R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
We leven weliswaar in tijden waarin trouw als vies woord word getypeerd door de aanhangers van polyamorie en seriële monoamorie maar het lijkt me desalniettemin best een legitieme vraag om te stellen.
Zou er een straf moeten komen te staan op vreemdgaan binnen het huwelijk, al dan niet wettelijk? Is die mogelijkheid er wellicht al binnen het civiel recht? Bijvoorbeeld dat de vreemdganger nergens meer aanspraak op mag maken bij overtreding van een dergelijke clausule die opgenomen kan worden als huwelijkse voorwaarde? Ook lijkt het me niet onredelijk om de kosten van de bruiloft te verhalen op de vreemdganger bovenop de kosten die in de loop der tijd zijn gemaakt door de loyalist voor de vreemdganger mits aantoonbaar. Je ontneemt de loyalist tevens de mogelijkheid tot een normaal gezinsleven met alle gevolgen van dien, ook voor eventuele kinderen dus moreel zou een schadevergoeding voor emotionele schade naar mijn idee ook op z'n plaats zijn.
Ik ben me er overigens van bewust dat dat laatste niet geheel realistisch is maar ben wel benieuwd wat jullie er in moreel opzicht van vinden.
Zou er een straf moeten komen te staan op vreemdgaan binnen het huwelijk, al dan niet wettelijk? Is die mogelijkheid er wellicht al binnen het civiel recht? Bijvoorbeeld dat de vreemdganger nergens meer aanspraak op mag maken bij overtreding van een dergelijke clausule die opgenomen kan worden als huwelijkse voorwaarde? Ook lijkt het me niet onredelijk om de kosten van de bruiloft te verhalen op de vreemdganger bovenop de kosten die in de loop der tijd zijn gemaakt door de loyalist voor de vreemdganger mits aantoonbaar. Je ontneemt de loyalist tevens de mogelijkheid tot een normaal gezinsleven met alle gevolgen van dien, ook voor eventuele kinderen dus moreel zou een schadevergoeding voor emotionele schade naar mijn idee ook op z'n plaats zijn.
Ik ben me er overigens van bewust dat dat laatste niet geheel realistisch is maar ben wel benieuwd wat jullie er in moreel opzicht van vinden.
Ik ben wel voor een straf op vreemdgaan binnen een dergelijke constructie als het huwelijk. Ben je iemand die zijn vleselijke lusten allemaal maar niet kan beheersen dan begin je maar een gewone relatie. Dan heeft het huwelijk tenminste nog een toegevoegde waarde.
Dan denken mensen er wellicht eens vooraf over na welke verbinding men nu eigenlijk aangaat met een ander mens.
Dan denken mensen er wellicht eens vooraf over na welke verbinding men nu eigenlijk aangaat met een ander mens.
Vreemdgaan kan ook gewoon na bijv 7 jaar huwelijk gebeuren he. Zie je vooraf niet aankomen.quote:Op woensdag 15 januari 2020 08:20 schreef Manmanmanwateenzooi het volgende:
Ik ben wel voor een straf op vreemdgaan binnen een dergelijke constructie als het huwelijk. Ben je iemand die zijn vleselijke lusten allemaal maar niet kan beheersen dan begin je maar een gewone relatie. Dan heeft het huwelijk tenminste nog een toegevoegde waarde.
Dan denken mensen er wellicht eens vooraf over na welke verbinding men nu eigenlijk aangaat met een ander mens.
7 goede jaren, 7 magere jaren btw. Als je die weet te overleven zit je huwelijk wel goed.
Zonder wrijving geen glans
Vreemdgaan gebeurd niet vanzelf, men gaat moedwillig een grens over, of gaat bewust grenzen opzoeken. Het gaat erom dat je je bewust bent van de aardse verleidingen en daar verantwoord mee omgaat, dat is de afspraak dan. Als je je daar bewust van bent en blijft is er helemaal geen gevaar voor vreemdgaan in mijn ogen.quote:Op woensdag 15 januari 2020 08:21 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
Vreemdgaan kan ook gewoon na bijv 7 jaar huwelijk gebeuren he. Zie je vooraf niet aankomen.
7 goede jaren, 7 magere jaren btw. Als je die weet te overleven zit je huwelijk wel goed.
Waarom zou de overheid zich moeten bemoeien met privézaken? Eerlijk gezegd een heel eng idee. Moeten ze dan ook zeggen wanneer je op je vrouw moet en wanneer het tijd is te douchen? Als we toch bezig zijn.
Ik denk dat dat bewustzijn er aan het begin van een huwelijk ook wel is en ook blijft maar als de verleiding er eenmaal is mensen toch over die streep gaan. Ik geloof niet zo in trouw zijn aan elkaar, al doe je nog zo hard je best.quote:Op woensdag 15 januari 2020 08:26 schreef Manmanmanwateenzooi het volgende:
[..]
Vreemdgaan gebeurd niet vanzelf, men gaat moedwillig een grens over, of gaat bewust grenzen opzoeken. Het gaat erom dat je je bewust bent van de aardse verleidingen en daar verantwoord mee omgaat, dat is de afspraak dan. Als je je daar bewust van bent en blijft is er helemaal geen gevaar voor vreemdgaan in mijn ogen.
Zonder wrijving geen glans
Wil je dan gelijk ook verplichten dat het huwelijk geconsumeerd met kunnen worden? Verplicht sex moeten kunnen hebben binnen een huwelijk dus of te wel verkrachting binnen een huwelijk niet meer erkennen?quote:
Ik ben wel voor een straf op vreemdgaan binnen een dergelijke constructie als het huwelijk. Ben je iemand die zijn vleselijke lusten allemaal maar niet kan beheersen dan begin je maar een gewone relatie. Dan heeft het huwelijk tenminste nog een toegevoegde waarde.
Dan denken mensen er wellicht eens vooraf over na welke verbinding men nu eigenlijk aangaat met een ander mens.
Vanwege de vergaande gevolgen en de kosten daarvan voor de samenleving. Het hoeft verder niet per se via het strafrecht te gaan maar het moet wel civiel rechtelijk mogelijk zijn om dit soort afspraken te maken. Verder ben ik ook benieuwd naar wat jullie hiervan op moreel gebied vinden.quote:
Waarom zou de overheid zich moeten bemoeien met privézaken? Eerlijk gezegd een heel eng idee. Moeten ze dan ook zeggen wanneer je op je vrouw moet en wanneer het tijd is te douchen? Als we toch bezig zijn.
Dan is er tenminste in enige mate sprake van rechtvaardigheid.quote:Op woensdag 15 januari 2020 08:36 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Want alles waar een straf op staat gebeurt niet?
Daarom dat ik zei: als je je vleselijke lusten niet onder controle meent te hebben dan ga je een gewone relatie aan. Je geeft zelf al aan niet tegen verleidingen te kunnen, dan ga je ook geen verbintenis aan zoals met een huwelijk. Je hebt er dan een keus in. Wat mij betreft dan.quote:
[..]
Ik denk dat dat bewustzijn er aan het begin van een huwelijk ook wel is en ook blijft maar als de verleiding er eenmaal is mensen toch over die streep gaan. Ik geloof niet zo in trouw zijn aan elkaar, al doe je nog zo hard je best.
Ik denk dat vreemdgaan meestal het gevolg is van een ontspoort huwelijk in plaats van de oorzaak. OK, het brengt een en ander wel in een stroomversnelling maar een huwelijk wat niet wil ga je niet redden met straffen. De straf op scheiden is al heel erg hoog.quote:
[..]
Vanwege de vergaande gevolgen en de kosten daarvan voor de samenleving. Het hoeft verder niet per se via het strafrecht te gaan maar het moet wel civiel rechtelijk mogelijk zijn om dit soort afspraken te maken. Verder ben ik ook benieuwd naar wat jullie hiervan op moreel gebied vinden.
Zulke uitersten zijn reden om de stelling teniet te doen. Seks zou zeker geen verplichting moeten zijn, maar wel een gezonde voorwaarde waar beiden zich voor inzetten binnen het huwelijk, een keer geen zin hebben is gewoon acceptabel natuurlijk. |Niet structureel onthouden van een van beide partners, dan mag je wel om de tafel, want dan spelen er vaak onderhuidse problemen die opgelost moeten worden.quote:Op woensdag 15 januari 2020 08:34 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Wil je dan gelijk ook verplichten dat het huwelijk geconsumeerd met kunnen worden? Verplicht sex moeten kunnen hebben binnen een huwelijk dus of te wel verkrachting binnen een huwelijk niet meer erkennen?
Oh, begrijp me niet verkeerd, het is geenzins mijn intentie om hiermee een huwelijk proberen te redden, wil louter dat de vreemdganger de gevolgen draagt voor zijn of haar keuze.quote:
[..]
Ik denk dat vreemdgaan meestal het gevolg is van een ontspoort huwelijk in plaats van de oorzaak. OK, het brengt een en ander wel in een stroomversnelling maar een huwelijk wat niet wil ga je niet redden met straffen. De straf op scheiden is al heel erg hoog.
Het leven is nou eenmaal, zeker in relaties, niet altijd even eerlijk. Maar wettelijk moet je daar niets mee willen.quote:
[..]
Dan is er tenminste in enige mate sprake van rechtvaardigheid.
Verder klinkt het alsof je net uit een relatie komt waarbij je ex je pijn heeft gedaan. Een wet gaat die pijn niet wegnemen.
And so is the past
Dat is een gegeven inderdaad maar je moet als wetgever toch wel bij willen dragen aan een zo rechtvaardig mogelijke samenleving? In deze situatie is er een duidelijke boeman dus waarom niet op een eenvoudige manier bijdragen aan gerechtigheid?quote:
[..]
Het leven is nou eenmaal, zeker in relaties, niet altijd even eerlijk. Maar wettelijk moet je daar niets mee willen.
Verder klinkt het alsof je net uit een relatie komt waarbij je ex je pijn heeft gedaan. Een wet gaat die pijn niet wegnemen.
Het hoeft nogmaals niet via het strafrecht te gaan maar geef mensen de mogelijkheid om dit onderling te regelen. Ik weet overigens niet of dat al kan, kan iemand hier wellicht iets meer duidelijkheid over scheppen?
quote:Op woensdag 15 januari 2020 08:34 schreef De_Onnoembare het volgende:
Ja jottem, laten we de sharia invoeren.
Je kunt je punt toch eveneens maken zonder het standpunt van de ander te vertekenen?quote:
Huwelijkse voorwaarden.quote:
[..]
Oh, begrijp me niet verkeerd, het is geenzins mijn intentie om hiermee een huwelijk proberen te redden, wil louter dat de vreemdganger de gevolgen draagt voor zijn of haar keuze.
Zo kun je dat in ieder geval in de V.S. regelen. Dan neem je bijv. op waar de partner financieel geen recht (meer) op heeft als het huwelijk door ontrouw van die partner stukloopt.
Ik zou een wettelijke regeling echt een achteruitgang vinden.
The love you take is equal to the love you make.
Verbaasd me niet dat dat uitgerekend toen gebeurde. Sodom en Gomorrah in de vorm van een tijdsperiode.quote:
Echtbreuk/overspel was meen ik tot in jaren 70 strafbaar in Nederland.
Je post dit in r&p, indien je daar niet op in wil gaan en alleen de wettelijke kant wil bespreken is wgr wellicht een betere plek?quote:
[..]
Dat is een gegeven inderdaad maar je moet als wetgever toch wel bij willen dragen aan een zo rechtvaardig mogelijke samenleving? In deze situatie is er een duidelijke boeman dus waarom niet op een eenvoudige manier bijdragen aan gerechtigheid?
Het hoeft nogmaals niet via het strafrecht te gaan maar geef mensen de mogelijkheid om dit onderling te regelen. Ik weet overigens niet of dat al kan, kan iemand hier wellicht iets meer duidelijkheid over scheppen?
And so is the past
Mijn antwoord richtte zich al op het morele.quote:
[..]
Vanwege de vergaande gevolgen en de kosten daarvan voor de samenleving. Het hoeft verder niet per se via het strafrecht te gaan maar het moet wel civiel rechtelijk mogelijk zijn om dit soort afspraken te maken. Verder ben ik ook benieuwd naar wat jullie hiervan op moreel gebied vinden.
Verder juridisch: moeten mensen die roken dan zorg ontnomen worden? Mensen die alcohol drinken ook? Dit is ook een financieel juridische kwestie naast een morele kwestie.
Al deze voorbeelden lijken mij onwenselijk en vooral op de Sharia gebaseerd.
Houd dat daar in de rechtbank ook stand en kan zoiets hier eveneens?quote:
[..]
Huwelijkse voorwaarden.
Zo kun je dat in ieder geval in de V.S. regelen. Dan neem je bijv. op waar de partner financieel geen recht (meer) op heeft als het huwelijk door ontrouw van die partner stukloopt.
Ik zou een wettelijke regeling echt een achteruitgang vinden.
Waarom zou je een wettelijke regeling een achteruitgang vinden? Vreemdgaan is per definitie immoreel dus begrijp niet hoe zoveel mensen hier immoraliteit verdedigen of tenminste niet ten strengste verwerpen.
Waar doel je precies op?quote:Op woensdag 15 januari 2020 08:55 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Je post dit in r&p, indien je daar niet op in wil gaan en alleen de wettelijke kant wil bespreken is wgr wellicht een betere plek?
quote:
Seks zou zeker geen verplichting moeten zijn,
Wat is het nu?quote:
|Niet structureel onthouden van een van beide partners,
Ik kan me zo levendig voorstellen als de sex binnen een huwelijk niet werkt dat een van beide partners een keer al dan niet spontaan buiten de deur gaat eten. Sowieso gaat geen enkele dreiging met straf sexuele drang tegenhouden.
Je gaat ‘goed gedrag’ in een relatie niet afdwingen met strafbaarheid.quote:
[..]
Houd dat daar in de rechtbank ook stand en kan zoiets hier eveneens?
Waarom zou je een wettelijke regeling een achteruitgang vinden? Vreemdgaan is per definitie immoreel dus begrijp niet hoe zoveel mensen hier immoraliteit verdedigen of tenminste niet ten strengste verwerpen.
The love you take is equal to the love you make.
Prima maar dan is het toch normaal dat de loyalist de Farizeeër vraagt om de schade te vergoeden?quote:
[..]
[..]
Wat is het nu?
Ik kan me zo levendig voorstellen als de sex binnen een huwelijk niet werkt dat een van beide partners een keer al dan niet spontaan buiten de deur gaat eten. Sowieso gaat geen enkele dreiging met straf sexuele drang tegenhouden.
De gevolgen zijn dat de relatie erg onder druk komt met vaak een scheiding tot gevolg. Over het algemeen komen partners daar financieel veel slechter uit dan dat ze bij elkaar blijven. Lijkt mij wel voldoende straf.quote:
[..]
Oh, begrijp me niet verkeerd, het is geenzins mijn intentie om hiermee een huwelijk proberen te redden, wil louter dat de vreemdganger de gevolgen draagt voor zijn of haar keuze.
Wie is de schuldige aan het stuklopen van een relatie? De vreemdganger is wel een erg voor de hand liggend antwoord maar dat kan ook weer oorzaken hebben.
True, zo naïef ben ik absoluut niet, het gaat mij erom dat als er sprake is van dergelijk gedrag dat de desbetreffende persoon wel opdraait voor hun eigen gedrag.quote:
[..]
Je gaat ‘goed gedrag’ in een relatie niet afdwingen met strafbaarheid.
Als het echt allemaal niet lukt op seksueel vlak, en dat is reden genoeg om niet bij elkaar te blijven, vraag dan een scheiding aan en ga uit elkaar, zo moeilijk is dat niet meer.quote:
[..]
[..]
Wat is het nu?
Ik kan me zo levendig voorstellen als de sex binnen een huwelijk niet werkt dat een van beide partners een keer al dan niet spontaan buiten de deur gaat eten. Sowieso gaat geen enkele dreiging met straf sexuele drang tegenhouden.
Seksuele drang is maar een momentopname, even rukken en het is weg. Maak het allemaal niet groter dan het is. Het is namelijk maar een heel klein onderdeel van een goede relatie.
Klopt, dat zeg je precies goed, partners komen daar doorgaans beide op dat vlak bepaald niet beter uit. Waarom zou de loyalist moeten boeten voor de fouten van de Farizeeër? Vreemdgaan is nooit te verantwoorden. Ontevreden? Prima, daar is de deur. Simpel toch?quote:
[..]
De gevolgen zijn dat de relatie erg onder druk komt met vaak een scheiding tot gevolg. Over het algemeen komen partners daar financieel veel slechter uit dan dat ze bij elkaar blijven. Lijkt mij wel voldoende straf.
Wie is de schuldige aan het stuklopen van een relatie? De vreemdganger is wel een erg voor de hand liggend antwoord maar dat kan ook weer oorzaken hebben.
En dat ‘opdraaien voor’ vertaal jij naar financieel.quote:
[..]
True, zo naïef ben ik absoluut niet, het gaat mij erom dat als er sprake is van dergelijk gedrag dat de desbetreffende persoon wel opdraait voor hun eigen gedrag.
Regel het bij de notaris, als je er financieel zo min mogelijk bij in wilt schieten bij uit elkaar gaan.
The love you take is equal to the love you make.
Onder meer alhoewel dat wel genuanceerder ligt, wil louter dat de gemaakte kosten voor de vreemdganger teruggevorderd kunnen worden. Is dat zo raar?quote:
[..]
En dat ‘opdraaien voor’ vertaal jij naar financieel.
Regel het bij de notaris, als je er financieel zo min mogelijk bij in wilt schieten bij uit elkaar gaan.
Mag je zoiets verder zomaar afspreken zonder dat een rechter daar gehakt van maakt?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2020 09:08:22 ]
Dat zegt hij niet, hij zegt: geef mij de trouwerijkosten maar terug nadat je bent vreemdgegaan...quote:
[..]
En dat ‘opdraaien voor’ vertaal jij naar financieel.
Regel het bij de notaris, als je er financieel zo min mogelijk bij in wilt schieten bij uit elkaar gaan.
Zo duidelijk is het vaak niet. Jij maakt er nu een wedstrijdje van wie het langste niet met de ogen knippert.quote:
Waar twee kijven hebben twee schuld.
Ja, dat is de vraag.quote:
[..]
Onder meer. Mag je zoiets zomaar afspreken zonder dat een rechter daar gehakt van maakt?
Het lijkt mij in ieder geval veel beter om dit een gevalletje ‘maatwerk’ te maken dan dat het de regel wordt voor elk burgerlijk huwelijk. Nu bemoeit de overheid zich dus helemaal niet met wat getrouwde mensen wel of niet met wie tussen de lakens doen. In de huwelijksbelofte zit niks over trouw in die zin. Goede zaak.
The love you take is equal to the love you make.
Niet iedereen weegt vreemdgaan even zwaar.quote:
[..]
Houd dat daar in de rechtbank ook stand en kan zoiets hier eveneens?
Waarom zou je een wettelijke regeling een achteruitgang vinden? Vreemdgaan is per definitie immoreel dus begrijp niet hoe zoveel mensen hier immoraliteit verdedigen of tenminste niet ten strengste verwerpen.
compact en kleverig.
Oneens, er is soms wel degelijk sprake van een zwart-witsituatie en er gaat wellicht iets vooraf aan het vreemdgaan maar dan moet je er dan een punt achter zetten.quote:
[..]
Zo duidelijk is het vaak niet. Jij maakt er nu een wedstrijdje van wie het langste niet met de ogen knippert.
Waar twee kijven hebben twee schuld.
Ja, ik kan lezen. Hij gaat verder, hij wil ook nog schadevergoeding.quote:
[..]
Dat zegt hij niet, hij zegt: geef mij de trouwerijkosten maar terug nadat je bent vreemdgegaan...
The love you take is equal to the love you make.
Gesproken als een echte vrouw, die er diep van binnen schijnbaar allemaal zo over schijnen te denken.quote:
[..]
Niet iedereen weegt vreemdgaan even zwaar.
Waarom zou je dat als eerlijk persoon niet doen?quote:
[..]
Niet iedereen weegt vreemdgaan even zwaar.
Die schade is in dit voorbeeld toch niet alleen veroorzaakt door de vreemdganger?quote:
[..]
Prima maar dan is het toch normaal dat de loyalist de Farizeeër vraagt om de schade te vergoeden?
Dan mag deze laatste de schade van het niet hebben van seks en het keer op keer afgewezen worden verhalen op de ander. Staan ze weer mooi gelijk
compact en kleverig.
Heb jij autisme?quote:
[..]
Oneens, er is soms wel degelijk sprake van een zwart-witsituatie en er gaat wellicht iets vooraf aan het vreemdgaan maar dan moet je er dan een punt achter zetten.
Hoezo is bescherming voor vreemdgangers goed?quote:
[..]
Ja, dat is de vraag.
Het lijkt mij in ieder geval veel beter om dit een gevalletje ‘maatwerk’ te maken dan dat het de regel wordt voor elk burgerlijk huwelijk. Nu bemoeit de overheid zich dus helemaal niet met wat getrouwde mensen wel of niet met wie tussen de lakens doen. In de huwelijksbelofte zit niks over trouw in die zin. Goede zaak.
Dat laatste is niet altijd zo.quote:
[..]
Zo duidelijk is het vaak niet. Jij maakt er nu een wedstrijdje van wie het langste niet met de ogen knippert.
Waar twee kijven hebben twee schuld.
compact en kleverig.
Zou goed zijn maar zeg er eveneens bij dat ik weet dat dat niet realistisch is.quote:
[..]
Ja, ik kan lezen. Hij gaat verder, hij wil ook nog schadevergoeding.
|
|
