NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ARNHEM - Twee van de vier slachtoffers van een brand in een flat in Arnhem tijdens de jaarwisseling zijn om het leven gekomen. Volgens de politie gaat het om een man en een 4-jarig jongetje.
Een vrouw en meisje raakten gewond. De brand vond plaats bij de ingang, trappenhuis en lift van een flat aan het Gelderseplein in Arnhem. Meerdere bewoners zijn geëvacueerd, de politie onderzoekt de brand.
De slachtoffers zijn in een lift aangetroffen nadat er brand had gewoed in de flat aan het Gelderseplein in de vroege nieuwjaarsochtend. Waarschijnlijk heeft het viertal zich in veiligheid willen brengen. Een groot deel van de flat van negen verdiepingen stond vol rook. De lift is waarschijnlijk tot stilstand gekomen doordat de stroom uitviel in het gebouw.
Burgemeester is geschokt
Burgemeester Ahmed Marcouch is geschokt en leeft mee met de slachtoffers, zo schrijft hij op Twitter. Hij noemt de brand ‘een groot drama dat onvoorstelbaar diep ingrijpt in de levens van de betrokkenen. Ik leef intens met hen mee. Mijn gedachten gaan ook uit naar hulpverleners die hebben getracht levens te redden.’
Gereanimeerd
Brandweer, politie en ambulancediensten hebben na de alarmmelding grote moeite gedaan om de slachtoffers te redden. Twee van hen moesten gereanimeerd worden.
Voor zover bekend zijn er (nog) geen andere gewonden. De bewoners die uit hun flat moesten, konden zich nergens anders dan buiten ophouden. Sommigen liepen in de koude nacht in hun T-shirt op blote voeten rond.
https://www.gelderlander.(...)-ingrijpt~a9bb37113/
Omgekomen door de rook, als ratten in de val in de stilgevallen lift
Een vrouw en meisje raakten gewond. De brand vond plaats bij de ingang, trappenhuis en lift van een flat aan het Gelderseplein in Arnhem. Meerdere bewoners zijn geëvacueerd, de politie onderzoekt de brand.
De slachtoffers zijn in een lift aangetroffen nadat er brand had gewoed in de flat aan het Gelderseplein in de vroege nieuwjaarsochtend. Waarschijnlijk heeft het viertal zich in veiligheid willen brengen. Een groot deel van de flat van negen verdiepingen stond vol rook. De lift is waarschijnlijk tot stilstand gekomen doordat de stroom uitviel in het gebouw.
Burgemeester is geschokt
Burgemeester Ahmed Marcouch is geschokt en leeft mee met de slachtoffers, zo schrijft hij op Twitter. Hij noemt de brand ‘een groot drama dat onvoorstelbaar diep ingrijpt in de levens van de betrokkenen. Ik leef intens met hen mee. Mijn gedachten gaan ook uit naar hulpverleners die hebben getracht levens te redden.’
Gereanimeerd
Brandweer, politie en ambulancediensten hebben na de alarmmelding grote moeite gedaan om de slachtoffers te redden. Twee van hen moesten gereanimeerd worden.
Voor zover bekend zijn er (nog) geen andere gewonden. De bewoners die uit hun flat moesten, konden zich nergens anders dan buiten ophouden. Sommigen liepen in de koude nacht in hun T-shirt op blote voeten rond.
https://www.gelderlander.(...)-ingrijpt~a9bb37113/
Omgekomen door de rook, als ratten in de val in de stilgevallen lift
Nog eentje met evenveel empathie als een baksteen. Wat voegt dit toe?quote:Op woensdag 1 januari 2020 19:30 schreef OscarMopperkont het volgende: [..] En die hebben dan spontaan het iq van een sperzieboon?
Ach zolang de tokkies hun traditie maar behouden maken die paar doden niks uit. Traditie boven alles
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Middelbrand zelfs, meerdere eenheden, zoals ik het nu lees, in ieder geval 1 tankautospuit, een hoogwerker en een officier van dienst (maar kan er naast zitten). Wat wil je verder precies zeggen met je post?quote:Op woensdag 1 januari 2020 19:44 schreef NedKelly het volgende:
[..]
In die post hierboven staat toch woningbrand? Of lees ik dat verkeerd?
01:18 - p 1 bgm-10 middel br br woning flat gelderseplein arnhem 073096 079391 073631
De vraag was hoe braaf jij zelf was op die leeftijd.quote:
Dat ouders formeel verantwoordelijk zijn weten we wel
En dan waren het gewoon twee snotneuzen die fikkie hadden gestookt/vuurwerk hadden afgestoken: Tieners (12 en 13) opgepakt voor fatale flatbrand Arnhem
Bron: NOSquote:Hoe vuurwerk en een bankstel leidden tot fatale flatbrand in Arnhem
2020 was amper een uur oud toen het voor een Arnhems gezin uitliep op een nachtmerrie. Vader, moeder, dochter en zoon hadden Oud en Nieuw gevierd bij opa en oma in een flat aan het Gelderseplein in de wijk Malburgen in Arnhem. Rond 01.00 uur stapten de vier de lift in, terwijl in de hal vijf verdiepingen lager brand woedde.
Die brand was even daarvoor ontstaan door vuurwerk, zo is te zien op camerabeelden. Volgens bewoners stond er een bank in de hal. "Met een briefje erbij dat je die kon meenemen." In aanloop naar de jaarwisseling zou zijn geklaagd bij de woningbouwvereniging over het brandrisico van de bank. Maar het bankstel stond er nog en werd brandstof voor de fatale vlammen.
Door de brand in de hal en het belendende trappenhuis viel de elektriciteit uit en kwam de lift onderweg vast te zitten. De lift vulde zich met rook waardoor het gezin buiten bewustzijn raakte.
"We waren al naar bed gegaan, want door de mist kon je buiten niet zoveel zien", vertelt Natasha, die boven de ingang van de flat woont. "Ik rook eerst wat en toen ik het rolgordijn opendeed, zag ik allemaal vlammen. Ik schrok me rot en belde 112."
Eenmaal aangekomen, konden de hulpdiensten de brand snel blussen. Maar ze konden niets meer betekenen voor de 39-jarige vader en zijn 4-jarige zoontje. De moeder (36) en dochter (8) werden zwaargewond, onder meer met brandwonden, afgevoerd naar het ziekenhuis. Inmiddels zijn ze buiten levensgevaar.
Een man die op bezoek was in de flat, vertelt hoe de hal er vandaag uitziet. "Het trappenhuis is helemaal zwartgeblakerd. De stangen van de trappen zijn kromgebogen, de verlichting is compleet weggesmolten. Alles is weggesmolten." Voor de ingang zijn zwartgeblakerde fietsen en verkoolde brommers te zien.
De politie heeft vandaag twee jongens van 12 en 13 jaar oud aangehouden. Ze waren te zien op beveiligingsbeelden uit de flat en ook op beelden die getuigen hebben gemaakt.
De jongens werden vanmiddag met dekens over hun hoofd afgevoerd in een politiewagen. Ze wonen zelf ook in het flatgebouw en worden verdacht van brandstichting met dodelijke afloop. De twee blijven in ieder geval vannacht nog vastzitten.
Vandaag werden al vlug vragen gesteld over de veiligheid van de twaalf verdiepingen tellende flat. Zo heeft het gebouw maar één in- en uitgang, de plek waar afgelopen nacht de brand woedde. Er zijn wel andere trappen aan de zijkant, maar daarmee kan je niet helemaal beneden komen.
Directeur van woningbouwvereniging Vivare Eric Angenent zegt dat de brandweer de flat bij de bouw heeft goedgekeurd en dat het gebouw ook nu nog voldoet aan de regels. Hij voegt wel toe dat deze brand kan leiden tot nieuwe inzichten. "We moeten opnieuw kijken: vinden wij dit nog steeds veilig in deze wijk?"
Het is overigens de vraag of een gebrek aan vluchtmogelijkheden heeft bijgedragen aan het drama afgelopen nacht. Het is onduidelijk of het gezin wist dat er beneden brand was. Mogelijk zijn de vier in de lift overvallen door de brand en konden ze toen geen kant meer op.
Dat er geen andere uitgang is, leidde er vannacht toe dat bewoners met hoogwerkers moesten worden geëvacueerd. In de loop van de dag mocht iedereen zijn woning weer in. Vandaag werd een noodtrap geïnstalleerd, waarmee mensen het gebouw de komende tijd in en uit kunnen.
Vanavond was er in een nabijgelegen gymzaal een besloten bijeenkomst waar bewoners vragen konden stellen. Burgemeester Marcouch was daar ook bij. Hij sprak van een "onmenselijk groot drama".
Wilde zeggen met mijn post?quote:Op woensdag 1 januari 2020 20:15 schreef DW457 het volgende:
[..]
Middelbrand zelfs, meerdere eenheden, zoals ik het nu lees, in ieder geval 1 tankautospuit, een hoogwerker en een officier van dienst (maar kan er naast zitten). Wat wil je verder precies zeggen met je post?
Ootjekatootje schreef buitenbrand, vandaar mijn reactie/vraag.
Mijn ouders hadden me nooit met dergelijk spul onbegeleid de staat op laten gaan om 1 uur 's nachtsquote:
[..]
De vraag was hoe braaf jij zelf was op die leeftijd.
Dat ouders formeel verantwoordelijk zijn weten we wel
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ahzo. Ja, geen sprake van buitenbrand, maar direct middelbrand i.v.m. woning/hoogbouw gemaakt, precies volgens protocol.quote:
[..]
Wilde zeggen met mijn post?
Ootjekatootje schreef buitenbrand, vandaar mijn reactie/vraag.
Het waren zelf ook bewoners van de flat. Ze 'speelden' dus praktisch in hun eigen voortuin, een uur na de jaarwisseling. Ik ben niet van mening dat de ouders hier wat te verwijten valt. Ja, die kinderen (want dat zijn het) hadden dit nooit mogen doen, maar ze hebben deze gevolgen ook nooit kunnen overzien. Je kan eigenlijk niet boos worden op wie dan ook in deze extreem treurige zaak.quote:
[..]
Mijn ouders hadden me nooit met dergelijk spul onbegeleid de staat op laten gaan om 1 uur 's nachts
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2020 20:24:06 ]
Inderdaad. Lekker oogjes toe en volgend jaar weer het illegale vuurwerk inslaanquote:
[..]
Het waren zelf ook bewoners van de flat. Ze 'speelden' dus praktisch in hun eigen voortuin, een uur na de jaarwisseling. Ik ben niet van mening dat de ouders hier wat te verwijten valt. Ja, die kinderen (want dat zijn het) hadden dit nooit mogen doen, maar ze hebben deze gevolgen ook nooit kunnen overzien. Je kan eigenlijk niet boos worden op wie dan ook in deze extreem treurige zaak.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Waar haal je illegaal vuurwerk vandaan bij deze zaak? Is dat ergens genoemd, is dat een feitelijk aspect die ik heb gemist? Met sterretjes had dit ook kunnen gebeuren en dat is technisch gezien ook vuurwerk. Je weet niet wat er exact is gebeurd en waardoor de bank in brand is gevlogen, behalve dat het vuurwerk was, maar dat is een extreem breed begrip.quote:
[..]
Inderdaad. Lekker oogjes toe en volgend jaar weer het illegale vuurwerk inslaan
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2020 20:28:47 ]
Thanks, een verhelderende post.quote:
Opvallend vind ik, als ik het zeggen mag de tijdslijn, de brand moet meteen al erg fel zijn geweest.
Voor 1.00u stapte het gezin al in de lift, die moet dus dan al hebben stilgestaan door sluiting.
Om 1.16 is de eerste melding bij de meldkamer. 1.27 word groot opgeschaald.
2 zaken vind ik niet helder, heeft de spreekluister verbinding niet gewerkt, protocol is dat bij opsluiting binnen 20 min geopend wordt door liftmonteur of brandweer, maar bij rook/brand natuurlijk z.s.m.
Waarom als de stroom al om 1.00 uitvalt is er niet eerder gemeld bij de meldkamer (kan ook nog een liftstoring zijn geweest icm).
Vakman pur sang
Ja uit onderzoek zal later inderdaad gaan blijken dat het om sterretjes gingquote:
[..]
Waar haal je illegaal vuurwerk vandaan bij deze zaak? Is dat ergens genoemd, is dat een feitelijk aspect die ik heb gemist? Met sterretjes had dit ook kunnen gebeuren en dat is technisch gezien ook vuurwerk.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Sterker nog, met zware bommen was de kans op brand kleiner verwacht ik, dit moet zo’n grondtolletje zijn of gewoon een stuk brandend karton op de bank gooien.
Vakman pur sang
Wat heel goed kan. De ervaring die ik heb is dat het behoorlijk lang kan duren voordat er iemand belt. Dat is hier ook gebeurd. Warmte zoekt zijn weg en stijgt, liftdeuren hebben, indien geen brandweerlift, nauwelijks een brandwerende/rookwerende werking, dus bij een brand als deze vult de liftschacht zich heel snel met giftige rook en hitte.quote:
[..]
Thanks, een verhelderende post.
Opvallend vind ik, als ik het zeggen mag de tijdslijn, de brand moet meteen al erg fel zijn geweest.
Voor 1.00u stapte het gezin al in de lift, die moet dus dan al hebben stilgestaan door sluiting.
Om 1.16 is de eerste melding bij de meldkamer. 1.27 word groot opgeschaald.
Want dat zou niet kunnen? Ik lees graag wat jij meer weet, met de bijbehorende onderbouwing natuurlijk.quote:
[..]
Ja uit onderzoek zal later inderdaad gaan blijken dat het om sterretjes ging
Precies, voor een bank heb je langdurige hitte nodig. Een brandende sigaret werkt bijvoorbeeld ook heel goed. Een rotje daarentegen is heel kort heel heet, waardoor je een gat in de bank krijgt, maar geen brand.quote:
Sterker nog, met zware bommen was de kans op brand kleiner verwacht ik, dit moet zo’n grondtolletje zijn of gewoon een stuk brandend karton op de bank gooien.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2020 20:34:35 ]
Laten we het onderzoek afwachtenquote:
[..]
Wat heel goed kan. De ervaring die ik heb is dat het behoorlijk lang kan duren voordat er iemand belt. Dat is hier ook gebeurd. Warmte zoekt zijn weg en stijgt, liftdeuren hebben, indien geen brandweerlift, nauwelijks een brandwerende/rookwerende werking, dus bij een brand als deze vult de liftschacht zich heel snel met giftige rook en hitte.
[..]
Want, dat zou niet kunnen? Ik lees graag wat jij meer weet, met de bijbehorende onderbouwing natuurlijk.
[..]
Precies, voor een bank heb je langdurige hitte nodig. Een brandende sigaret werkt bijvoorbeeld ook heel goed. Een rotje daarentegen is heel kort heel heet, waardoor je een gat in de bank krijgt, maar geen brand.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Een bank met bijvoorbeeld stof wil wel branden... En flink roken.quote:
[..]
Thanks, een verhelderende post.
Opvallend vind ik, als ik het zeggen mag de tijdslijn, de brand moet meteen al erg fel zijn geweest.
Voor 1.00u stapte het gezin al in de lift, die moet dus dan al hebben stilgestaan door sluiting.
Om 1.16 is de eerste melding bij de meldkamer. 1.27 word groot opgeschaald.
2 zaken vind ik niet helder, heeft de spreekluister verbinding niet gewerkt, protocol is dat bij opsluiting binnen 20 min geopend wordt door liftmonteur of brandweer, maar bij rook/brand natuurlijk z.s.m.
Waarom als de stroom al om 1.00 uitvalt is er niet eerder gemeld bij de meldkamer (kan ook nog een liftstoring zijn geweest icm).
Gratis mee te nemen, en dat ding vervolgens van je af gooien. Had een briefje in de lift gehangen. Of dat ding op marktplaats gezet.
Om een beeld te krijgen hoe snel zoiets kan gaan en let dan vooral even op wat de rook doet (die in deze setting nog naar buiten kan):quote:
[..]
Een bank met bijvoorbeeld stof wil wel branden... En flink roken.
Gratis mee te nemen, en dat ding vervolgens van je af gooien. Had een briefje in de lift gehangen. Of dat ding op marktplaats gezet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2020 20:44:04 ]
Mogelijk had de bank kussentjes, die watten willen wel hoor, synthetisch kussenhoesje erbij.quote:
[..]
Wat heel goed kan. De ervaring die ik heb is dat het behoorlijk lang kan duren voordat er iemand belt. Dat is hier ook gebeurd. Warmte zoekt zijn weg en stijgt, liftdeuren hebben, indien geen brandweerlift, nauwelijks een brandwerende/rookwerende werking, dus bij een brand als deze vult de liftschacht zich heel snel met giftige rook en hitte.
[..]
Want dat zou niet kunnen? Ik lees graag wat jij meer weet, met de bijbehorende onderbouwing natuurlijk.
[..]
Precies, voor een bank heb je langdurige hitte nodig. Een brandende sigaret werkt bijvoorbeeld ook heel goed. Een rotje daarentegen is heel kort heel heet, waardoor je een gat in de bank krijgt, maar geen brand.
Hier is dat ook gebeurt, gelukkig wel buiten tegen de gevel.
Gooiden mensen ook een bank op 31 december naar buiten, jongens er een kerstboom op gelegd en hop.
Ja, dat gaat rap.quote:
[..]
Mogelijk had de bank kussentjes, die watten willen wel hoor, synthetisch kussenhoesje erbij.
Hier is dat ook gebeurt, gelukkig wel buiten tegen de gevel.
Gooiden mensen ook een bank op 31 december naar buiten, jongens er een kerstboom op gelegd en hop.
Toch wel. Ik ben boos op onze overheid en volksvertegenwoordiging, die niet in staat zijn om het geweld, de brandstichtingen en de vuurwerkoverlast rond de jaarwisseling tegen te houden.quote:
[..]
Het waren zelf ook bewoners van de flat. Ze 'speelden' dus praktisch in hun eigen voortuin, een uur na de jaarwisseling. Ik ben niet van mening dat de ouders hier wat te verwijten valt. Ja, die kinderen (want dat zijn het) hadden dit nooit mogen doen, maar ze hebben deze gevolgen ook nooit kunnen overzien. Je kan eigenlijk niet boos worden op wie dan ook in deze extreem treurige zaak.
Ieder jaar op 31 december, en vaak ook in de dagen erom heen, verandert Nederland in een soort oorlogsgebied. Er heerst een sfeer waarin ook jongetjes van 12 of 13 jaar het normaal vinden om met aanstekers, lucifers en vuurwerk over straat te lopen. Om vuurwerk illegaal af te steken, om brandjes te stichten, om publieke eigendommen te beschadigen of geheel te vernietigen.
Helemaal geen leuke sfeer, wat mij betreft, maar toch wordt deze "traditie" door de helft van de bevolking met vuur en zwaard verdedigd. Rondom de jaarwisseling schaam ik me om een Nederlander te zijn. Ik voel me omringd door idioten, ook volwassen mannen en vrouwen, die het leuk vinden om te knallen, de lucht te vervuilen en te zorgen voor enorm veel overlast.
En onze overheid vindt het allemaal best. Onze volksvertegenwoordiging durft er geen maatregelen tegen te nemen. Wil daar ook geen maatregelen tegen nemen. Ze vinden het allemaal prima en lachen achter hun hand. Natuurlijk, als de onvermijdelijke doden weer te betreuren zijn, dan staan ze voor de camera hypocriet hun afschuw te betuigen. Maar de volgende dag gaan ze gewoon weer verder met hun werk en denken er niet meer aan. Volgend jaar zien we wel weer, hoor je ze denken.
Ja, daar ben ik dus boos over. Op die lamzakken in Den Haag die dit probleem niet willen aanpakken.
Ja dat ging snel qua warmteontwikkeling.quote:
Altijd wel grappig als je bewust iets probeert aan te steken wil het soms niet eens lukken, sta je 5 min met een aansteker te klooien. Maar als de omstandigheden goed zijn is het zo gebeurd.
Vakman pur sang
Tsja...vuur heeft maar drie dingen nodig: brandstof, temperatuur en zuurstof.quote:
[..]
Ja dat ging snel qua warmteontwikkeling.
Altijd wel grappig als je bewust iets probeert aan te steken wil het soms niet eens lukken, sta je 5 min met een aansteker te klooien. Maar als de omstandigheden goed zijn is het zo gebeurd.
Ouders valt wel degelijk iets te verwijten als ze hun kinderen van die leeftijd zelf buiten laten spelen met vuurwerk op dat tijdstip.quote:
[..] ook
Het waren zelf ook bewoners van de flat. Ze 'speelden' dus praktisch in hun eigen voortuin, een uur na de jaarwisseling. Ik ben niet van mening dat de ouders hier wat te verwijten valt. Ja, die kinderen (want dat zijn het) hadden dit nooit mogen doen, maar ze hebben deze gevolgen ook nooit kunnen overzien. Je kan eigenlijk niet boos worden op wie dan ook in deze extreem treurige zaak.
Dat is geen verantwoord ouderschap
Dat is een uitstekende definitie van onze traditionele nieuwjaarsviering.quote:
Een situatie met alleen maar verliezers. Verschrikkelijk dit...
Ik gok op aanpassing van de wetgeving/ bouwbesluit, voorbeeld twee:
quote:Tientallen bewoners met hoogwerkers uit huis gehaald in Den Haag
De bewoners kunnen volgens de brandweer door de rook niet via de galerij naar buiten. Ze moeten daarom met hoogwerkers en ladders uit hun huis worden gehaald.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/10b5b82c-2cce-11ea-8993-0255c322e81b.jpg)
quote:
[..]
Dat is een uitstekende definitie van onze traditionele nieuwjaarsviering.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Je weet niet hoe het is gegaan, dus je kán hier niet een harde conclusie aan verbinden. Als die kinderen zeiden dat ze naar het vuurwerk gingen kijken, dan had ik als ouder ook gezegd dat dat prima is, zolang ze maar in of bij de flat blijven...en nou ja, dat deden ze. Ze zullen echt niet gezegd hebben dat ze de bank in de hal in de fik gingen steken. Je kan gewoon niet weten hoe het is gegaan...en dus geen conclusie trekken.quote:
[..]
Ouders valt wel degelijk iets te verwijten als ze hun kinderen van die leeftijd zelf buiten laten spelen met vuurwerk op dat tijdstip.
Dat is geen verantwoord ouderschap
Op mijn 12e/13e stak ik ook vuurwerk af in de voortuin/straat met oud en nieuw, ook om 1 uur.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2020 20:53:28 ]
quote:
[..]
Toch wel. Ik ben boos op onze overheid en volksvertegenwoordiging, die niet in staat zijn om het geweld, de brandstichtingen en de vuurwerkoverlast rond de jaarwisseling tegen te houden.
Ieder jaar op 31 december, en vaak ook in de dagen erom heen, verandert Nederland in een soort oorlogsgebied. Er heerst een sfeer waarin ook jongetjes van 12 of 13 jaar het normaal vinden om met aanstekers, lucifers en vuurwerk over straat te lopen. Om vuurwerk illegaal af te steken, om brandjes te stichten, om publieke eigendommen te beschadigen of geheel te vernietigen.
Helemaal geen leuke sfeer, wat mij betreft, maar toch wordt deze "traditie" door de helft van de bevolking met vuur en zwaard verdedigd. Rondom de jaarwisseling schaam ik me om een Nederlander te zijn. Ik voel me omringd door idioten, ook volwassen mannen en vrouwen, die het leuk vinden om te knallen, de lucht te vervuilen en te zorgen voor enorm veel overlast.
En onze overheid vindt het allemaal best. Onze volksvertegenwoordiging durft er geen maatregelen tegen te nemen. Wil daar ook geen maatregelen tegen nemen. Ze vinden het allemaal prima en lachen achter hun hand. Natuurlijk, als de onvermijdelijke doden weer te betreuren zijn, dan staan ze voor de camera hypocriet hun afschuw te betuigen. Maar de volgende dag gaan ze gewoon weer verder met hun werk en denken er niet meer aan. Volgend jaar zien we wel weer, hoor je ze denken.
Ja, daar ben ik dus boos over. Op die lamzakken in Den Haag die dit probleem niet willen aanpakken.
deze post!
Ja in de voortuin ja. Niet in de fucking halquote:
[..]
Je weet niet hoe het is gegaan, dus je kán hier niet een harde conclusie aan verbinden. Als die kinderen zeiden dat ze naar het vuurwerk gingen kijken, dan had ik als ouder ook gezegd dat dat prima is, zolang ze maar in of bij de flat blijven...en nou ja, dat deden ze. Ze zullen echt niet gezegd hebben dat ze de bank in de hal in de fik gingen steken. Je kan gewoon niet weten hoe het is gegaan...en dus geen conclusie trekken.
Op mijn 12e/13e stak ik ook vuurwerk af in de voortuin/straat met oud en nieuw, ook om 1 uur.
Op het journaal hoorde ik dat het vuurwerk is afgestoken in de hal. Dan ben je dus gewoon een idioot.
zie email 27 oktober
Nee, natuurlijk niet...maar vertel me eens: wat is de voortuin van een flat? Precies, de ruimte voor de hal. En ja, natuurlijk ben je niet lekker bezig als je in de hal vuurwerk gaat afsteken (maar het knalt wel lekker extra hard, dus is het leuk voor een jonge puber) en ben je al helemaal niet goed bezig als je een bank in diezelfde hal in brand gaat steken. Dat keur ik ook niet goed en is hoe dan ook fout gedrag. Het is echter wel begrijpelijk fout gedrag als je naar de leeftijd van die jochies kijkt. Zoals ik al een paar keer eerder heb geschreven: elk kind en elke puber doet dingen die niet ok zijn....en meestal gaat dat (net) goed...een heel enkele keer krijg je dit.quote:
[..]
Ja in de voortuin ja. Niet in de fucking hal
Is dat ok? Nee. Is dat begrijpelijk en tragisch? Ja.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2020 21:03:48 ]
Ik vind er echt niks begrijpelijks aan.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet...maar vertel me eens: wat is de voortuin van een flat? Precies, de ruimte voor de hal. En ja, natuurlijk ben je niet lekker bezig als je in de hal vuurwerk gaat afsteken (maar het knalt wel lekker extra hard, dus is het leuk voor een jonge puber) en ben je al helemaal niet goed bezig als je een bank in diezelfde hal in brand gaat steken. Dat keur ik ook niet goed en is hoe dan ook fout gedrag. Het is echter wel begrijpelijk fout gedrag als je naar de leeftijd van die jochies kijkt. Zoals ik al een paar keer eerder heb geschreven: elk kind en elke puber doet dingen die niet ok zijn....en meestal gaat dat (net) goed...een heel enkele keer krijg je dit.
Is dat ok? Nee. Is dat begrijpelijk en tragisch? Ja.
Had er ook op die leeftijd niet over gepiekerd om binnen vuurwerk af te steken, of een bank in de fik te zetten.
Gelukkig had ik wel werkende hersencellen.
Ik vind vuurwerk helemaal niet de echte oorzaak hier. Welke lamzak zet nou een complete bank in de galerij? Welke lamme bewoner belt de ws en doet zelf niets?
Welke Lambal gaat er met een buurman klagen maar doet niets.
Welke rotjong gooit zijn grondtolletje in de bank?
Welke sufferd neemt geen actie en rent met een brandblusser naar de bank of trekt de brandende bank naar buiten?
Wie zorgt er voor elkaar? Of is het maar allen voorzich en wijzen naar alles behalve jezelf?
Welke Lambal gaat er met een buurman klagen maar doet niets.
Welke rotjong gooit zijn grondtolletje in de bank?
Welke sufferd neemt geen actie en rent met een brandblusser naar de bank of trekt de brandende bank naar buiten?
Wie zorgt er voor elkaar? Of is het maar allen voorzich en wijzen naar alles behalve jezelf?
Vakman pur sang
Dan was jij echt een uitzonderlijk brave puber en prijs is jouw ouders gelukkig dat ze zo'n braaf kind hadden die nooit rottigheid uithaalde.quote:
[..]
Ik vind er echt niks begrijpelijks aan.
Had er ook op die leeftijd niet over gepiekerd om binnen vuurwerk af te steken, of een bank in de fik te zetten.
Gelukkig had ik wel werkende hersencellen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2020 21:06:46 ]
Dat dus. Als die bank nou buiten had gestaan dan was het nog wat minder duidelijk geweest, maar als je binnen gaat kloten met vuurwerk vraag je om ellende.quote:
[..]
Ik vind er echt niks begrijpelijks aan.
Had er ook op die leeftijd niet over gepiekerd om binnen vuurwerk af te steken, of een bank in de fik te zetten.
Gelukkig had ik wel werkende hersencellen.
zie email 27 oktober
quote:
Ik vind vuurwerk helemaal niet de echte oorzaak hier. Welke lamzak zet nou een complete bank in de galerij? Welke lamme bewoner belt de ws en doet zelf niets?
Welke Lambal gaat er met een buurman klagen maar doet niets.
Welke rotjong gooit zijn grondtolletje in de bank?
Welke sufferd neemt geen actie en rent met een brandblusser naar de bank of trekt de brandende bank naar buiten?
Wie zorgt er voor elkaar? Of is het maar allen voorzich en wijzen naar alles behalve jezelf?
Hmhm, dit zijn inderdaad vragen die gesteld moeten worden. Wat ik kwalijk vind is dat er geklaagd is bij de woningbouwvereniging over die bank en dat ze geen actie hebben ondernomen met het oog op oud & nieuw. Hier hadden ze op in moeten spelen...naast het feit dat die bank daar sowieso nooit had mogen staan op dat moment. Je bent inderdaad een lamzak als je vlak voor oud en nieuw een bank in de galerij gaat zetten.quote:
[..]
Dat dus. Als die bank nou buiten had gestaan dan was het nog wat minder duidelijk geweest, maar als je binnen gaat kloten met vuurwerk vraag je om ellende.
Volgens mij was ik heel normaal.quote:
[..]
Dan was jij echt een uitzonderlijk brave puber en prijs is jouw ouders gelukkig dat ze zo'n braaf kind hadden die nooit rottigheid uithaalde.
Als dingen niet in de fik steken al valt onder uitzonderlijk braaf hebben we een enorm probleem.
en nu boos worden op de woningbouwstichting. want die had die bank moeten weghalen. man man man. doe zelf iets. neem eens verantwoordelijkheid.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Tuurlijk is dat enorm dom, maar het is geen uitnodiging om hem dan maar in de fik te steken.quote:
[..]
[..]
Hmhm, dit zijn inderdaad vragen die gesteld moeten worden. Wat ik kwalijk vind is dat er geklaagd is bij de woningbouwvereniging over die bank en dat ze geen actie hebben ondernomen met het oog op oud & nieuw. Hier hadden ze op in moeten spelen...naast het feit dat die bank daar sowieso nooit had mogen staan op dat moment. Je bent inderdaad een lamzak als je vlak voor oud en nieuw een bank in de galerij gaat zetten.
En dan? Buiten zetten? Dat vind ik met O&N nog riskanter.quote:
en nu boos worden op de woningbouwstichting. want die had die bank moeten weghalen. man man man. doe zelf iets. neem eens verantwoordelijkheid.
zie email 27 oktober
Inderdaad precies dit... had die bank godverdomme zelf weggesleept.quote:
en nu boos worden op de woningbouwstichting. want die had die bank moeten weghalen. man man man. doe zelf iets. neem eens verantwoordelijkheid.
U MAD?
Wat ook meespeelt is jouw geslacht. Jongens halen andere rottigheid uit dan meisjes.quote:
[..]
Volgens mij was ik heel normaal.
Als dingen niet in de fik steken al valt onder uitzonderlijk braaf hebben we een enorm probleem.
Dit zijn anders wel zware aspecten aan dit verhaal. Waar die kinderen de gevolgen niet hadden kunnen overzien, had de woningbouwvereniging en degene die die bank in de hal had gezegd (sowieso een volwassene) dit wel moeten zien met het oog op de jaarwisseling.quote:
en nu boos worden op de woningbouwstichting. want die had die bank moeten weghalen. man man man. doe zelf iets. neem eens verantwoordelijkheid.
Geen vrijbrief nee, maar wel een uitnodiging. Gelegenheid maakt de dief...dat is helaas ook hier het geval geweest. En nogmaals, ik keur het gedrag niet goed, maar begrijp het wel.quote:
[..]
Tuurlijk is dat enorm dom, maar het is geen uitnodiging om hem dan maar in de fik te steken.
Dan waren de gevolgen wel kleiner geweest, maar nee. Degene die van die bank af moest had verantwoordelijkheid moeten nemen en dat ding op marktplaats moeten zetten of naar de stort moeten brengen en zeker niet in de hal moeten zetten rond de jaarwisseling.quote:
[..]
En dan? Buiten zetten? Dat vind ik met O&N nog riskanter.
Hier een vrij nette buurt, gebeurd geen zak maar als ik een bankstel buiten aan straat zet met O&N gaat ie wel in de fik.quote:
[..]
Tuurlijk is dat enorm dom, maar het is geen uitnodiging om hem dan maar in de fik te steken.
Neemt niet weg dat die domme pubers iets enorm doms doen. Maar ik zie altijd overal brandsporen in die oude gebouwen met centrale lift.
Is het dan gek daar niets toe te staan als volwassen bewoners of verwacht ik dan teveel van mensen?
Vakman pur sang
Dat was de vraag niet. Heb jij he altijd braaf gedragen als kind? Nooit iets stuk gemaakt, nooit gevochten, nooit met vuur gespeeld?quote:
[..]
Mijn ouders hadden me nooit met dergelijk spul onbegeleid de staat op laten gaan om 1 uur 's nachts
hou toch op man, het is daar net klein bijlmer normen en waardes kennen ze niet.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Diegene die de bank daar neer flikkert heeft m.i. grote verantwoordelijkheid hierin.
Ik ben zelf met een verbouwing bezig en heb een afvalcontainer gehuurd, en staat daar een paar weken voor de deur. Heb speciaal een afsluitbare genomen, had echt geen zin dat die bak als vuurkorf wordt gebruikt tijdens de jaarwisseling.
Maar goed, ik heb menig jaarwisseling meegemaakt.
Ik ben zelf met een verbouwing bezig en heb een afvalcontainer gehuurd, en staat daar een paar weken voor de deur. Heb speciaal een afsluitbare genomen, had echt geen zin dat die bak als vuurkorf wordt gebruikt tijdens de jaarwisseling.
Maar goed, ik heb menig jaarwisseling meegemaakt.
Hij stond in de hal. Niet buiten. Significant verschil.quote:
[..]
Hier een vrij nette buurt, gebeurd geen zak maar als ik een bankstel buiten aan straat zet met O&N gaat ie wel in de fik.
De plaatser van die bank is een debiel inderdaad.quote:Neemt niet weg dat die domme pubers iets enorm doms doen. Maar ik zie altijd overal brandsporen in die oude gebouwen met centrale lift.
Is het dan gek daar niets toe te staan als volwassen bewoners of verwacht ik dan teveel van mensen?
zie email 27 oktober
Ik vind dit wat te makkelijk, kinderen die de consequenties van hun daden niet kunnen overzien, horen gewoon in bed te liggen om 01:00quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet...maar vertel me eens: wat is de voortuin van een flat? Precies, de ruimte voor de hal. En ja, natuurlijk ben je niet lekker bezig als je in de hal vuurwerk gaat afsteken (maar het knalt wel lekker extra hard, dus is het leuk voor een jonge puber) en ben je al helemaal niet goed bezig als je een bank in diezelfde hal in brand gaat steken. Dat keur ik ook niet goed en is hoe dan ook fout gedrag. Het is echter wel begrijpelijk fout gedrag als je naar de leeftijd van die jochies kijkt. Zoals ik al een paar keer eerder heb geschreven: elk kind en elke puber doet dingen die niet ok zijn....en meestal gaat dat (net) goed...een heel enkele keer krijg je dit.
Is dat ok? Nee. Is dat begrijpelijk en tragisch? Ja.
Nee gewoon bij die eigenaar van de bank tegen de voordeur.quote:
[..]
En dan? Buiten zetten? Dat vind ik met O&N nog riskanter.
Waar haal je dit nou weer vandaanquote:
[..]
Inderdaad. Lekker oogjes toe en volgend jaar weer het illegale vuurwerk inslaan
Dat snap ik, maar ook hoe het puberbrein werkt, en dat is er niet een waar je de verwachting van moet hebben dat dat allemaal goed gaat.quote:
[..]
Hij stond in de hal. Niet buiten. Significant verschil.
[..]
De plaatser van die bank is een debiel inderdaad.
Oude bank ->stoer doen-> brandje maken->oeps gevolgen->was niet de bedoeling huillie.
Vakman pur sang
En dat vind ik dan weer te kort door de bocht, zeker met mijn eigen ervaring als vader zijnde.quote:
[..]
Ik vind dit wat te makkelijk, kinderen die de consequenties van hun daden niet kunnen overzien, horen gewoon in bed te liggen om 01:00
Precies dit.quote:
[..]
Dat snap ik, maar ook hoe het puberbrein werkt, en dat is er niet een waar je de verwachting van moet hebben dat dat allemaal goed gaat.
Oude bank ->stoer doen-> brandje maken->oeps gevolgen->was niet de bedoeling huillie.
Mijn argumenten waren gewoon erg goed, dus ik snap hem welquote:
[..]
Wat laf nadat je eerst zelf met de suggestie van illegaal vuurwerk komt zeg
en hey, hij heeft hier wel een heel terecht en redelijk punt, dus eigenlijk is het niet ok om hem dan vervolgens laf te noemen.[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2020 21:29:33 ]
Nee hoor. Als het sterretjes zijn neem ik mijn woorden wel terug.quote:
[..]
Wat laf nadat je eerst zelf met de suggestie van illegaal vuurwerk komt zeg
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Ik ben het met @Lospedrosa eens dat dit niet van een bom komt. Zo’n bank gaat in de fik van vuur. Grondbloemetjes oid.quote:
[..]
Wat laf nadat je eerst zelf met de suggestie van illegaal vuurwerk komt zeg
zie email 27 oktober
Gefeliciteerd meid. We gaan je voordragen voor een lintjequote:
[..]
Ik vind er echt niks begrijpelijks aan.
Had er ook op die leeftijd niet over gepiekerd om binnen vuurwerk af te steken, of een bank in de fik te zetten.
Gelukkig had ik wel werkende hersencellen.
En ik noemde sterretjes als voorbeeld he, niet dat het specifiek sterretjes waren. Begrip vuurwerk is erg breed en het moest iets geweest zijn wat lang brand en daardoor dus geen rotje (tenzij doormidden gebroken en dan aangestoken).quote:
[..]
Nee hoor. Als het sterretjes zijn neem ik mijn woorden wel terug.
Ik vind het nogal vreemd dat hier de nadruk wordt gelegd op de verschrikkelijke brandstichters en niet op het heilige boontje de eigenaar van de flat.
Dat zo'n flat zo'n armoedige vluchtweg heeft lijkt mij veel kwalijker dan de brandstichting. De man zei letterlijk we zaten als ratten in de val en zo ziet deze eigenaar blijkbaar zijn verhuurders. Het zijn niet meer dan ratten. Zo'n eigenaar mag van mij wel in boeien afgevoerd worden aangeklaagd wegens dood door schuld.
Dat zo'n flat zo'n armoedige vluchtweg heeft lijkt mij veel kwalijker dan de brandstichting. De man zei letterlijk we zaten als ratten in de val en zo ziet deze eigenaar blijkbaar zijn verhuurders. Het zijn niet meer dan ratten. Zo'n eigenaar mag van mij wel in boeien afgevoerd worden aangeklaagd wegens dood door schuld.
Wel of geen vluchtweg had in dit geval niet uitgemaakt. De mensen zaten ten tijde van de brand al in de lift en wisten niet van de brand af. Al waren er 100 vluchtwegen, dan nog hadden ze in dit geval (zeer waarschijnlijk) in die lift gezeten. Er was voor hun geen noodsituatie gaande, maar waren gewoon op weg naar huis.quote:
Ik vind het nogal vreemd dat hier de nadruk wordt gelegd op de verschrikkelijke brandstichters en niet op het heilige boontje de eigenaar van de flat.
Dat zo'n flat zo'n armoedige vluchtweg heeft lijkt mij veel kwalijker dan de brandstichting. De man zei letterlijk we zaten als ratten in de val en zo ziet deze eigenaar blijkbaar zijn verhuurders. Het zijn niet meer dan ratten. Zo'n eigenaar mag van mij wel in boeien afgevoerd worden aangeklaagd wegens dood door schuld.
Een smeulende sigaret kan ook heel snel brand veroorzaken, secondenwerk op brandbare ondergrond als een bank denk ikquote:
[..]
En ik noemde sterretjes als voorbeeld he, niet dat het specifiek sterretjes waren. Begrip vuurwerk is erg breed en het moest iets geweest zijn wat lang brand en daardoor dus geen rotje (tenzij doormidden gebroken en dan aangestoken).
Yup, dat schreef ik eerder ook al.quote:
[..]
Een smeulende sigaret kan ook heel snel brand veroorzaken, secondenwerk op brandbare ondergrond als een bank denk ik
Geen idee waar deze reactie op slaat.quote:
[..]
Gefeliciteerd meid. We gaan je voordragen voor een lintje
Op jouw post waar ik op reageer.quote:Op woensdag 1 januari 2020 21:34 schreef mootie het volgende:
[..]
Geen idee waar deze reactie op slaat.
quote:
[..]
Geen idee waar deze reactie op slaat.
Voordat jullie gaan bekvechten...zullen we gewoon on-topic blijven?quote:
[..]
Op jouw post waar ik op reageer.
De eigenlijke schuld is voor Greenpeace die brandvertragende meubels tegenhoud. 
https://www.brandveilig.c(...)-levens-redden-38759
https://www.brandveilig.c(...)-levens-redden-38759
Vakman pur sang
Dit is on topic.quote:
[..]
[..]
Voordat jullie gaan bekvechten...zullen we gewoon on-topic blijven?
Al die users die even komen melden dat zij als 12 jarigen enorm braaf in hun bedje lagen, wat voegt dat toe?
Ben ik wel met je eens, maar datzelfde kan gezegd worden van jouw post die daarop volgde. Maar goed, het lijkt mij fijner als we ons focussen op de inhoud en niet op de mensen die hier posten.quote:
[..]
Dit is on topic.
Al die users die even komen melden dat zij als 12 jarigen enorm braaf in hun bedje lagen, wat voegt dat toe?
Half Nederland staat vol met portiek of galerijflats met 1 ingang aan de straatkant. Dat is zoals ik eerder zei niet raar, sterker nog in een flat als deze kan je je vrij makkelijk van verdieping naar verdieping verplaatsen, wat het eea veiliger maakt.quote:
Ik vind het nogal vreemd dat hier de nadruk wordt gelegd op de verschrikkelijke brandstichters en niet op het heilige boontje de eigenaar van de flat.
Dat zo'n flat zo'n armoedige vluchtweg heeft lijkt mij veel kwalijker dan de brandstichting. De man zei letterlijk we zaten als ratten in de val en zo ziet deze eigenaar blijkbaar zijn verhuurders. Het zijn niet meer dan ratten. Zo'n eigenaar mag van mij wel in boeien afgevoerd worden aangeklaagd wegens dood door schuld.
[ Bericht 1% gewijzigd door skrn op 01-01-2020 22:06:54 ]
Sneu dat deze mensen slachtoffer zijn geworden van de slechte opvoeding van een ander.
Hopelijk leren de brandstichters meer van die paar uur schoffelen dan van hun ouders.
Hopelijk leren de brandstichters meer van die paar uur schoffelen dan van hun ouders.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Ugh...gaan we weer....lees anders eens dit topic eens door. Deze reactie is echt te kortzichtig.quote:Op woensdag 1 januari 2020 21:48 schreef MichaelScott het volgende:
Sneu dat deze mensen slachtoffer zijn geworden van de slechte opvoeding van een ander.
Hopelijk leren de brandstichters meer van die paar uur schoffelen dan van hun ouders.
Ouders die hun kinderen blijkbaar te weinig opvoeden en duidelijk maken dat vuurwerk binnen afsteken absoluut niet kan 
manmanman dan klopt er toch iets niet
En 12/13 jarigen horen gewoon niet alleen buiten te zijn met O&N op dit tijdstip.
Als het nu 4 uur s middags was als maar om 1 uur s nachts hebben die kinderen geen fuck buiten te zoeken in hun eentje.
Maar goed, achterstandsbuurt las ik dus verbaasd mij allemaal niets
manmanman dan klopt er toch iets nietEn 12/13 jarigen horen gewoon niet alleen buiten te zijn met O&N op dit tijdstip.
Als het nu 4 uur s middags was als maar om 1 uur s nachts hebben die kinderen geen fuck buiten te zoeken in hun eentje.
Maar goed, achterstandsbuurt las ik dus verbaasd mij allemaal niets
Dat goedpraten van jou en anderen is niet relevant, ik hou het liever bij de feiten.quote:
[..]
Ugh...gaan we weer....lees anders eens dit topic eens door. Deze reactie is echt te kortzichtig.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Inderdaad DW457 maakt zichzelf echt compleet belachelijk hierquote:
[..]
Dat goedpraten van jou en anderen is niet relevant, ik hou het liever bij de feiten.
quote:
Ouders die hun kinderen met blijkbaar te weinig opvoeden en duidelijk maken dat vuurwerk binnen afsteken absoluut niet kan
En 12/13 jarigen horen gewoon niet alleen buiten te zijn met O&N op dit tijdstip.
Als het nu 4 uur s middags was als maar om 1 uur s nachts hebben die kinderen geen fuck buiten te zoeken in hun eentje.
Maar goed, achterstandsbuurt las ik dus verbaasd mij allemaal niets
Wauw, volgens mij heb ik echt een keer of zes gezegd dat ik het gedrag niet goed praat, zoals hier ook onder:quote:
[..]
Dat goedpraten van jou en anderen is niet relevant, ik hou het liever bij de feiten.
quote:
[..]
Je weet niet hoe het is gegaan, dus je kán hier niet een harde conclusie aan verbinden. Als die kinderen zeiden dat ze naar het vuurwerk gingen kijken, dan had ik als ouder ook gezegd dat dat prima is, zolang ze maar in of bij de flat blijven...en nou ja, dat deden ze. Ze zullen echt niet gezegd hebben dat ze de bank in de hal in de fik gingen steken. Je kan gewoon niet weten hoe het is gegaan...en dus geen conclusie trekken.
Op mijn 12e/13e stak ik ook vuurwerk af in de voortuin/straat met oud en nieuw, ook om 1 uur.
quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet...maar vertel me eens: wat is de voortuin van een flat? Precies, de ruimte voor de hal. En ja, natuurlijk ben je niet lekker bezig als je in de hal vuurwerk gaat afsteken (maar het knalt wel lekker extra hard, dus is het leuk voor een jonge puber) en ben je al helemaal niet goed bezig als je een bank in diezelfde hal in brand gaat steken. Dat keur ik ook niet goed en is hoe dan ook fout gedrag. Het is echter wel begrijpelijk fout gedrag als je naar de leeftijd van die jochies kijkt. Zoals ik al een paar keer eerder heb geschreven: elk kind en elke puber doet dingen die niet ok zijn....en meestal gaat dat (net) goed...een heel enkele keer krijg je dit.
Is dat ok? Nee. Is dat begrijpelijk en tragisch? Ja.
Mag je vinden, maar iemand die niet begrijpend kan lezen en enkel dit soort posts kan plaatsen neem ik per definitie al niet serieus. Leer eerst maar eens goed onderbouwd te reageren, dan praten we verder.quote:
[..]
Inderdaad DW457 maakt zichzelf echt compleet belachelijk hier
Grote kans dat die in of bij de woning waren...hemelsbreed dus waarschijnlijk slechts enkele tientallen meters van die jochies vandaan. Maar goed, dit is een aanname, geen feit.quote:
Waren waren die ouders überhaupt tijdens het moment dat die jochies buiten rondliepen?
Moah in de (oude) Bijlmer gooiden ze oude meubels en witgoed gewoon over de Balustrade in het grasveld. Die lieten zoiets niet in de hal staan.quote:
hou toch op man, het is daar net klein bijlmer normen en waardes kennen ze niet.
.
quote:
Mag je vinden, maar iemand die niet begrijpend kan lezen en enkel dit soort posts kan plaatsen neem ik per definitie al niet serieus. Leer eerst maar eens goed onderbouwd te reageren, dan praten we verder.
[..]
Grote kans dat die in of bij de woning waren...hemelsbreed dus waarschijnlijk slechts enkele tientallen meters van die jochies vandaan. Maar goed, dit is een aanname, geen feit.
LoL je neemt alleen jezelf serieus zeker? Lekker in je cocon blijven zitten en de wereld van je gelijk proberen te overtuigen 
Mensen die dit soort aannames posten zonder enige onderbouwing neem ik ook totaal niet serieus
zeg dan niets
Deze reactie zegt al genoeg over jezelf. Goed, ik ga weer verder met de afwas, want die is boeiender dan jouw post. En weer ontopic.quote:
[..]
Mensen die dit soort aannames posten zonder enige onderbouwing neem ik ook totaal niet serieus
Lekker afwassen en de werkelijkheid van de wereld negerenquote:
[..]
Deze reactie zegt al genoeg over jezelf. Goed, ik ga weer verder met de afwas, want die is boeiender dan jouw post. En weer ontopic.
Mijn herinnering aan oud en nieuw in mijn jeugd is dat ouders liever thuis zaten met borrelhapjes en visite en dat ik met mijn broers gewoon op straat was te vinden met andere buurtjonges en meisjes. Ik weet niet precies vanaf welke leeftijd dit mocht, maar ik kan het me niet anders herinneren.quote:
Ouders die hun kinderen blijkbaar te weinig opvoeden en duidelijk maken dat vuurwerk binnen afsteken absoluut niet kan
En 12/13 jarigen horen gewoon niet alleen buiten te zijn met O&N op dit tijdstip.
Als het nu 4 uur s middags was als maar om 1 uur s nachts hebben die kinderen geen fuck buiten te zoeken in hun eentje.
Maar goed, achterstandsbuurt las ik dus verbaasd mij allemaal niets
Dus ik vind het niet heel raar dat een 12-jarige voor de deur los van de ouders tijdens oud en nieuw de straat afgaat.
Dan komen we weer op een eerder punt, waarom bleef die lift gewoon werken? Als de brand al van een dusdanig niveau was dat de stroom uitviel had die lift al lang stil moeten staan met de deuren geopend. Die mensen wilden weg maar konden geen kant op omdat alles vol rook stond en de weg naar buiten afgesneden was.quote:
Wel of geen vluchtweg had in dit geval niet uitgemaakt. De mensen zaten ten tijde van de brand al in de lift en wisten niet van de brand af. Al waren er 100 vluchtwegen, dan nog hadden ze in dit geval (zeer waarschijnlijk) in die lift gezeten. Er was voor hun geen noodsituatie gaande, maar waren gewoon op weg naar huis.
Als je komt met een steekhoudend argument ga ik met alle liefde de discussie aan, dat vind ik ook leuk en interessant name,ijk. Als je me op de persoon gaat aanvallen daarentegen, dan vind ik het niet de moeite waard om te reageren en ga ik inderdaad liever de afwas doen.quote:
[..]
Lekker afwassen en de wereld negeren
Ja, precies, zo ging het bij mij ook wel ongeveer.quote:
[..]
Mijn herinnering aan oud en nieuw in mijn jeugd is dat ouders liever thuis zaten met borrelhapjes en visite en dat ik met mijn broers gewoon op straat was te vinden met andere buurtjonges en meisjes. Ik weet niet precies vanaf welke leeftijd dit mocht, maar ik kan me niet anders herinneren.
Dus ik vind het niet heel raar dat een 12-jarige voor de deur los van de ouders tijdens oud en nieuw de straaf afgaat.
Ik denk omdat die lift niet gekoppeld is aan een brandmeldinstallatie (BMI). Was er wel een BMI geweest, dan waren ze gewaarschuwd. Daarbij...de brand was in de hal waar de lift dan op uit zou komen...dus dan zouden de deuren open gaan bij een vlammenzee. Dat is ook niet heel goed voor de gezondheid.quote:
[..]
Dan komen we weer op een eerder punt, waarom bleef die lift gewoon werken? Als de brand al van een dusdanig niveau was dat de stroom uitviel had die lift al lang stil moeten staan met de deuren geopend. Die mensen wilden weg maar konden geen kant op omdat alles vol rook stond en de weg naar buiten afgesneden was.
Als de stroom wegvalt staat de lift gewoon stil tussen 2 verdiepingen.quote:
[..]
Dan komen we weer op een eerder punt, waarom bleef die lift gewoon werken? Als de brand al van een dusdanig niveau was dat de stroom uitviel had die lift al lang stil moeten staan met de deuren geopend. Die mensen wilden weg maar konden geen kant op omdat alles vol rook stond en de weg naar buiten afgesneden was.
Vakman pur sang
Alsof die brand pas begon toen ze de lift in stapten. Het is geen wolkenkrabber waar je een kwartier in de lift zit.quote:
Ik denk omdat die lift niet gekoppeld is aan een brandmeldinstallatie (BMI). Was er wel een BMI geweest, dan waren ze gewaarschuwd. Daarbij...de brand was in de hal waar de lift dan op uit zou komen...dus dan zouden de deuren open gaan bij een vlammenzee. Dat is ook niet heel goed voor de gezondheid.
Is niet relevant. Ze hadden er moeten zijn want hun kinderen kunnen de verantwoordelijkheid kennelijk niet aan.quote:
Waren waren die ouders überhaupt tijdens het moment dat die jochies buiten rondliepen?
zie email 27 oktober
Ik ben netjes opgevoed maar in vrienden verband en groepsduel weten mijn ouders ook niet wat ik altijd uitvrat.
Dat smerige veroordelen van mensen zonder ervaring is altijd zo lowlife, en dan zijn het zelf of autisten of van die bange tokkies.
Dat smerige veroordelen van mensen zonder ervaring is altijd zo lowlife, en dan zijn het zelf of autisten of van die bange tokkies.
Vakman pur sang
Geef dan eens antwoord: als je als jochie van 12 een bank in de hens zet in een binnenverblijf met vuurwerk dat binnen is afgestoken ontbreekt er dan iets aan de opvoeding ja of nee?
@DW457
@DW457
Helemaal mee eens hoor! Zie mijn andere postsquote:
[..]
Is niet relevant. Ze hadden er moeten zijn want hun kinderen kunnen de verantwoordelijkheid kennelijk niet aan.
En dit. Enkel brandweerliften hebben een aparte stroomvoorziening en ook dat biedt geen 100% zekerheid op werking.quote:
[..]
Als de stroom wegvalt staat de lift gewoon stil tussen 2 verdiepingen.
Volgens dit artikel van de NOS was de brand inderdaad al gaande toen ze de lift in stapte.quote:
[..]
Alsof die brand pas begon toen ze de lift in stapten. Het is geen wolkenkrabber waar je een kwartier in de lift zit.
Hoe ingewikkeld is het om te snappen dat die lift al lang met open deuren stil had moeten staan. Het is niet dat die brand vanuit het niets in 2 seconden tijd de stoppenkast verbrand heeft... De gangen en alles stonden vol met rook dus die brand was al ff aan de gang dus had die lift al lang met open deuren op de bg stil moeten staan en niet meer te bedienen.quote:
Als de stroom wegvalt staat de lift gewoon stil tussen 2 verdiepingen.
Vuurwerk is niet zeker.quote:
Geef dan eens antwoord: als je als jochie van 12 een bank in de hens zet in een binnenverblijf met vuurwerk dat binnen is afgestoken ontbreekt er dan iets aan de opvoeding ja of nee?
Opvoeding kan best goed zijn, hoeft niet, maar die jongere jochies doen soms vies gekke dingen.
Vakman pur sang
Dus?quote:
Volgens dit artikel van de NOS was de brand inderdaad al gaande toen ze de lift in stapte.
quote:
Geef dan eens antwoord: als je als jochie van 12 een bank in de hens zet in een binnenverblijf met vuurwerk dat binnen is afgestoken ontbreekt er dan iets aan de opvoeding ja of nee?
@:Dw457
quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet...maar vertel me eens: wat is de voortuin van een flat? Precies, de ruimte voor de hal. En ja, natuurlijk ben je niet lekker bezig als je in de hal vuurwerk gaat afsteken (maar het knalt wel lekker extra hard, dus is het leuk voor een jonge puber) en ben je al helemaal niet goed bezig als je een bank in diezelfde hal in brand gaat steken. Dat keur ik ook niet goed en is hoe dan ook fout gedrag. Het is echter wel begrijpelijk fout gedrag als je naar de leeftijd van die jochies kijkt. Zoals ik al een paar keer eerder heb geschreven: elk kind en elke puber doet dingen die niet ok zijn....en meestal gaat dat (net) goed...een heel enkele keer krijg je dit.
Is dat ok? Nee. Is dat begrijpelijk en tragisch? Ja.
Wat een toon joh!quote:
[..]
Hoe ingewikkeld is het om te snappen dat die lift al lang met open deuren stil had moeten staan. Het is niet dat die brand vanuit het niets in 2 seconden tijd de stoppenkast verbrand heeft... De gangen en alles stonden vol met rook dus die brand was al ff aan de gang dus had die lift al lang met open deuren op de bg stil moeten staan en niet meer te bedienen.
Ik spreek gewoon een feit uit.
In die woongebouwen van die leeftijd zit geen brandsturing op de lift, lambal.
Vakman pur sang
Ik zal mijn vader morgen boos bellen, die heeft mij,mijn broer en zus dat namelijk ook nooit verteld. Mijn moeder ook al niet, maar die is al doodquote:
Ouders die hun kinderen blijkbaar te weinig opvoeden en duidelijk maken dat vuurwerk binnen afsteken absoluut niet kan
Maar was het gezin daar ook van op de hoogte dan?quote:
Volgens dit artikel van de NOS was de brand inderdaad al gaande toen ze de lift in stapte.
zie email 27 oktober
Van de brand op de begane grond bedoel je? Ik kan geen onderbouwing vinden waaruit blijkt dat ze daarvan op de hoogte waren nee.quote:
[..]
Maar was het gezin daar ook van op de hoogte dan?
Woningbouwcorporatie die een stokoud pand tot de laatste cent uitknijpt ja. Het zal best met allerlei overgangsrecht nog voldoen aan de veiligheidseisen maar daar is alles mee gezegd.
Blijkbaar was dat niet nodig en was jij al genoeg opgevoed zodat ze dat niet expliciet hoefden te benoemenquote:
[..]
Ik zal mijn vader morgen boos bellen, die heeft mij,mijn broer en zus dat namelijk ook nooit verteld. Mijn moeder ook al niet, maar die is al dood
Nee hoor, ik hield niet van vuurwerk. Mijn broer wel, en van vuurtjes stoken. Ondanks onze inkeurige ouders.quote:
[..]
Blijkbaar was dat niet nodig en was jij al genoeg opgevoed zodat ze dat niet expliciet hoefden te benoemen
Je hebt je kinderen niet 24 uur per dag onder controle
Omdat we dit in deel 1 ook al besproken hadden...quote:
Dan moet de lift(schacht) wel aan extra eisen voldoen.quote:In die woongebouwen van die leeftijd zit geen brandsturing op de lift, lambal.
Hier worden best wel interessante dingen genoemd.quote:
- Je kan dus inderdaad enkel één verdieping lager komen met een trap, maar niet uit de flat vluchten.
- Er is al veel langer frustratie naar Vivare als woningbouwvereniging
- Vivare doet toezeggingen, maar niets concreets...dat is ook wel opvallend.
Dat doet ie waarschijnlijk ook. Het is een oud pand, dus zeer waarschijnlijk geen brandweerlift en dus geen brandwerendcompartiment. Maar goed, ook hier: aanname, geen onderbouwd feit.quote:
[..]
Omdat we dit in deel 1 ook al besproken hadden...
[..]
Dan moet de lift(schacht) wel aan extra eisen voldoen.
Dat is dan ook al een keer of tien gezegd ofzo... Maar schijnbaar is dat geen enkel probleem volgens sommigen.quote:
Hier worden best wel interessante dingen genoemd.
- Je kan dus inderdaad enkel één verdieping lager komen met een trap, maar niet uit de flat vluchten.
Ik zie het wel als kwalijke zaak, maar ik denk niet dat het had uitgemaakt voor dit tragische incident.quote:
Dat is dan ook al een keer of tien gezegd ofzo... Maar schijnbaar is dat geen enkel probleem volgens sommigen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2020 22:28:33 ]
Dat moet verder onderzoek uitwijzen.quote:
Ik zie het wel als kwalijke zaak, maar ik denk niet dat het had uitgemaakt voor dit tragische incident.
Zeker waar, maar zoals het er nu op lijkt: ze waren niet aan het vluchten, maar gewoon op weg naar huis, dus dan is de lift een heel logische route om te nemen.quote:
[..]
Dat moet verder onderzoek uitwijzen.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2020 22:32:14 ]
Ik heb ondertussen een hoop aftandse gebouwen van binnen gezien maar voor zover ik me kan herinneren gingen die liften gewoon naar de bg en bleven de deuren openstaan bij een brandalarm.quote:
Dat doet ie waarschijnlijk ook. Het is een oud pand, dus zeer waarschijnlijk geen brandweerlift en dus geen brandwerendcompartiment. Maar goed, ook hier: aanname, geen onderbouwd feit.
En in dat laatste woordje zit hem de crux, die moet er dan wel zijn, Er zijn namelijk heel veel woonflats met wél een lift, maar géén BMI. Dan kan die lift ook nergens op reageren.quote:
[..]
Ik heb ondertussen een hoop aftandse gebouwen van binnen gezien maar voor zover ik me kan herinneren gingen die liften gewoon naar de bg en bleven de deuren openstaan bij een brandalarm.
Dat lijkt me toch wel een verplichting in een flat...quote:
En in dat laatste woordje zit hem de crux, die moet er dan wel zijn, Er zijn namelijk heel veel woonflats met wél een lift, maar géén BMI. Dan kan die lift ook nergens op reageren.
Dat zou je denken hé, maar nee, dat is het niet helaas.quote:
[..]
Dat lijkt me toch wel een verplichting in een flat...
Nou ja ik vind ook dat het wel verplicht gesteld moet worden.quote:
[..]
Omdat we dit in deel 1 ook al besproken hadden...
[..]
Dan moet de lift(schacht) wel aan extra eisen voldoen.
Maar door de wir/ war van normen is dat nogal onduidelijk maar lijkt het geen plicht te zijn.
Zullen zien dat dit word opgenomen in de geldende norm voor rookmelders in woningen de nen 2555 wellicht. Of als verplicht besluit.
Interessantere vraag is waarom de spreek luisterverbinding niet gewerkt heeft dat had 27 min gescheeld en dan waren de mensen waarschijnlijk wel gered.
https://www.liftinstituut(...)mag-een-alarmbel-ook
Vakman pur sang
Ik zeg alleen dat dit niet uitzonderlijk is, en ook gezegd dat woningbranden in flats veel vaker voorkomen dan dat de centrale ingang die in brand staat.quote:
[..]
Dat is dan ook al een keer of tien gezegd ofzo... Maar schijnbaar is dat geen enkel probleem volgens sommigen.
Dat je enkel een verdieping naar beneden kan gaan, vind ik wel vreemd.
Dit is een heel interessante vraag trouwens! Is die knop ingedrukt? Is er een verbinding tot stand gekomen? Hier heb ik zelf nog niet eens aan gedacht...quote:
[..]
Nou ja ik vind ook dat het wel verplicht gesteld moet worden.
Maar door de wir/ war van normen is dat nogal onduidelijk maar lijkt het geen plicht te zijn.
Zullen zien dat dit word opgenomen in de geldende norm voor rookmelders in woningen de nen 2555 wellicht. Of als verplicht besluit.
Interessantere vraag is waarom de spreek luisterverbinding niet gewerkt heeft dat had 27 min gescheeld en dan waren de mensen waarschijnlijk wel gered.
https://www.liftinstituut(...)mag-een-alarmbel-ook
Wat die rookmelders betreft: dat is enkel van toepassing bij nieuwbouw, niet bij bestaande bouw...
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2020 22:43:28 ]
Laten we in ieder geval hopen dat hier nieuwe normen van komen. Dus inderdaad minstens 2 volwaardige vluchtwegen en een aanpassing van liften dusdanig dat bij brand hij er mee kapt op de eerste de beste verdieping
zie email 27 oktober
Dat is volgens mij ook al verplicht, alleen, daar is hij weer: dit geldt ook alleen voor nieuwbouw. Op bestaande bouw geldt het bouwbesluit van die tijd.quote:
Laten we in ieder geval hopen dat hier nieuwe normen van komen. Dus inderdaad minstens 2 volwaardige vluchtwegen en een aanpassing van liften dusdanig dat bij brand hij er mee kapt op de eerste de beste verdieping
Van bestaande panden ook? Ik weet niet of dat haalbaar is.quote:
Laten we in ieder geval hopen dat hier nieuwe normen van komen. Dus inderdaad minstens 2 volwaardige vluchtwegen en een aanpassing van liften dusdanig dat bij brand hij er mee kapt op de eerste de beste verdieping
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat is het niet, vandaar ook de manier hoe de wetgeving is opgebouwd.quote:
[..]
Van bestaande panden ook? Ik weet niet of dat haalbaar is.
Het lullige is, dat had denk ik vrij weinig uitgemaakt in dit geval.quote:
Laten we in ieder geval hopen dat hier nieuwe normen van komen. Dus inderdaad minstens 2 volwaardige vluchtwegen en een aanpassing van liften dusdanig dat bij brand hij er mee kapt op de eerste de beste verdieping
Ze gingen immers al omlaag met die lift toen de brand de kortsluiting veroorzaakte, voordat de lift de bgg raakte is deze al gestopt met gevolgen van dien.
Vakman pur sang
Precies, ze waren niet aan het vluchten.quote:
[..]
Het lullige is, dat had denk ik vrij weinig uitgemaakt in dit geval.
Ze gingen immers al omlaag met die lift toen de brand de kortsluiting veroorzaakte, voordat de lift de bgg raakte is deze al gestopt met gevolgen van dien.
Ik heb in zo'n mega-flat gewoond, en die liften zijn gewoon super onderhoudsgevoelig. Het is niet een simpel kantoorliftje. Zo'n lift gaat dag (en nacht) door, ze werken bijna vol continu, iedereen moet er doorheen, mensen houden de deur open als ze de lift missen, soms forceren ze de deur half, en als het regent ruikt die lift naar natte honden. Dat die liften niet alle features hebben die je zou verwachten, vind ik niet zo verwonderlijk.
Laat ik het zo zeggen: ik wil nooit meer naar een woning met lift. Ik vind het verschrikkelijk.
Laat ik het zo zeggen: ik wil nooit meer naar een woning met lift. Ik vind het verschrikkelijk.
Is wel handig met verhuizen...quote:
Ik heb in zo'n mega-flat gewoond, en die liften zijn gewoon super onderhoudsgevoelig. Het is niet een simpel kantoorliftje. Zo'n lift gaat dag (en nacht) door, ze werken bijna vol continu, iedereen moet er doorheen, mensen houden de deur open als ze de lift missen, soms forceren ze de deur half, en als het regent ruikt die lift naar natte honden. Dat die liften niet alle features hebben die je zou verwachten, vind ik niet zo verwonderlijk.
Laat ik het zo zeggen: ik wil nooit meer naar een woning met lift. Ik vind het verschrikkelijk.
Ja, verhuizen, dat moesten we van te voren aangeven, zodat mensen er rekening mee konden houden.quote:
Ik heb in zo'n mega-flat gewoond, en die liften zijn gewoon super onderhoudsgevoelig. Het is niet een simpel kantoorliftje. Zo'n lift gaat dag (en nacht) door, ze werken bijna vol continu, iedereen moet er doorheen, mensen houden de deur open als ze de lift missen, soms forceren ze de deur half, en als het regent ruikt die lift naar natte honden. Dat die liften niet alle features hebben die je zou verwachten, vind ik niet zo verwonderlijk.
Als er mensen gingen verhuizen, was het al helemaal drama.
Altijd een leuke verrassing als je nietsvermoedend de lift wil pakken en je opeens iemands complete inboedel voor je neus hebt staanquote:Op woensdag 1 januari 2020 22:48 schreef skrn het volgende:
[..]
Ja, verhuizen, dat moesten we van te voren aangeven, zodat mensen er rekening mee konden houden.
Als er mensen gingen verhuizen, was het al helemaal drama.
Maar dan ga je er van uit dat de brand zo goed als direct de stroom heeft uitgeschakeld. Is het niet waarschijnlijker dat daar enkele minuten tussen hebben gezeten?quote:
[..]
Het lullige is, dat had denk ik vrij weinig uitgemaakt in dit geval.
Ze gingen immers al omlaag met die lift toen de brand de kortsluiting veroorzaakte, voordat de lift de bgg raakte is deze al gestopt met gevolgen van dien.
zie email 27 oktober
Op termijn moeten we gewoon die galerij-flats vervangen, dat zullen dus honderdduizenden woningen zijn. Ik vind het vooral raar dat daar nog geen visie over bestaat. Ze zijn energie-onzuinig, sociaal onveilig, fysiek onveilig, en duur in onderhoud.
Het is ook, hoe lullig ook, een ding geweest van verkeerde tijd en verkeerde plek...zo'n brand kan rustig even tekeer gaan op de begane grond zonder dat je dat op de 5e doorhebt.quote:
[..]
Maar dan ga je er van uit dat de brand zo goed als direct de stroom heeft uitgeschakeld. Is het niet waarschijnlijker dat daar enkele minuten tussen hebben gezeten?
Ja. Het lijken mij geen onoverkomelijke aanpassingen. 1 zo’n draaitrap en je bent al een heel eind.quote:
[..]
Van bestaande panden ook? Ik weet niet of dat haalbaar is.
zie email 27 oktober
Maar juist dat scenario zou je kunnen voorkomen als de lift uitschakelt bij brand.quote:
[..]
Het is ook, hoe lullig ook, een ding geweest van verkeerde tijd en verkeerde plek...zo'n brand kan rustig even tekeer gaan op de begane grond zonder dat je dat op de 5e doorhebt.
zie email 27 oktober
Dat deed die ook.quote:
[..]
Maar juist dat scenario zou je kunnen voorkomen als de lift uitschakelt bij brand.
Vakman pur sang
Dan kom je weer in de knel met het huidige bouwbesluit die zegt dat zo'n vluchtroute een apart brandwerend compartiment moet zijn...een wenteltrapje aan de buitenkant voldoet dus niet. Vandaar ook dat het bouwbesluit enkel geldt voor nieuwbouw.quote:
[..]
Ja. Het lijken mij geen onoverkomelijke aanpassingen. 1 zo’n draaitrap en je bent al een heel eind.
Zeker, maar daar heb je weer een brandmeldinstallatie nodig en die is bij bestaande bouw niet verplicht.quote:
[..]
Maar juist dat scenario zou je kunnen voorkomen als de lift uitschakelt bij brand.
Ouch.quote:
Wat een flauwe reactie. Veel mensen krijgen kinderen en kunnen er niet voor zorgen.quote:
[..]
Gefeliciteerd meid. We gaan je voordragen voor een lintje
Geestelijk beperkte jongens die op hun 13 niet weten dat een bank in een portiek in de fik zetten niet fijn is, dienen om 01:00 op bed te liggen.
Das beter voor de wijk, de buren, de ouders en al helemaal voor hun kleine hersenen.
Ja nadat de stroom er af ging.quote:
Maar wat ik dus voorstel is een verplichte (koppeling tussen) brandmeldinstallatie en liften.
zie email 27 oktober
Dat weten we niet. Eerdere berichtgeving suggereerde dat ze de lift hadden gepakt omdat de vluchtweg geblokkeerd was.quote:
Precies, ze waren niet aan het vluchten.
Portiekflats zijn onhaalbaar, hoor. Je weet wel, die flats van 4 of 5 hoog met alleen een trappenhuis, en aan elke kant 1 woning (dus links en rechts). Dan moet je buitenom verbindingsbruggen bouwen, of zo.quote:
[..]
Ja. Het lijken mij geen onoverkomelijke aanpassingen. 1 zo’n draaitrap en je bent al een heel eind.
Ik stel dan ook een nieuwe norm voor. Want een ezelstoot zich over het algemeen...quote:
[..]
Dan kom je weer in de knel met het huidige bouwbesluit die zegt dat zo'n vluchtroute een apart brandwerend compartiment moet zijn...een wenteltrapje aan de buitenkant voldoet dus niet. Vandaar ook dat het bouwbesluit enkel geldt voor nieuwbouw.
[..]
Zeker, maar daar heb je weer een brandmeldinstallatie nodig en die is bij bestaande bouw niet verplicht.
[..]
Ouch.
zie email 27 oktober
Ja, en die is dus niet verplicht bij bestaande bouw.quote:
[..]
Ja nadat de stroom er af ging.
Maar wat ik dus voorstel is een verplichte (koppeling tussen) brandmeldinstallatie en liften.
Klopt, maar recente berichtgeving (waarbij dus nieuwe feiten en verklaringen zijn meegenomen) weerleggen dat.quote:
[..]
Dat weten we niet. Eerdere berichtgeving suggereerde dat ze de lift hadden gepakt omdat de vluchtweg geblokkeerd was.
Dus er zijn helemaal geen brand- en rookmelders in zo'n flat aanwezig? Dat lijkt me echt sterk.quote:
Het is ook, hoe lullig ook, een ding geweest van verkeerde tijd en verkeerde plek...zo'n brand kan rustig even tekeer gaan op de begane grond zonder dat je dat op de 5e doorhebt.
De getuige die op de eerste etage woont zei de brand pas te hebben opgemerkt toen de vlammen uit het portiek te zien waren. Zij heeft toen 112 gebeld. Die fik was dus al flink voordat die werd opgemerkt door de dichtstbijzijnde bewonerquote:
[..]
Van de brand op de begane grond bedoel je? Ik kan geen onderbouwing vinden waaruit blijkt dat ze daarvan op de hoogte waren nee.
Ja, we kijken wel heel erg naar flats, maar hoeveel huishoudens hebben nu een CO-melder en een rookmelder. Nog steeds schrikbarend weinig. Verplicht dat eerst, gewoon, en laat CV-installaties eens verplicht keuren.quote:
[..]
Ik stel dan ook een nieuwe norm voor. Want een ezelstoot zich over het algemeen...
Dat is het laaghangend fruit, en daar wil Nederland niet aan.
Ik stel voor om dat te veranderen. Dat het niet verplicht is weet ik ook wel. Want ik had het bouwbesluit al opgezocht.quote:
[..]
Ja, en die is dus niet verplicht bij bestaande bouw.
zie email 27 oktober
Dat heb ik dan gemist, heb je een link?quote:
Klopt, maar recente berichtgeving (waarbij dus nieuwe feiten en verklaringen zijn meegenomen) weerleggen dat.
Ik heb dat gewoon hoor. En elk jaar komt de CV-boer de boel onderhouden.quote:
[..]
Ja, we kijken wel heel erg naar flats, maar hoeveel huishoudens hebben nu een CO-melder en een rookmelder. Nog steeds schrikbarend weinig. Verplicht dat eerst, gewoon, en laat CV-installaties eens verplicht keuren.
Dat is het laaghangend fruit, en daar wil Nederland niet aan.
Ik denk met een bmi dat de brandweer in zo’n flat ook elk uur staat.quote:
[..]
Dus er zijn helemaal geen brand- en rookmelders in zo'n flat aanwezig? Dat lijkt me echt sterk.
Vakman pur sang
Zou heel mooi zijn...maar dan komen we op de beroemde geldkwestie: wie gaat dat betalen?quote:
[..]
Ik stel dan ook een nieuwe norm voor. Want een ezelstoot zich over het algemeen...
En toch is het zo. Bewoners zijn zelf verantwoordelijk voor melders in hun eigen woning, maar die zijn niet verplicht en dus vaak niet aanwezig. In de openbare ruimtes is sowieso niets, want ja, geld.quote:
[..]
Dus er zijn helemaal geen brand- en rookmelders in zo'n flat aanwezig? Dat lijkt me echt sterk.
Precies.quote:
[..]
De getuige die op de eerste etage woont zei de brand pas te hebben opgemerkt toen de vlammen uit het portiek te zien waren. Zij heeft toen 112 gebeld. Die fik was dus al flink voordat die werd opgemerkt door de dichtstbijzijnde bewoner
En dit inderdaad, want ook hier weer: kost geld.quote:
[..]
Ja, we kijken wel heel erg naar flats, maar hoeveel huishoudens hebben nu een CO-melder en een rookmelder. Nog steeds schrikbarend weinig. Verplicht dat eerst, gewoon, en laat CV-installaties eens verplicht keuren.
Dat is het laaghangend fruit, en daar wil Nederland niet aan.
Jazeker, ga maar eens naar pagina 1 van dit topic en dan 1 van mijn eerste posts.quote:
[..]
Dat heb ik dan gemist, heb je een link?
Het is een ongeluk... In Ommoord drie dagen geleden in zo’n oude flat ook een huisbrand op de eerste etage. Allemaal oud wijkbewoners (bejaarden die al jaren in een flat wonen) geen paniek, flat compleet ontruimd en alles binnen een paar uur opgelost.quote:
[..]
Ik stel dan ook een nieuwe norm voor. Want een ezelstoot zich over het algemeen...
De eigenaar van het pand.quote:
[..]
Zou heel mooi zijn...maar dan komen we op de beroemde geldkwestie: wie gaat dat betalen?
zie email 27 oktober
Het bouwbesluit van 2003 eiste ook gewoon minstens twee vluchtwegen...quote:
Laten we in ieder geval hopen dat hier nieuwe normen van komen. Dus inderdaad minstens 2 volwaardige vluchtwegen en een aanpassing van liften dusdanig dat bij brand hij er mee kapt op de eerste de beste verdieping
In mijn flat vroeger niet, nee.quote:
[..]
Dus er zijn helemaal geen brand- en rookmelders in zo'n flat aanwezig? Dat lijkt me echt sterk.
Gelukkig ook niet, want ik krijg het vermoeden dat het zou betekenen dat je elke maand wakker wordt van een lullig vals alarmpje.
Zo'n flat is geen flat, het is een half dorp, en je gaat ook geen half dorp uitrusten met rookmelders. Ik woonde in een flat van 200 woningen op 1 ingang, grote woningen (~100m2), dus daar wonen zomaar 500+ mensen. Alles wat je wil moet je hyper-robust uitvoeren. En ja, niet het meest intelligente deel van de natie woont daar, dus je wil niet dat een alarm afgaat omdat iemand in het trappenhuis staat te blowen.
Misschien moeten we dat als land ook maar eisen van bestaande gebouwen.quote:
[..]
Het bouwbesluit van 2003 eiste ook gewoon minstens twee vluchtwegen...
zie email 27 oktober
Yup. De brandweer is al druk bezig geweest om de laatste jaren de OMS/BMI's van bedrijven af te stoten. Aan woningen gaan ze niet eens beginnen.quote:
[..]
Ik denk met een bmi dat de brandweer in zo’n flat ook elk uur staat.
En dus de bewoners, jij en ik dus.quote:
Ja dus?quote:
[..]
Het is een ongeluk... In Ommoord drie dagen geleden in zo’n oude flat ook een huisbrand op de eerste etage. Allemaal oud wijkbewoners (bejaarden die al jaren in een flat wonen) geen paniek, flat compleet ontruimd en alles binnen een paar uur opgelost.
zie email 27 oktober
In een eigen huis is dat je eigen verantwoordelijkheid, we hebben het toch niet zo op allerlei verplichtingen?quote:
[..]
Ja, we kijken wel heel erg naar flats, maar hoeveel huishoudens hebben nu een CO-melder en een rookmelder. Nog steeds schrikbarend weinig. Verplicht dat eerst, gewoon, en laat CV-installaties eens verplicht keuren.
Dat is het laaghangend fruit, en daar wil Nederland niet aan.
In de norm 2555 is dit wel geregeld.
Cv toestellen worden vanaf 1-1-2020 (nu 1-6-2020 want men kon niet snel genoeg) verplicht geïnstalleerd en onderhouden door gecertificeerde monteurs. De hele installatie markt moet naar een opleiding. En er worden audits en controles gevoerd.
Hou wel rekening dat zowel installatie als onderhoud 30-50% duurder worden.
Vakman pur sang
Was trouwens meer beducht op braak dan op brand in dat soort flats, het standaard hang- en sluitwerk was een lachertje.
Meerdere in- en uitgangen is meer risico op diefstal.
Meerdere in- en uitgangen is meer risico op diefstal.
Het spanningsveld tussen braak- en brandveiligheid is sowieso een ding.quote:
Was trouwens meer beducht op braak dan op brand in dat soort flats, het standaard hang- en sluitwerk was een lachertje.
Meerdere in- en uitgangen is meer risico op diefstal.
Ok, ik vind het goed, heb ook echte sjappies gehad voor mijn controle op de ketel.quote:
Cv toestellen worden vanaf 1-1-2020 (nu 1-6-2020 want men kon niet snel genoeg) verplicht geïnstalleerd en onderhouden door gecertificeerde monteurs. De hele installatie markt moet naar een opleiding. En er worden audits en controles gevoerd.
Je hoort inderdaad wel eens verhalen uit die branche man man man.quote:
[..]
Ok, ik vind het goed, heb ook echte sjappies gehad voor mijn controle op de ketel.
zie email 27 oktober
Er zou volgens NRC ook illegaal vuurwerk in het spel zijn geweest daar rondom die ingang.
zie email 27 oktober
Dat zegt echter nog steeds niets over de situatie in de hal.quote:
Er zou volgens NRC ook illegaal vuurwerk in het spel zijn geweest daar rondom die ingang.
Uiteraard. Maar het is wel een aanwijzing.quote:
[..]
Dat zegt echter nog steeds niets over de situatie in de hal.
zie email 27 oktober
Hmhm, zeker. Ik heb het artikel er even bij gepakt en het is wel gebaseerd op een getuigeverklaring. Hierbij moet je altijd een slag om de arm houden. Het is echt heel moeilijk om te zeggen wat er nou precies gebeurd is in die flat. Werden die jochies bijvoorbeeld opgejut door oudere kinderen/jong volwassenen bijvoorbeeld? Wilde ze indruk maken op anderen? Je weet het gewoon niet en dit is ook aan de autoriteiten om uit te zoeken.quote:
[..]
Uiteraard. Maar het is wel een aanwijzing.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2020 23:21:09 ]
Buiten dat, negen etages hoog, das prima zelfmoord materiaal. Via de brandtrap naar boven en springen maar...quote:
Was trouwens meer beducht op braak dan op brand in dat soort flats, het standaard hang- en sluitwerk was een lachertje.
Meerdere in- en uitgangen is meer risico op diefstal.
En wie mag dat melden/zien? De bewoners natuurlijk.
Ik snap de constructie van die flat ook niet. Heb zelf in een flat gewoond en heb zeker wel gekeken naar mogelijke vluchtroutes. Vond het toen al karig dat we aan de achterkant van de flat alleen tot aan het balkon van de buren konden ontsnappen, of je moest een glazen omheining over. Maar als je dan eenmaal via de buren weer aan de voorkant was, kon je wel via twee trappenhuizen naar beneden. En andere flats in de buurt hadden dat ook. Lijkt me minimaal. Ik snap niet dat deze flat dat niet had, en dat nog nooit iemand daar een punt over heeft gemaakt.
Ik denk (hoop) dat hier nieuwe regelgeving op komt. Net als met die flat in Engeland, waar ze er toen ook op onfortuinlijke wijze achter kwamen dat de eisen ontoereikend waren.
Ik denk (hoop) dat hier nieuwe regelgeving op komt. Net als met die flat in Engeland, waar ze er toen ook op onfortuinlijke wijze achter kwamen dat de eisen ontoereikend waren.
Somebody that I used to know
Heb je in Nederland ooit een flat zien afbranden? Zoals die fakkel in London? Dat kwam door de beplating...quote:
Ik snap de constructie van die flat ook niet. Heb zelf in een flat gewoond en heb zeker wel gekeken naar mogelijke vluchtroutes. Vond het toen al karig dat we aan de achterkant van de flat alleen tot aan het balkon van de buren konden ontsnappen, of je moest een glazen omheining over. Maar als je dan eenmaal via de buren weer aan de voorkant was, kon je wel via twee trappenhuizen naar beneden. En andere flats in de buurt hadden dat ook. Lijkt me minimaal. Ik snap niet dat deze flat dat niet had, en dat nog nooit iemand daar een punt over heeft gemaakt.
Ik denk (hoop) dat hier nieuwe regelgeving op komt. Net als met die flat in Engeland, waar ze er toen ook op onfortuinlijke wijze achter kwamen dat de eisen ontoereikend waren.
Daarom werken woningcoöperaties, gemeentes, vve’s en brandweer samen.
Nogmaals kijk naar de Bijlmerramp, alleen de plek waar dat vliegtuig naar binnenkwam ging kapot. Appartementen 50 meter verderop.
Ik kijk met verbazing naar de paniek in Den Haag. Is die er omdat er gisteren twee doden gevallen zijn in een lift? Zes auto’s in de fik, en ineens Grote paniek.
Paniek lijkt me ook niet overbodig als de bewoners hun woningen niet meer kunnen verlaten door rookvorming.quote:
[..]
Heb je in Nederland ooit een flat zien afbranden? Zoals die fakkel in London? Dat kwam door de beplating...
Daarom werken woningcoöperaties, gemeentes, vve’s en brandweer samen.
Nogmaals kijk naar de Bijlmerramp, alleen de plek waar dat vliegtuig naar binnenkwam ging kapot. Appartementen 50 meter verderop.
Ik kijk met verbazing naar de paniek in Den Haag. Is die er omdat er gisteren twee doden gevallen zijn in een lift? Zes auto’s in de fik, en ineens Grote paniek.
Dan heb je het nu over de nieuwbouw in Den Haag? Niet over de negen etage hoge flat in Arnhem, neem ik aan?quote:
[..]
Paniek lijkt me ook niet overbodig als de bewoners hun woningen niet meer kunnen verlaten door rookvorming.
Wat er vanavond in Den Haag gebeurt is, geen idee. Ramen en deuren dichthouden en wachten op instructie’s van de brandweer zou ik zeggen.
In Den Haag konden ze hun huizen ook niet uit door rookvorming op de galerij. Mensen zijn van het dak gehaald enz.quote:
[..]
Dan heb je het nu over de nieuwbouw in Den Haag? Niet over de negen etage hoge flat in Arnhem, neem ik aan?
Wat er vanavond in Den Haag gebeurt is, geen idee. Ramen en deuren dichthouden en wachten op instructie’s van de brandweer zou ik zeggen.
Een man melde 5 zelfmoordsprongen in 10 jaar.quote:
[..]
Buiten dat, negen etages hoog, das prima zelfmoord materiaal. Via de brandtrap naar boven en springen maar...
En wie mag dat melden/zien? De bewoners natuurlijk.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Dingen als dit zijn voor mij ook reden geen hoge kosten te vragen voor grof vuil (afhalen). Jarenlang in een flat gewoond met ook gratis af te halen dingen in de entree, werkt prima. Je kan het ook niet kwijt in de 1x1m inpandige opslag.
36,50 vragen ze in Arnhem per m3 (tenzij Gelrepas), ik vraag mij af hoe groot die bank was.
36,50 vragen ze in Arnhem per m3 (tenzij Gelrepas), ik vraag mij af hoe groot die bank was.
Ja, alleen met oud en nieuw is dit niet het moment om allemaal brandbare troep klaar te zetten.quote:
Dingen als dit zijn voor mij ook reden geen hoge kosten te vragen voor grof vuil (afhalen). Jarenlang in een flat gewoond met ook gratis af te halen dingen in de entree, werkt prima. Je kan het ook niet kwijt in de 1x1m inpandige opslag.
36,50 vragen ze in Arnhem per m3 (tenzij Gelrepas), ik vraag mij af hoe groot die bank was.
Ik heb er zelf zes gezien...quote:
[..]
Een man melde 5 zelfmoordsprongen in 10 jaar.
Waarvan een recht onder ons balkon lag. Alleen dat haald de media niet, en vallen meer doden door springers dan door branden.
Een bank is al snel 2 m2quote:
Dingen als dit zijn voor mij ook reden geen hoge kosten te vragen voor grof vuil (afhalen). Jarenlang in een flat gewoond met ook gratis af te halen dingen in de entree, werkt prima. Je kan het ook niet kwijt in de 1x1m inpandige opslag.
36,50 vragen ze in Arnhem per m3 (tenzij Gelrepas), ik vraag mij af hoe groot die bank was.
Als je geen trekhaak hebt wordt het lastig iets van dat formaat naar de milieustraat te krijgen.
Dat is vreemd, de vluchtwegen moeten vrij zijn van opstakels.quote:
Dingen als dit zijn voor mij ook reden geen hoge kosten te vragen voor grof vuil (afhalen). Jarenlang in een flat gewoond met ook gratis af te halen dingen in de entree, werkt prima. Je kan het ook niet kwijt in de 1x1m inpandige opslag.
36,50 vragen ze in Arnhem per m3 (tenzij Gelrepas), ik vraag mij af hoe groot die bank was.
Dus dan flikker je het maar van je af?quote:
[..]
Een bank is al snel 2 m2
Als je geen trekhaak hebt wordt het lastig iets van dat formaat naar de milieustraat te krijgen.
Boeit niet. Mensen gaan dood door de rook maar daar valt die flat niet van om.quote:
[..]
Heb je in Nederland ooit een flat zien afbranden? Zoals die fakkel in London? Dat kwam door de beplating...
Daarom werken woningcoöperaties, gemeentes, vve’s en brandweer samen.
Nogmaals kijk naar de Bijlmerramp, alleen de plek waar dat vliegtuig naar binnenkwam ging kapot. Appartementen 50 meter verderop.
Ik kijk met verbazing naar de paniek in Den Haag. Is die er omdat er gisteren twee doden gevallen zijn in een lift? Zes auto’s in de fik, en ineens Grote paniek.
Lijkt me echt de hel op aarde zo’n hoge woonflat.quote:
[..]
Ik heb er zelf zes gezien...
Waarvan een recht onder ons balkon lag. Alleen dat haald de media niet, en vallen meer doden door springers dan door branden.
Sterkte!
Vakman pur sang
De media heeft inderdaad een beleid om zo min mogelijk zelfmoordnieuws te publiceren om kopieergedrag te voorkomen.quote:
[..]
Ik heb er zelf zes gezien...
Waarvan een recht onder ons balkon lag. Alleen dat haald de media niet, en vallen meer doden door springers dan door branden.
Want verplichte mechanische ventilatie hebben we ook niet natuurlijk.quote:
[..]
Dan heb je het nu over de nieuwbouw in Den Haag? Niet over de negen etage hoge flat in Arnhem, neem ik aan?
Wat er vanavond in Den Haag gebeurt is, geen idee. Ramen en deuren dichthouden en wachten op instructie’s van de brandweer zou ik zeggen.
Mensen willen vluchten (of vechten). Apathisch gaan wachten tot er misschien redding komt is in onze psychologie geen optie.
Heeft voor de dames in de lift wel gewerkt, zo min mogelijk zuurstof gebruiken.quote:
[..]
Want verplichte mechanische ventilatie hebben we ook niet natuurlijk.
Mensen willen vluchten (of vechten). Apathisch gaan wachten tot er misschien redding komt is in onze psychologie geen optie.
de mannen hebben natuurlijk gevochten en dat is hun dood geworden.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
In mijn stad is het laten ophalen van grofvuil gratis en ik heb dat nooit anders gezien.quote:
[..]
Een bank is al snel 2 m2
Als je geen trekhaak hebt wordt het lastig iets van dat formaat naar de milieustraat te krijgen.
Dat is in de meeste steden en dorpen anders.quote:
[..]
In mijn stad is het laten ophalen van grofvuil gratis en ik heb dat nooit anders gezien.
Dat is dus een conclusie die je echt niet kan trekkenquote:
[..]
Heeft voor de dames in de lift wel gewerkt, zo min mogelijk zuurstof gebruiken.
de mannen hebben natuurlijk gevochten en dat is hun dood geworden.
Waarom de 1 het wel overleefd en de ander niet is echt afhankelijk van een veelvoud aan factoren.
Dat doen ze alleen als de bank in goede staat is natuurlijk.quote:
Of je laat zo'n bank door de Kringloop ophalen, kost 10 euro ofzo
Zou het niet beter zijn wanneer een lift pas uitgeschakeld wordt wanneer hij ter hoogte van een verdieping is waarna de deuren open gaan en dan ook open blijven. Nu is de lift dus gestopt terwijl hij in gebruik was.
Misschien stond het er al een poos. Bij ons in de wijk staat ook altijd zooi naast de vuilniscontainers, en dat is nergens in de fik gegaan ondanks het vuurwerk.quote:
[..]
Ja, alleen met oud en nieuw is dit niet het moment om allemaal brandbare troep klaar te zetten.
In mijn wijk van Amsterdam is het ook gratis maar je mag het officieel maar 1 keer per week s ochtends buiten zetten. In de praktijk wordt het grofvuil vaak in weekend naast vuilcontainers gedumpt omdat mensen er van af willenquote:
[..]
In mijn stad is het laten ophalen van grofvuil gratis en ik heb dat nooit anders gezien.
Hij werd alleen niet uitgeschakeld, hij is uitgevallen door stroomuitval. Dat is wel een wezenlijk verschil.quote:
Zou het niet beter zijn wanneer een lift pas uitgeschakeld wordt wanneer hij ter hoogte van een verdieping is waarna de deuren open gaan en dan ook open blijven. Nu is de lift dus gestopt terwijl hij in gebruik was.
En flats hebben vaak ook nog een voorziening voor grof vuil, een aparte ruimte om zooi te dumpen. Een bank is wel heftig maar zooi zoals tafels en stoelen kun je daar wel kwijt.
Vind het wel armoedig van de gemeente om kosten te rekenen eerlijk gezegd.
Vind het wel armoedig van de gemeente om kosten te rekenen eerlijk gezegd.
Dus dat, wat moeten knaapjes van die leeftijd alleen om die tijd met vuurwerk buitenquote:
[..]
Mijn ouders hadden me nooit met dergelijk spul onbegeleid de staat op laten gaan om 1 uur 's nachts
Wie mij niet heeft grootgebracht, zal mij ook niet klein krijgen!
Opzaterdag 15 februari 2025 08:01 schreef JustinK het volgende:[/b]
Dot houdt van lekker vlot :P
Opzaterdag 15 februari 2025 08:01 schreef JustinK het volgende:[/b]
Dot houdt van lekker vlot :P
Volgens mij mogen kinderen van die leeftijd nog niet eens onbegeieid met vuurwerk op straatquote:
[..]
Het waren zelf ook bewoners van de flat. Ze 'speelden' dus praktisch in hun eigen voortuin, een uur na de jaarwisseling. Ik ben niet van mening dat de ouders hier wat te verwijten valt. Ja, die kinderen (want dat zijn het) hadden dit nooit mogen doen, maar ze hebben deze gevolgen ook nooit kunnen overzien. Je kan eigenlijk niet boos worden op wie dan ook in deze extreem treurige zaak.
Wie mij niet heeft grootgebracht, zal mij ook niet klein krijgen!
Opzaterdag 15 februari 2025 08:01 schreef JustinK het volgende:[/b]
Dot houdt van lekker vlot :P
Opzaterdag 15 februari 2025 08:01 schreef JustinK het volgende:[/b]
Dot houdt van lekker vlot :P
Jij kent niemand van 12 die zelf rotjes afsteekt?quote:
[..]
Volgens mij mogen kinderen van die leeftijd nog niet eens onbegeieid met vuurwerk op straat
Het is wel oud en nieuw he, dus ouder(s) zijn ook gewoon wakker en in de buurt. Het is niet zo dat ze midden in deen willekeurige nacht in een onbekende buurt aan het spoken zijn terwijl ouders en verzorgers op bed liggen.quote:
[..]
Dus dat, wat moeten knaapjes van die leeftijd alleen om die tijd met vuurwerk buiten
Belangrijk hierbij is vooral of ze al wisten dat er een brand was voor ze de lift instapten. Ik denk het niet anders zouden ze terug naar hun grootouders gelopen zijn.quote:
[..]
Precies, ze waren niet aan het vluchten.
In dit geval had er altijd een generator de lift moeten heropstarten. Maar oude blokken hebben dit meestal nog niet. Ze zaten als ratten in de val 😕
Volgens mij hebben veruit de meeste liften geen generator. Dan zouden er namelijk in iedere flat diesel aggregaten moeten staan en onderhouden moeten worden.quote:
[..]
In dit geval had er altijd een generator de lift moeten heropstarten. Maar oude blokken hebben dit meestal nog niet. Ze zaten als ratten in de val 😕
Het aansluiten van de lift op de brandmelding is dan handiger: bij brand lift naar begane grond en uitschakelen.
Nee het is armoedig als jeje zooi wilt afvoeren maar er niet voor wil betalen.quote:Vind het wel armoedig van de gemeente om kosten te rekenen eerlijk gezegd.
Vakman pur sang
Ja helaas wel, maar wil niet zeggen dat ik het daar mee eens ben. Nog wel jonger zelfsquote:
[..]
Jij kent niemand van 12 die zelf rotjes afsteekt?
Wie mij niet heeft grootgebracht, zal mij ook niet klein krijgen!
Opzaterdag 15 februari 2025 08:01 schreef JustinK het volgende:[/b]
Dot houdt van lekker vlot :P
Opzaterdag 15 februari 2025 08:01 schreef JustinK het volgende:[/b]
Dot houdt van lekker vlot :P
De lift is uitgevallen omdat de meterkast van de algemene ruimte vaak bij de ingang zit van een appartementengebouw(flat in dit geval). Die is in rook opgegaan, misschien moet die kast wel brandwerend uitgevoerd worden voortaan.
Nee maar als je in een flat woon heb je ook niet echt zicht op wat je kinderen doen, dat blijkt maar weer.quote:
[..]
Het is wel oud en nieuw he, dus ouder(s) zijn ook gewoon wakker en in de buurt. Het is niet zo dat ze midden in deen willekeurige nacht in een onbekende buurt aan het spoken zijn terwijl ouders en verzorgers op bed liggen.
Wie mij niet heeft grootgebracht, zal mij ook niet klein krijgen!
Opzaterdag 15 februari 2025 08:01 schreef JustinK het volgende:[/b]
Dot houdt van lekker vlot :P
Opzaterdag 15 februari 2025 08:01 schreef JustinK het volgende:[/b]
Dot houdt van lekker vlot :P
Als de liftdeur was opengegaan waren ze recht een inferno binnengelopen.quote:
De lift is uitgevallen omdat de meterkast van de algemene ruimte vaak bij de ingang zit van een appartementengebouw(flat in dit geval). Die is in rook opgegaan, misschien moet die kast wel brandwerend uitgevoerd worden voortaan.
het onderzoek zal moeten uitwijzen of de slachtoffers wisten van de brand want het is een ongeschreven wet de lift niet te gebruiken bij brand, maar paniek doet veel bij een mens.quote:
[..]
Volgens mij hebben veruit de meeste liften geen generator. Dan zouden er namelijk in iedere flat diesel aggregaten moeten staan en onderhouden moeten worden.
Het aansluiten van de lift op de brandmelding is dan handiger: bij brand lift naar begane grond en uitschakelen.
En zelfs dan is in mijn ogen de aannemer/eigenaar van het gebouw ook schuldig. Geen fatsoenlijk brandalarm alsook geen aansluiting op de brandmelder. Oud of niet, de veiligheid van de bewoners/bezoekers moet steeds gewaarborgd zijn. Anders zo snel mogelijk een verplichting want zoiets kan en mag niet meer gebeuren!
Ik vind het belachelijk dat men die gebouwbeheerder aansprakelijk probeert te houden voor de brand in dat bankstel. Je steekt gewoon geen bankstel in de fik, klaar! Lekker om zo je verantwoordelijkheid te ontlopen. Al lag er een pak kranten, dan was waarsch. hetzelfde gebeurt,quote:
[..]
Nee het is armoedig als jeje zooi wilt afvoeren maar er niet voor wil betalen.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Is bekendgemaakt dat de jongens in de flat woonden?quote:
[..]
Nee maar als je in een flat woon heb je ook niet echt zicht op wat je kinderen doen, dat blijkt maar weer.
Je zag ze op beelden van boven uit de flat komen, dus ik vermoed van wel. Het type capuchon jongetje, zo te zien. Maar er word gesproken over ' jongens uit Arnhem'.quote:
[..]
Is bekendgemaakt dat de jongens in de flat woonden?
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Wat wil je dan? Kinderen thuis laten zitten omdat ze in een flat wonen?quote:
[..]
Nee maar als je in een flat woon heb je ook niet echt zicht op wat je kinderen doen, dat blijkt maar weer.
Natuurlijk steek je die niet in brand, maar dat geldt voor afvalcontainers en auto's net zo goed.quote:
[..]
Ik vind het belachelijk dat men die gebouwbeheerder aansprakelijk probeert te houden voor de brand in dat bankstel. Je steekt gewoon geen bankstel in de fik, klaar! Lekker om zo je verantwoordelijkheid te ontlopen. Al lag er een pak kranten, dan was waarsch. hetzelfde gebeurt,
Het dumpen van een bank in de openbare ruimte van de fkat, en zeker tijdens oud en nieuw, is onverantwoord. Dat mag niet, en mijn ervaring in dit soort flats is dat die regels heel duidelijk zijn, en dat bewoners daarop aangesproken worden.
Mensen die de bank (eigenaar van) beschuldigen neem ik niet serieus.
Dat zijn dezelfde mensen als die zeggen dat vrouwen maar niet met een kort rokje moeten lopen.
Dat zijn dezelfde mensen als die zeggen dat vrouwen maar niet met een kort rokje moeten lopen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Je je kunt je afvragen of het in die pubehoofden is opgekomen, dat die bank in de fik kan vliegen door vuurwerk. Die zien dat soort gevolgen niet op het moment dat ze het vuurwerk afsteken.quote:
[..]
Ik vind het belachelijk dat men die gebouwbeheerder aansprakelijk probeert te houden voor de brand in dat bankstel. Je steekt gewoon geen bankstel in de fik, klaar! Lekker om zo je verantwoordelijkheid te ontlopen. Al lag er een pak kranten, dan was waarsch. hetzelfde gebeurt,
.
Is een kort rokje verboden dan? Ik snap je beeldspraak niet zo, eerlijk gezegd.quote:Op donderdag 2 januari 2020 12:17 schreef Mexicanobakker het volgende:
Mensen die de bank (eigenaar van) beschuldigen neem ik niet serieus.
Dat zijn dezelfde mensen als die zeggen dat vrouwen maar niet met een kort rokje moeten lopen.
Nee, maar dat is hier natuurlijk niet het punt. Als die bank moedwillig is aangestoken (evt door nalatigheid/gevolgen niet kunnen overzien) lijkt het mij niet terecht om de vinger te wijzen naar de nalatigheid ipv naar gewoon diegene die het vuurwerk heeft aangestoken.quote:
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Jaquote:
[..]
Is bekendgemaakt dat de jongens in de flat woonden?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nalatigheid is voor jou gelijk aan moedwillig?quote:
[..]
Nee, maar dat is hier natuurlijk niet het punt. Als die bank moedwillig is aangestoken (evt door nalatigheid/gevolgen niet kunnen overzien) lijkt het mij niet terecht om de vinger te wijzen naar de nalatigheid ipv naar gewoon diegene die het vuurwerk heeft aangestoken.
Stel dat je met een brandende sigaret in slaap valt op bed of bank en daardoor ontstaat een brand ben je dan ook schuldig aan brandstichting?
Dat is wel een heel ander verhaal natuurlijk. Vuurwerk binnen een gebouw afsteken vind ik niet meer 'nalatigheid'.quote:
[..]
Nalatigheid is voor jou gelijk aan moedwillig?
Stel dat je met een brandende sigaret in slaap valt op bed of bank en daardoor ontstaat een brand ben je dan ook schuldig aan brandstichting?
Als die bank buiten het gebouw had gestaan en daar vlam had gevat vind ik het een ander verhaal.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Wat wil je dan? Kinderen thuis laten zitten omdat ze in een flat wonen?quote:
[..]
Nee maar als je in een flat woon heb je ook niet echt zicht op wat je kinderen doen, dat blijkt maar weer.
Ik snap heus wat je zegt. Maar het is in dit soort flats snoeihard verboden om zooi in de publieke ruimtes te dumpen, dit vanwege brandgevaar, vandalisme, verloedering, stank, ga zo maar door. Die huisregels zijn in elke galerijflat duidelijk vermeld. Het is niet voor niks. Dus ja, ik vind het heel gemakkelijk om daar je bank achter te laten, zeker in deze periode, waarin vuurwerk in het spel is en waarin de jeugd vakantie heeft dus lekker rondhangt bij de flat.quote:
[..]
Nee, maar dat is hier natuurlijk niet het punt. Als die bank moedwillig is aangestoken (evt door nalatigheid/gevolgen niet kunnen overzien) lijkt het mij niet terecht om de vinger te wijzen naar de nalatigheid ipv naar gewoon diegene die het vuurwerk heeft aangestoken.
Binnen vuurwerk afsteken lijkt me sowieso niet zo slim.quote:
[..]
Je je kunt je afvragen of het in die pubehoofden is opgekomen, dat die bank in de fik kan vliegen door vuurwerk. Die zien dat soort gevolgen niet op het moment dat ze het vuurwerk afsteken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Niemand beweert dat het slim is.quote:
[..]
Binnen vuurwerk afsteken lijkt me sowieso niet zo slim.
Is ook zo hoor, maar dat betekent niet dat die kids moesten besluiten binnen vuurwerk af te steken.quote:
[..]
Wat wil je dan? Kinderen thuis laten zitten omdat ze in een flat wonen?
[..]
Ik snap heus wat je zegt. Maar het is in dit soort flats snoeihard verboden om zooi in de publieke ruimtes te dumpen, dit vanwege brandgevaar, vandalisme, verloedering, stank, ga zo maar door. Die huisregels zijn in elke galerijflat duidelijk vermeld. Het is niet voor niks. Dus ja, ik vind het heel gemakkelijk om daar je bank achter te laten, zeker in deze periode, waarin vuurwerk in het spel is en waarin de jeugd vakantie heeft dus lekker rondhangt bij de flat.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
De beheer moet er voor zorgen dat bij calamiteiten het gebouw zo veilig mogelijk is.quote:
[..]
Ik vind het belachelijk dat men die gebouwbeheerder aansprakelijk probeert te houden voor de brand in dat bankstel. Je steekt gewoon geen bankstel in de fik, klaar! Lekker om zo je verantwoordelijkheid te ontlopen. Al lag er een pak kranten, dan was waarsch. hetzelfde gebeurt,
Nu werd (voor zover ik kan beoordelen) moedwillig een bankstel in de hens gezet, maar brand kan ook op andere manieren ontstaan. Bijvoorbeeld door brand in de meterkast, brand bij onderhoudswerkzaamheden, brand doordat een auto het portiek ramt. In al die gevallen mogen vuur en rook de mensen in de flat, en in de lift en in het trappenhuis niet bedreigen, of toch zo min mogelijk.
Daar is iets gruwelijk misgegaan dus is het logisch dat je naar de beheerder kijkt. Waarom kon de lift bij brand gebruikt worden?
Het geeft een lekkere knal in zo'n portiek, dus ik begrijp wel dat ze het doen.quote:
[..]
Binnen vuurwerk afsteken lijkt me sowieso niet zo slim.
Leuk die regels, maar wie is verantwoordelijk voor de handhaving?quote:
[..]
Wat wil je dan? Kinderen thuis laten zitten omdat ze in een flat wonen?
[..]
Ik snap heus wat je zegt. Maar het is in dit soort flats snoeihard verboden om zooi in de publieke ruimtes te dumpen, dit vanwege brandgevaar, vandalisme, verloedering, stank, ga zo maar door. Die huisregels zijn in elke galerijflat duidelijk vermeld. Het is niet voor niks. Dus ja, ik vind het heel gemakkelijk om daar je bank achter te laten, zeker in deze periode, waarin vuurwerk in het spel is en waarin de jeugd vakantie heeft dus lekker rondhangt bij de flat.
De woningbouwvereniging lijkt mijquote:
[..]
Leuk die regels, maar wie is verantwoordelijk voor de handhaving?
Dat is nog helemaal niet bewezenquote:
[..]
De beheer moet er voor zorgen dat bij calamiteiten het gebouw zo veilig mogelijk is.
Nu werd (voor zover ik kan beoordelen) moedwillig een bankstel in de hens gezet
Zo stonden bij mij in de gemeente met oudjaar alle volle papierbakken aan de straat omdat ze geleegd werden die dag...
Nee, dat stel ik ook echt?quote:
[..]
Dus dan flikker je het maar van je af?
Ik geef gewoon antwoord op een vraag, zonder enige conclusie.
Maar kennelijk is het lekker om gelijk zo infantiel te reageren
Dat de beheerder zegt dat het gebouw aan alle huidige eisen voldoet is natuurlijk niet waar. Het liefst zou ik zien dat al die flats gesloopt worden in Nederland, het ziet er niet uit naast de veiligheid die niet meer modern is.
De stichting levert huisvesting en heeft een rol in leveren van een veilig gebouw.quote:
[..]
Leuk die regels, maar wie is verantwoordelijk voor de handhaving?
Maar is geen politieagent.
Als bewoners ben je gezamenlijk verantwoordelijk voor de centrale ruimtes. Wat daar gebeurd treft ook jouw veiligheid.
Vakman pur sang
Hier is het ook gratis, in mijn vorige woongemeente niet, daar kun je wit- en bruingoed wel gratis laten ophalen, maar meubels bijvoorbeeld niet, dat is tegen betaling van ¤ 30,= per m3quote:
[..]
In mijn stad is het laten ophalen van grofvuil gratis en ik heb dat nooit anders gezien.
Is dat bij huur ook zo? Ik kan me voorstellen dat het bij koop/ VVE wel zo is.quote:
De stichting levert huisvesting en heeft een rol in leveren van een veilig gebouw.
Maar is geen politieagent.
Als bewoners ben je gezamenlijk verantwoordelijk voor de centrale ruimtes. Wat daar gebeurd treft ook jouw veiligheid.
Omdat-ie is genomen door mensen vanaf de bovenste verdieping die op dat moment nog niet wisten wat er aan de hand was. Er moet eerst een alarm gaan gelden voor ook een lift onklaar wordt, lijkt me.quote:
Daar is iets gruwelijk misgegaan dus is het logisch dat je naar de beheerder kijkt. Waarom kon de lift bij brand gebruikt worden?
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Zelfs als ze zich wel realiseren dat de bank in de fik kan vliegen realiseren ze zich waarschijnlijk niet dat dat zo uit de hand kan lopen.quote:
[..]
Je je kunt je afvragen of het in die pubehoofden is opgekomen, dat die bank in de fik kan vliegen door vuurwerk. Die zien dat soort gevolgen niet op het moment dat ze het vuurwerk afsteken.
In dat soort gevallen zie je vaak dat mensen hun meubiliair in het bos flikkeren/achterlaten.quote:
[..]
Hier is het ook gratis, in mijn vorige woongemeente niet, daar kun je wit- en bruingoed wel gratis laten ophalen, maar meubels bijvoorbeeld niet, dat is tegen betaling van ¤ 30,= per m3
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Ja vervelend is dat.quote:
[..]
In dat soort gevallen zie je vaak dat mensen hun meubiliair in het bos flikkeren/achterlaten.
In die specifieke gemeente kun je het wel gratis naar de milieustraat brengen trouwens, dat wel.
Overigens zijn de gemeentelijke lasten in die gemeente ook hoger dan in mijn huidige gemeente waar het wel gratis opgehaald wordt.
Ja tuurlijk, alleen gebeurd dat nooit omdat dit vaak het type mensen is wat schreeuwt en wijst naar iedereen maar zelf geen enkele verantwoordelijkheid kent.quote:
[..]
Is dat bij huur ook zo? Ik kan me voorstellen dat het bij koop/ VVE wel zo is.
Vakman pur sang
Kortom, de regels zijn zinloos als er geen handhaver is.quote:
[..]
De stichting levert huisvesting en heeft een rol in leveren van een veilig gebouw.
Maar is geen politieagent.
Als bewoners ben je gezamenlijk verantwoordelijk voor de centrale ruimtes. Wat daar gebeurd treft ook jouw veiligheid.
Dat zulke flats vaak pauperflats zijn komt door te weinig sociale cohesie (ontbreken van sociale controle, ontbreken van gevoel van verantwoordelijkheid voor anderen in de flat, je hebt niks met elkaar te maken, je hebt elkaar niet uitgekozen en je bent geen familie of vrienden). Daarom handhaaft men dus niet voor elkaar. Beter is het als een conciërge of huismeester in de flat woont en daar kantoor houdt.
Ja, bij brand zakken naar de eerstvolgende verdieping en deuren open.quote:
[..]
Omdat-ie is genomen door mensen vanaf de bovenste verdieping die op dat moment nog niet wisten wat er aan de hand was. Er moet eerst een alarm gaan gelden voor ook een lift onklaar wordt, lijkt me.
Zo werkt een lift natuurlijk niet, die stopt niet omdat er rook hangt die stopt pas als er geen stroom meer is. En dat was precies op het moment dat die mensen de lift zaten.quote:
[..]
Hoe ingewikkeld is het om te snappen dat die lift al lang met open deuren stil had moeten staan. Het is niet dat die brand vanuit het niets in 2 seconden tijd de stoppenkast verbrand heeft... De gangen en alles stonden vol met rook dus die brand was al ff aan de gang dus had die lift al lang met open deuren op de bg stil moeten staan en niet meer te bedienen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
quote:
[..]
Kortom, de regels zijn zinloos als er geen handhaver is.
Dat zulke flats vaak pauperflats zijn komt door te weinig sociale cohesie (ontbreken van sociale controle, ontbreken van gevoel van verantwoordelijkheid voor anderrn in de flat). Daarom handhaaft men dus niet voor elkaar. Beter is het als een conciërge of huismeester in de flat woont en daar kantoor houdt.
Trouwens ik kan niet snappen dat men zo denkt, lagere klassen of niet, je wil toch geen brand in je gebouw dus haal je met elkaar de armen uit de mouwen en pleurt ff een bankstelletje weg.quote:Als huurder heeft u wettelijk de plicht de zogeheten ‘kleine herstellingen’ te doen. Onderdelen daarvan zijn het ‘schoonhouden van het woonruimtegedeelte van het gehuurde en van de gemeenschappelijke ruimten’ en het ‘wassen en schoonhouden van de binnen- en buitenzijde van de ruiten, kozijnen, deurposten, het geverfde houtwerk en andere geverfde onderdelen, voor zover deze voor de huurder bereikbaar zijn’. Deze klusjes komen wettelijk voor rekening van de huurder. Vaak voert de verhuurder ze uit en betalen huurders daarvoor servicekosten. Zo niet, dan is de huurder ervoor verantwoordelijk.
Vakman pur sang
Is zoiets uberhaupt mogelijk, onbemand, met een lift? Plus, waarschijnlijk zat er nog een oud type lift in dit pand en die zijn, net zoals de liften op mijn werk, vrij minimaal. Als je vast komt te zitten, kun je de beveiliging bellen en hopen dat ze je komen halen.quote:
[..]
Ja, bij brand zakken naar de eerstvolgende verdieping en deuren open.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
De lift hoort te stoppen als er brand is. Dan hoort er nog stroom op te staan, voor de brandweer, die kunnen met gasmaskers en perslucht naar boven.quote:
[..]
Zo werkt een lift natuurlijk niet, die stopt niet omdat er rook hangt die stopt pas als er geen stroom meer is.
Natuurlijk. We hebbe zelfrijdende auto's maar zouden geen lift kunnen programmeren?quote:
[..]
Is zoiets uberhaupt mogelijk, onbemand, met een lift? Plus, waarschijnlijk zat er nog een oud type lift in dit pand en die zijn, net zoals de liften op mijn werk, vrij minimaal. Als je vast komt te zitten, kun je de beveiliging bellen en hopen dat ze je komen halen.
Geen handhaving, dus je kunt doen wat je wilt.quote:
[..]
[..]
Trouwens ik kan niet snappen dat men zo denkt, lagere klassen of niet, je wil toch geen brand in je gebouw dus haal je met elkaar de armen uit de mouwen en pleurt ff een bankstelletje weg.
Haha het zijn niet de mensen die de lift met een touwtje omhoog trekken hè?quote:
[..]
Is zoiets uberhaupt mogelijk, onbemand, met een lift? Plus, waarschijnlijk zat er nog een oud type lift in dit pand en die zijn, net zoals de liften op mijn werk, vrij minimaal. Als je vast komt te zitten, kun je de beveiliging bellen en hopen dat ze je komen halen.
Tuurlijk kan dat, zelfs de oudste lift besturing heeft een contactje als je dat bekrachtigd gaat de lift naar de BGG en stuurt de deur open.
Dit werkt niet bij: een storing, geen stroom, e.d.
Ze zijn nu trouwens aan het kijken om liften te laten werken bij brand, dit kan ook levens redden.
Dit doen ze door de bekabeling brandwerend te leggen en detectoren aan de liftuitgangen te plaatsen. En veel mee eisen aan brandwerendheid van schacht, deuren en besturing.
Vooral bij zeer hoge bouw kan dit ontruimen enorm versnellen.
Beste zou zijn lift schachten op grotere afstand van elkaar en dan een brandlift toepassen.
Alleen tja, kost mucho moneys.
Maar in Dubai doen ze dit wel al,
Vakman pur sang
Dit soort flats zijn 50 jaar oud en de lift dus vaak net zo oud. Sommige liften zijn zelfs meer dan 100 jaar oud...
.
Onmogelijk de besturing word na 20-25 jaar vervangen en is redelijk modern-anders word de lift niet goedgekeurd en mag niet draaien.quote:
Dit soort flats zijn 50 jaar oud en de lift dus vaak net zo oud. Sommige liften zijn zelfs meer dan 100 jaar oud...
De deuren en alles kan er dan verouderd uitzien.
Er zijn veel verplichtingen bijgekomen, bv sinds 2013 zit een een lichtsensor in de deur. Die je niet kan omduwen.
Probeer maar eens bij een “oude” lift je hand tussen de deuren te doen op 1,5mtr hoogte, de deur gaat weer open zonder dat ie je arm raakt.
Vroeger raakte die je arm, duwde een klein beetje en ging dan pas weer open.
Let ook op een lift, in de binnenkant zit een rond stickertje van de liftkeuring, die mag niet ouder zijn dan 18 maand.
[ Bericht 30% gewijzigd door Lospedrosa op 02-01-2020 13:49:55 ]
Vakman pur sang
Ik woon in een pand uit 2004 en daar is geen brand of rookmelding in het trappenhuis, wel een glazen centrale hal dus die brand valt wel op en 2 noodtrappen aan het einde van de galerij.quote:
[..]
Dus er zijn helemaal geen brand- en rookmelders in zo'n flat aanwezig? Dat lijkt me echt sterk.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Hoort ja maar is niet verplicht en zelfs als er een brandweerlift in zit doet die het niet als er vuur bij de stroomvoorziening van dat ding komt.quote:
[..]
De lift hoort te stoppen als er brand is. Dan hoort er nog stroom op te staan, voor de brandweer, die kunnen met gasmaskers en perslucht naar boven.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Terechte vragen om te stellen. Wat ik me afvraag is, hoe lang hebben deze arme zielen in die lift gezeten? En hebben ze geen mobiel bij zich gehad om 112 te bellen, of hadden ze geen signaal, ging het allemaal te snel om nog te kunnen handelen, hebben de opa en oma nog staan wachten totdat ze beneden waren?quote:
Ik vind vuurwerk helemaal niet de echte oorzaak hier. Welke lamzak zet nou een complete bank in de galerij? Welke lamme bewoner belt de ws en doet zelf niets?
Welke Lambal gaat er met een buurman klagen maar doet niets.
Welke rotjong gooit zijn grondtolletje in de bank?
Welke sufferd neemt geen actie en rent met een brandblusser naar de bank of trekt de brandende bank naar buiten?
Wie zorgt er voor elkaar? Of is het maar allen voorzich en wijzen naar alles behalve jezelf?
Wellicht bij ons een overdreven gewoonte, maar wij zwaaien familie en vrienden altijd uit als ze weggegaan, dwz we kijken vanuit het raam, de voordeur of het balkon om ze te zien wegrijden of lopen. Hebben opa en oma niet meer naar beneden gekeken vanaf de galerij toen ze waren vertrokken en gedacht waar blijven ze nou zo lang? En had er dan wel tijdig ingegrepen kunnen worden? Je kan je zo veel afvragen over hoe en wat, maar helaas is het te laat voor de slachtoffers. Hopelijk wordt er wel duidelijk wat er schort aan de lift en vluchtwegen zodat dit nooit meer gebeurt. Vreselijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door kleinvogelijn op 02-01-2020 14:25:48 (fout bij quote toevoegen) ]
Hebban olla vogala nestas hagunnan, hinase hic anda thu
{o,o}
|)__)
-"-"-
{o,o}
|)__)
-"-"-
Dat zegt nog niets, ik laat om het jaar mijn cv ketel keuren de laatste keer dat mijn installateur dat deed rook ik na een dag een gaslucht. Ik bij dat ding gekeken maar toen rook ik niets meer. 2 weken later rook ik weer een gaslucht, ik heb voor de zekerheid toch maar even gebeld en toen bleek er een ventiel niet goed dicht te zitten. Stomme fout uitgebreide excuses en ik hoefde de rekening niet te betalen maar het had zomaar slecht af kunnen lopen ondanks dat het een gecertificeerd bedrijf is en niet een of andere beunhaas.quote:
[..]
Ja, we kijken wel heel erg naar flats, maar hoeveel huishoudens hebben nu een CO-melder en een rookmelder. Nog steeds schrikbarend weinig. Verplicht dat eerst, gewoon, en laat CV-installaties eens verplicht keuren.
Dat is het laaghangend fruit, en daar wil Nederland niet aan.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
In Rotterdam kun je ook zonder factuurtje je grofvuil laten ophalen. Je betaalt er natuurlijk wel gewoon voor, want het zit al in de afvalstoffenheffing. In grote steden zal deze oplossing wel het beste zijn, omdat iedereen anders overal de troep gaat dumpen. Dat gebeurt nu ook nog wel, omdat sommige mensen te beroerd zijn om te bellen / via internet aan te geven dat ze grofvuil hebben.quote:
[..]
Hier is het ook gratis, in mijn vorige woongemeente niet, daar kun je wit- en bruingoed wel gratis laten ophalen, maar meubels bijvoorbeeld niet, dat is tegen betaling van ¤ 30,= per m3
[ Bericht 1% gewijzigd door NedKelly op 02-01-2020 14:13:19 ]
In mijn gebouw is 1/3 van de appartementen van de woningbouw, de rest is koop. Ook de huurders zijn verantwoordelijk voor vrijhouden van galerijen / algemene ruimtes.quote:
[..]
Is dat bij huur ook zo? Ik kan me voorstellen dat het bij koop/ VVE wel zo is.
Zit je bij Margo?quote:
[..]
In mijn gebouw is 1/3 van de appartementen van de woningbouw, de rest is koop. Ook de huurders zijn verantwoordelijk voor vrijhouden van galerijen / algemene ruimtes.
Geen idee wie/wat Margo is.quote:
Zijn in Rotterdam wel meer gebouwen die deels koop / deels woningbouw zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door NedKelly op 02-01-2020 14:29:40 ]
Al hadden ze gekeken, niemand had meer iets kunnen doen.quote:
Hebben opa en oma niet meer naar beneden gekeken vanaf de galerij toen ze waren vertrokken en gedacht waar blijven ze nou zo lang? En had er dan wel tijdig ingegrepen kunnen worden?
Veruit de meeste dodelijke slachtoffers bij brand komen om door inademing van de rook.
Slechts een paar adem teugen en je bent al buiten westen.
Toen de lift stil kwam te hangen terwijl er beneden in de hal een brand woedde, was hun lot al bezegeld toen er rook via de liftschacht de lift binnen kwam.
Het is een wonder dat de moeder en het andere kind het overleefd hebben.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
De coöperatie, ja.quote:
[..]
Leuk die regels, maar wie is verantwoordelijk voor de handhaving?
Als je geluk hebt, heb je nog een actieve huurderscommissie. Maar vergis je niet: het verloop in dat soort flats is hoog, dus waarom moeite doen voor het collectief?quote:
[..]
[..]
Trouwens ik kan niet snappen dat men zo denkt, lagere klassen of niet, je wil toch geen brand in je gebouw dus haal je met elkaar de armen uit de mouwen en pleurt ff een bankstelletje weg.
Echt wel, bij een brandalarm gaat de lift naar de bg en gaan de deuren open, vervolgens kan niemand meer met de lift.quote:
Zo werkt een lift natuurlijk niet, die stopt niet omdat er rook hangt die stopt pas als er geen stroom meer is. En dat was precies op het moment dat die mensen de lift zaten.
Dat heb ik al vaak zat gezien.
Dan moet er wel een brandalarm zijn en dat is niet verplichtquote:
[..]
Echt wel, bij een brandalarm gaat de lift naar de bg en gaan de deuren open, vervolgens kan niemand meer met de lift.
Dat heb ik al vaak zat gezien.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Natuurlijk heb je wel een bepaalde verantwoordelijkheid (opgeruimd, schoon etc.) vwb de gezamelijke ruimtes maar vwb (brand)veiligheid is het toch echt een verantwoordelijkheid van de eigenaar, in de geval de woningcorporatie. Of moeten de bewoners zelf voor bv. het hang- en sluitwerk zorgen in de centrale hal?quote:
Ja tuurlijk, alleen gebeurd dat nooit omdat dit vaak het type mensen is wat schreeuwt en wijst naar iedereen maar zelf geen enkele verantwoordelijkheid kent.
Nee, maar dat een lift "niet zo werkt" is dus veel te kort door de bocht.quote:
Dan moet er wel een brandalarm zijn en dat is niet verplicht
Je moet een apparaat erop aansluiten die detecteerd dat er rook/brand is. Elke lift is met een brandsturing uit te rusten.quote:
[..]
Nee, maar dat een lift "niet zo werkt" is dus veel te kort door de bocht.
Maar een automatische brandmeld installatie in een centraal trappenhuis van een bestaand wooncomplex is geen plicht.
Kunnen bewoners van dat soort flatjes ook niet mee omgaan want er is beheer noodzakelijk, iemand die de melding opneemt en evt reset.
Feit is dat 98% van de automatische brandmeldingen loos alarm is.
Vakman pur sang
Valt wel mee ik denk dat de meeste liften in flatgebouwen niet op een meldinstallatie zijn aan gesloten. En dan nog de brand was bij de lift en de stroomvoorziening zelf als hij het blijft doen dan had de lift ze dus naar de vuurzee gebrachtquote:
[..]
Nee, maar dat een lift "niet zo werkt" is dus veel te kort door de bocht.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Met een vuur van dat formaat had die lift al lang en breed op de bg gestaan. Het is niet dat dat vuur begonnen is toen ze instapten en het 15 seconden later een inferno was.quote:
Valt wel mee ik denk dat de meeste liften in flatgebouwen niet op een meldinstallatie zijn aan gesloten. En dan nog de brand was bij de lift en de stroomvoorziening zelf als hij het blijft doen dan had de lift ze dus naar de vuurzee gebracht
En is het dan niet jouw verantwoordelijkheid als vader (of vader zijnde, iig niet allebei) om iig te proberen er voor te zorgen dat je kinderen niet omgaan met dingen waar ze (door hun jonge leeftijd en ontwikkeling) nog niet mee om kunnen gaan?quote:
[..]
En dat vind ik dan weer te kort door de bocht, zeker met mijn eigen ervaring als vader zijnde.
[..]
Precies dit.
[..]
Mijn argumenten waren gewoon erg goed, dus ik snap hem wel
"Pools are perfect for holding water"
Het is verschrikkelijk en deze keer ook erg dichtbij.
Om 01.00uur zat ik na te praten met m'n visite. Ik had de ramen open en hoorde om 01.23 de eerste sirenes. Op dat moment waren vrienden de brand live aan het streamen. Ongeveer 10 minuten later hoorde ik dat er opgeschaald werd en hoorde ik een hoop sirenes.
Deze mensen hebben dus erg lang in die lift gezeten. Ik denk dat om 01.45 alle hulpdiensten aanwezig waren (naar wat ik kon horen)
Ik woon er dichtbij.
Ik huur van de dezelfde woningstichting; Vivare en dat is echt een verrot bedrijf. Denken alleen maar aan winst ipv veiligheid. En dit vreselijke incident illustreert mooi wat er gebeurt als je als woningbouwstichting nalatig bent.
Om 01.00uur zat ik na te praten met m'n visite. Ik had de ramen open en hoorde om 01.23 de eerste sirenes. Op dat moment waren vrienden de brand live aan het streamen. Ongeveer 10 minuten later hoorde ik dat er opgeschaald werd en hoorde ik een hoop sirenes.
Deze mensen hebben dus erg lang in die lift gezeten. Ik denk dat om 01.45 alle hulpdiensten aanwezig waren (naar wat ik kon horen)
Ik woon er dichtbij.
Ik huur van de dezelfde woningstichting; Vivare en dat is echt een verrot bedrijf. Denken alleen maar aan winst ipv veiligheid. En dit vreselijke incident illustreert mooi wat er gebeurt als je als woningbouwstichting nalatig bent.
Helemaal mee eens. Waardoor dat 'ja maar we hebben volgens oude overgangsregels gehandeld!' dus ook een heel smerig smaakje nalaat.quote:
[..]
Natuurlijk heb je wel een bepaalde verantwoordelijkheid (opgeruimd, schoon etc.) vwb de gezamelijke ruimtes maar vwb (brand)veiligheid is het toch echt een verantwoordelijkheid van de eigenaar, in de geval de woningcorporatie. Of moeten de bewoners zelf voor bv. het hang- en sluitwerk zorgen in de centrale hal?
"Pools are perfect for holding water"
Straks gaan wij bloemen leggen, niet wetende of de slachtoffers klasgenoten zijn van mijn kinderen, die kans is namelijk erg groot.
Wat is dit gigantisch klote zeg
Wat is dit gigantisch klote zeg
Nou, dan had school waarschijnlijk al contact met jullie opgenomen.quote:
Straks gaan wij bloemen leggen, niet wetende of de slachtoffers klasgenoten zijn van mijn kinderen, die kans is namelijk erg groot.
Wat is dit gigantisch klote zeg
Helaas hebben we vorig jaar ook met een verlies te maken gehad en we werden 4 dagen na het incident op de hoogte gesteld....quote:
[..]
Nou, dan had school waarschijnlijk al contact met jullie opgenomen.
Jammer dat je er zo over denkt.quote:
Ik huur van de dezelfde woningstichting; Vivare en dat is echt een verrot bedrijf. Denken alleen maar aan winst ipv veiligheid. En dit vreselijke incident illustreert mooi wat er gebeurt als je als woningbouwstichting nalatig bent.
Vakman pur sang
Ze zijn niet nalatig het gebouw voldoet aan de eisen, volgens de nos hebben ze zelf de eigenaar van de bank erop aangesproken.Hopelijk is dat persoonlijk gebeurd ipv met een brief “aan de bewoners van” dan kunnen ze er melding van maken zodat die persoon vervolgd kan worden kan Brandveiligheid begint bij het feit dat bewoners hun rommel niet laten slingeren.quote:
Het is verschrikkelijk en deze keer ook erg dichtbij.
Om 01.00uur zat ik na te praten met m'n visite. Ik had de ramen open en hoorde om 01.23 de eerste sirenes. Op dat moment waren vrienden de brand live aan het streamen. Ongeveer 10 minuten later hoorde ik dat er opgeschaald werd en hoorde ik een hoop sirenes.
Deze mensen hebben dus erg lang in die lift gezeten. Ik denk dat om 01.45 alle hulpdiensten aanwezig waren (naar wat ik kon horen)
Ik woon er dichtbij.
Ik huur van de dezelfde woningstichting; Vivare en dat is echt een verrot bedrijf. Denken alleen maar aan winst ipv veiligheid. En dit vreselijke incident illustreert mooi wat er gebeurt als je als woningbouwstichting nalatig bent.
Je zal die eigenaar van die bank maar zijn zijn er toch 2 mensen dood en 2 zwaargewond mede door de laksheid om die bank niet op te ruimen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Hebben jullie geen groepsapp met andere ouders?quote:
[..]
Helaas hebben we vorig jaar ook met een verlies te maken gehad en we werden 4 dagen na het incident op de hoogte gesteld....
Dat moest nog uitgezocht worden.quote:
Ze zijn niet nalatig het gebouw voldoet aan de eisen,
Ik ben zelf huurder en toevallig volgende week een afspraak met een opzichter.quote:
[..]
Jammer dat je er zo over denkt.
2 jaar geleden had ik een probleem. Vivare wilde niks doen. M'n probleem op Facebook geuit; Dag later opzichter op bezoek.
Hier in de buurt zijn de huizen zo ontzettend slecht. De andere verhuurder heeft daarop verantwoordelijkheid genomen en alle huizen grondig renoveert, echt alles is meegenomen. Wat doet Vivare? Niks!
Dus onze buurt bestaat nu voor 1/3 uit prachtig gerenoveerde huizen, 1/3 koop en 1/3 Vivare krotten.
Iedereen in een straal van 5km heeft problemen met Vivare. Kutbedrijf.
Gelukkig nietquote:
[..]
Hebben jullie geen groepsapp met andere ouders?
Dus die lift stond al bijna een half uur stil? En niemand wist dat er iemand in zat? Wat is dat dan voor gammel kutgebouw?quote:
Het is verschrikkelijk en deze keer ook erg dichtbij.
Om 01.00uur zat ik na te praten met m'n visite. Ik had de ramen open en hoorde om 01.23 de eerste sirenes. Op dat moment waren vrienden de brand live aan het streamen. Ongeveer 10 minuten later hoorde ik dat er opgeschaald werd en hoorde ik een hoop sirenes.
Dat gevoel bekruipt mij ook, zeker nadat ik die directeur meteen volgas om een vuurwerkverbod hoorde janken.quote:Ik huur van de dezelfde woningstichting; Vivare en dat is echt een verrot bedrijf. Denken alleen maar aan winst ipv veiligheid. En dit vreselijke incident illustreert mooi wat er gebeurt als je als woningbouwstichting nalatig bent.
Jawel. Er waren namelijk geen vluchtuitgangen; Bewoners zaten als ratten in de val.quote:
[..]
Ze zijn niet nalatig het gebouw voldoet aan de eisen, volgens de nos hebben ze zelf de eigenaar van de bank erop aangesproken.Hopelijk is dat persoonlijk gebeurd ipv met een brief “aan de bewoners van” dan kunnen ze er melding van maken zodat die persoon vervolgd kan worden kan Brandveiligheid begint bij het feit dat bewoners hun rommel niet laten slingeren.
Je zal die eigenaar van die bank maar zijn zijn er toch 2 mensen dood en 2 zwaargewond mede door de laksheid om die bank niet op te ruimen.
Ik woon er vlakbij, dit is al vaker aangekaart.
De
Ja, ja en ja. De brandweer had heel veel moeite met blussen omdat ze de plek niet konden bereiken. Er was geen ingang!!!quote:
[..]
Dus die lift stond al bijna een half uur stil? En niemand wist dat er iemand in zat? Wat is dat dan voor gammel kutgebouw?
[..]
Dat gevoel bekruipt mij ook, zeker nadat ik die directeur meteen volgas om een vuurwerkverbod hoorde janken.
quote:
Jawel. Er waren namelijk geen vluchtuitgangen; Bewoners zaten als ratten in de val.
Ik woon er vlakbij, dit is al vaker aangekaart.
We moeten de uitkomst van het onderzoek natuurlijk afwachten maar na alles wat ik lees gaat het er nmm steeds slechter uitzien voor die corporatie...quote:
Ja, ja en ja. De brandweer had heel veel moeite met blussen omdat ze de plek niet konden bereiken. Er was geen ingang!!!
Dat scenario was in dit geval toch ook op drama afgelopen?quote:
[..]
Echt wel, bij een brandalarm gaat de lift naar de bg en gaan de deuren open, vervolgens kan niemand meer met de lift.
Dat heb ik al vaak zat gezien.
Ja, de opzichter die volgende week bij mij langs komt gaat ook niet blij zijn.quote:
[..]
[..]
We moeten de uitkomst van het onderzoek natuurlijk afwachten maar na alles wat ik lees gaat het er nmm steeds slechter uitzien voor die corporatie...
Ik geef Vivare de laatste kans, ik ben een rechtzaak aan het voorbereiden tegen ze.
Dit was namelijk hun geluk; Doorgaans hebben mensen in een sociale woning geen geld voor een zaak. Ik wel.
En nu is het is een keer klaar. En ik hoop dat mijn zaak gaat werken als een sneeuwbal...
https://nos.nl/artikel/23(...)r-uitzonderlijk.htmlquote:
Je komt op mij een beetje over of je wilt dat de WS verantwoordelijk is.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Nee. Het alarm gaat natuurlijk al veel eerder af... Het is niet dat dat alarm pas afgaat als de halve flat in de hens staat.quote:
Dat scenario was in dit geval toch ook op drama afgelopen?
Na dit soort nare voorvallen krijg je altijd het Grote Vingerwijzen en uiteindelijk is het niemands schuld. Iedereen veegt zijn straatje schoon.quote:
[..]
Dat gevoel bekruipt mij ook, zeker nadat ik die directeur meteen volgas om een vuurwerkverbod hoorde janken.
https://nos.nl/artikel/23(...)r-uitzonderlijk.htmlquote:
[..]
Jawel. Er waren namelijk geen vluchtuitgangen; Bewoners zaten als ratten in de val.
Ik woon er vlakbij, dit is al vaker aangekaart.
Ook voor jouw dan maar zelfde als bij ach ja gebouw voldeed aan de eisen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Laatste deel ook gelezen?quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)r-uitzonderlijk.html
Je komt op mij een beetje over of je wilt dat de WS verantwoordelijk is.
Er komt een onderzoek en dan zal wel blijken wat er allemaal wel en niet klopt. Dat betrokkene zo op basis van bekende feiten zegt dat het klopt zal wel maar of het echt zo is en wat er nog meer boven water komt moeten we afwachten.quote:De Onderzoeksraad voor Veiligheid begint een verkennend onderzoek naar de flatbrand. De twee jongens van 12 en 13 die werden opgepakt, hebben afgelopen nacht in de cel doorgebracht.
Daarbij vind ik dit ook een opmerkelijke passage:
Oh, dus er komen extra deuren zodat de flat niet alleen in het midden te verlaten is... Waarom dan? Het voldoet toch aan de eisen?quote:De brandweer probeert bewoners voor te lichten over brandgevaar en praat met Vivare en andere corporaties over hoe die hun gebouwen brandveiliger kunnen maken. De flat aan het Gelderseplein krijgt dit jaar nog twee nieuwe deuren, waardoor het gebouw niet langer alleen via het midden te verlaten is. Dat was al gepland ruim voordat het drama plaatsvond.
En nee, ik ben echt niet zo'n type die iemand verantwoordelijk wil houden maar bij mij gaan wel meteen de nekharen overeind staan en ga ik meteen in de wantrouwende modus als zo'n directeur meteen begint te janken om een vuurwerkverbod.
