Verschillende mensen hebben daar verschillende ideeën over
- mag flirten?
- mag emotioneel vreemd gaan?
- mag seks/zoenen met anderen?
Ik gok dat de meeste mensen zullen aansturen op het meest dichte pakket en het is natuurlijk wel vreemd om in onderhandeling te.gaan zo van... schat... "ik wil dat seks en zoenen geen contractbreuk is". Dat is onmiddelijk verdacht. Maar misschien juist gezond dat mensen dat van elkaar weten ipv dat je daar na het huwelijk achter moet komen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik heb nergens gezegd dat dat niet mag maar het lijkt me evident dat een persoon die zijn of haar eigen holbewonersdriften voor de gevoelens en belangen van zijn of haar kinderen laat gaan minder geschikt is voor het hoofdouderschap dan een eerlijk betrouwbaar persoon.quote:Op woensdag 15 januari 2020 09:38 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Nu mogen de kinderen hun vader of moeder ook al niet meer zien...
En wie denk je dat daarmee gestraft wordt dan?
Dat gaat over het verwateren van contact, niet over dat hen het contact ontzegd wordt.quote:
[..]
NWS / 20 procent van kinderen gescheiden ouders ziet vader niet meer
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Ben je zelf wel eens vreemd gegaan?quote:
[..]
Toon maar aan dan.
En het ging niet over vreemdgaan in die quote.
Maar ik ben het gewoon niet met je eens. Vreemdgaan is niet het einde van de wereld.
Misschien moet je dat stuk even lezen, want als je daaruit opmaakt dat de omgang ontzegd wordt, is daar iets mis gegaan.quote:
[..]
NWS / 20 procent van kinderen gescheiden ouders ziet vader niet meer
compact en kleverig.
Ik was al aan het bedenken wie z’n kloon dit moest zijn. Dank je!quote:Op woensdag 15 januari 2020 09:49 schreef Ludachrist het volgende:
Ah, ThePrinceTWP is weer terug. Ik dacht al, dat duurt lang.
Ehm, dat beloof je?quote:
[..]
Dat is aantoonbaar niet waar en zelfs al zou dat zo zijn dan rechtvaardigt dat vreemdgaan niet want als je trouwt met elkander beloof je elkaar juist om dat niet te doen, los van of er volgens jezelf of anderen wellicht betere opties zijn.
Voor de burgerlijke stand niet volgens mij.
Alimentatie staat toch los van vreemdgaan? Dat houd gewoon in dat de partner die meer verdiend financieel moet opdraaien voor de ander, zelfs als die ander de vreemdganger is.quote:
[..]
Dat gebeurt al. Er wordt dan gescheiden en er komt een alimentatieregeling, die meestal redelijk zwaar is. Bovendien wordt vaak de omgang met de kids ontzegd.
Je kind heeft als het goed is niets te maken met je seksleven.quote:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat dat niet mag maar het lijkt me evident dat een persoon die zijn of haar eigen holbewonersdriften voor de gevoelens en belangen van zijn of haar kinderen laat gaan minder geschikt is voor het hoofdouderschap dan een eerlijk betrouwbaar persoon.
Beter bij elkaar blijven dan, want scheiden is sowieso al niet zo goed voor het kind.
Als jij wil scheiden na het vreemdgaan van je partner ben je schadelijker bezig voor het kind.
compact en kleverig.
Niet voor allen maar wel heel erg schadelijk en pijnlijk voor velen (die zich afhankelijk hebben opgesteld op basis van een valse belofte) en ook kinderen worden vaak de dupe van het vreemdgaan van pappie of mammie.quote:
[..]
Maar ik ben het gewoon niet met je eens. Vreemdgaan is niet het einde van de wereld.
Mijn ex is twee keer vreemdgegaan.quote:
[..]
Ben je zelf wel eens vreemd gegaan?
Verrassend hè.
compact en kleverig.
Je belooft elkaar trouw en past op basis daarvan je leven aan, daar horen als hoofdkostwinnaar doorgaans ook het één en ander aan kosten bij, te beginnen met de bruiloft.quote:
[..]
Je gaat samenwonen met een exclusieve hoer die je een maandelijks bedrag geeft om niet vreemd te gaan?
Klopt.quote:
[..]
Toon maar aan dan.
En het ging niet over vreemdgaan in die quote.
Maar ik ben het gewoon niet met je eens. Vreemdgaan is niet het einde van de wereld.
Het zou wat mij bereft wel het einde van mijn huwelijk zijn trouwens, maar het is niet zo dat ik dan zo zielig ben dat ik een schadevergoeding nodig zou hebben of mijn kind zijn vader niet meer zou mogen zien.
Gewoon end of story en good riddance als iemand toch al vreemdgaat.
Maar goed, ik ben niet zo moeilijk, als je het huwelijk niet meer ziet zitten kan het ook beëindigd worden voor je vreemdgaat.
Je bent in 1950 blijven hangen.quote:
[..]
Je belooft elkaar trouw en past op basis daarvan je leven aan, daar horen als hoofdkostwinnaar doorgaans ook het één en ander aan kosten bij, te beginnen met de bruiloft.
Hoe realistisch acht je een dergelijke situatie?quote:
[..]
Lekkere frame, met je "Loyalist".
Maar als de "loyalist" dan van het huwelijk af wil maar niet de slechterik wil zijn en wel een schadevergoeding wil vangen gaat het volgens jouw zwart/wit plaatje dus zo:
De loyalist gaat de farizeeër eerst weken lopen opgeilen en kapt het keer op keer af voor dat het verder kan gaan en zorgt vervolgens dat de farizeeër op een feestje heel veel aandacht krijgt van iemand die het duidelijk niet gaat afkappen voor het moment suprême.
Nou, daar hebben we die smerige vuige farizeeër dan die vreemdgegaan is, en die arme loyalist die bedrogen is
Oh wacht... loyalist en farizeeër klopt niet helemaal in deze situatie hè?
Oh, dat verklaart een hoop.quote:
Ah, ThePrinceTWP is weer terug. Ik dacht al, dat duurt lang.
quote:
Ah, ThePrinceTWP is weer terug. Ik dacht al, dat duurt lang.
The love you take is equal to the love you make.
Voor mij zou het niet het einde van m’n huwelijk zijn. Alleen als het structureel zou worden of als het bedoeld was om me te kwetsen en daar geloof ik niet perse in.quote:
[..]
Klopt.
Het zou wat mij bereft wel het einde van mijn huwelijk zijn trouwens, maar het is niet zo dat ik dan zo zielig ben dat ik een schadevergoeding nodig zou hebben of mijn kind zijn vader niet meer zou mogen zien.
Gewoon end of story en good riddance als iemand toch al vreemdgaat.
Maar goed, ik ben niet zo moeilijk, als je het huwelijk niet meer ziet zitten kan het ook beëindigd worden voor je vreemdgaat.
En zo is iedereen anders en dat mag gelukkig.
compact en kleverig.
Snap eigenlijk niet waarom, relatie is net een diamant, het heeft zoveel facetten, hoe wil je dat doen dan?
Als er 6 maand geen seks is dat dan beetje straf gegeven gaat worden? Als ze zo lang samen zijn wat meer straf. Was hij/zij dronken? enz enz enz
Ik denk dat mensen daar zelf maar uit moeten komen, scheiden is sowieso een drama. Het is een stuk fatsoen die je als volwassene moet hebben, is je huwelijk gewoon niets meer ga scheiden, kun je overal weer dekken en vertrekken.
Kwets je niemand meer mee en dan is het klaar.
Als er 6 maand geen seks is dat dan beetje straf gegeven gaat worden? Als ze zo lang samen zijn wat meer straf. Was hij/zij dronken? enz enz enz
Ik denk dat mensen daar zelf maar uit moeten komen, scheiden is sowieso een drama. Het is een stuk fatsoen die je als volwassene moet hebben, is je huwelijk gewoon niets meer ga scheiden, kun je overal weer dekken en vertrekken.
Kwets je niemand meer mee en dan is het klaar.
In jouw voorstel waar de "loyalist" er voordeel uit kan halen dat de partner een farizeeër blijkt?quote:
[..]
Hoe realistisch acht je een dergelijke situatie?
Groot.
Al is het maar impliciet. Waarom zou je trouwen als je met anderen seks wil?quote:
[..]
Ehm, dat beloof je?
Voor de burgerlijke stand niet volgens mij.
Je kon toch niet wegblijven he 
Belastingvoordeel.quote:
[..]
Al is het maar impliciet. Waarom zou je trouwen als je met anderen seks wil?
Eerlijk, loyaliteit, trouw etcetera zijn maar ouderwets volgens u?quote:
[..]
Je bent in 1950 blijven hangen.
Er kunnen zoveel redenen zijn.quote:
[..]
Al is het maar impliciet. Waarom zou je trouwen als je met anderen seks wil?
Wel of geen seks willen heeft iig weinig met trouwen te naken.
Daar straffen aan willen koppelen is ouderwets.quote:
[..]
Eerlijk, loyaliteit, trouw etcetera zijn maar ouderwets volgens u?
Dat is een ding, ja?quote:
[..]
Vreemdgaan kan ook gewoon na bijv 7 jaar huwelijk gebeuren he. Zie je vooraf niet aankomen.
7 goede jaren, 7 magere jaren btw. Als je die weet te overleven zit je huwelijk wel goed.
Ik ken "the 7 year itch" wel (van mijn vorige relatie
), maar van 7 magere jaren heb ik nog niet gehoord.
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
Waarom spreek je van holbewonersdriften?quote:
[..]
Of proberen het uit te praten als een normaal persoon maar als die mogelijkheid er klaarblijkelijk niet meer is en je dus per se seks met iemand anders wil omdat je je holbewonersdriften niet in bedwang hebt lijkt me dat een prima advies inderdaad.
Waarom is het 'goed' om jezelf zo in te houden en wie bepaalt dat?
Volgens mij moet iemand dat lekker zelf bepalen.
Oneens maar zelfs dan, niemand dwingt iemand om vreemd te gaan.quote:
[..]
In jouw voorstel waar de "loyalist" er voordeel uit kan halen dat de partner een farizeeër blijkt?
Groot.
Ben nooit weg gegaanquote:
Je kon toch niet wegblijven he
[..]
Belastingvoordeel.
Fantastische reden verder.
Spreek graag de waarheid.quote:
[..]
Waarom spreek je van holbewonersdriften?
Waarom is het 'goed' om jezelf zo in te houden en wie bepaalt dat?
Volgens mij moet iemand dat lekker zelf bepalen.
Omdat we anders nog in grotten zouden wonen.
Eens. Wil je de hoer spelen? Prima, daar is de deur.
Dat maakt het nog niet universeel 'goed'. Dat is wellicht jouw waarheid, maar een ander kan een heel andere moraal hebben. En dat is dan ook prima.quote:
[..]
Spreek graag de waarheid.
Omdat we anders nog in grotten zouden wonen.
Eens. Wil je de hoer spelen? Prima, daar is de deur.
Ik zie overigens niet in hoe het verlangen naar seks met iemand in relatie staat tot in grotten wonen, maargoed.
Zelfs dan? De loyalist is dan niet echt een loyalist hè.quote:
[..]
Oneens maar zelfs dan, niemand dwingt iemand om vreemd te gaan.
Prima toch? daar is de deur.quote:
[..]
Dat maakt het nog niet universeel 'goed'. Dat is wellicht jouw waarheid, maar een ander kan een heel andere moraal hebben. En dat is dan ook prima.
Ik zie overigens niet in hoe het verlangen naar seks met iemand in relatie staat tot in grotten wonen, maargoed.
Driften in bedwang kunnen houden is de sleutel tot vooruitgang.
Oh jazeker wel, hij verbreekt de fundamentele belofte niet maar is wel in andere opzichten immoreel bezig.quote:
[..]
Zelfs dan? De loyalist is dan niet echt een loyalist hè.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2020 10:20:28 ]
Vrij kansloos.quote:
We leven weliswaar in tijden waarin trouw als vies woord word getypeerd door de aanhangers van polyamorie en seriële monoamorie maar het lijkt me desalniettemin best een legitieme vraag om te stellen.
Zou er een straf moeten komen te staan op vreemdgaan binnen het huwelijk, al dan niet wettelijk? Is die mogelijkheid er wellicht al binnen het civiel recht? Bijvoorbeeld dat de vreemdganger nergens meer aanspraak op mag maken bij overtreding van een dergelijke clausule die opgenomen kan worden als huwelijkse voorwaarde? Ook lijkt het me niet onredelijk om de kosten van de bruiloft te verhalen op de vreemdganger bovenop de kosten die in de loop der tijd zijn gemaakt door de loyalist voor de vreemdganger mits aantoonbaar. Je ontneemt de loyalist tevens de mogelijkheid tot een normaal gezinsleven met alle gevolgen van dien, ook voor eventuele kinderen dus moreel zou een schadevergoeding voor emotionele schade naar mijn idee ook op z'n plaats zijn.
Ik ben me er overigens van bewust dat dat laatste niet geheel realistisch is maar ben wel benieuwd wat jullie er in moreel opzicht van vinden.
Om maar iets heel simpels te noemen: bewijslast.
Hoe ga je aantonen dat de ander is vreemdgegaan als diegene ontkent?
Mwah, iemand inhuren om over je partner heen te gaan zodat jij een schadevergoeding kunt krijgen verbreekt de belofte niet? Okay....quote:
[..]
Oh jazeker wel, hij verbreekt de fundamentele belofte niet.
Heterdaad, onderzoek bij vermoeden etcetera.quote:
[..]
Vrij kansloos.
Om maar iets heel simpels te noemen: bewijslast.
Hoe ga je aantonen dat de ander is vreemdgegaan als diegene ontkent?
Voor het kerkelijk huwelijk is de kerk wat mij betreft vrij om te straffen. Een hostie minder of achterin moeten zitten ofzo. Zolang ze zich maar niet met het burgerlijk huwelijk gaan bemoeien.
Ik ga naar huis.
Niemand dwingt je te trouwen. Gewoon niet doen. Hoef je ook geen geld van het feestje terug te willen vorderen.quote:
[..]
Oneens maar zelfs dan, niemand dwingt iemand om vreemd te gaan.
Wat me er aan doet denken, je mag wel vreemdgaan in jouw optiek als je niet getrouwd bent?
Ik kan overigens prima begrip hebben als iemand jou belazerd heeft hoor. Als je irl ook zo zou redeneren drijf je ze zo als een bordercollie de armen van een ander in.
[ Bericht 3% gewijzigd door Elpis op 15-01-2020 10:35:33 ]
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
Ik vind dat de wetgever zich hier totaal niet mee dient te bemoeien.quote:
We leven weliswaar in tijden waarin trouw als vies woord word getypeerd door de aanhangers van polyamorie en seriële monoamorie maar het lijkt me desalniettemin best een legitieme vraag om te stellen.
Zou er een straf moeten komen te staan op vreemdgaan binnen het huwelijk, al dan niet wettelijk? Is die mogelijkheid er wellicht al binnen het civiel recht? Bijvoorbeeld dat de vreemdganger nergens meer aanspraak op mag maken bij overtreding van een dergelijke clausule die opgenomen kan worden als huwelijkse voorwaarde? Ook lijkt het me niet onredelijk om de kosten van de bruiloft te verhalen op de vreemdganger bovenop de kosten die in de loop der tijd zijn gemaakt door de loyalist voor de vreemdganger mits aantoonbaar. Je ontneemt de loyalist tevens de mogelijkheid tot een normaal gezinsleven met alle gevolgen van dien, ook voor eventuele kinderen dus moreel zou een schadevergoeding voor emotionele schade naar mijn idee ook op z'n plaats zijn.
Ik ben me er overigens van bewust dat dat laatste niet geheel realistisch is maar ben wel benieuwd wat jullie er in moreel opzicht van vinden.
Tot de jaren zeventig logen stellen juist over vreemdgaan omdat dat de enige manier was om te kunnen scheiden.quote:
Verbaasd me niet dat dat uitgerekend toen gebeurde. Sodom en Gomorrah in de vorm van een tijdsperiode.
https://anderetijden.nl/aflevering/97/De-grote-leugen
Ik ga naar huis.
Dank je.quote:
[..]
Ben nooit weg gegaan
Fantastische reden verder.
Heterdaad? Door wie? De partner? Wat is het woord van een partner bij een scheiding?quote:
[..]
Heterdaad, onderzoek bij vermoeden etcetera.
Onderzoek? Door wie? De (al overbelaste) politie? Die mogen zich daar niet mee bezighouden.
Je kan het gewoon ontkennen, erg lastig te bewijzen.
Zelfs een foto van je partner bij een andere man of vrouw betekent niet dat deze vreemd gaat, kan ook op de koffie zijn.
Je gedachtegang is ouderwets, met je hoofdkostwinnaar en geforceerde religieuze normen en waarden.quote:
[..]
Eerlijk, loyaliteit, trouw etcetera zijn maar ouderwets volgens u?
DNA onderzoeken natuurlijk! Spermasporen veilig stellen. CCTV camerabeelden opvragen. Locaties van mobiele telefoons uitlezen. Gewoon de hele forensische opsporing erop loslaten.quote:
[..]
Heterdaad? Door wie? De partner? Wat is het woord van een partner bij een scheiding?
Onderzoek? Door wie? De (al overbelaste) politie? Die mogen zich daar niet mee bezighouden.
Je kan het gewoon ontkennen, erg lastig te bewijzen.
Zelfs een foto van je partner bij een andere man of vrouw betekent niet dat deze vreemd gaat, kan ook op de koffie zijn.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
TS klinkt als iemand met een rugzakje en veel frustraties.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
|
|
