NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ARNHEM - Twee van de vier slachtoffers van een brand in een flat in Arnhem tijdens de jaarwisseling zijn om het leven gekomen. Volgens de politie gaat het om een man en een 4-jarig jongetje.
Een vrouw en meisje raakten gewond. De brand vond plaats bij de ingang, trappenhuis en lift van een flat aan het Gelderseplein in Arnhem. Meerdere bewoners zijn geëvacueerd, de politie onderzoekt de brand.
De slachtoffers zijn in een lift aangetroffen nadat er brand had gewoed in de flat aan het Gelderseplein in de vroege nieuwjaarsochtend. Waarschijnlijk heeft het viertal zich in veiligheid willen brengen. Een groot deel van de flat van negen verdiepingen stond vol rook. De lift is waarschijnlijk tot stilstand gekomen doordat de stroom uitviel in het gebouw.
Burgemeester is geschokt
Burgemeester Ahmed Marcouch is geschokt en leeft mee met de slachtoffers, zo schrijft hij op Twitter. Hij noemt de brand ‘een groot drama dat onvoorstelbaar diep ingrijpt in de levens van de betrokkenen. Ik leef intens met hen mee. Mijn gedachten gaan ook uit naar hulpverleners die hebben getracht levens te redden.’
Gereanimeerd
Brandweer, politie en ambulancediensten hebben na de alarmmelding grote moeite gedaan om de slachtoffers te redden. Twee van hen moesten gereanimeerd worden.
Voor zover bekend zijn er (nog) geen andere gewonden. De bewoners die uit hun flat moesten, konden zich nergens anders dan buiten ophouden. Sommigen liepen in de koude nacht in hun T-shirt op blote voeten rond.
https://www.gelderlander.(...)-ingrijpt~a9bb37113/
Omgekomen door de rook, als ratten in de val in de stilgevallen lift
Een vrouw en meisje raakten gewond. De brand vond plaats bij de ingang, trappenhuis en lift van een flat aan het Gelderseplein in Arnhem. Meerdere bewoners zijn geëvacueerd, de politie onderzoekt de brand.
De slachtoffers zijn in een lift aangetroffen nadat er brand had gewoed in de flat aan het Gelderseplein in de vroege nieuwjaarsochtend. Waarschijnlijk heeft het viertal zich in veiligheid willen brengen. Een groot deel van de flat van negen verdiepingen stond vol rook. De lift is waarschijnlijk tot stilstand gekomen doordat de stroom uitviel in het gebouw.
Burgemeester is geschokt
Burgemeester Ahmed Marcouch is geschokt en leeft mee met de slachtoffers, zo schrijft hij op Twitter. Hij noemt de brand ‘een groot drama dat onvoorstelbaar diep ingrijpt in de levens van de betrokkenen. Ik leef intens met hen mee. Mijn gedachten gaan ook uit naar hulpverleners die hebben getracht levens te redden.’
Gereanimeerd
Brandweer, politie en ambulancediensten hebben na de alarmmelding grote moeite gedaan om de slachtoffers te redden. Twee van hen moesten gereanimeerd worden.
Voor zover bekend zijn er (nog) geen andere gewonden. De bewoners die uit hun flat moesten, konden zich nergens anders dan buiten ophouden. Sommigen liepen in de koude nacht in hun T-shirt op blote voeten rond.
https://www.gelderlander.(...)-ingrijpt~a9bb37113/
Omgekomen door de rook, als ratten in de val in de stilgevallen lift
Nog eentje met evenveel empathie als een baksteen. Wat voegt dit toe?quote:Op woensdag 1 januari 2020 19:30 schreef OscarMopperkont het volgende: [..] En die hebben dan spontaan het iq van een sperzieboon?
Ach zolang de tokkies hun traditie maar behouden maken die paar doden niks uit. Traditie boven alles
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Middelbrand zelfs, meerdere eenheden, zoals ik het nu lees, in ieder geval 1 tankautospuit, een hoogwerker en een officier van dienst (maar kan er naast zitten). Wat wil je verder precies zeggen met je post?quote:Op woensdag 1 januari 2020 19:44 schreef NedKelly het volgende:
[..]
In die post hierboven staat toch woningbrand? Of lees ik dat verkeerd?
01:18 - p 1 bgm-10 middel br br woning flat gelderseplein arnhem 073096 079391 073631
De vraag was hoe braaf jij zelf was op die leeftijd.quote:
Dat ouders formeel verantwoordelijk zijn weten we wel
En dan waren het gewoon twee snotneuzen die fikkie hadden gestookt/vuurwerk hadden afgestoken: Tieners (12 en 13) opgepakt voor fatale flatbrand Arnhem
Bron: NOSquote:Hoe vuurwerk en een bankstel leidden tot fatale flatbrand in Arnhem
2020 was amper een uur oud toen het voor een Arnhems gezin uitliep op een nachtmerrie. Vader, moeder, dochter en zoon hadden Oud en Nieuw gevierd bij opa en oma in een flat aan het Gelderseplein in de wijk Malburgen in Arnhem. Rond 01.00 uur stapten de vier de lift in, terwijl in de hal vijf verdiepingen lager brand woedde.
Die brand was even daarvoor ontstaan door vuurwerk, zo is te zien op camerabeelden. Volgens bewoners stond er een bank in de hal. "Met een briefje erbij dat je die kon meenemen." In aanloop naar de jaarwisseling zou zijn geklaagd bij de woningbouwvereniging over het brandrisico van de bank. Maar het bankstel stond er nog en werd brandstof voor de fatale vlammen.
Door de brand in de hal en het belendende trappenhuis viel de elektriciteit uit en kwam de lift onderweg vast te zitten. De lift vulde zich met rook waardoor het gezin buiten bewustzijn raakte.
"We waren al naar bed gegaan, want door de mist kon je buiten niet zoveel zien", vertelt Natasha, die boven de ingang van de flat woont. "Ik rook eerst wat en toen ik het rolgordijn opendeed, zag ik allemaal vlammen. Ik schrok me rot en belde 112."
Eenmaal aangekomen, konden de hulpdiensten de brand snel blussen. Maar ze konden niets meer betekenen voor de 39-jarige vader en zijn 4-jarige zoontje. De moeder (36) en dochter (8) werden zwaargewond, onder meer met brandwonden, afgevoerd naar het ziekenhuis. Inmiddels zijn ze buiten levensgevaar.
Een man die op bezoek was in de flat, vertelt hoe de hal er vandaag uitziet. "Het trappenhuis is helemaal zwartgeblakerd. De stangen van de trappen zijn kromgebogen, de verlichting is compleet weggesmolten. Alles is weggesmolten." Voor de ingang zijn zwartgeblakerde fietsen en verkoolde brommers te zien.
De politie heeft vandaag twee jongens van 12 en 13 jaar oud aangehouden. Ze waren te zien op beveiligingsbeelden uit de flat en ook op beelden die getuigen hebben gemaakt.
De jongens werden vanmiddag met dekens over hun hoofd afgevoerd in een politiewagen. Ze wonen zelf ook in het flatgebouw en worden verdacht van brandstichting met dodelijke afloop. De twee blijven in ieder geval vannacht nog vastzitten.
Vandaag werden al vlug vragen gesteld over de veiligheid van de twaalf verdiepingen tellende flat. Zo heeft het gebouw maar één in- en uitgang, de plek waar afgelopen nacht de brand woedde. Er zijn wel andere trappen aan de zijkant, maar daarmee kan je niet helemaal beneden komen.
Directeur van woningbouwvereniging Vivare Eric Angenent zegt dat de brandweer de flat bij de bouw heeft goedgekeurd en dat het gebouw ook nu nog voldoet aan de regels. Hij voegt wel toe dat deze brand kan leiden tot nieuwe inzichten. "We moeten opnieuw kijken: vinden wij dit nog steeds veilig in deze wijk?"
Het is overigens de vraag of een gebrek aan vluchtmogelijkheden heeft bijgedragen aan het drama afgelopen nacht. Het is onduidelijk of het gezin wist dat er beneden brand was. Mogelijk zijn de vier in de lift overvallen door de brand en konden ze toen geen kant meer op.
Dat er geen andere uitgang is, leidde er vannacht toe dat bewoners met hoogwerkers moesten worden geëvacueerd. In de loop van de dag mocht iedereen zijn woning weer in. Vandaag werd een noodtrap geïnstalleerd, waarmee mensen het gebouw de komende tijd in en uit kunnen.
Vanavond was er in een nabijgelegen gymzaal een besloten bijeenkomst waar bewoners vragen konden stellen. Burgemeester Marcouch was daar ook bij. Hij sprak van een "onmenselijk groot drama".
Wilde zeggen met mijn post?quote:Op woensdag 1 januari 2020 20:15 schreef DW457 het volgende:
[..]
Middelbrand zelfs, meerdere eenheden, zoals ik het nu lees, in ieder geval 1 tankautospuit, een hoogwerker en een officier van dienst (maar kan er naast zitten). Wat wil je verder precies zeggen met je post?
Ootjekatootje schreef buitenbrand, vandaar mijn reactie/vraag.
Mijn ouders hadden me nooit met dergelijk spul onbegeleid de staat op laten gaan om 1 uur 's nachtsquote:
[..]
De vraag was hoe braaf jij zelf was op die leeftijd.
Dat ouders formeel verantwoordelijk zijn weten we wel
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ahzo. Ja, geen sprake van buitenbrand, maar direct middelbrand i.v.m. woning/hoogbouw gemaakt, precies volgens protocol.quote:
[..]
Wilde zeggen met mijn post?
Ootjekatootje schreef buitenbrand, vandaar mijn reactie/vraag.
Het waren zelf ook bewoners van de flat. Ze 'speelden' dus praktisch in hun eigen voortuin, een uur na de jaarwisseling. Ik ben niet van mening dat de ouders hier wat te verwijten valt. Ja, die kinderen (want dat zijn het) hadden dit nooit mogen doen, maar ze hebben deze gevolgen ook nooit kunnen overzien. Je kan eigenlijk niet boos worden op wie dan ook in deze extreem treurige zaak.quote:
[..]
Mijn ouders hadden me nooit met dergelijk spul onbegeleid de staat op laten gaan om 1 uur 's nachts
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2020 20:24:06 ]
Inderdaad. Lekker oogjes toe en volgend jaar weer het illegale vuurwerk inslaanquote:
[..]
Het waren zelf ook bewoners van de flat. Ze 'speelden' dus praktisch in hun eigen voortuin, een uur na de jaarwisseling. Ik ben niet van mening dat de ouders hier wat te verwijten valt. Ja, die kinderen (want dat zijn het) hadden dit nooit mogen doen, maar ze hebben deze gevolgen ook nooit kunnen overzien. Je kan eigenlijk niet boos worden op wie dan ook in deze extreem treurige zaak.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Waar haal je illegaal vuurwerk vandaan bij deze zaak? Is dat ergens genoemd, is dat een feitelijk aspect die ik heb gemist? Met sterretjes had dit ook kunnen gebeuren en dat is technisch gezien ook vuurwerk. Je weet niet wat er exact is gebeurd en waardoor de bank in brand is gevlogen, behalve dat het vuurwerk was, maar dat is een extreem breed begrip.quote:
[..]
Inderdaad. Lekker oogjes toe en volgend jaar weer het illegale vuurwerk inslaan
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2020 20:28:47 ]
Thanks, een verhelderende post.quote:
Opvallend vind ik, als ik het zeggen mag de tijdslijn, de brand moet meteen al erg fel zijn geweest.
Voor 1.00u stapte het gezin al in de lift, die moet dus dan al hebben stilgestaan door sluiting.
Om 1.16 is de eerste melding bij de meldkamer. 1.27 word groot opgeschaald.
2 zaken vind ik niet helder, heeft de spreekluister verbinding niet gewerkt, protocol is dat bij opsluiting binnen 20 min geopend wordt door liftmonteur of brandweer, maar bij rook/brand natuurlijk z.s.m.
Waarom als de stroom al om 1.00 uitvalt is er niet eerder gemeld bij de meldkamer (kan ook nog een liftstoring zijn geweest icm).
Vakman pur sang
Ja uit onderzoek zal later inderdaad gaan blijken dat het om sterretjes gingquote:
[..]
Waar haal je illegaal vuurwerk vandaan bij deze zaak? Is dat ergens genoemd, is dat een feitelijk aspect die ik heb gemist? Met sterretjes had dit ook kunnen gebeuren en dat is technisch gezien ook vuurwerk.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Sterker nog, met zware bommen was de kans op brand kleiner verwacht ik, dit moet zo’n grondtolletje zijn of gewoon een stuk brandend karton op de bank gooien.
Vakman pur sang
Wat heel goed kan. De ervaring die ik heb is dat het behoorlijk lang kan duren voordat er iemand belt. Dat is hier ook gebeurd. Warmte zoekt zijn weg en stijgt, liftdeuren hebben, indien geen brandweerlift, nauwelijks een brandwerende/rookwerende werking, dus bij een brand als deze vult de liftschacht zich heel snel met giftige rook en hitte.quote:
[..]
Thanks, een verhelderende post.
Opvallend vind ik, als ik het zeggen mag de tijdslijn, de brand moet meteen al erg fel zijn geweest.
Voor 1.00u stapte het gezin al in de lift, die moet dus dan al hebben stilgestaan door sluiting.
Om 1.16 is de eerste melding bij de meldkamer. 1.27 word groot opgeschaald.
Want dat zou niet kunnen? Ik lees graag wat jij meer weet, met de bijbehorende onderbouwing natuurlijk.quote:
[..]
Ja uit onderzoek zal later inderdaad gaan blijken dat het om sterretjes ging
Precies, voor een bank heb je langdurige hitte nodig. Een brandende sigaret werkt bijvoorbeeld ook heel goed. Een rotje daarentegen is heel kort heel heet, waardoor je een gat in de bank krijgt, maar geen brand.quote:
Sterker nog, met zware bommen was de kans op brand kleiner verwacht ik, dit moet zo’n grondtolletje zijn of gewoon een stuk brandend karton op de bank gooien.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2020 20:34:35 ]
Laten we het onderzoek afwachtenquote:
[..]
Wat heel goed kan. De ervaring die ik heb is dat het behoorlijk lang kan duren voordat er iemand belt. Dat is hier ook gebeurd. Warmte zoekt zijn weg en stijgt, liftdeuren hebben, indien geen brandweerlift, nauwelijks een brandwerende/rookwerende werking, dus bij een brand als deze vult de liftschacht zich heel snel met giftige rook en hitte.
[..]
Want, dat zou niet kunnen? Ik lees graag wat jij meer weet, met de bijbehorende onderbouwing natuurlijk.
[..]
Precies, voor een bank heb je langdurige hitte nodig. Een brandende sigaret werkt bijvoorbeeld ook heel goed. Een rotje daarentegen is heel kort heel heet, waardoor je een gat in de bank krijgt, maar geen brand.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Een bank met bijvoorbeeld stof wil wel branden... En flink roken.quote:
[..]
Thanks, een verhelderende post.
Opvallend vind ik, als ik het zeggen mag de tijdslijn, de brand moet meteen al erg fel zijn geweest.
Voor 1.00u stapte het gezin al in de lift, die moet dus dan al hebben stilgestaan door sluiting.
Om 1.16 is de eerste melding bij de meldkamer. 1.27 word groot opgeschaald.
2 zaken vind ik niet helder, heeft de spreekluister verbinding niet gewerkt, protocol is dat bij opsluiting binnen 20 min geopend wordt door liftmonteur of brandweer, maar bij rook/brand natuurlijk z.s.m.
Waarom als de stroom al om 1.00 uitvalt is er niet eerder gemeld bij de meldkamer (kan ook nog een liftstoring zijn geweest icm).
Gratis mee te nemen, en dat ding vervolgens van je af gooien. Had een briefje in de lift gehangen. Of dat ding op marktplaats gezet.
Om een beeld te krijgen hoe snel zoiets kan gaan en let dan vooral even op wat de rook doet (die in deze setting nog naar buiten kan):quote:
[..]
Een bank met bijvoorbeeld stof wil wel branden... En flink roken.
Gratis mee te nemen, en dat ding vervolgens van je af gooien. Had een briefje in de lift gehangen. Of dat ding op marktplaats gezet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2020 20:44:04 ]
Mogelijk had de bank kussentjes, die watten willen wel hoor, synthetisch kussenhoesje erbij.quote:
[..]
Wat heel goed kan. De ervaring die ik heb is dat het behoorlijk lang kan duren voordat er iemand belt. Dat is hier ook gebeurd. Warmte zoekt zijn weg en stijgt, liftdeuren hebben, indien geen brandweerlift, nauwelijks een brandwerende/rookwerende werking, dus bij een brand als deze vult de liftschacht zich heel snel met giftige rook en hitte.
[..]
Want dat zou niet kunnen? Ik lees graag wat jij meer weet, met de bijbehorende onderbouwing natuurlijk.
[..]
Precies, voor een bank heb je langdurige hitte nodig. Een brandende sigaret werkt bijvoorbeeld ook heel goed. Een rotje daarentegen is heel kort heel heet, waardoor je een gat in de bank krijgt, maar geen brand.
Hier is dat ook gebeurt, gelukkig wel buiten tegen de gevel.
Gooiden mensen ook een bank op 31 december naar buiten, jongens er een kerstboom op gelegd en hop.
Ja, dat gaat rap.quote:
[..]
Mogelijk had de bank kussentjes, die watten willen wel hoor, synthetisch kussenhoesje erbij.
Hier is dat ook gebeurt, gelukkig wel buiten tegen de gevel.
Gooiden mensen ook een bank op 31 december naar buiten, jongens er een kerstboom op gelegd en hop.
Toch wel. Ik ben boos op onze overheid en volksvertegenwoordiging, die niet in staat zijn om het geweld, de brandstichtingen en de vuurwerkoverlast rond de jaarwisseling tegen te houden.quote:
[..]
Het waren zelf ook bewoners van de flat. Ze 'speelden' dus praktisch in hun eigen voortuin, een uur na de jaarwisseling. Ik ben niet van mening dat de ouders hier wat te verwijten valt. Ja, die kinderen (want dat zijn het) hadden dit nooit mogen doen, maar ze hebben deze gevolgen ook nooit kunnen overzien. Je kan eigenlijk niet boos worden op wie dan ook in deze extreem treurige zaak.
Ieder jaar op 31 december, en vaak ook in de dagen erom heen, verandert Nederland in een soort oorlogsgebied. Er heerst een sfeer waarin ook jongetjes van 12 of 13 jaar het normaal vinden om met aanstekers, lucifers en vuurwerk over straat te lopen. Om vuurwerk illegaal af te steken, om brandjes te stichten, om publieke eigendommen te beschadigen of geheel te vernietigen.
Helemaal geen leuke sfeer, wat mij betreft, maar toch wordt deze "traditie" door de helft van de bevolking met vuur en zwaard verdedigd. Rondom de jaarwisseling schaam ik me om een Nederlander te zijn. Ik voel me omringd door idioten, ook volwassen mannen en vrouwen, die het leuk vinden om te knallen, de lucht te vervuilen en te zorgen voor enorm veel overlast.
En onze overheid vindt het allemaal best. Onze volksvertegenwoordiging durft er geen maatregelen tegen te nemen. Wil daar ook geen maatregelen tegen nemen. Ze vinden het allemaal prima en lachen achter hun hand. Natuurlijk, als de onvermijdelijke doden weer te betreuren zijn, dan staan ze voor de camera hypocriet hun afschuw te betuigen. Maar de volgende dag gaan ze gewoon weer verder met hun werk en denken er niet meer aan. Volgend jaar zien we wel weer, hoor je ze denken.
Ja, daar ben ik dus boos over. Op die lamzakken in Den Haag die dit probleem niet willen aanpakken.
Ja dat ging snel qua warmteontwikkeling.quote:
Altijd wel grappig als je bewust iets probeert aan te steken wil het soms niet eens lukken, sta je 5 min met een aansteker te klooien. Maar als de omstandigheden goed zijn is het zo gebeurd.
Vakman pur sang
Tsja...vuur heeft maar drie dingen nodig: brandstof, temperatuur en zuurstof.quote:
[..]
Ja dat ging snel qua warmteontwikkeling.
Altijd wel grappig als je bewust iets probeert aan te steken wil het soms niet eens lukken, sta je 5 min met een aansteker te klooien. Maar als de omstandigheden goed zijn is het zo gebeurd.
Ouders valt wel degelijk iets te verwijten als ze hun kinderen van die leeftijd zelf buiten laten spelen met vuurwerk op dat tijdstip.quote:
[..] ook
Het waren zelf ook bewoners van de flat. Ze 'speelden' dus praktisch in hun eigen voortuin, een uur na de jaarwisseling. Ik ben niet van mening dat de ouders hier wat te verwijten valt. Ja, die kinderen (want dat zijn het) hadden dit nooit mogen doen, maar ze hebben deze gevolgen ook nooit kunnen overzien. Je kan eigenlijk niet boos worden op wie dan ook in deze extreem treurige zaak.
Dat is geen verantwoord ouderschap
Dat is een uitstekende definitie van onze traditionele nieuwjaarsviering.quote:
Een situatie met alleen maar verliezers. Verschrikkelijk dit...
Ik gok op aanpassing van de wetgeving/ bouwbesluit, voorbeeld twee:
quote:Tientallen bewoners met hoogwerkers uit huis gehaald in Den Haag
De bewoners kunnen volgens de brandweer door de rook niet via de galerij naar buiten. Ze moeten daarom met hoogwerkers en ladders uit hun huis worden gehaald.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/10b5b82c-2cce-11ea-8993-0255c322e81b.jpg)
quote:
[..]
Dat is een uitstekende definitie van onze traditionele nieuwjaarsviering.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Je weet niet hoe het is gegaan, dus je kán hier niet een harde conclusie aan verbinden. Als die kinderen zeiden dat ze naar het vuurwerk gingen kijken, dan had ik als ouder ook gezegd dat dat prima is, zolang ze maar in of bij de flat blijven...en nou ja, dat deden ze. Ze zullen echt niet gezegd hebben dat ze de bank in de hal in de fik gingen steken. Je kan gewoon niet weten hoe het is gegaan...en dus geen conclusie trekken.quote:
[..]
Ouders valt wel degelijk iets te verwijten als ze hun kinderen van die leeftijd zelf buiten laten spelen met vuurwerk op dat tijdstip.
Dat is geen verantwoord ouderschap
Op mijn 12e/13e stak ik ook vuurwerk af in de voortuin/straat met oud en nieuw, ook om 1 uur.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2020 20:53:28 ]
quote:
[..]
Toch wel. Ik ben boos op onze overheid en volksvertegenwoordiging, die niet in staat zijn om het geweld, de brandstichtingen en de vuurwerkoverlast rond de jaarwisseling tegen te houden.
Ieder jaar op 31 december, en vaak ook in de dagen erom heen, verandert Nederland in een soort oorlogsgebied. Er heerst een sfeer waarin ook jongetjes van 12 of 13 jaar het normaal vinden om met aanstekers, lucifers en vuurwerk over straat te lopen. Om vuurwerk illegaal af te steken, om brandjes te stichten, om publieke eigendommen te beschadigen of geheel te vernietigen.
Helemaal geen leuke sfeer, wat mij betreft, maar toch wordt deze "traditie" door de helft van de bevolking met vuur en zwaard verdedigd. Rondom de jaarwisseling schaam ik me om een Nederlander te zijn. Ik voel me omringd door idioten, ook volwassen mannen en vrouwen, die het leuk vinden om te knallen, de lucht te vervuilen en te zorgen voor enorm veel overlast.
En onze overheid vindt het allemaal best. Onze volksvertegenwoordiging durft er geen maatregelen tegen te nemen. Wil daar ook geen maatregelen tegen nemen. Ze vinden het allemaal prima en lachen achter hun hand. Natuurlijk, als de onvermijdelijke doden weer te betreuren zijn, dan staan ze voor de camera hypocriet hun afschuw te betuigen. Maar de volgende dag gaan ze gewoon weer verder met hun werk en denken er niet meer aan. Volgend jaar zien we wel weer, hoor je ze denken.
Ja, daar ben ik dus boos over. Op die lamzakken in Den Haag die dit probleem niet willen aanpakken.
deze post!
Ja in de voortuin ja. Niet in de fucking halquote:
[..]
Je weet niet hoe het is gegaan, dus je kán hier niet een harde conclusie aan verbinden. Als die kinderen zeiden dat ze naar het vuurwerk gingen kijken, dan had ik als ouder ook gezegd dat dat prima is, zolang ze maar in of bij de flat blijven...en nou ja, dat deden ze. Ze zullen echt niet gezegd hebben dat ze de bank in de hal in de fik gingen steken. Je kan gewoon niet weten hoe het is gegaan...en dus geen conclusie trekken.
Op mijn 12e/13e stak ik ook vuurwerk af in de voortuin/straat met oud en nieuw, ook om 1 uur.
Op het journaal hoorde ik dat het vuurwerk is afgestoken in de hal. Dan ben je dus gewoon een idioot.
zie email 27 oktober
Nee, natuurlijk niet...maar vertel me eens: wat is de voortuin van een flat? Precies, de ruimte voor de hal. En ja, natuurlijk ben je niet lekker bezig als je in de hal vuurwerk gaat afsteken (maar het knalt wel lekker extra hard, dus is het leuk voor een jonge puber) en ben je al helemaal niet goed bezig als je een bank in diezelfde hal in brand gaat steken. Dat keur ik ook niet goed en is hoe dan ook fout gedrag. Het is echter wel begrijpelijk fout gedrag als je naar de leeftijd van die jochies kijkt. Zoals ik al een paar keer eerder heb geschreven: elk kind en elke puber doet dingen die niet ok zijn....en meestal gaat dat (net) goed...een heel enkele keer krijg je dit.quote:
[..]
Ja in de voortuin ja. Niet in de fucking hal
Is dat ok? Nee. Is dat begrijpelijk en tragisch? Ja.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2020 21:03:48 ]
Ik vind er echt niks begrijpelijks aan.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet...maar vertel me eens: wat is de voortuin van een flat? Precies, de ruimte voor de hal. En ja, natuurlijk ben je niet lekker bezig als je in de hal vuurwerk gaat afsteken (maar het knalt wel lekker extra hard, dus is het leuk voor een jonge puber) en ben je al helemaal niet goed bezig als je een bank in diezelfde hal in brand gaat steken. Dat keur ik ook niet goed en is hoe dan ook fout gedrag. Het is echter wel begrijpelijk fout gedrag als je naar de leeftijd van die jochies kijkt. Zoals ik al een paar keer eerder heb geschreven: elk kind en elke puber doet dingen die niet ok zijn....en meestal gaat dat (net) goed...een heel enkele keer krijg je dit.
Is dat ok? Nee. Is dat begrijpelijk en tragisch? Ja.
Had er ook op die leeftijd niet over gepiekerd om binnen vuurwerk af te steken, of een bank in de fik te zetten.
Gelukkig had ik wel werkende hersencellen.
Ik vind vuurwerk helemaal niet de echte oorzaak hier. Welke lamzak zet nou een complete bank in de galerij? Welke lamme bewoner belt de ws en doet zelf niets?
Welke Lambal gaat er met een buurman klagen maar doet niets.
Welke rotjong gooit zijn grondtolletje in de bank?
Welke sufferd neemt geen actie en rent met een brandblusser naar de bank of trekt de brandende bank naar buiten?
Wie zorgt er voor elkaar? Of is het maar allen voorzich en wijzen naar alles behalve jezelf?
Welke Lambal gaat er met een buurman klagen maar doet niets.
Welke rotjong gooit zijn grondtolletje in de bank?
Welke sufferd neemt geen actie en rent met een brandblusser naar de bank of trekt de brandende bank naar buiten?
Wie zorgt er voor elkaar? Of is het maar allen voorzich en wijzen naar alles behalve jezelf?
Vakman pur sang
Dan was jij echt een uitzonderlijk brave puber en prijs is jouw ouders gelukkig dat ze zo'n braaf kind hadden die nooit rottigheid uithaalde.quote:
[..]
Ik vind er echt niks begrijpelijks aan.
Had er ook op die leeftijd niet over gepiekerd om binnen vuurwerk af te steken, of een bank in de fik te zetten.
Gelukkig had ik wel werkende hersencellen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2020 21:06:46 ]
Dat dus. Als die bank nou buiten had gestaan dan was het nog wat minder duidelijk geweest, maar als je binnen gaat kloten met vuurwerk vraag je om ellende.quote:
[..]
Ik vind er echt niks begrijpelijks aan.
Had er ook op die leeftijd niet over gepiekerd om binnen vuurwerk af te steken, of een bank in de fik te zetten.
Gelukkig had ik wel werkende hersencellen.
zie email 27 oktober
quote:
Ik vind vuurwerk helemaal niet de echte oorzaak hier. Welke lamzak zet nou een complete bank in de galerij? Welke lamme bewoner belt de ws en doet zelf niets?
Welke Lambal gaat er met een buurman klagen maar doet niets.
Welke rotjong gooit zijn grondtolletje in de bank?
Welke sufferd neemt geen actie en rent met een brandblusser naar de bank of trekt de brandende bank naar buiten?
Wie zorgt er voor elkaar? Of is het maar allen voorzich en wijzen naar alles behalve jezelf?
Hmhm, dit zijn inderdaad vragen die gesteld moeten worden. Wat ik kwalijk vind is dat er geklaagd is bij de woningbouwvereniging over die bank en dat ze geen actie hebben ondernomen met het oog op oud & nieuw. Hier hadden ze op in moeten spelen...naast het feit dat die bank daar sowieso nooit had mogen staan op dat moment. Je bent inderdaad een lamzak als je vlak voor oud en nieuw een bank in de galerij gaat zetten.quote:
[..]
Dat dus. Als die bank nou buiten had gestaan dan was het nog wat minder duidelijk geweest, maar als je binnen gaat kloten met vuurwerk vraag je om ellende.
Volgens mij was ik heel normaal.quote:
[..]
Dan was jij echt een uitzonderlijk brave puber en prijs is jouw ouders gelukkig dat ze zo'n braaf kind hadden die nooit rottigheid uithaalde.
Als dingen niet in de fik steken al valt onder uitzonderlijk braaf hebben we een enorm probleem.
en nu boos worden op de woningbouwstichting. want die had die bank moeten weghalen. man man man. doe zelf iets. neem eens verantwoordelijkheid.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Tuurlijk is dat enorm dom, maar het is geen uitnodiging om hem dan maar in de fik te steken.quote:
[..]
[..]
Hmhm, dit zijn inderdaad vragen die gesteld moeten worden. Wat ik kwalijk vind is dat er geklaagd is bij de woningbouwvereniging over die bank en dat ze geen actie hebben ondernomen met het oog op oud & nieuw. Hier hadden ze op in moeten spelen...naast het feit dat die bank daar sowieso nooit had mogen staan op dat moment. Je bent inderdaad een lamzak als je vlak voor oud en nieuw een bank in de galerij gaat zetten.
En dan? Buiten zetten? Dat vind ik met O&N nog riskanter.quote:
en nu boos worden op de woningbouwstichting. want die had die bank moeten weghalen. man man man. doe zelf iets. neem eens verantwoordelijkheid.
zie email 27 oktober
Inderdaad precies dit... had die bank godverdomme zelf weggesleept.quote:
en nu boos worden op de woningbouwstichting. want die had die bank moeten weghalen. man man man. doe zelf iets. neem eens verantwoordelijkheid.
U MAD?
Wat ook meespeelt is jouw geslacht. Jongens halen andere rottigheid uit dan meisjes.quote:
[..]
Volgens mij was ik heel normaal.
Als dingen niet in de fik steken al valt onder uitzonderlijk braaf hebben we een enorm probleem.
Dit zijn anders wel zware aspecten aan dit verhaal. Waar die kinderen de gevolgen niet hadden kunnen overzien, had de woningbouwvereniging en degene die die bank in de hal had gezegd (sowieso een volwassene) dit wel moeten zien met het oog op de jaarwisseling.quote:
en nu boos worden op de woningbouwstichting. want die had die bank moeten weghalen. man man man. doe zelf iets. neem eens verantwoordelijkheid.
Geen vrijbrief nee, maar wel een uitnodiging. Gelegenheid maakt de dief...dat is helaas ook hier het geval geweest. En nogmaals, ik keur het gedrag niet goed, maar begrijp het wel.quote:
[..]
Tuurlijk is dat enorm dom, maar het is geen uitnodiging om hem dan maar in de fik te steken.
Dan waren de gevolgen wel kleiner geweest, maar nee. Degene die van die bank af moest had verantwoordelijkheid moeten nemen en dat ding op marktplaats moeten zetten of naar de stort moeten brengen en zeker niet in de hal moeten zetten rond de jaarwisseling.quote:
[..]
En dan? Buiten zetten? Dat vind ik met O&N nog riskanter.
