Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Ter diskussie:
* Hiddema zegt hier iets racistisch ?
* Nee is niet racisme, hij generaliseert alleen met de nadruk op ras,
Is laaggeletterdheid al het nieuwe normaal? "Tot mijn -zelfstandig naamwoord- is een doodnormale wijze van formuleren voor eenieder met taalbeheersing boven lagere schoolniveau.quote:Op zondag 29 december 2019 12:57 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Tot mijn verbijstering zei ze ja.
Hoezo is dat een stijlfiguur?
In normale mensentaal zeg je gewoon dat je verbaasd/verbijsterd bent.
Verbijstering is een hele sterke mate van verbazing, het ligt niet voor de hand om die vraag te stellen als je vervolgens verbijsterd bent over het antwoord 'ja'. Daarmee is het dus een hyperbool.quote:Je mag een fan van Baudet zijn. Maar leg mij die grap of stijlfiguur dan eens uit. Vrij belangrijk aangezien daar het twistpunt begon.
Aan Van der Linden, die beheerst haar gereedschap immers niet voldoende voor de klus die ze is begonnen. Dat men haar daar in het algemeen mee weg laat komen past geheel in de cultuur van middelmatigheid.quote:En waarom is er eigenlijk niemand anders die op die manier in conflict kwam met Margriet van der Linden?
Ligt dat aan geheel middelmatig Nederland, of toch vooral aan de zichzelf fantastisch vindende Thierry Baudet?
Ja, jij bent heel intelligent. En iedereen die de tekst letterlijk opvat zoals dat hij uitgesproken is, is dom.quote:
Is laaggeletterdheid al het nieuwe normaal? "Tot mijn -zelfstandig naamwoord- is een doodnormale wijze van formuleren voor eenieder met taalbeheersing boven lagere schoolniveau.
De reactie die je wist dat zou komen.
Als je hoteldebotel verliefd bent, dan kan die verbijstering een normale gedachte zijn.quote:Verbijstering is een hele sterke mate van verbazing, het ligt niet voor de hand om die vraag te stellen als je vervolgens verbijsterd bent over het antwoord 'ja'. Daarmee is het dus een hyperbool.
Hoezo ligt het dan dus niet voor de hand om daarover iets te vragen?
Als je de hyperbool als stijlmiddel gebruikt, lijkt het me ook logisch dat je in de communicatie verpakt waarom het een overdrijving (of grapje) is.
Als Baudet bijvoorbeeld had verteld dat hij wel door de grond kon zakken. Was het een duidelijke parabool geweest. Het is namelijk niet logisch om letterlijk door de grond te zakken. Maar je kan wel letterlijk verbijsterd zijn.
Van der Linden stelde een hele normale vraag, en Baudet had in plaats van geïrriteerd te raken gewoon kunnen inzien dat hij ook niet bepaald duidelijk communiceerde.
En jij en Baudet ontstijgen deze middelmatigheid?quote:Aan Van der Linden, die beheerst haar gereedschap immers niet voldoende voor de klus die ze is begonnen. Dat men haar daar in het algemeen mee weg laat komen past geheel in de cultuur van middelmatigheid.
En daarom is Baudet de enige die bonje heeft met Margriet als interviewer? Omdat de middelmatige mensen het wel goed kunnen vinden met de middelmatige Margriet?
Valt me wel op, dat iemand zo intelligent als Baudet dan weer geen contact met Margriet kan maken.
Ik heb helemaal niet gezegd dat er niet genoeg eten is om iedereen te voeden. Als jij echter denk dat de kindersterfte door honger komt door de allerrijksten, heb je het mis.quote:Op zondag 29 december 2019 12:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Onzin. Er is meer dan genoeg voedsel om de hele aardbol te voeren. Het is een vraagstuk van verdeling en macht, met door de miljardairs ingehuurde Cambridge Analitics. Jij staat aan de kant van de onderdrukkers en graaiers.twitter:ConversationUK twitterde op donderdag 26-12-2019 om 16:07:00Myth 1: we can't produce enough food for everyoneTruth: we produce enough food to feed 10 billion peopleMyth 2: stabilising population is a key solution to climate changeTruth: over-consumption by the wealthy is the cause, not rising populationhttps://t.co/t5mdqTWBHH reageer retweet
Kindersterfte komt voor in landen waar de allerarmsten uitgebuit worden door mensen die beduidend minder verdienen dan jij en ik maar wel als god leven. De allerrijksten zijn in hun eentje meer waard dan het BNP van dat hele pauperland joh, die zijn niet bezig met het uitknijpen van de bevolking daar want er valt niet genoeg uit te knijpen.
Het is natuurlijk heel makkelijk om iemand die miljarden op zijn bankrekening heeft verantwoordelijk te houden als er mensen dood gaan van de honger, want zulke ongelijkheid is heel oneerlijk maar het is een loze vergelijking. Je moet wel heel veel stappen maken wil je de honger van de een aan de allerrijksten en zelfs dan enkel indirect.
lol ok, normale sociale omgangsvormen zijn middelmatigheid, okequote:
[..]
Is laaggeletterdheid al het nieuwe normaal? "Tot mijn -zelfstandig naamwoord- is een doodnormale wijze van formuleren voor eenieder met taalbeheersing boven lagere schoolniveau.
[..]
Verbijstering is een hele sterke mate van verbazing, het ligt niet voor de hand om die vraag te stellen als je vervolgens verbijsterd bent over het antwoord 'ja'. Daarmee is het dus een hyperbool.
[..]
Aan Van der Linden, die beheerst haar gereedschap immers niet voldoende voor de klus die ze is begonnen. Dat men haar daar in het algemeen mee weg laat komen past geheel in de cultuur van middelmatigheid.
Wat dacht je van één stap: Shell in Nigeria.quote:
[..]
Ik heb helemaal niet gezegd dat er niet genoeg eten is om iedereen te voeden. Als jij echter denk dat de kindersterfte door honger komt door de allerrijksten, heb je het mis.
Kindersterfte komt voor in landen waar de allerarmsten uitgebuit worden door mensen die beduidend minder verdienen dan jij en ik maar wel als god leven. De allerrijksten zijn in hun eentje meer waard dan het BNP van dat hele pauperland joh, die zijn niet bezig met het uitknijpen van de bevolking daar want er valt niet genoeg uit te knijpen.
Het is natuurlijk heel makkelijk om iemand die miljarden op zijn bankrekening heeft verantwoordelijk te houden als er mensen dood gaan van de honger, want zulke ongelijkheid is heel oneerlijk maar het is een loze vergelijking. Je moet wel heel veel stappen maken wil je de honger van de een aan de allerrijksten en zelfs dan enkel indirect.
Je kunt iemand best een keer verkeerd begrijpen, jouw domheid in deze zit hem erin dat je jouw onbegrip tot de norm verheft. Dan zou iemand als Baudet met een goed stel hersens die zich graag fraai uitdrukt zijn taalgebruik moeten vervlakken zodat ook jij het in een keer begrijpt. Ik ken niet zoveel mensen die bij deze woorden verduidelijking nodig hebben.quote:
[..]
Ja, jij bent heel intelligent. En iedereen die de tekst letterlijk opvat zoals dat hij uitgesproken is, is dom.
De reactie die je wist dat zou komen.
Interviewen is inmiddels haar vak, dan moet je ook om kunnen gaan met mensen die taal liever wat levendiger gebruiken dan strikt noodzakelijk is voor de communicatie.quote:Als je hoteldebotel verliefd bent, dan kan die verbijstering een normale gedachte zijn.
Hoezo ligt het dan dus niet voor de hand om daarover iets te vragen?
Als je de hyperbool als stijlmiddel gebruikt, lijkt het me ook logisch dat je in de communicatie verpakt waarom het een overdrijving (of grapje) is.
Als Baudet bijvoorbeeld had verteld dat hij wel door de grond kon zakken. Was het een duidelijke parabool geweest. Het is namelijk niet logisch om letterlijk door de grond te zakken. Maar je kan wel letterlijk verbijsterd zijn.
Van der Linden stelde een hele normale vraag, en Baudet had in plaats van geïrriteerd te raken gewoon kunnen inzien dat hij ook niet bepaald duidelijk communiceerde.
Ja, net als nog heel veel anderen.quote:En jij en Baudet ontstijgen deze middelmatigheid?
Dat deed hij weldegelijk. Hij was alleen niet erg onder de indruk van haar, wellicht is ze gewend dat mensen geinitimideerd zijn wanneer ze een stilte laat vallen en hun blijft aankijken, dat werkte bij Baudet in ieder geval niet.quote:En daarom is Baudet de enige die bonje heeft met Margriet als interviewer? Omdat de middelmatige mensen het wel goed kunnen vinden met de middelmatige Margriet?
Valt me wel op, dat iemand zo intelligent als Baudet dan weer geen contact met Margriet kan maken.
Nogmaals, ze heeft een erg eigen interviewstijl en die werkt voor sommige programma's verrassend goed. Maar zij is hier de uitzondering, niet Baudet. Zelfs in deze tijd bij de NPO waar de middelmatigheid regeert stikt het van de interviewers die bij een dergelijke woordkeuze wel kunnen doorvragen ipv om uitleg te moeten vragen.
Je bent laag door zo op de man te spelen. Maar inhoudelijk geef je geen antwoord.quote:
[..]
Je kunt iemand best een keer verkeerd begrijpen, jouw domheid in deze zit hem erin dat je jouw onbegrip tot de norm verheft.
Als ik een huwelijksaanzoek zou doen, en ik zou zeggen dat mijn geliefde tot mijn verbijstering 'ja' zegt. Dan kun je daar gerust op doorvragen, want iemand kan ook nog 'nee' zeggen.
Nogmaals stop met op de man spelen. En leg mij uit waarom het zo duidelijk is. Baudet vertelt eerst hoe verliefd hij is. Verliefdheid kan ook onzekerheid veroorzaken. Dus, het is eerder vreemd om daar niet naar te vragen.quote:Dan zou iemand als Baudet met een goed stel hersens die zich graag fraai uitdrukt zijn taalgebruik moeten vervlakken zodat ook jij het in een keer begrijpt. Ik ken niet zoveel mensen die bij deze woorden verduidelijking nodig hebben.
Nou, ik heb die bewijzen nog niet gezien dat jij boven de middelmaat uitstijgt.quote:Ja, net als nog heel veel anderen.
Ja, echt intimiderend hoorquote:Dat deed hij weldegelijk. Hij was alleen niet erg onder de indruk van haar, wellicht is ze gewend dat mensen geinitimideerd zijn wanneer ze een stilte laat vallen en hun blijft aankijken, dat werkte bij Baudet in ieder geval niet.
Welke interviewers bij de NPO dan? Overigens vroeg Van der Linden wel door. Maar beviel Baudet dat niet.quote:Nogmaals, ze heeft een erg eigen interviewstijl en die werkt voor sommige programma's verrassend goed. Maar zij is hier de uitzondering, niet Baudet. Zelfs in deze tijd bij de NPO waar de middelmatigheid regeert stikt het van de interviewers die bij een dergelijke woordkeuze wel kunnen doorvragen ipv om uitleg te moeten vragen.
In hetzelfde programma:
En daarom ging Baudet af in een volle zaal tegen Ruttequote:“Ik zou een hele goeie interviewer zijn. Ik kan ontzettend goed luisteren, mensen aanvoelen. Daarom kan ik ook zo goed voor een zaal spreken, ik voel 3000 mensen tegelijk, ik kan ze allemaal bereiken. Ik snap dat jij niet snapt hoe dat werkt.”
Baudet: Wanneer heeft u voor het laatst gehuild?
Dat zou een grappig bedoelde opmerking zijn om aan te duiden dat je haar zo leuk vindt dat het je verbaasd dat ze tegen jou 'ja' zegt.quote:
[..]
Je bent laag door zo op de man te spelen. Maar inhoudelijk geef je geen antwoord.
Als ik een huwelijksaanzoek zou doen, en ik zou zeggen dat mijn geliefde tot mijn verbijstering 'ja' zegt. Dan kun je daar gerust op doorvragen, want iemand kan ook nog 'nee' zeggen.
Zo vreemd is de opmerking op zichzelf niet, ware het niet dat het niet helemaal rijmt met de manier waarop Baudet naar zichzelf kijkt.
"...en tot mijn verbijstering zei ze ja" dat is een soort oppervlakkig cliché. Baudet noemt het een prachtige zin waar alles inzit: ironie, zelfspot. Dat is het echter niet, Baudet bedient zich van een obligate ridderlijkheid, laat daarmee niets eigens zien en blijft van bordkarton. Dergelijke oppervlakkigheid stelt MvdL teleur dus die probeert -op een wat simpele manier- Baudet wat open te breken. Ik denk echter dat Thierry niet zo goed over zijn gevoelsleven kan praten omdat hij 24/7 gemaskerd rondloopt; hij acteert een publiek intellectueel Franse stijl, een soort wannabe Finkielkraut. Margriet van der Linden is geen Ischa Meijer, maar het is hier Baudet die niet thuis geeft, de schuld voor stroefheid ligt in dit geval goeddeels niet bij haar.quote:
[..]
Je kunt iemand best een keer verkeerd begrijpen, jouw domheid in deze zit hem erin dat je jouw onbegrip tot de norm verheft. Dan zou iemand als Baudet met een goed stel hersens die zich graag fraai uitdrukt zijn taalgebruik moeten vervlakken zodat ook jij het in een keer begrijpt. Ik ken niet zoveel mensen die bij deze woorden verduidelijking nodig hebben.
[..]
Interviewen is inmiddels haar vak, dan moet je ook om kunnen gaan met mensen die taal liever wat levendiger gebruiken dan strikt noodzakelijk is voor de communicatie.
[..]
Ja, net als nog heel veel anderen.
[..]
Dat deed hij weldegelijk. Hij was alleen niet erg onder de indruk van haar, wellicht is ze gewend dat mensen geinitimideerd zijn wanneer ze een stilte laat vallen en hun blijft aankijken, dat werkte bij Baudet in ieder geval niet.
Nogmaals, ze heeft een erg eigen interviewstijl en die werkt voor sommige programma's verrassend goed. Maar zij is hier de uitzondering, niet Baudet. Zelfs in deze tijd bij de NPO waar de middelmatigheid regeert stikt het van de interviewers die bij een dergelijke woordkeuze wel kunnen doorvragen ipv om uitleg te moeten vragen.
Baudet denkt dat het literatuurtheorische "show but don't tell' ook toepasbaar is in televisieinterviews voor feelgood-tv, daar slaat hij de plank echter mis. Mensen met M is een soort iets sjieker villa Felderhof waar Margriet een beetje langs de diepere lagen van de persoonlijkheid van haar gasten krast maar waar het publiek de gasten ook gepidgeonholed krijgt als 'buitenmens' .
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 29-12-2019 22:25:16 ]
twitter:HaagseInsider twitterde op zondag 29-12-2019 om 11:59:43Luid applaus voor Rob Roos wanneer hij op het laatste FVD-congres pleit voor Nexit en uitdrukkelijk ook tégen de interne markt. Is dat dan het officiële FVD standpunt? Nexit inclusief vertrek uit de interne markt?https://t.co/wXGsVEsICm reageer retweet
wat willen ze nou?twitter:HaagseInsider twitterde op zondag 29-12-2019 om 12:14:39
Roze eenhoorns.quote:twitter:HaagseInsider twitterde op zondag 29-12-2019 om 11:59:43wat willen ze nou?twitter:HaagseInsider twitterde op zondag 29-12-2019 om 12:14:39
Stemmen.quote:twitter:HaagseInsider twitterde op zondag 29-12-2019 om 11:59:43wat willen ze nou?twitter:HaagseInsider twitterde op zondag 29-12-2019 om 12:14:39
Oh jee, mensen in het publiek geven applaus op het congres.quote:twitter:HaagseInsider twitterde op zondag 29-12-2019 om 11:59:43wat willen ze nou?twitter:HaagseInsider twitterde op zondag 29-12-2019 om 12:14:39
Wie kan dit duiden? Snel, bel Chris Aalberts!Snappen mensen nou werkelijk niet dat partijen soms mensen hebben met *GESCHOKT NAAR ADEM SNAKKEN* verschillende meningen en visies?! FVD is niet de partij van Geert Wilders, en Thierry Baudet is geen 'grote leider'.
Lees het partijprogramma en hou op met dat gezeik.
OK Bernie Sanders, heb je nog meer te melden behalve dit soort socialistische poepclichés?quote:
[..]
Kindersterfte komt voor in landen waar de allerarmsten uitgebuit worden door mensen die beduidend minder verdienen dan jij en ik maar wel als god leven.
Shithole countries zijn shithole countries vanwege die mensen hun eigen primitieve culturen, gebrek aan fatsoenlijke wetgeving en beschaving. Niet vanwege grote boze Westerse kapitalisten die ze allerlei dingen aandoen. Dat zijn Unicef-sprookjes.
Verdiep je eens in Shell en United Fruit.quote:
[..]
OK Bernie Sanders, heb je nog meer te melden behalve dit soort socialistische poepclichés?
Shithole countries zijn shithole countries vanwege die mensen hun eigen primitieve culturen, gebrek aan fatsoenlijke wetgeving en beschaving. Niet vanwege grote boze Westerse kapitalisten die ze allerlei dingen aandoen. Dat zijn Unicef-sprookjes.
Je herhaalt precies wat ik zeg, alleen omdat je een rooie lap voor je ogen hebt voor alles wat in jouw hoofd als links te boek staat ben je weer als een of andere dolle hond aan het reageren.quote:
[..]
OK Bernie Sanders, heb je nog meer te melden behalve dit soort socialistische poepclichés?
Shithole countries zijn shithole countries vanwege die mensen hun eigen primitieve culturen, gebrek aan fatsoenlijke wetgeving en beschaving. Niet vanwege grote boze Westerse kapitalisten die ze allerlei dingen aandoen. Dat zijn Unicef-sprookjes.
Bizar hoe mensen zo'n tunnelvisie kunnen hebben
Wat voor de één een oppervlakkig cliché is, is voor de ander blijkbaar een ondoorgrondelijke woordkeus die stap voor stap uitgelegd moet worden. Natuurlijk zit er ironie en zelfspot in, een hoogtepunt van ironie en zelfspot is het naar mijn mening ook niet, maar het is dan ook slechts een antwoord op een vraag naar zijn huwelijksaanzoek. Ook bij een ironische woordkeus geldt net als bij een grap dat die niet leuk meer is als je het uit moet leggen.quote:
[..]
"...en tot mijn verbijstering zei ze ja" dat is een soort oppervlakkig cliché. Baudet noemt het een prachtige zin waar alles inzit: ironie, zelfspot. Dat is het echter niet, Baudet bedient zich van een obligate ridderlijkheid, laat daarmee niets eigens zien en blijft van bordkarton. Dergelijke oppervlakkigheid stelt MvdL teleur dus die probeert -op een wat simpele manier- Baudet wat open te breken.
Het is me al eerder opgevallen dat Baudet velen inspireert tot grootste bespiegelingen over wat hij wel niet zou denken, voelen en wat hij eigenlijk bedoelde toen hij iets heel anders zei, het inspireert tot heel veel psychologie van de koude grond ook. Ik vind dat allemaal niet zo interessant.quote:Ik denk echter dat Thierry niet zo goed over zijn gevoelsleven kan praten omdat hij 24/7 gemaskerd rondloopt; hij acteert een publiek intellectueel Franse stijl, een soort wannabe Finkielkraut. Margriet van der Linden is geen Ischa Meijer, maar het is hier Baudet die niet thuis geeft, de schuld voor stroefheid ligt in dit geval goeddeels niet bij haar.
Baudet denkt dat het literatuurtheorische "show but don't tell' ook toepasbaar is in televisieinterviews voor feelgood-tv, daar slaat hij de plank echter mis. Mensen met M is een soort iets sjieker villa Felderhof waar Margriet een beetje langs de diepere lagen van de persoonlijkheid van haar gasten krast maar waar het publiek de gasten ook gepidgeonholed krijgt als 'buitenmens' .
Wat vooral heel interessant is dat de interviewster een domme vraag stelt en de gast daar iets van zegt, en de Nederlandse kwaliteitskranten het er dan over eens dat je die Baudet beter niet in een gezellige kerstuitzending kunt hebben, in tegenstelling tot een vrouw die homo's van daken afgegooid wil hebben, ongelovigen tot sekslaaf gemaakt, gemarteld, levend verbrand, met tanks of vrachtwagens overreden of gewoon onthoofd.
Dat doe ik wel. Zoals ik al zei kun je best een keer wat missen, maar je kunt je ook afvragen of jij misschien iets niet begrijpt en dat het niet aan de ander ligt. Meteen aannemen dat diegene zich dan niet voldoende duidelijk uitdrukt is zo'n reflex die tot middelmatigheid leidt. .quote:
[..]
Je bent laag door zo op de man te spelen. Maar inhoudelijk geef je geen antwoord.
Ze vroeg niet door, ze vroeg om uitleg van voor velen voldoende duidelijke woorden. Dat is iets anders. Ironisch taalgebruik moeten uitleggen is al niet leuk, dat meerdere keren moeten is nog minder leuk. Dus nee, ik leg je dat niet nog een keer uit. Je mag ook best zelf je best doen om het te begrijpen, zo kunnen sommige mensen ontsnappen aan de middelmaat.quote:Als ik een huwelijksaanzoek zou doen, en ik zou zeggen dat mijn geliefde tot mijn verbijstering 'ja' zegt. Dan kun je daar gerust op doorvragen, want iemand kan ook nog 'nee' zeggen.
[..]
Nogmaals stop met op de man spelen. En leg mij uit waarom het zo duidelijk is. Baudet vertelt eerst hoe verliefd hij is. Verliefdheid kan ook onzekerheid veroorzaken. Dus, het is eerder vreemd om daar niet naar te vragen.
Die ga ik ook niet voor je op een presenteerblaadje leggen.quote:Nou, ik heb die bewijzen nog niet gezien dat jij boven de middelmaat uitstijgt.
Van der Linden vroeg niet door, ze moest het grapje uitgelegd krijgen.quote:Ja, echt intimiderend hoor
Welke interviewers bij de NPO dan? Overigens vroeg Van der Linden wel door. Maar beviel Baudet dat niet.
Baudet faalt in de communicatie > nee 3/4 van Nederland faalt erin
Margriet maakte geen fout.quote:
Wat vooral heel interessant is dat de interviewster een domme vraag stelt en de gast daar iets van zegt
Baudet noemde het inderdaad een grapje, maar wat was er dan precies grappig aan?quote:Van der Linden vroeg niet door, ze moest het grapje uitgelegd krijgen.
29 december hadden ze er 40.000 en nog een stuk of 1500 nodig om de grootste te worden.
Daarna zijn er nog een hoop leden bijgekomen om ze aan een overwinning te helpen. Het aantal op 1 januari bepaalt hoeveel subsidie ze krijgen.
Nu is er een eindsprint ingezet en de site https://forumvoordemocratie.nl/word-lid ligt vandaag regelmatig plat.
Er wordt veel aan gedaan om de site up & running te houden.
Ik denk dat ze het gaat lukken.
FVD grootste ledenpartij op 1 januari 2020.
En ironisch genoeg verwijt hij anderen een kritiekloze houding jegens partijen en politici. Dat terwijl hij Baudet verdedigt als een verliefd tienermeisje haar favoriete boy band.quote:
Ik vind het altijd wel mooi om te zien hoe Weltschmerz nooit iets van kritiek over Baudet of het FvD kan hebben en zich in de raarste bochten wringt om alles wat de twee doen goed te praten.
Baudet faalt in de communicatie > nee 3/4 van Nederland faalt erin
Die kritiekloze houding, of althans het onvermogen om kritisch te zijn, domineert ook dit topic. Kritisch zijn is namelijk het maken van onderscheid, dit klopt, dat niet, dit is goed, dat is bagger, hier zit wat in, dat is een denkfout. Het moet niet verward worden met zo'n agressief mogelijke houding aannemen of als een blerend klein kind wild om je heen slaan.quote:
[..]
En ironisch genoeg verwijt hij anderen een kritiekloze houding jegens partijen en politici. Dat terwijl hij Baudet verdedigt als een verliefd tienermeisje haar favoriete boy band.
In dit topic buitelen de middelmatigen over elkaar heen met meningen van anderen, tweets, artikeltjes en fantasien waarbij het enige kennelijke vereiste is dat het negatief is over Baudet. Ik doel daarbij op figuren als Tijger_M, Lord Ronddraai, Lord Vegetari, Luxerobots, Bluesdude,@timmmmm en jij zelf. Dat mist dus elk onderscheidend vermogen.
Leg nou eens de vinger op de zere plek. Er is genoeg op Baudet aan te merken maar niemand doet het omdat ze druk zijn met alles wat ze tegenkomen op Baudet aanmerken. Dat is niet het verschil tussen Lego en Duplo maar het verschil tussen met blokjes spelen en gillend en krijsend met blokjes smijten. Als je een democratisch politicus die welbespraakt uitlegt waarom hij een vraag verkeerd vindt slechter vindt passen in een kerstshow dan een moorddadige kalifaathoer dan ben je echt elke morele verankering en intellectueel kompas kwijt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Weltschmerz op 01-01-2020 14:48:01 ]
twitter:leolewin twitterde op woensdag 01-01-2020 om 01:25:48Wat (de vader van) #claudiadebreij zei: democratie is een regering van de meerderheid die rekening houdt met de noden en wensen van de minderheid, met daarbij een vrije pers en een onafhankelijke rechtsstaat. Mij uit het hart gegrepen. reageer retweet
De geschiedenis herhaalt zich.twitter:gero_matulessy twitterde op dinsdag 31-12-2019 om 16:19:59In het boek "De vergeten gesprekken met Hitler" zijn zestien van die interviews verzameld. Daaruit blijkt dat ook journalisten van prestigieuze kranten en magazines blind naïef waren voor het gevaar van de Führer. https://t.co/EFexJ3ALYE reageer retweet
Lekker is dat toch he, die Hitler kaarten trekken.quote:twitter:leolewin twitterde op woensdag 01-01-2020 om 01:25:48De geschiedenis herhaalt zich.twitter:gero_matulessy twitterde op dinsdag 31-12-2019 om 16:19:59
Niet zo moeilijk bij de rechtstaat sloper FvD.quote:Op woensdag 1 januari 2020 12:10 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Lekker is dat toch he, die Hitler kaarten trekken.
Heb je zelf niet door dat jij op de man speelt en anderen verwijt dom te zijn, maar inhoudelijk nauwelijks reageert?quote:
[..]
In dit topic buitelen de middelmatigen over elkaar heen met meningen van anderen, tweets, artikeltjes en fantasien waarbij het enige kennelijke vereiste is dat het negatief is over Baudet. Ik doel daarbij op figuren als Tijger_M, Lord Ronddraai, Lord Vegetari, Luxerobots, Bluesdude, Timmm en jij zelf. Dat mist dus elk onderscheidend vermogen.
Zo had ik bijvoorbeeld de vraag gesteld wat dan die grap van Baudet was. In het geval waarbij Baudet nogal onhandig communiceerde, maar hij Van der Linden verweet er maar weinig van te snappen. Maar een uitleg bleef bij jou, los van het insinueren dat ik dom ben, weg.
Wie zegt dat Baudet slechter in die kerstshow paste dan Laura H.? Wat mij betreft zat Laura nog steeds achter slot en grendel en wordt ze door iedereen doodgenegeerd.quote:Leg nou eens de vinger op de zere plek. Er is genoeg op Baudet aan te merken maar niemand doet het omdat ze druk zijn met alles wat ze tegenkomen op Baudet aanmerken. Dat is niet het verschil tussen Lego en Duplo maar het verschil tussen met blokjes spelen en gillend en krijsend met blokjes smijten. Als je een democratisch politicus die welbespraakt uitlegt waarom hij een vraag verkeerd vindt slechter vindt passen in een kerstshow dan een moorddadige kalifaathoer dan ben je echt elke morele verankering en intellectueel kompas kwijt.
[ Bericht 2% gewijzigd door luxerobots op 01-01-2020 14:36:20 ]
Zonder Hitler had jij geen argumenten. Je moet die man wel erg dankbaar zijn.quote:twitter:leolewin twitterde op woensdag 01-01-2020 om 01:25:48De geschiedenis herhaalt zich.twitter:gero_matulessy twitterde op dinsdag 31-12-2019 om 16:19:59
quote:
[..]
Zonder Hitler had jij geen argumenten. Je moet die man wel erg dankbaar zijn.
Baudet en de VVD hebben van Nederland een maatschappij vol wantrouwen en vervuiling gemaakt.Realiteit:
Baudet: omvolkingtwitter:Leolucassen twitterde op maandag 30-12-2019 om 16:57:24Kan dus ook weer van de opheflijst af in 2020 https://t.co/YA1HjfnBRk via @timeshighered reageer retweet
Realiteit:
twitter:Jongderik twitterde op dinsdag 31-12-2019 om 15:15:32In die tien jaar was er wel een hoop hysterie over islamisering, maar intussen nam het aantal moslims in Nederland nog niet met een tiende van een procent toe. https://t.co/M47F7I53KV reageer retweet
Dit is wel een mooie. Je laat zelf constant zien dat je niet kritisch kunt zijn op FvD of Baudet. Je maakt inderdaad nooit onderscheid, alles wat deze twee doen praat je in ieder geval goed. Daarbij neem je zoals je mooi zegt een agressieve houding aan, dat kunnen we zien bij je tweede paragraafje, iedereen is dom behale jij. Waarschijnlijk dat je daarom ook zo dweept met Baudet die denkt ook van zichzelf dat hij een van de slimste is en uit dat graag zonder ooit met enige inhoud te laten zien dat dit werkelijk het geval is.quote:
[..]
Die kritiekloze houding, of althans het onvermogen om kritisch te zijn, domineert ook dit topic. Kritisch zijn is namelijk het maken van onderscheid, dit klopt, dat niet, dit is goed, dat is bagger, hier zit wat in, dat is een denkfout. Het moet niet verward worden met zo'n agressief mogelijke houding aannemen of als een blerend klein kind wild om je heen slaan.
Je denkt dat jij wel onderscheidend vermogen hebt? Grappig, ja misschien dat je de grootste azijnzijker bent die over alles klaagt en dan weer met een roze brilletje naar je favoriete politicus en partij kijkt. Je ventileert net zo goed meningen die anderen ook hebben, dat geldt nou eenmaal voor iedereen met een verbinding tot de maatschappij dus dit lijkt me een vrijwel leeg verwijt dat sowieso voor jou ook opgaat. Alleen denk jij blijkbaar ten onrechte dat je die dans ontspringt ofzo?quote:In dit topic buitelen de middelmatigen over elkaar heen met meningen van anderen, tweets, artikeltjes en fantasien waarbij het enige kennelijke vereiste is dat het negatief is over Baudet. Ik doel daarbij op figuren als Tijger_M, Lord Ronddraai, Lord Vegetari, Luxerobots, Bluesdude,@:timmmmm en jij zelf. Dat mist dus elk onderscheidend vermogen.
Er is geen enkel bewijs dat Laura moorddadig is. Een kritisch iemand zoals je zegt te zijn zou dat wel door moeten hebben, ze is in ieder geval niet veroordeeld voor moorden. Ik denk dat Margriet best wat kritischer had mogen zijn in dat interview. Neemt niet weg dat ik ook nooit heb gezegd dat zij beter paste dan Baudet en dat als ik zeg dat Baudet's 'grap' gewoon een faal van hem was dat ik niet aan het gillen of krijsen ben. Het zegt natuurlijk ook wel wat dat je een stropop redenering over iemand anders nodig hebt om je punt te kunnen maken. Één journalist heeft geschreven dat Baudet niet paste, dat maakt het niet mijn mening dat een andere gast wel past. Een snelle google laat ook zien dat de meeste mensen het eens zijn dat Laura teveel als slachtoffer wegkomt. Al is het natuurlijk ook een makkelijke frame om haar als het kwaad zelve neer te zetten. Je opmerking over moreel kompas is trouwens ook niet erg onderscheidend, dezelfde snelle google laat zien dat meerdere mensen hetzelfde zeggen. Voorbeeld:quote:Leg nou eens de vinger op de zere plek. Er is genoeg op Baudet aan te merken maar niemand doet het omdat ze druk zijn met alles wat ze tegenkomen op Baudet aanmerken. Dat is niet het verschil tussen Lego en Duplo maar het verschil tussen met blokjes spelen en gillend en krijsend met blokjes smijten. Als je een democratisch politicus die welbespraakt uitlegt waarom hij een vraag verkeerd vindt slechter vindt passen in een kerstshow dan een moorddadige kalifaathoer dan ben je echt elke morele verankering en intellectueel kompas kwijt.
quote:Ellian ziet dat met name de publieke omroep er vaker voor kiest om IS-bruiden te portretteren als slachtoffers. „Ze hebben daar geen moreel kompas. Voor hen is iedereen een slachtoffer.
De hele bevolking in Nederland is gegroeid. Het aantal islamieten is als deel van de bevolking gegroeid.quote:
Baudet: omvolking
Realiteit:twitter:Jongderik twitterde op dinsdag 31-12-2019 om 15:15:32
Iets zegt me, dat in exacte cijfers, die aanwas van islamitische Nederlanders dus helemaal niet zo klein is.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 01-01-2020 20:40:05 ]
quote:
[..]
OK Bernie Sanders, heb je nog meer te melden behalve dit soort socialistische poepclichés?
Shithole countries zijn shithole countries vanwege die mensen hun eigen primitieve culturen, gebrek aan fatsoenlijke wetgeving en beschaving. Niet vanwege grote boze Westerse kapitalisten die ze allerlei dingen aandoen. Dat zijn Unicef-sprookjes.
twitter:AnandWrites twitterde op woensdag 01-01-2020 om 19:57:16Nothing more needs to be said. https://t.co/XiSDfIZ8DX reageer retweet
Lekker divers geluid weer tijdens de eindejaarsconferences.
Het hele concept omvolking gaat uit van een procentueel veranderende samenstelling. Dat de cijfers iets anders aangeven, toont maar weer aan dat de zeloten van deze bespottelijke theorie, zoals Baudet (quote:
[..]
De hele bevolking in Nederland is gegroeid. Het aantal islamieten is als deel van de bevolking gegroeid.
Iets zegt me, dat in exacte cijfers, die aanwas van islamitische Nederlanders dus helemaal niet zo klein is.
), maken zich liever druk om dit idiote luchtkasteel dan om daadwerkelijke problemen.Dat gebeurt ook. Het aantal autochtonen neemt elk jaar af. Procentueel en in exacte getallen.quote:
Het hele concept omvolking gaat uit van een procentueel veranderende samenstelling.
Freek de Jonge is ook beledigd.quote:
[ afbeelding ]
Lekker divers geluid weer tijdens de eindejaarsconferences.
Het lijkt me best knap om 1 persoon in 90 minuten 114 keer te beledigen en dan toch nog tijd over te hebben om al die andere mensen te beledigen, vermoedelijk zullen het dus wel weer alternatieve feiten zijn.quote:
Zou iemand dat echt geteld hebben of gewoon wat cijfers uit zijn duim gezogen?
Los daarvan: cabaretiers zijn er om de macht te beschimpen. Baudet is een nazaat van de macht, de kakkineuze elite in levende lijve.quote:
[..]
Het lijkt me best knap om 1 persoon in 90 minuten 114 keer te beledigen en dan toch nog tijd over te hebben om al die andere mensen te beledigen, vermoedelijk zullen het dus wel weer alternatieve feiten zijn.
Zeg maar wat journalisten ook horen te doen zonder grappen en grollen (maar door twee decennia aan intimidatie en censuurwetten niet meer gebeurd).
Journalisten horen de macht de beschimpen? Wat is dat nu weer voor gek waanidee?quote:
[..]
Los daarvan: cabaretiers zijn er om de macht te beschimpen. Baudet is een nazaat van de macht, de kakkineuze elite in levende lijve.
Zeg maar wat journalisten ook horen te doen zonder grappen en grollen (maar door twee decennia aan intimidatie en censuurwetten niet meer gebeurd).
Journalisten horen de macht kritisch te bevragen en laten zien dat de keizer geen kleren aan heeft ja. Zo was het tenminste. Nu niet meer.quote:
[..]
Journalisten horen de macht de beschimpen? Wat is dat nu weer voor gek waanidee?
Ik heb de conference van Claudia half afwezig gekeken, maar volgens mij heeft ze het helemaal niet over Trump gehad.quote:
[..]
Het lijkt me best knap om 1 persoon in 90 minuten 114 keer te beledigen en dan toch nog tijd over te hebben om al die andere mensen te beledigen, vermoedelijk zullen het dus wel weer alternatieve feiten zijn.
Het negeren van Trump is natuurlijk een belediging. 114 zinnen zonder Trump zijn dan 114 beledigingenquote:Op donderdag 2 januari 2020 12:48 schreef kipknots het volgende:
[..]
Ik heb de conference van Claudia half afwezig gekeken, maar volgens mij heeft ze het helemaal niet over Trump gehad.
[ Bericht 99% gewijzigd door capricia op 02-01-2020 23:10:22 ]
Gelukkig heb ik niet gekeken.quote:
[ afbeelding ]
Lekker divers geluid weer tijdens de eindejaarsconferences.
wie heeft het lijstje gemaakt?quote:
[ afbeelding ]
Lekker divers geluid weer tijdens de eindejaarsconferences.
Het is over en voorbij met FVD, ze staan nog maar op 18 zetels in de peilingen!quote:
Knappe prestatie voor een partij die volgens sommigen na de breuk met Otten op sterven na dood was. 42.000 leden en daarmee waarschijnlijk het hoogste ledental: https://mobile.twitter.co(...)/1212736199510626306
Dat is toch wel mijn favoriet.:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/ac79ffbc-4f9d-11e8-b33f-6f66af716395.jpg)
Wie waren die sommigen?quote:
Knappe prestatie voor een partij die volgens sommigen na de breuk met Otten op sterven na dood was. 42.000 leden en daarmee waarschijnlijk het hoogste ledental: https://mobile.twitter.co(...)/1212736199510626306
Goed, leuk die 42.000 leden, daar trek je veel subsidie mee.
Maar het gaat natuurlijk wel om de politieke invloed die je als politicus hebt. En als Baudet het niet lukt om premier te worden of in de coalitie te komen.
Heeft Baudet met zijn gekke gedrag nog minder invloed dan de SGP met drie zetels.
minder dan Henk Ottenquote:
[..]
Wie waren die sommigen?
Goed, leuk die 42.000 leden, daar trek je veel subsidie mee.
Maar het gaat natuurlijk wel om de politieke invloed die je als politicus hebt. En als Baudet het niet lukt om premier te worden of in de coalitie te komen.
Heeft Baudet met zijn gekke gedrag nog minder invloed dan de SGP met drie zetels.
Lijkt de meiden van Halal wel als je je zo opwindt dat er mensen beledigd worden in cabaret.quote:
Ach ja, het volk heeft weer een 'rechtse partij die van wanten weet' gevonden.quote:
Knappe prestatie voor een partij die volgens sommigen na de breuk met Otten op sterven na dood was. 42.000 leden en daarmee waarschijnlijk het hoogste ledental: https://mobile.twitter.co(...)/1212736199510626306
Zou wel kek zijn als Baudet eens een keer uit te doeken doet wat hij van plan is op sociaal-economisch gebied, arbeidsrecht en sociale zekerheid. Jeweetwel, dingetjes waar het gros van het volk nogal bij gebaat is. Meer dan bij dat boreale gezwam, elitaire muzikale voorkeuren en ander ontzéttend volks vermaak.
Dat is allang bekend.quote:
[..]
Ach ja, het volk heeft weer een 'rechtse partij die van wanten weet' gevonden.
Zou wel kek zijn als Baudet eens een keer uit te doeken doet wat hij van plan is op sociaal-economisch gebied, arbeidsrecht en sociale zekerheid. Jeweetwel, dingetjes waar het gros van het volk nogal bij gebaat is. Meer dan bij dat boreale gezwam, elitaire muzikale voorkeuren en ander ontzéttend volks vermaak.
Daar is hij uitsluitend van plan te doen wat electoraal op dat moment goed uitkomt verwacht ik eigenlijk.
Sociaal economisch stemt hij altijd met de VVD mee (behalve als die gedwongen door de coalitie met links mee stemmen). Ze willen de hoogste schijf naar 35% brengen. En ze willen de toeslagen afschaffen, terwijl ik nog nooit heb gehoord wat ze er voor in de plaats willen (ja, een heffingsvrije voet van 20.000, maar dat voldoet niet).quote:
[..]
Ach ja, het volk heeft weer een 'rechtse partij die van wanten weet' gevonden.
Zou wel kek zijn als Baudet eens een keer uit te doeken doet wat hij van plan is op sociaal-economisch gebied, arbeidsrecht en sociale zekerheid. Jeweetwel, dingetjes waar het gros van het volk nogal bij gebaat is. Meer dan bij dat boreale gezwam, elitaire muzikale voorkeuren en ander ontzéttend volks vermaak.
Als je dit ziet dan is het de vraag in hoeverre men daarvan bewust isquote:
[..]
Sociaal economisch stemt hij altijd met de VVD mee (behalve als die gedwongen door de coalitie met links mee stemmen). Ze willen de hoogste schijf naar 35% brengen. En ze willen de toeslagen afschaffen, terwijl ik nog nooit heb gehoord wat ze er voor in de plaats willen (ja, een heffingsvrije voet van 20.000, maar dat voldoet niet).
https://www.google.com/am(...)us-zweren-erbij/amp/
Ik geloof daar niets vanquote:
[..]
Als je dit ziet dan is het de vraag in hoeverre men daarvan bewust is
https://www.google.com/am(...)us-zweren-erbij/amp/
Goede opsomming van wat Baudet wil en het falen van journalisten
Ze gaan het aanpassen na de aankomende verkiezingen of bij het congres voor de verkiezingen en dat het dan pas laten gelden na de aankomende verkiezingen.quote:
zijn de statuten aangepast of is het bestuur nu wel echt definitief nooit meer af te zetten?
Normaal gezien worden ze de grootste partij, tenzij het CDA en de PVDA na jaren daling van een paar duizend per jaar opeens niet zo hard dalen.quote:
Knappe prestatie voor een partij die volgens sommigen na de breuk met Otten op sterven na dood was. 42.000 leden en daarmee waarschijnlijk het hoogste ledental: https://mobile.twitter.co(...)/1212736199510626306
Tuurlijk worden ze niet de grootste.quote:
[..]
Normaal gezien worden ze de grootste partij, tenzij het CDA en de PVDA na jaren daling van een paar duizend per jaar opeens niet zo hard dalen.
FvD is zon echokamer clubje waarbuiten niemand die erbij hoort op stemt. In tegenstelling tot bijv. de PvdA of een CDA die altijd wel een groep kiezers buiten hun actieve leden naar de stembus krijgen.
We hebben het over leden.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 16:22 schreef fathank het volgende:
[..]
Tuurlijk worden ze niet de grootste.
FvD is zon echokamer clubje waarbuiten niemand die erbij hoort op stemt. In tegenstelling tot bijv. de PvdA of een CDA die altijd wel een groep kiezers buiten hun actieve leden naar de stembus krijgen.
Je zal het maar zó goedgelovig zijn. Pijnlijkquote:
[ afbeelding ]
Lekker divers geluid weer tijdens de eindejaarsconferences.
Bron?quote:
[..]
Ze gaan het aanpassen na de aankomende verkiezingen of bij het congres voor de verkiezingen en dat het dan pas laten gelden na de aankomende verkiezingen.
"Facebook data scandal was part of a much bigger global operation that worked with governments, intelligence agencies, commercial companies and political campaigns to manipulate and influence people, and that raised huge national security implications."twitter:PietLekkerkerk twitterde op zondag 05-01-2020 om 01:45:39@mvanderKist @Georgeberger Er is een interview van #Baudet met Follow the Money, nadat hij de verkiezingscampagne van Trump had bezocht, en waarin hij zegt dat hij Cambridge Analytica ook gebruikte.https://t.co/BnHgi56Hgr reageer retweet
https://www.theguardian.c(...)lection-manipulation
FvD is zelf het parrijkartel, wat Etto al zei hierboven
Goh, verrassend.quote:"Facebook data scandal was part of a much bigger global operation that worked with governments, intelligence agencies, commercial companies and political campaigns to manipulate and influence people, and that raised huge national security implications."twitter:PietLekkerkerk twitterde op zondag 05-01-2020 om 01:45:39
https://www.theguardian.c(...)lection-manipulation
FvD is zelf het parrijkartel, wat Etto al zei hierboven
Nooit gedacht dat een narcistische corpsbal en een gesjeesde advocaat zich van dit soort praktijken zouden bedienen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pedroso op 05-01-2020 13:24:04 ]
Van zijn 200000 volgers zijn 135000 nep.twitter:g900ap twitterde op zondag 05-01-2020 om 17:59:55Baudet heeft duizenden nep-accounts. Waaronder o.a. accounts met Arabische tekst die door iemand in Amsterdam aangemaakt werden en niks doen. Fors deel van zijn volgers lijkt puur aangemaakt te zijn om hem een enorme hoeveelheid volgers te geven. https://t.co/jt2vZcJpin reageer retweet
Hoeveel van de leden zijn nepleden?
Overigens is het grootste voordeel van die nepvolgers op sociale media dat hij daarmee het debat kan bepalen.
twitter:ekoarink twitterde op zondag 05-01-2020 om 15:46:06Boeren vinden Baudet, die nog geen koe van een stier kan onderscheiden, de tweede beste landbouwwoordvoerder in de tweede kamer. Hoe ver is de kudde afgedreven van eigenwaarde, zelfreflectie en realiteit. Dat vraag ik u af meneer Sonneberg. https://t.co/YG1Z9j79Lv reageer retweet
twitter:JuliusKoetsier twitterde op maandag 06-01-2020 om 11:31:51@NadiaBouras Paul Cliteur, verdediger van de vrijheid van meningsuiting. https://t.co/aA028q0lzI reageer retweet
Oikofobische delicten (door hem occidentofobisch genoemd) moeten strafrechtelijk worden vervolgd aldus Paul Cliteur.twitter:Veldhorst__W twitterde op maandag 06-01-2020 om 15:29:17Koppel dit trouwens even aan de wens van Baudet om de rechters onder de bevoegdheid van de regerende partij te brengen én uit het EVRM te stappen en je kunt de conclusie trekken dat de club van Cliteur/Baudet en Nanninga afwil van de parlementaire democratie @ChrisAalberts https://t.co/7HrZH3XLxA reageer retweet
Bedenk dat dit boek in Duitsland is geschreven tijdens de Eerste Wereldoorlog, voor Duitsland een democratie werd. Het boek ging ook uit van een zege van Duitsland in die oorlog en dus van een einde aan het democratische tijdperk: de Duitse Keizer zou de machtigste man van Europa worden, de nieuwe Caesar.
Het nu aanhalen alsof Spengler heeft bedoeld dat de moslims europa over nemen of dat de EU een soort dictatuur is, is gewoon geschiedsvervalsing. Zoals we het wel kennen bij FvD: ze smijten met oude termen en oude boeken, maar snappen ze niet.
Ik moet wel toegeven dat ik zelf nooit het hele boek gelezen heb (wel deels), daarvoor was het zowel in het Engels als het Duits toch net te taai. Er is nu, sinds 2017, ook een Nederlandse vertaling, maar ik heb niet echt de behoefte er nog eens aan te beginnen.
Sorry, maar dat haal ik echt nergens uit deze tekst. Cliteur stelt imo dat het westerse cultuur mogelijk ten onder gaat aan zichzelf.quote:
Het nu aanhalen alsof Spengler heeft bedoeld dat de moslims europa over nemen of dat de EU een soort dictatuur is, is gewoon geschiedsvervalsing.
Daar zullen veel van je progressieve vriendjes het niet mee eens zijn, die zullen ook wijzen naar de huidige repressieve regeringen van o.a. Polen en Hongarije en het opnieuw populair worden van radicaal rechts in Italië, Oostenrijk.quote:
Untergang des Abendlandes, het boek van de man die niet geloofde in de democratie, de man die er vanuit ging dat de westerse wereld op zijn laatste benen loopt. Niet gek, dat juist Cliteur zo'n boek aan haalt (en ja, Hitler en Goebbels waren fan van hem, maar hij absoluut niet van Hitler dus niet iedereen die naar dit boek verwijst is een nazi, oid). Hij ging er vanuit dat de democratische landen snel veel dictators zouden krijgen. Nu heb je natuurlijk Erdogan en Putin, maar voor de rest kun je toch niet zeggen dat er echt dictaturen binnen een democratie zijn, 100 jaar later.
Gelukkig zegt FVD dat ook helemaal niet, dus ik weet niet waar je die onzin vandaan haalt.quote:Het nu aanhalen alsof Spengler heeft bedoeld dat de moslims europa over nemen of dat de EU een soort dictatuur is, is gewoon geschiedsvervalsing. Zoals we het wel kennen bij FvD: ze smijten met oude termen en oude boeken, maar snappen ze niet.
Ik denk dat ''Eko Boerderij Arink'' zich beter af kan vragen waarom Baudet zoveel populairder is dan de minister van Landbouw of de leiding van het CDA, dé boerenpartij.quote:
Boeren vinden de nooit aanwezige Baudet de één na beste woordvoerdertwitter:ekoarink twitterde op zondag 05-01-2020 om 15:46:06
En nee, ''boeren zijn racisten en fascisten'' is geen toelaatbaar antwoord, sorry.
Nepleden? Hoe werkt dat dan? Beweer je nu dat de FVD leiding uit naam van fictieve leden contributie betaalt aan zichzelf?quote:
Zou een opzienbarende vorm van fraude zijn, dus ik neem aan dat je hier bewijs voor hebt.
Het begrip 'Untergang des Abendlandes' gebruiken ze met enige regelmaat, zoek maar terug. Eigenlijk altijd in combinatie met EU of met migratie/islam. Ook hier is het natuurlijk in combinatie met migratie: die strijd tegen occidentofobie bedoelen ze gewoon hun eigen buitenlanderhaat, het willen voorkomen dat hier migranten komen, mee.quote:
[..]
Sorry, maar dat haal ik echt nergens uit deze tekst. Cliteur stelt imo dat het westerse cultuur mogelijk ten onder gaat aan zichzelf.
Polen en Hongarije gaan misschien die kant op, Oostenrijk en Italië zijn beide nog gewoon volledige democratieën, hebben niks met een dictatuur te maken.quote:
[..]
Daar zullen veel van je progressieve vriendjes het niet mee eens zijn, die zullen ook wijzen naar de huidige repressieve regeringen van o.a. Polen en Hongarije en het opnieuw populair worden van radicaal rechts in Italië, Oostenrijk.
[..]
Dat zegt de voornaamste 'intellectueel' van de partij dus wel maar zoals gebruikelijk lieg je van alles bij elkaar.quote:
[..]
Daar zullen veel van je progressieve vriendjes het niet mee eens zijn, die zullen ook wijzen naar de huidige repressieve regeringen van o.a. Polen en Hongarije en het opnieuw populair worden van radicaal rechts in Italië, Oostenrijk.
[..]
Gelukkig zegt FVD dat ook helemaal niet, dus ik weet niet waar je die onzin vandaan haalt.
https://politiek.tpo.nl/c(...)en-westerse-cultuur/
[ Bericht 7% gewijzigd door Klopkoek op 07-01-2020 12:53:42 ]
Sorry Hanca, maar hij sla je mi de plank finaal mis. Je insinueert hier van alles maar als je de tekst van Cliteur leest, staat dat daar gewoon simpelweg niet. Je verzint er een hoop bij wat in het stuk gewoon niet genoemd word. Jammer.quote:
[..]
Het begrip 'Untergang des Abendlandes' gebruiken ze met enige regelmaat, zoek maar terug. Eigenlijk altijd in combinatie met EU of met migratie/islam. Ook hier is het natuurlijk in combinatie met migratie: die strijd tegen occidentofobie bedoelen ze gewoon hun eigen buitenlanderhaat, het willen voorkomen dat hier migranten komen, mee.
Maarten van Rossum is weer uitermate zuur.quote:
[..]
Dat zegt de voornaamste 'intellectueel' van de partij dus wel maar zoals gebruikelijk lieg je van alles bij elkaar.
https://politiek.tpo.nl/c(...)en-westerse-cultuur/
In het stuk gaat het over occidentofobie, de zogenaamde "haat tegen de westerse cultuur" (een begrip verzonnen door een Israëlische filosoof). Jij weet heel goed dat ze bij FvD daarmee het binnenhalen van migranten bedoelen of de migranten zelf bedoelen. Maar sowieso heeft de zogenaamde haat tegen de westerse cultuur niks te maken met de ideeën van de filosoof Spenkler (sterker: die man hoopte zelf dat er een einde zou komen aan de democratie). Kortom: het is weer smijten met termen die ze zelf niet begrijpen.quote:
[..]
Sorry Hanca, maar hij sla je mi de plank finaal mis. Je insinueert hier van alles maar als je de tekst van Cliteur leest, staat dat daar gewoon simpelweg niet. Je verzint er een hoop bij wat in het stuk gewoon niet genoemd word. Jammer.
Cliteur speelde in 2017(toen dit artikel werd geschreven) nog nauwelijks een politieke rol binnen het FvD. Als je het stuk leest zie je dat Cliteur heel duidelijk met de vinger wijst naar het westen zelf. Als andere reden noemt hij "de ideologie van terroristen" daarna gaat zo'n beetje het hele stuk over hoe het Westen al dan niet voor zijn eigen ondergang zorgt cultureel gezien. Daarnaast is Cliteurs vermelding van de "Untergang des Abendlandes" een knipoog naar Spengler waar ik verder niet al te veel waarde aan zou hechten. Alsof Cliteur niet weet wat Spengler zijn ideologie was.quote:
[..]
In het stuk gaat het over occidentofobie, de zogenaamde "haat tegen de westerse cultuur" (een begrip verzonnen door een Israëlische filosoof). Jij weet heel goed dat ze bij FvD daarmee het binnenhalen van migranten bedoelen of de migranten zelf bedoelen. Maar sowieso heeft de zogenaamde haat tegen de westerse cultuur niks te maken met de ideeën van de filosoof Spenkler (sterker: die man hoopte zelf dat er een einde zou komen aan de democratie). Kortom: het is weer smijten met termen die ze zelf niet begrijpen.
Uiteraard wil de FvD daar een soort welstandscommissie voor om Entartete Kunst te screenen.twitter:bencoates1 twitterde op dinsdag 07-01-2020 om 11:22:46Fascinating, bizarre speech by alt-right Gap model Thierry Baudet on “the chaos we feel in our hearts” due to “ugly buildings, stupid music”.“Isn’t the euro the same as modern art? Isn’t immigration the same as modern architecture?”Er, no, not really. https://t.co/TIjdcb9dy6 reageer retweet
quote:
Oikofobische delicten (door hem occidentofobisch genoemd) moeten strafrechtelijk worden vervolgd aldus Paul Cliteur.
quote:
twitter:thierrybaudet twitterde op maandag 20-11-2017 om 21:17:16Hoogste tijd om het College voor de Mensenrechten op te heffen. https://t.co/Wph7NM3Bdl reageer retweet
Typisch dat als er één kamerlid is in Nederland dat een afkeer lijkt te hebben voor het Westen het Baudet wel is. Met zijn klachten over muziek, architectuur en andere culturele zaken.quote:
Baudet bezien door buitenlandse ogen:Uiteraard wil de FvD daar een soort welstandscommissie voor om Entartete Kunst te screenen.twitter:bencoates1 twitterde op dinsdag 07-01-2020 om 11:22:46
Geweldig gemaaktquote:
Waar heb je die vandaan?
De boeren waren teleurgesteld in Henk Bleker van het CDA dus laten ze zich nu voor het karretje spannen van FvD'er Henk Bleker. Oftewel, boeren zijn over het algemeen gewoon niet al te slim en laten zich makkelijk overhalen met wat kraaltjes en spiegeltjes.quote:
[..]
Ik denk dat ''Eko Boerderij Arink'' zich beter af kan vragen waarom Baudet zoveel populairder is dan de minister van Landbouw of de leiding van het CDA, dé boerenpartij.
En nee, ''boeren zijn racisten en fascisten'' is geen toelaatbaar antwoord, sorry.
Best knap idd om 42.000 mensen zo gek te krijgen om 25¤ te betalen in ruil voor een plastic pasje.quote:
Knappe prestatie voor een partij die volgens sommigen na de breuk met Otten op sterven na dood was. 42.000 leden en daarmee waarschijnlijk het hoogste ledental: https://mobile.twitter.co(...)/1212736199510626306
Het is louter klapvee dat dient als melkkoe,zonder dat ze enige inspraak hebben. Zou Baudet nog regelmatig wat graaien uit de clubkas? Veel toezicht is er vast niet momenteel. De partij is Baudet.
Helaas is de decembermaand ook in toenemende mate het toneel van ernstige misdragingen, letsel en schade. Zo wordt er vuurwerk afgestoken op tijden en plaatsen waar het niet is toegestaan, wat buurtbewoners en huisdieren grote onrust, onveiligheid en ongenoegen oplevert. Met name in migrantenwijken zien we zelfs dat jongeren auto’s in brand steken, bushokjes slopen en hulpverleners bekogelen met levensgevaarlijke explosieven.
https://forumvoordemocrat(...)st-problemen-niet-op
Ik vind het echt jammer. Eerst geloofde ik er wel in. Maar toen zat Otten er nog bij. Tegenwoordig zijn ze naar mijn mening echt PVV 2.0.quote:
Dit valt toch niet meer te verdedigen? Dat er problematiek met vuurwerk is zal niemand ontkennen maar zelfs dat weet forum schaamteloos in de schoenen te schuiven van "de migranten", terwijl dit net zo goed gebeurd in wijken waar vooral blanke jongeren wonen. Ik vind dit echt zo kansloos en zo opzichtig...
Helaas is de decembermaand ook in toenemende mate het toneel van ernstige misdragingen, letsel en schade. Zo wordt er vuurwerk afgestoken op tijden en plaatsen waar het niet is toegestaan, wat buurtbewoners en huisdieren grote onrust, onveiligheid en ongenoegen oplevert. Met name in migrantenwijken zien we zelfs dat jongeren auto’s in brand steken, bushokjes slopen en hulpverleners bekogelen met levensgevaarlijke explosieven.
https://forumvoordemocrat(...)st-problemen-niet-op
Eerst hadden ze bijvoorbeeld een groen programma, maar toen Otten weg was, was klimaat op eens helemaal geen probleem meer e.d.
En ja, ik denk ook dat er migranten zijn die zoiets doen. Maar waarschijnlijk niet heel veel meer dan niet-migranten. Dus erg jammer dat ze dat zo schrijven inderdaad.
Los van het feit dat dit natuurlijk een erg dubieuze uitspraak is, toont het ook dat hij nog nooit Spengler gelezen heeft. Anders had hij ook wel begrepen dat de Untergang des Abendlandes onlosmakelijk verbonden is met de overtuiging dat het een natuurlijk proces is, waartegen elke vorm van verzet hopeloos is.quote:
[ afbeelding ]twitter:JuliusKoetsier twitterde op maandag 06-01-2020 om 11:31:51Oikofobische delicten (door hem occidentofobisch genoemd) moeten strafrechtelijk worden vervolgd aldus Paul Cliteur.twitter:Veldhorst__W twitterde op maandag 06-01-2020 om 15:29:17
Ja klopt, al heeft dat niet specifiek met het laatste onderwerp te maken. Ik ben er al veel langer klaar mee eigenlijk. Maar het boeide me nou ook weer niet zo veel om het te veranderen, tot nu danquote:
@:Gohf046, ik zie dat je inmiddels je ondertitel veranderd hebt
Wat heeft je van inzicht doen veranderen, eigenlijk?quote:
[..]
Ja klopt, al heeft dat niet specifiek met het laatste onderwerp te maken. Ik ben er al veel langer klaar mee eigenlijk. Maar het boeide me nou ook weer niet zo veel om het te veranderen, tot nu dan
Een opeen stapelingen van allemaal kleine dingen eigenlijk. Daarbij begon ik me ook steeds vaker te irriteren aan de toon van het debat. Weinig constructieve opstelling, alsmaar met het vingertje wijzen. Lijkt eerder nog rechtser en platter te worden(Zelfde waarom ik ook nooit op de PVV zou stemmen). Altijd met gestrekt been erin. Zelden de nuance of het redelijke midden opzoeken.quote:
[..]
Wat heeft je van inzicht doen veranderen, eigenlijk?
En als laatste stoor ik me gruwelijk aan de online fanboys die alles wat Baudet doet verdedigen of goedpraten(Zoals er ook mensen zijn die alles van FvD afkraken, want FvD. Die kan ik ook niet serieus nemen) en zelden tot nooit eens kritiek hebben.
Zo kun je wel aan de gang blijven. Als mensen er niks bij mogen verzinnen, geen citaten mogen verdraaien en zeggen wat een FvD-er eigenlijk denkt of van plan is dan zat dit topic nog in deel 1.quote:
[..]
Sorry Hanca, maar hij sla je mi de plank finaal mis. Je insinueert hier van alles maar als je de tekst van Cliteur leest, staat dat daar gewoon simpelweg niet. Je verzint er een hoop bij wat in het stuk gewoon niet genoemd word. Jammer.
Is het niet waar dan? Misschien dat er Franse en Belgische toestanden op Nederland worden geprojecteerd, ik heb er geen gedetailleerd beeld van, maar is het 'met name' niet gerechtvaardigd wat betreft de brandende auto's, bushokjes en bekogelen van hulpverleners?quote:
Dit valt toch niet meer te verdedigen? Dat er problematiek met vuurwerk is zal niemand ontkennen maar zelfs dat weet forum schaamteloos in de schoenen te schuiven van "de migranten", terwijl dit net zo goed gebeurd in wijken waar vooral blanke jongeren wonen. Ik vind dit echt zo kansloos en zo opzichtig...
Helaas is de decembermaand ook in toenemende mate het toneel van ernstige misdragingen, letsel en schade. Zo wordt er vuurwerk afgestoken op tijden en plaatsen waar het niet is toegestaan, wat buurtbewoners en huisdieren grote onrust, onveiligheid en ongenoegen oplevert. Met name in migrantenwijken zien we zelfs dat jongeren auto’s in brand steken, bushokjes slopen en hulpverleners bekogelen met levensgevaarlijke explosieven.
https://forumvoordemocrat(...)st-problemen-niet-op
In de achterstandswijken waar vooral blanken wonen gebeurd dit toch net zo goed?(je hoeft maar te googelen op "autobranden oud en nieuw en je vind zat voorbeelden van auto's die afgefikt zijn in plaatsen waar amper mensen met een migratie afkomst wonen) Om het vuurwerk misbruik met name aan migranten toe te schrijven vind ik persoonlijk erg ver gaan. Waar blijkt dat dan uit?quote:
Is het niet waar dan? Misschien dat er Franse en Belgische toestanden op Nederland worden geprojecteerd, ik heb er geen gedetailleerd beeld van, maar is het 'met name' niet gerechtvaardigd wat betreft de brandende auto's, bushokjes en bekogelen van hulpverleners?
Is Duindorp in Den Haag dan een migrantenwijk?quote:
[..]
Zo kun je wel aan de gang blijven. Als mensen er niks bij mogen verzinnen, geen citaten mogen verdraaien en zeggen wat een FvD-er eigenlijk denkt of van plan is dan zat dit topic nog in deel 1.
[..]
Is het niet waar dan? Misschien dat er Franse en Belgische toestanden op Nederland worden geprojecteerd, ik heb er geen gedetailleerd beeld van, maar is het 'met name' niet gerechtvaardigd wat betreft de brandende auto's, bushokjes en bekogelen van hulpverleners?
Veenquote:
[..]
Is Duindorp in Den Haag dan een migrantenwijk?
Empel
Boxtel
Twijzelerheide
Deventer
Oisterwijk
Oss
Hedel
Meppel
Oude Pekela
Baarn
Sint Willebrord
En zo kan ik nog wel ff doorgaan.
Dezelfde vlieger gaat ook op voor St. Willebrord, alle criminelen daar, en dat zijn er nogal wat, komen van GL en PvdD huize.
Het gaat om het in de fik steken van auto's, het vernielen van bushokjes en het bekogelen van hulpverleners. Is daarin een dusdanige correlatie met migrantenwijken dat 'met name' gerechtvaardigd is of niet? Ik weet het niet, jij zou dat wel moeten weten gezien je uitspraak.quote:
[..]
In de achterstandswijken waar vooral blanken wonen gebeurd dit toch net zo goed?(je hoeft maar te googelen op "autobranden oud en nieuw en je vind zat voorbeelden van auto's die afgefikt zijn in plaatsen waar amper mensen met een migratie afkomst wonen) Om het vuurwerk misbruik met name aan migranten toe te schrijven vind ik persoonlijk erg ver gaan. Waar blijkt dat dan uit?
Aan de andere kant komt ook FvD niet met een bron, of tenminste een verklaring dat het klopt. Zij zeggen ook maar wat natuurlijk.quote:
[..]
Het gaat om het in de fik steken van auto's, het vernielen van bushokjes en het bekogelen van hulpverleners. Is daarin een dusdanige correlatie met migrantenwijken dat 'met name' gerechtvaardigd is of niet? Ik weet het niet, jij zou dat wel moeten weten gezien je uitspraak.
FvD stelt en moet dus bewijzen. Ik geef eerlijk toe dat ik het gevoelsmatig meteen het idee had dat het onzin was. Wanneer ik dan ga googelen kom ik bovengenoemde feiten op ontelbare plekken tegen waar voornamelijk autochtonen wonen.quote:
[..]
Het gaat om het in de fik steken van auto's, het vernielen van bushokjes en het bekogelen van hulpverleners. Is daarin een dusdanige correlatie met migrantenwijken dat 'met name' gerechtvaardigd is of niet? Ik weet het niet, jij zou dat wel moeten weten gezien je uitspraak.
Ik heb ook even gezocht. Bij het eerste hits is het Kanaleneiland, Overvecht (Utrecht), Veldhuizen (Ede), Paddepoel (Groningen) en de Koppel (Amersfoort), terwijl het in Soest meeviel door de inzet van buurtvaders. Het probleem met de jongeren in Groningen schijnt een gemengd gebeuren (heuh, integratie).quote:
[..]
FvD stelt en moet dus bewijzen. Ik geef eerlijk toe dat ik het gevoelsmatig meteen het idee had dat het onzin was. Wanneer ik dan ga googelen kom ik bovengenoemde feiten op ontelbare plekken tegen waar voornamelijk autochtonen wonen.
De uitspraak dat het alleen maar Marokkanen zijn is niet terecht, de uitspraak dat het probleem van brandstichting en het bekogelen van hulpverleners met name in migrantenwijken speelt lijkt dus zonder meer terecht. Het is zelfs zacht uitgedrukt.
Zoveel van dat soort plaatsen zijn er inmiddels niet meer. Of je moet 3e generatie allemaal als "inheems Nederlands" beschouwen.quote:
[..]
Je hoeft maar te googelen op "autobranden oud en nieuw en je vind zat voorbeelden van auto's die afgefikt zijn in plaatsen waar amper mensen met een migratie afkomst wonen
3e generatie is maar een zeer kleine groep als je de cbs definitie aanhoudt. 2e generatie is waarschijnlijker.quote:
[..]
Zoveel van dat soort plaatsen zijn er inmiddels niet meer. Of je moet 3e generatie allemaal als "inheems Nederlands" beschouwen.
quote:FVD verliest extra 'Brexit-zetel' in Brussel aan Henk Otten
09 januari 2020 16:01
Laatste update: 42 minuten geleden
135
Nu de Brexit op 31 januari onafwendbaar lijkt, is het vrijwel zeker dat Nederland de drie extra zetels in het Europees Parlement krijgt die de Britten achterlaten. VVD, PVV en Forum voor Democratie (FVD) hebben hier volgens de verkiezingsuitslag recht op, maar de partij van Thierry Baudet dreigt ernaast te grijpen.
FVD won de Provinciale Statenverkiezingen afgelopen voorjaar en zou daardoor de grootste partij worden in de Eerste Kamer.
Maar door de ruzie tussen FVD-partijleider Baudet en Henk Otten, de toen beoogde lijsttrekker voor de partij in de senaat, liep dat anders.
Otten splitste zich af en nam twee andere voormalige FVD'ers, Jeroen de Vries en Dorien Rookmaker, mee. Inmiddels gaat de driemansfractie in de Eerste Kamer verder onder de naam GO.
FVD heeft op dit moment drie zetels in het Europees Parlement. Dit betekent dat de extra zetel dankzij de Brexit automatisch naar de nummer vier op de FVD-lijst gaat. Dat is de inmiddels naar Otten overgestapte Rookmaker. Het gaat namelijk niet om de partij, maar om de persoon op de kieslijst.
Rookmaker laat aan NU.nl weten dat zij in dat geval voor GO in het Europarlement zal gaan zitten. "Veel wetgeving die in de Eerste Kamer belandt, komt voort uit Europese regelgeving. Het is heel handig om daar oren en ogen te hebben", zegt Rookmaker.
Bij FVD zijn ze niet blij met dit besluit. "Bijzonder onkies en ondemocratisch", laat een woordvoerder weten. "Mensen hebben niet op haar (Rookmaker, red.) gestemd, maar op FVD."
Baudet heeft zelf nog een troef in handen
Baudet zou zelf nog naar Brussel kunnen gaan om zo de zetel voor FVD te behouden. Als lijstduwer kreeg Baudet zoveel voorkeursstemmen, dat hij daar als eerste recht op heeft. Een woordvoerder laat echter weten dat hij dit niet van plan is.
"Het is in feite een zeteldonatie aan GO", zegt Otten over dat besluit.
Die stap had FVD overigens niet veel verder gebracht. Baudet had dan namelijk zijn Tweede Kamerzetel moeten opgeven, omdat je als Kamerlid niet tegelijkertijd lid mag zijn van het Europarlement.
Baudets zetel in Den Haag zou dan gaan naar de nummer drie op de FVD-lijst: Susan Teunissen. Teunissen is inmiddels ook een ex-FVD'er. Ze zegde twee jaar geleden haar FVD-lidmaatschap uit onvrede over de partijkoers op. Die situatie is niet gewijzigd, laat ze aan NU.nl weten.
Teunissen is al jaren niet meer betrokken bij FVD en zegt de ontwikkelingen verder af te wachten.
Het is voorlopig allemaal theorie, want Baudet is niet van plan uit Den Haag te vertrekken. Maar als Teunissen zou afzien van de zetel, dan zal FVD daar alsnog niets mee opschieten. De nummer vier op de Tweede Kamerlijst is namelijk Henk Otten.
De Kiesraad zal begin februari de kandidaten voor de drie extra Nederlandse zetels in het Europees Parlement formeel benaderen. Dat mag het adviesorgaan pas doen als de Brexit officieel is. https://www.nu.nl/politie(...)-aan-henk-otten.html
Zou Sjerrie nu inmiddels door hebben dat bij Brexit de Britten niet meer in het EU Parlement zullen zitten?quote:
Otten pakt een zetel van FVD in het europarlement
[..]
Mooi verhaal. Precies wat @Hanca al vaak gemeld heeft.quote:
Otten pakt een zetel van FVD in het europarlement
[..]
Edit: of staat Baljeu nu bovenaan bij FvD? Dan gaat die naar Otten...
quote:
Bij FVD zijn ze niet blij met dit besluit. "Bijzonder onkies en ondemocratisch", laat een woordvoerder weten. "Mensen hebben niet op haar (Rookmaker, red.) gestemd, maar op FVD."
Baudet heeft zelf nog een troef in handen
Baudet zou zelf nog naar Brussel kunnen gaan om zo de zetel voor FVD te behouden. Als lijstduwer kreeg Baudet zoveel voorkeursstemmen, dat hij daar als eerste recht op heeft. Een woordvoerder laat echter weten dat hij dit niet van plan is.
Ja dan maak je het er ook zelf naar natuurlijk
Henk Otten => GO eerste kamer
Paul Cliteur => FvD eerste kamer
Annabel Nanninga => FvD eerste kamer
Paul Frentrop => FvD eerste kamer
Jeroen de Vries => GO eerste kamer
Rob Rooken => FvD EU
Dorien Rookmaker => GO EU
Lennart van der Linden => FvD eerste kamer
Loek van Wely => FvD eerste kamer
Johan Dessing => FvD eerste kamer
Toine Beukering => FvD eerste kamer
Nicki Pouw-Verwey => FvD eerste kamer
Rob Roos => FvD EU
Bob van Pareren => FvD eerste kamer
Robert Baljeu
Ik denk dat Baljeu namens FvD de kamer in mag en dan gelijk dus naar GO over zal stappen. Alleen Hiddema heeft genoeg voorkeursstemmen om dat te voorkomen, maar dat kost FvD dus een tweede kamer zetel.
Edit: nee, Berkhout (nr16) en Hermans (nr18) hebben ook genoeg voorkeursstemmen. Eén van die beide zal de zetel wel innemen, Hermans heeft er al gezeten ipv Pouw toen zij met zwangerschapsverlof was. Zal deze Hermans wel worden dus: https://www.telegraaf.nl/(...)mens-forum-in-senaat
[ Bericht 8% gewijzigd door Hanca op 09-01-2020 20:00:53 ]
Onzin, ze hebben op het FvD met Otten en Rookmaker gestemd.quote:Bij FVD zijn ze niet blij met dit besluit. "Bijzonder onkies en ondemocratisch", laat een woordvoerder weten. "Mensen hebben niet op haar (Rookmaker, red.) gestemd, maar op FVD."
Als iemand van de lijst nou zegt 'sorry, ik was even in de war maar ik ben toch echt een GroenLinkser in hart en nieren' zouden ze gelijk hebben. Maar zo zat het niet, die mensen op de lijst hebben nog steeds ongeveer dezelfde ideeen waarmee ze op de lijst zijn gekomen waarop de kiezer gestemd heeft.
Dat gelul over zetelroof is meer iets voor het partijkartel, waarin partijen rechten en macht claimen die kiezer en niemand anders toebehoren, en niet voor een partij die de politiek democratischer wil maken.
Er wonen veel fans van ADO Den Haag.quote:
[..]
Is Duindorp in Den Haag dan een migrantenwijk?
Voltaire?quote:
[..]
Ja klopt, al heeft dat niet specifiek met het laatste onderwerp te maken. Ik ben er al veel langer klaar mee eigenlijk. Maar het boeide me nou ook weer niet zo veel om het te veranderen, tot nu dan
Nee, de wijziging onder zijn naam, van FvD, naar Ex-FvD'erquote:
en weer een die het licht heeft gezien.quote:
[..]
Nee, de wijziging onder zijn naam, van FvD, naar Ex-FvD'er
mwah, ze hebben ook wel goede punten.quote:
[..]
en weer een die het licht heeft gezien.
Het ligt er aan waar GO mee gaat komen in de verkiezingen, maar hun zijn wel kanshebber voor mijn stem.
Een beetje de ideeën waar FvD in 2017 echt mee begon.
Een klok staat twee keer per dag op de juiste tijd.quote:
[..]
mwah, ze hebben ook wel goede punten.
Het ligt er aan waar GO mee gaat komen in de verkiezingen, maar hun zijn wel kanshebber voor mijn stem.
Een beetje de ideeën waar FvD in 2017 echt mee begon.
FTFYquote:
[..]
Een stilstaande klok staat twee keer per dag op de juiste tijd.
Anders staat hij altijd (of nooit) op tijd
Politici moeten verantwoordelijkheid nemen voor de regels en wetten die zij opstellen en de rechters concreet toepassen. Verander dan de regels, scherp de wetten aan . Maar ga niet de trias politica ondermijnen.
Ah gut wat leuk, alweer zo'n verheven rechter die die domme politici en domme burgers wel eventjes zal vertellen dat rechters het altijd beter weten. Hoe kan er nou kritiek zijn dat rechters hun boekje te buiten gaan en zich op het terrein van de uitvoerende en wetgevende macht begeven als het de rechters zijn die beslissen hoe ver ze daarin mogen gaan? De rechters vinden zelf van niet, en die zijn verlicht, dus dan is het klaar.quote:
https://pbs.twimg.com/media/EN6ZK1kWoAAq0Gp?format=jpg&name=large
Politici moeten verantwoordelijkheid nemen voor de regels en wetten die zij opstellen en de rechters concreet toepassen. Verander dan de regels, scherp de wetten aan .
We hebben geen trias politica. Geen enkel land heeft de machtenscheiding zoals Montesqieu dat voor zich zag omdat die zich wet en rechtspraak verkeerd had voorgesteld. "Les juges ne sont que des bouches de loi qui prononcent les paroles...."quote:Maar ga niet de trias politica ondermijnen.
Dus onze rechters zijn slechts de monden van de wet die diens woorden uitspreken? Als zij de machtenscheiding van Montesqieu of de meer realistische machtenscheiding zouden respecteren dan zouden we hele andere uitspraken krijgen.
Ik heb niet het idee dat deze rechter zichzelf zo verlicht acht.quote:
[..]
Ah gut wat leuk, alweer zo'n verheven rechter die die domme politici en domme burgers wel eventjes zal vertellen dat rechters het altijd beter weten. Hoe kan er nou kritiek zijn dat rechters hun boekje te buiten gaan en zich op het terrein van de uitvoerende en wetgevende macht begeven als het de rechters zijn die beslissen hoe ver ze daarin mogen gaan? De rechters vinden zelf van niet, en die zijn verlicht, dus dan is het klaar.
Hij komt met argumenten in antwoord van bepaalde kritiek vanuit het hoogste politieke orgaan
Hij ligt de verantwoordelijkheid voor regels en wetten maken bij dat orgaan.
Wat ook zo is.
Natuurlijk neemt hij stelling tegen ondermijning van de rechtspraak door leden van dat orgaan, de Tweede Kamer. Hetzelfde type regerende populisten zijn in Oost- Europa bezig die trias poitica te vernietigen, zodat rechters naar hun pijpen dansen.
En dat is een glijdende schaal van ondermijnen van de democratie.
Het zijn valse argumenten.quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat deze rechter zichzelf zo verlicht acht.
Hij komt met argumenten in antwoord van bepaalde kritiek vanuit het hoogste politieke orgaan
En vervolgens legt hij geen enkele verantwoordelijkheid bij de rechters om die regels en wetten toe te passen zoals ze bedoeld zijn. Ze vegen dan ook stelselmatig hun kont af met de bedoeling van de wetgever.quote:Hij ligt de verantwoordelijkheid voor regels en wetten maken bij dat orgaan.
Wat ook zo is.
Hij loopt ook te hoop tegen het feit dat de Tweede Kamer daar een parlementair onderzoek aan wil wijden. Als je de machtenscheiding respecteert en respecteert dat de tweede kamer de wetten en regels maakt, dan moet je ook respecteren dat het orgaan dat wel democratische legitimatie heeft die scheidslijn gaat onderzoeken om te bekijken of er eventueel wetten en regels terzake aangepast moeten worden.quote:Natuurlijk neemt hij stelling tegen ondermijning van de rechtspraak door leden van dat orgaan, de Tweede Kamer.
Als je dan aan komt kakken met die fictieve trias politica alsof rechters zich gedragen zoals Montesqieu dat in gedachten had dan ben je vals bezig. Ordinair je eigen almachtige koninkrijkje willen beschermen tegen pottenkijkers, niks meer.
Die verontwaardiging over Polen en Hongarije is nogal selectief, los van de vraag wat daar allemaal mis is. De trias politica bestaat als zodanig nergens, je kunt het wel braaf nablaten en dat is ongetwijfeld die man zijn bedoeling, die weet ook al dat de meeste mensen niet weten wat dat nou eigenlijk is.quote:Hetzelfde type regerende populisten zijn in Oost- Europa bezig die trias poitica te vernietigen, zodat rechters naar hun pijpen dansen.
En dat is een glijdende schaal van ondermijnen van de democratie.
Het is altijd een beetje zoeken naar de scheidslijn tussen de wetgevende en uitvoerende macht enerzijds, en de rechterlijke macht anderzijds. Maar in Nederland gaat het bijvoorbeeld grandioos fout bij het OM, waar dan weer geen haan naar kraait zolang de rechterlijke macht meer macht krijgt. En je hebt rechters die de democratisch tot stand gekomen besluiten aan de kant zetten voor hun eigen ideeen. Dat ondermijnt de democratie en daar moet zeker goed naar gekeken worden.
twitter:fvdemocratie twitterde op vrijdag 10-01-2020 om 19:59:47Nieuws van onze advocaat: Otten heeft zojuist - daags voor aanvang rechtszitting - het dubbele salaris dat hij in 2018 en 2019 ten onrechte aan zichzelf uitkeerde, terugbetaald. In totaal tot nu toe meer dan EUR 50.000,- terug bij #FVD. https://t.co/4O1L5eICq7 reageer retweet
Komen ze weer met een "nieuwtje" over Otten. Maar als Thierry 1 kritische vraag krijgt over dat conflict begint ie nog net niet te jankenquote:twitter:fvdemocratie twitterde op vrijdag 10-01-2020 om 19:59:47
Ik denk dat hij dat voornamelijk doet om zijn eigen zaak vanwege smaad niet te schaden. Dat ze daar dan gaan roepen 'maar hij heeft gejat", waarna ze constant dat argument blijven gebruiken. Ik denk niet dat hij echt gejat heeft, zelfs Hiddema zei dat hij er uit is gegaan vanwege machtsstrijd / ruziequote:twitter:fvdemocratie twitterde op vrijdag 10-01-2020 om 19:59:47
Hiddema, de externe boekhouder en het ministerie van Binnenlandse zaken geen aanwijzingen van fraude.quote:
[..]
Ik denk dat hij dat voornamelijk doet om zijn eigen zaak vanwege smaad niet te schaden. Dat ze daar dan gaan roepen 'maar hij heeft gejat", waarna ze constant dat argument blijven gebruiken. Ik denk niet dat hij echt gejat heeft, zelfs Hiddema zei dat hij er uit is gegaan vanwege machtsstrijd / ruzie
En dan toch naar buiten toe blijven communiceren dat het een zootje was en er gestolen is. Dat is vrij uniek voor een politieke partij...
Tja, ik acht de kans groot om volgende verkiezingen op GO te gaan stemmen, afhankelijk van wie hun lijsttrekker wordt. Ik geloof hem wel eigenlijk, dus ik hoop dat het wat wordt.quote:
[..]
Hiddema, de externe boekhouder en het ministerie van Binnenlandse zaken geen aanwijzingen van fraude.
En dan toch naar buiten toe blijven communiceren dat het een zootje was en er gestolen is. Dat is vrij uniek voor een politieke partij...
Otten mist charisma, dus die zien we waarschijnlijk niet meer terug na verkiezingen.quote:
[..]
Tja, ik acht de kans groot om volgende verkiezingen op GO te gaan stemmen, afhankelijk van wie hun lijsttrekker wordt. Ik geloof hem wel eigenlijk, dus ik hoop dat het wat wordt.
Wellicht als nr 2 op de lijst. Ik neem aan dat ie niet zelf het boegbeeld wordt.quote:
[..]
Otten mist charisma, dus die zien we waarschijnlijk niet meer terug na verkiezingen.
Waar baseer je dat op? De partij heeft nog geen eens een verkiezingsprogramma, laat staan dat die is doorgerekend of dat ze heldere standpunten hebben geformuleerd.quote:
[..]
Tja, ik acht de kans groot om volgende verkiezingen op GO te gaan stemmen, afhankelijk van wie hun lijsttrekker wordt. Ik geloof hem wel eigenlijk, dus ik hoop dat het wat wordt.
Tot nu toe lijkt het een soort libertarische partij te worden. Rechtser dan de VVD maar dan met een afgezwakte conservatieve culturele dimensie. Gezien jouw uitlatingen op dit forum lijk jij me daar wel vanaf te staan.
edit: zoek op 'Groep Otten standpunten' en je krijgt heel weinig
Dit is de eerste hit bovenaan
https://opiniez.com/2019/(...)uiding/robertbor101/
Hij is nog op zoek naar een lijsttrekker. Dat wilde hij niet zelf worden als ik goed heb.quote:
[..]
Otten mist charisma, dus die zien we waarschijnlijk niet meer terug na verkiezingen.
https://www.telegraaf.nl/(...)welijke-partijleider
Dus ik weet het niet. Zijn ideeën zijn goed genoeg (vind ik) Dus als hij een goede lijsttrekker regelt kan het best wat worden hoor.
Bovendien vind ik persoonlijk dat charisma niet belangrijk. Mensen die een land besturen moeten goede ideeën hebben, en de kennis hebben om daar sturing aam te geven. Daar is geen charisma voor nodig.
Helaas ziet een groot deel van Nederland politiek als populariteitswedstrijd (Ik bedoel niet speciaal jou ofzo hoor), waardoor mensen met minder charisma, maar betere ideeën alsnog in de minderheid blijven.
Ja, het ligt er aan met welke standpunten ze gaan komen. Ik ben wat dat betreft niet heel rechts, zie mezelf als gematigd rechts centrum. Dus dat ligt er inderdaad nog aan.quote:
[..]
Waar baseer je dat op? De partij heeft nog geen eens een verkiezingsprogramma, laat staan dat die is doorgerekend of dat ze heldere standpunten hebben geformuleerd.
Tot nu toe lijkt het een soort libertarische partij te worden. Rechtser dan de VVD maar dan met een afgezwakte conservatieve culturele dimensie. Gezien jouw uitlatingen op dit forum lijk jij me daar wel vanaf te staan.
Ik zou echter niet goed weten welke partij beter bij me zou passen, dus ik denk dat Otten dan de minst slechte is.
Maar Otten is kanshebber, het zou in principe ook nog CDA (Pieter Omtzigt in dat geval kunnen worden), maar ik ben het niet echt met het boerenstandpunt van hen eens.
Maar ook PvdA staat voor me nog open, hoewel ik hen iets te links vind eigenlijk.
Edit: dus ja ik weet het eigenlijk nog niet, aangezien ik niet echt een iets weet natuurlijk. CU staat trouwens ook nog open voor me, dus er is nog keuze zat
Wat heeft CU dat PvdA te extreem maakt?quote:
[..]
Ja, het ligt er aan met welke standpunten ze gaan komen. Ik ben wat dat betreft niet heel rechts, zie mezelf als gematigd rechts centrum. Dus dat ligt er inderdaad nog aan.
Ik zou echter niet goed weten welke partij beter bij me zou passen, dus ik denk dat Otten dan de minst slechte is.
Maar Otten is kanshebber, het zou in principe ook nog CDA (Pieter Omtzigt in dat geval kunnen worden), maar ik ben het niet echt met het boerenstandpunt van hen eens.
Maar ook PvdA staat voor me nog open, hoewel ik hen iets te links vind eigenlijk.
Edit: dus ja ik weet het eigenlijk nog niet, aangezien ik niet echt een iets weet natuurlijk. CU staat trouwens ook nog open voor me, dus er is nog keuze zat
Als groep Otten voor gematigd rechts moet doorgaan dan geeft dat aan hoever het Overton window is opgeschoven...
Ik vind ze allebei iets te links.quote:
[..]
Wat heeft CU dat PvdA te extreem maakt
Maar daardoor staan ze niettemin wel allebei voor me open natuurlijkHier werken de media natuurlijk ook aan mee. Als je onzichtbaar bent, wordt het al heel veel lastiger om stemmen te verzamelen.quote:
Helaas ziet een groot deel van Nederland politiek als populariteitswedstrijd (Ik bedoel niet speciaal jou ofzo hoor), waardoor mensen met minder charisma, maar betere ideeën alsnog in de minderheid blijven.
Iemand als Thierry weet natuurlijk wel veel het nieuws te halen, en niet alleen met inhoud, ook met relletjes, provocaties en ijdeltuiterij.
Maar tegelijkertijd wordt er wel eens doorgeschoten en krijg ik soms het idee dat belastingverhoging als een sport wordt gezien door sommige politieke partijen. Een kleinere overheid zou ik wat dat betreft ook waarderen, maar ja, dat is natuurlijk weer lastig.
Te links in wat dan? De huidige PvdA is stukken minder links dan de PvdA in de jaren 70, en ja, daar is bewijs voor.quote:
[..]
Ik vind ze allebei iets te links.
Het Party Manifesto Project schaalt ze als dit in:
Vaak lijkt het wel een imago dingetje te zijn.
Klopt. En dat vind ik wel jammer. En zoals @Klopkoek al zei weet ik ook niet of GO echt bij mij past, de standpunten moeten nog komen natuurlijk.quote:
[..]
Hier werken de media natuurlijk ook aan mee. Als je onzichtbaar bent, wordt het al heel veel lastiger om stemmen te verzamelen.
Iemand als Thierry weet natuurlijk wel veel het nieuws te halen, en niet alleen met inhoud, ook met relletjes, provocaties en ijdeltuiterij.
Maar ja, uiteindelijk is het jammer dat er zoveel mensen bijna 4 jaar niets om politiek geven en dat niet volgen, waarna ze hun stem uitbrengen op basis van wat er de 3 maanden voor de verkiezingen wordt geroepen door partijen. Uiteindelijk worden partijen hier niet aan gehouden, door mensen die dat toch niet volgen.
Ik weet niet hoe zoiets beter kan natuurlijk, maar ik vind het wel jammer om te zien.
SP rechtser dan GL? En D66 linkser dan PvdA? Tja, ik weet niet hoe betrouwbaar die afbeelding is als ik dat lees.quote:
[..]
Te links in wat dan? De huidige PvdA is stukken minder links dan de PvdA in de jaren 70, en ja, daar is bewijs voor.
Het Party Manifesto Project schaalt ze als dit in:
[ afbeelding ]
Vaak lijkt het wel een imago dingetje te zijn.
Maar PvdA is ook gewoon nog een optie voor me hoor
ik weet het gewoon nog niet.Hiddema houdt zich helemaal niet bezig met de boekhouding en zit ook niet in het bestuur. Daarnaast heeft Hiddema aangegeven dat hij het royement van Otten terecht vond, hij zou het alleen op een andere manier hebben gedaan.quote:
[..]
Hiddema, de externe boekhouder en het ministerie van Binnenlandse zaken geen aanwijzingen van fraude.
https://www.ad.nl/binnenl(...)rtij-gezet~a97be956/
FvD heeft Otten niet beschuldigd van fraude maar van een poging tot fraude.
https://forumvoordemocrat(...)dt-poging-tot-fraude
De externe accountant heeft een accountantsverklaring met beperking afgegeven vanwege het ontbreken van talloze bonnen en facturen van partijuitgaven en het verdwijnen van vele duizenden euro’s cash die zijn opgehaald bij partijbijeenkomsten
Inderdaad, hoe is het mogelijk hè. Die factuur naar de minnares van Otten was gewoon een foutje omdat die factuur toevallig op de verkeerde stapel lag, dat het bestuur eerst een formeel verzoek bij de bank moest indienen om toegang te krijgen tot de rekeningen omdat Otten na herhaaldelijke verzoeken dat blokkeerde zegt ook niets.quote:En dan toch naar buiten toe blijven communiceren dat het een zootje was en er gestolen is. Dat is vrij uniek voor een politieke partij...
Dat Otten zichzelf vanuit de partij 30k heeft overgemaakt en dat hij aan Robert Baljeu - zonder medeweten van de rest van het bestuur en zonder geldig contract - meer dan ¤ 145k heeft uitgekeerd in anderhalf jaar tijd is ook legitiem natuurlijk. Je kunt hooguit spreken van beginnersfoutjes van een ervaren penningmeester, kan gebeuren.
Ondertussen 50k terugstorten is uiteraard een slimme zet van Otten, hierdoor zal hij zeker sterker staan in zijn smaadzaak. Het laat in ieder geval zien dat Otten niets verkeerd heeft gedaan. Dat wordt na de rechtzaak ongetwijfeld weer teruggestort naar Otten. Ik denk dat iedere partij zit te springen om een penningmeester als Otten.
Er was maar één reden van het royement en dat was de richtingenstrijd, wat inmiddels ook duidelijk zichtbaar is geworden gezien de grote leegloop bij FvD nadat Otten voor zichzelf is begonnen
Hiddema zegt in dat filmpje dat hij het niet eens is met Baudet. Dat hij het liefst Otten in de partij had gehouden.quote:
Hiddema houdt zich helemaal niet bezig met de boekhouding en zit ook niet in het bestuur. Daarnaast heeft Hiddema aangegeven dat hij het royement van Otten terecht vond, hij zou het alleen op een andere manier hebben gedaan.
https://www.ad.nl/binnenl(...)rtij-gezet~a97be956/
Jij pikt eruit wat je eruit wil pikken (FVD-fanboy).
Otten is simpelweg beschuldigd van diefstal:quote:FvD heeft Otten niet beschuldigd van fraude maar van een poging tot fraude.
https://forumvoordemocrat(...)dt-poging-tot-fraude
Het lijkt me dat je dan aangifte doet, maar FVD heeft geen aangifte gedaan.quote:16 februari 2019 - Ledendag in de Tweede Kamer. Baudet ziet dat Otten de cash-opbrengsten (van leden-aankopen) uit het kluisje pakt en in eigen zak steekt. Eist dat dit op de bankrekening van de partij wordt gestort en fatsoenlijk wordt geadministreerd. Dergelijke administratie blijkt geheel afwezig. Er wordt n.a.v. de discussie een beperkt bedrag gestort - naar later zal blijken (zie mei-juni 2019) is dit de enige storting van contanten over de gehele boekjaren 2018 en 2019. Alle cashopbrengsten 2018, alle contante gelden die bij events zijn opgehaald dus (dit gaat om vele duizenden euro’s), blijken spoorloos verdwenen. https://forumvoordemocrat(...)edrag-onaanvaardbaar
Ach. Geeft meer iets aan over de algehele gang van zaken. Baudet betaalde ook zijn hoteletjes in Thailand via de partijrekening.quote:Inderdaad, hoe is het mogelijk hè. Die factuur naar de minnares van Otten was gewoon een foutje omdat die factuur toevallig op de verkeerde stapel lag, dat het bestuur eerst een formeel verzoek bij de bank moest indienen om toegang te krijgen tot de rekeningen omdat Otten na herhaaldelijke verzoeken dat blokkeerde zegt ook niets.
Wat er precies allemaal betaald is, moet nog naar voren komen bij de rechtszaak (die Otten wél wil en Baudet niet, wie heeft er dan iets te verbergen?). Er zijn er meerdere geweest die hun salaris via de partij gekregen hebben.quote:Dat Otten zichzelf vanuit de partij 30k heeft overgemaakt en dat hij aan Robert Baljeu - zonder medeweten van de rest van het bestuur en zonder geldig contract - meer dan ¤ 145k heeft uitgekeerd in anderhalf jaar tijd is ook legitiem natuurlijk. Je kunt hooguit spreken van beginnersfoutjes van een ervaren penningmeester, kan gebeuren.
Ondertussen 50k terugstorten is uiteraard een slimme zet van Otten, hierdoor zal hij zeker sterker staan in zijn smaadzaak. Het laat in ieder geval zien dat Otten niets verkeerd heeft gedaan. Dat wordt na de rechtzaak ongetwijfeld weer teruggestort naar Otten. Ik denk dat iedere partij zit te springen om een penningmeester als Otten.
Dit is serieus je logica? Er zijn meerdere leden overgestapt naar Otten, maar omdat Baudet populairder is, is er geen richtingenstrijd?quote:Er was maar één reden van het royement en dat was de richtingenstrijd, wat inmiddels ook duidelijk zichtbaar is geworden gezien de grote leegloop bij FvD nadat Otten voor zichzelf is begonnen
Otten is gewoon geloodst omdat hij kritiek had op de grote leider, net zoals Gert Reedijk, Arthur Legger en Freek-Jan Berkhout (die respectievelijk op plek 8, 12 en 17 stonden op de FVD-lijst van de Tweede-Kamer). Dat ook hadden. Die werden alleen niet beschuldigd van diefstal. Maar het ondermijnen van de uitbouw van de partij
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 11-01-2020 23:13:26 ]
Ik weet niet wa5 hij in z'n nieuwe partij gaat doen natuurlijk. Mogelijk wordt die rechtser, maar het is net zo goed mogelijk dat hij er toch weer een centrumpartij van wil gaan maken. Gaat er dus echt aan liggen met welke standpunten ze komen.
Ik citeer Hiddema nota bene, dat is de toelichting na het interview met Jahir omdat de Nederlandse media massaal had geschreven dat Hiddema vond dat Otten onterecht uit de partij werd gezet. Als je goed luistert was de vraag van Jahir; 'vind u het terecht dat Otten op deze manier uit de partij is gezet?' Geen enkele partij zit te wachten op zulke ruzies en royementen, je wilt iedereen het liefst als nieuwe partij die de verkiezingen wint zonder gezeik binnenboord houden natuurlijk, en dat zegt Hiddema. Hiddema kon het blijkbaar op persoonlijk vlak prima vinden met Otten en De Vries maar dat staat natuurlijk los van de ontdekte malversaties.quote:
[..]
Hiddema zegt in dat filmpje dat hij het niet eens is met Baudet. Dat hij het liefst Otten in de partij had gehouden.
Jij pikt eruit wat je eruit wil pikken
Dan kan je me verwijten dat ik eruit pik wat ik eruit wil pikken maar dat doe je toch echt zelf.quote:Hiddema ontkent trouwens dat hij dinsdagavond in het tv-programma Jinek zou zeggen dat Henk Otten ten onrechte uit Forum voor Democratie is gezet. ,,Ik val Baudet absoluut niet af.”
Zo te zien zijn ze wel een zaak gestart als ik die tweet van gisteren lees maar die is ingetrokken omdat Otten geld heeft teruggestort. Het was wellicht handiger geweest om wel meteen aangifte te doen voor die andere zaken maar ik begrijp de beweegredenen van FvD om daar vanaf te zien ook wel. Otten was al geroyeerd en het grootste gedeelte is inmiddels teruggestort dus waarom nog veel tijd en energie daar in stoppen?quote:Otten is simpelweg beschuldigd van diefstal
Het lijkt me dat je dan aangifte doet, maar FVD heeft geen aangifte gedaan.
Ik zeg niet dat Baudet smetvrij is maar hier wordt net gedaan alsof Otten hier het grote slachtoffer is en dat is ronduit lachwekkend. Al is een fractie van de aantijgingen waar is dat al voldoende reden om een penningmeester te royeren. De haat tegen Baudet is hier zo groot dat elke verklaring van Otten tegen FvD als zoete koek wordt geslikt en elke verklaring waar FvD mee komt afgeschoten wordt.quote:Ach. Geeft meer iets aan over de algehele gang van zaken. Baudet betaalde ook zijn hoteletje in Thailand via de partijrekening.
Nee dat was sarcastisch, zucht.quote:Dit is serieus je logica?
Ik kan me nog herinneren dat Otten bij Nieuwsuur aan tafel zat met Tweebeeke en antwoord gaf op de vraag hoe groot de richtingenstrijd was. Hij zei dat tot 50% best mogelijk was. In de praktijk zijn het er 7 ofzo plus een handjevol leden die nu GO gaan stemmen. Dat is geen richtingenstrijd imo. Blijven volhouden dat Otten alleen geloosd is omdat hij kritiek zou hebben op Baudet kan ik niet serieus nemen.quote:Er zijn meerdere leden overgestapt naar Otten, maar omdat Baudet populairder is, is er geen richtingenstrijd?
Otten is gewoon geloodst omdat hij kritiek had op de grote leider, net zoals Gert Reedijk, Arthur Legger en Freek-Jan Berkhout (die respectievelijk op plek 8, 12 en 17 stonden op de FVD-lijst van de Tweede-Kamer). Dat ook hadden. Die werden alleen niet beschuldigd van diefstal. Maar het ondermijnen van de uitbouw van de partij
Ze hebben na het ontdekken van de malversaties hem meermaals de gelegenheid geboden om zich zonder ruchtbaarheid terug te trekken als penningmeester en mocht gewoon blijven. Een aanbod dat hij stelselmatig afsloeg en beantwoordde met publieke confrontatie zoals het interview in het NRC. Tsja..
Ik dacht dat de FvD-flank sowieso niet voor de deugers ging?quote:
Otten deugt niet en heeft 0,0 charisma. Genoeg voor 0 zetels.
Precies dit dus.quote:
Ik zeg niet dat Baudet smetvrij is maar hier wordt net gedaan alsof Otten hier het grote slachtoffer is en dat is ronduit lachwekkend. Al is een fractie van de aantijgingen waar is dat al voldoende reden om een penningmeester te royeren. De haat tegen Baudet is hier zo groot dat elke verklaring van Otten tegen FvD als zoete koek wordt geslikt en elke verklaring waar FvD mee komt afgeschoten wordt.
De demonisering blijft maar doorgaan.
Als het bij FVD blijkbaar gebruik was om persoonlijke kosten uit de partijkas te betalen, of het nu ging om de vakantie van Baudet, de medische kosten van Hiddema, of de onkosten van Otten en zijn vrindjes, waarom is het dan uitsluitend een probleem wanneer iemand het waagt om de grote leider tegen te spreken?quote:
Ik zeg niet dat Baudet smetvrij is maar hier wordt net gedaan alsof Otten hier het grote slachtoffer is en dat is ronduit lachwekkend.
Jan Roos was overal in de media en redde het ook nietquote:
[..]
Hier werken de media natuurlijk ook aan mee. Als je onzichtbaar bent, wordt het al heel veel lastiger om stemmen te verzamelen.
Iemand als Thierry weet natuurlijk wel veel het nieuws te halen, en niet alleen met inhoud, ook met relletjes, provocaties en ijdeltuiterij.
En daarna heb jij niet meer geluisterd. Want toen kwam het negatiefste voor Baudet.quote:
Ik citeer Hiddema nota bene, dat is de toelichting na het interview met Jahir omdat de Nederlandse media massaal had geschreven dat Hiddema vond dat Otten onterecht uit de partij werd gezet. Als je goed luistert was de vraag van Jahir; 'vind u het terecht dat Otten op deze manier uit de partij is gezet?'
Jahir vroeg Hiddema of hij Otten en De Vries het liefst binnen de partij had gehouden. Hiddema reageerde met: ''Echt wel, daar zit geen kwaad aan''
Jij vindt dat FVD sterk staat door geen aangifte van fraude (en eigenlijk diefstal als je de tekst op de FVD-site goed leest) te doen?quote:Het was wellicht handiger geweest om wel meteen aangifte te doen voor die andere zaken maar ik begrijp de beweegredenen van FvD om daar vanaf te zien ook wel. Otten was al geroyeerd en het grootste gedeelte is inmiddels teruggestort dus waarom nog veel tijd en energie daar in stoppen?
En waarom FVD daar toch tijd in zou moeten stoppen? Omdat je zonder aangifte sterk de schijn laat bestaan dat er helemaal niet gestolen is. Diefstal is een loodzware beschuldiging. Dan moet je het ook hard maken en openheid geven.
Nogmaals, laat als FVD dan maar eens door buitenstaanders onderzoeken wat er waar van is. Maar dat doet FVD niet. Niemand krijgt inzage en er is geen aangifte gedaan.quote:Al is een fractie van de aantijgingen waar is dat al voldoende reden om een penningmeester te royeren. De haat tegen Baudet is hier zo groot dat elke verklaring van Otten tegen FvD als zoete koek wordt geslikt en elke verklaring waar FvD mee komt afgeschoten wordt.
Bij mensen als jou is het eerder andersom. Baudet kan niets fout doen. En anderen zijn smerig bezig.quote:De haat tegen Baudet is hier zo groot dat elke verklaring van Otten tegen FvD als zoete koek wordt geslikt en elke verklaring waar FvD mee komt afgeschoten wordt.
Als je naar de feiten kijkt, heeft het er alle schijn van dat Baudet en Otten persoonlijk en inhoudelijk niet meer door een deur konden. En dat Baudet dus een diefstal/fraude bedacht heeft om Otten uit de partij te zetten.quote:Blijven volhouden dat Otten alleen geloosd is omdat hij kritiek zou hebben op Baudet kan ik niet serieus nemen.
Allereerst is de boekhouding natuurlijk amateuristisch geweest. Bestuursleden hebben zichzelf betaald, Otten heeft het bedrijf van zijn vriendin betaald, er zijn dubbele rekeningen geweest en Baudet heeft hotelletjes in Thailand betaald van de partijrekening.
Er is echter nergens sprake geweest van diefstal. Het ministerie van Binnenlandse Zaken en de externe boekhouder hebben ook geen aanwijzingen gezien van bewuste fraude of diefstal. Ook Hiddema stelde dat Otten best in de partij had kunnen blijven.
De bom is dan ook gebarsten na het kritische interview van Otten bij het NRC. Niet daarvoor. Het beeld dat Otten al slecht bezig was en de vlucht naar voren koos is niet realistisch. Dan had FVD serieus openheid moeten geven en ook aangifte moeten doen.
Bovendien past het bij de eerdere gebeurtenissen. Gert Reedijk, Arthur Legger en Freek-Jan Berkhout (die respectievelijk op plek 8, 12 en 17 stonden op de FVD-lijst van de Tweede-Kamer). Zijn namelijk ook na (interne) kritiek, dat ze meer democratie in de partij wilden, de partij uitgezet. En wel omdat ze zogenaamd de uitbouw van de partij wilden ondermijnen
Integendeel, je laat de rest van de quote gemakshalve achterwege en de verduidelijking van Hiddema na het interview ook.quote:
[..]
En daarna heb jij niet meer geluisterd. Want toen kwam het negatiefste voor Baudet.
Nee dat maak jij er van, ik zeg alleen dat ik de beweegredenen om het niet te doen begrijp.quote:Jij vindt dat FVD sterk staat door geen aangifte van fraude (en eigenlijk diefstal als je de tekst op de FVD-site goed leest) te doen?
Otten heeft de betaling aan zichzelf van een modaal jaarsalaris bovenop z'n reguliere salaris en de betaling aan zijn minnares toch toegegeven? Dat heeft hij allemaal teruggestort en nu heeft hij weer twee maandsalarissen teruggestort, wat wil je nog meer hebben dan? Waarom zou je dat doen als je niets verkeerd hebt gedaan? Als ik van mening ben dat ik in mijn recht sta is het laatste wat ik zou doen het geld terugstorten.quote:Nogmaals, laat als FVD dan maar eens door buitenstaanders onderzoeken wat er waar van is. Maar dat doet FVD niet. Niemand krijgt inzage en er is geen aangifte gedaan.
Daarnaast is het onderzocht door een externe accountant die dus een verklaring met beperking heeft gegeven vanwege het ontbreken van administratie van cash en bonnen en dergelijke. Als er administratie ontbreekt kan de accountant natuurlijk niet zeggen dat dat fraude of diefstal is, daarvoor is er meer nodig. Maar tot op de dag van vandaag heeft Otten nog geen bon overlegd of een verklaring gegeven wat er met die cashopbrengsten is gebeurd.
Het onderzoek naar Otten was al begin 2019 gestart toen er werd geconstateerd dat Otten de cashopbrengsten in eigen zak had gestoken en nergens in de boekhouding meer te vinden was. Je kan het toeval noemen maar in dezelfde periode begon Otten ineens vanuit het niets te roepen dat ze niet per se voor Nexit waren.quote:Als je naar de feiten kijkt, heeft het er alle schijn van dat Baudet en Otten persoonlijk en inhoudelijk niet meer door een deur konden. En dat Baudet dus een diefstal/fraude bedacht heeft om Otten uit de partij te zetten.
Allereerst is de boekhouding natuurlijk amateuristisch geweest. Bestuursleden hebben zichzelf betaald, Otten heeft het bedrijf van zijn vriendin betaald, er zijn dubbele rekeningen geweest en Baudet heeft hotelletjes in Thailand betaald van de partijrekening.
Er is echter nergens sprake geweest van diefstal. Het ministerie van Binnenlandse Zaken en de externe boekhouder hebben ook geen aanwijzingen gezien van bewuste fraude of diefstal. Ook Hiddema stelde dat Otten best in de partij had kunnen blijven.
De bom is dan ook gebarsten na het kritische interview van Otten bij het NRC. Niet daarvoor. Het beeld dat Otten al slecht bezig was en de vlucht naar voren koos is niet realistisch. Dan had FVD serieus openheid moeten geven en ook aangifte moeten doen.
Daarna werd er inzage geëist in de rekeningen wat Otten stelselmatig blokkeerde. Otten wist natuurlijk ook wel dat als ze inzage zouden krijgen er nog veel meer boven tafel zou komen en in de problemen zou komen, wat later ook is gebleken.
FvD heeft dat tot die tijd intern willen houden en toen ze hem hebben verzocht om zich terug te trekken als penningmeester weigerde hij en zat vervolgens een paar dagen later aan tafel bij het NRC met z'n zogenaamde richtingenstrijd en zette de aanval in op Baudet. Een kat in het nauw. Otten was degene die in de periode voor het interview in het NRC het onderzoek frustreerde, Otten was degene die geen inzage wilde geven in de rekeningen, Otten begon van de partijlijn af te wijken door niet meer voor Nexit te pleiten etcetera
Het bestuur, dus ook Otten hebben hun lidmaatschap beëindigd hè. Ironisch genoeg was één van de voornaamste eisen dat dat Otten uit de partij werd gezet, Otten was vanaf het begin af aan al niet geliefd binnen de partij en stond bekend als een bulldog die niets tolereerde. Ze gaven zelfs aan volledig achter Baudet te staan;quote:Bovendien past het bij de eerdere gebeurtenissen. Gert Reedijk, Arthur Legger en Freek-Jan Berkhout (die respectievelijk op plek 8, 12 en 17 stonden op de FVD-lijst van de Tweede-Kamer). Zijn namelijk ook na (interne) kritiek, dat ze meer democratie in de partij wilden, de partij uitgezet. En wel omdat ze zogenaamd de uitbouw van de partij wilden ondermijnen
En nu Otten is verdwenen zijn Robert de Haze Winkelman, Arthur Legger en Kees Eldering inmiddels weer teruggekeerd.quote:Tot slot benadrukken wij nog maar eens, dat deze actie ons pijn doet en dat wij volledig achter Thierry Baudet en Forum voor Democratie staan. Juist daarom doen wij dit. Immers, juist Forum voor Democratie moet een open en democratisch gestructureerde partij zijn.
Met vriendelijke groet en graag jullie input,
Arthur Legger, Freek-Jan Berkhout, Gert Reedijk
quote:Oud-FVD’ers zinnen op terugkeer
Dissidenten Forum voor Democratie Weggestuurde FVD’ers willen terug naar hun partij, nu Henk Otten op een zijspoor is gezet. „Hij was niet de verbindende factor.”
Ik roep het maar even in je oor. Want de cognitieve dissonantie is vrij ernstig bij je. Van Hiddema had Otten kunnen blijven. ''Daar zit geen kwaad aan''quote:
[..]
Integendeel, je laat de rest van de quote gemakshalve achterwege en de verduidelijking van Hiddema na het interview ook.
Dit lijkt me het belangrijkste zinnetje uit je betoog.quote:Nee dat maak jij er van, ik zeg alleen dat ik de beweegredenen om het niet te doen begrijp.
Laten we hier op verder gaan voordat ik verder ga met je woordenbrei.
Waarom doet Forum geen aangifte? Hoezo begrijp je dat?
Ik blijf me niet herhalen, lees eens wat beter zou ik zeggen.quote:
[..]
Ik roep het maar even in je oor. Want de cognitieve dissonantie is vrij ernstig bij je. Van Hiddema had Otten kunnen blijven. ''Daar zit geen kwaad aan''
[..]
Dit lijkt me het belangrijkste zinnetje uit je betoog.
Laten we hier op verder gaan voordat ik verder ga met je woordenbrei.
Waarom doet Forum geen aangifte? Hoezo begrijp je dat?
Otten heeft ook niet altijd goed gehandeld. Ik denk dat we het erover eens zijn dat de boekhouding amateuristisch was en dat Otten ook fouten gemaakt heeft. Maar er is nergens een indicatie van bewuste fraude.quote:
Otten heeft de betaling aan zichzelf van een modaal jaarsalaris bovenop z'n reguliere salaris en de betaling aan zijn minnares toch toegegeven? Dat heeft hij allemaal teruggestort en nu heeft hij weer twee maandsalarissen teruggestort, wat wil je nog meer hebben dan? Waarom zou je dat doen als je niets verkeerd hebt gedaan? Als ik van mening ben dat ik in mijn recht sta is het laatste wat ik zou doen het geld terugstorten.
Je zal op je wenken bediend worden, er komt een rechtszaak en er zal meer informatie beschikbaar komen.quote:Daarnaast is het onderzocht door een externe accountant die dus een verklaring met beperking heeft gegeven vanwege het ontbreken van administratie van cash en bonnen en dergelijke. Als er administratie ontbreekt kan de accountant natuurlijk niet zeggen dat dat fraude of diefstal is, daarvoor is er meer nodig. Maar tot op de dag van vandaag heeft Otten nog geen bon overlegd of een verklaring gegeven wat er met die cashopbrengsten is gebeurd.
Een rechtszaak die FVD niet wil hebben.
Waaruit bleek dat FVD dat intern wilde houden?quote:FvD heeft dat tot die tijd intern willen houden en toen ze hem hebben verzocht om zich terug te trekken als penningmeester weigerde hij en zat vervolgens een paar dagen later aan tafel bij het NRC met z'n zogenaamde richtingenstrijd en zette de aanval in op Baudet.
Graag een bewijs van dat onderzoek.quote:Het onderzoek naar Otten was al begin 2019 gestart toen er werd geconstateerd dat Otten de cashopbrengsten in eigen zak had gestoken en nergens in de boekhouding meer te vinden was. Je kan het toeval noemen maar in dezelfde periode begon Otten ineens vanuit het niets te roepen dat ze niet per se voor Nexit waren.
Overigens is het komisch, jij hebt het over dezelfde periode. Kortom, Otten zegt iets dat tegen Baudet ingaat. En er wordt plots een onderzoek tegen hem gestart
Zo gek is dat niet. Als er onderzoeken tegen je gestart worden, omdat je een mening hebt die de leider niet blieft. Dat je daar dan niet aan meewerkt.quote:Otten was degene die in de periode voor het interview in het NRC het onderzoek frustreerde
Maar hopelijk heb je hier wel een bron bij.
[ Bericht 6% gewijzigd door luxerobots op 12-01-2020 15:23:16 ]
Graag uitleg.quote:
Nee dat maak jij er van, ik zeg alleen dat ik de beweegredenen om het niet te doen begrijp.
Dat was in lijn met wat er op dat moment op de website stond, Otten was geen webmaster. En ook in lijn met de stemming in de Tweede Kamer door Baudet:quote:
[..]
Otten begon van de partijlijn af te wijken door niet meer voor Nexit te pleiten etcetera
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)ps://www.google.com/
De lijn binnen Fvd was dat ze er discussie over wilden hebben, over de nexit. Maar discussie binnen de partij of discussie die een andere mening verkondigd dan 'voor nexit' was blijkbaar plots onwenselijk?
Het week wel af van de stemming een jaar eerder, maar dat deed Baudet dus ook:
https://nos.nl/artikel/22(...)r-de-nexit-wens.html
twitter:senor_pez twitterde op zaterdag 18-05-2019 om 15:34:27After their recent election victory, Dutch fascists set up a hotline for students to rat out their "leftist" and "cultural Marxist" teachers & professors. Watch as @Ewoutvdberg tries to calmly and accurately point this out before getting challenged by liberal clown @jan_bert. https://t.co/sd4XvdzhIB reageer retweet
twitter:senor_pez twitterde op zaterdag 18-05-2019 om 15:34:27
Lijkt een beetje op dit Deense voorval:twitter:senor_pez twitterde op zaterdag 18-05-2019 om 15:34:28
"ONGEPASTE TAAL
Tijdens het parlementaire debat over de ‘paradigmaverschuiving’, waarin werd besloten dat vluchtelingen niet meer geïntegreerd maar gerepatrieerd worden, werd de schijnbare onhaalbaarheid van integratie voor moslims in Denemarken weer eens pijnlijk duidelijk.
Kenneth Kristensen Berth, parlementslid van de populistische partij Dansk Folkeparti, zei tijdens dat debat dat het ‘onmogelijk’ is om moslims te integreren in een westers land. Het socialistische parlementslid Pelle Dragsted was ‘geschokt’ en zei dat hij die opmerking ‘racistisch’ vond.
Prompt werd Dragsted op de vingers getikt door de voorzitter van het parlement, tevens oprichter van de Deense Volkspartij: dat soort ongepaste taal is niet toegestaan in het parlement.
‘Ongelooflijk,’ zegt Dragsted nu. ‘Ik heb nog nooit zoiets meegemaakt.’ Hij vindt het incident exemplarisch voor het politieke debat in Denemarken. ‘Racistische uitspraken kunnen blijkbaar door de beugel, maar zeggen dat je dat racistisch vindt, wordt gezien als ongepast.’"
https://www.vn.nl/in-het-getto-van-kopenhagen/
Hoe is dit racistisch dan? Je kunt dit toch best vinden zonder dat je er racistische motieven bij hebt?
Hypothetisch gezien kunnen de verschillen tussen mensen en culturen/religie soms toch gewoon zo groot zijn dat integreren zo goed als onmogelijk is?
Het is toch ook niet racistisch om te stellen dat iemand die uit de vrije westerse/liberale cultuur komt zo goed als onmogelijk kan integreren in een willekeurig streng religieus land?
Natuurlijk is dat racistisch, vervang moslims door negers en dan zul je ook wel snappen waarom het racistisch is toch? Daarbij is het ook feitelijk de grootste onzin, hoe kun je met droge ogen beweren dat de tweede kamer voorzitter niet geïntegreerd is of dat de burgemeester van Rotterdam niet geïntegreerd is. Bedenk je ook waarom nooit iemand zegt dat Joden of Christenen niet in deze maatschappij kunnen integreren. Terwijl als de ene Abrahamistische religie hier niet past geldt dat natuurlijk ook voor de anderen maarja die andere hebben natuurlijk voornamelijk blanke gelovigen hier en bijvoorbeeld geen Turken of Marokkanen.quote:
"onmogelijk’ is om moslims te integreren in een westers land".
Hoe is dit racistisch dan? Je kunt dit toch best vinden zonder dat je er racistische motieven bij hebt?
Integratie is sowieso al de verkeerde term, meestal bedoelen rechtse partijen assimilatie maar dat klinkt natuurlijk te negatief. Over het algemeen wordt integratie beschouwd als het overnemen van de heersende normen. Maar in zo'n geval ben je als FvD'er ook niet geïntegreerd want FvD vindt een boel heersende normen onzin.quote:Hypothetisch gezien kunnen de verschillen tussen mensen en culturen/religie soms toch gewoon zo groot zijn dat integreren zo goed als onmogelijk is?
Nee dat is ook heel anders, als je zegt iemand uit een westerse cultuur heb je het niet over ras. Niemand die over moslims die niet integreren praat bedoelt die bekeerde dude (Joram van der Klaveren) van de PVV. Als over moslims wordt gepraat gaat het eigenlijk altijd over mensen uit het midden oosten.quote:Het is toch ook niet racistisch om te stellen dat iemand die uit de vrije westerse/liberale cultuur komt zo goed als onmogelijk kan integreren in een willekeurig streng religieus land?
En inderdaad, de lijst van bekende moslims die prima geïntegreerd zijn is eindeloos. Arib, Aboutaleb, Marcouch, Azmani uit de politiek zijn snelle voorbeelden (de eerste moslim in de tweede kamer was trouwens al in 1933, voor de CPN). Maar ook Ali B, Dchar, Najib Amhali komen zo bij me boven. En dat zijn bekende moslims, er leven honderdduizenden prima geïntegreerde (al vind ik dat een rotwoord, zeker bij een niet eerste generatie allochtoon slaat het nergens op) moslims in Nederland. Iemand die wat anders beweert, komt gewoon nooit buiten of alleen in een dorp waar geen moslims wonen.
Thierry's geestelijk vader en Mr Miyagi is overleden. Het hele idee van de holistisch ontzielde mens door zowel culturele verdrukking van buiten als door vervreemdende architectuur en kunst komt rechtstreeks van hem af. Mijn favoriete publiek intellectueel was het niet, maar zijn documentaire Why beauty matters is de moeite waard, zeker als je wat inktzwart cynisme op zijn tijd kan waarderen en zijn A short history on modern philosophy is best een prima inleidinkje voor geinteresseerden met weinig tijd en leest lekker weg. Veel meer weet ik ook niet van de beste man.
Hier een leuke discussie (in 4 delen) tussen Maarten van Rossem en Scruton, geleid door Thierryboy himself, over voornoemde thematiek, de andere delen kan de geinteresseerde zelf wel vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 13-01-2020 09:06:14 ]
Wat een eenzijdig positieve necrologie door de NOS. De werkelijkheid is stukken minder charmantquote:
https://nos.nl/artikel/23(...)on-75-overleden.html
twitter:obrien_jonathan twitterde op zondag 12-01-2020 om 19:45:08Roger Scruton has died. A one-man bad takes factory who claimed that date rape doesn't exist, that Islamophobia is an imaginary concept, and that Chinese people are robots. Will be remembered for taking £60k a year from Big Tobacco to plant pro-smoking articles in the press. reageer retweet
twitter:JoshuaLivestro twitterde op zondag 12-01-2020 om 20:08:22Het feit dat een Vlaamse neofascist tranen om hem laat is veelzeggend. Geen naoorlogse westerse denker had een bedenkelijkere invloed op de hedendaagse politiek dan Scruton. Van Baudet tot Brexit en van Orban tot Vlaams Belang laat hij een spoor van extremisme na. https://t.co/USbo6UkfEa reageer retweet
https://www.trouw.nl/reli(...)-niet-meer~b8f56fe0/
Dat hij zulke uitspraken had gedaan wist ik eerlijk gezegd niet, dat soort ranzigheden associeerde ik altijd meer met Dalrymple, dacht dat hij vooral een eeuwig chagerijnige oude brombeer was.quote:
[..]
Wat een eenzijdig positieve necrologie door de NOS. De werkelijkheid is stukken minder charmanttwitter:obrien_jonathan twitterde op zondag 12-01-2020 om 19:45:08twitter:JoshuaLivestro twitterde op zondag 12-01-2020 om 20:08:22
twitter:Nieuwsuur twitterde op zondag 12-01-2020 om 22:06:00In #Frankrijk is iedereen het erover eens dat het #klimaat beschermd moet worden. Zelfs de partij van Marine Le Pen. Ze kiest voor een groen maar nationaal beleid, ziet Europa-correspondent @saskiadekkers in het Noord-Franse Hénin-Beaumont. #Nieuwsuur https://t.co/DqvJb6cHa0 reageer retweet
Joshua Livestro is weinig charmant, ja. Waarom citeer je zo'n haatzaaier?quote:
[..]
Wat een eenzijdig positieve necrologie door de NOS. De werkelijkheid is stukken minder charmanttwitter:obrien_jonathan twitterde op zondag 12-01-2020 om 19:45:08twitter:JoshuaLivestro twitterde op zondag 12-01-2020 om 20:08:22
Ook daar staan dubieuze dingen in zoals dat het opinieklimaat overwegend links was/is.quote:
Dat is weer het andere uiterste. Dan liever Trouw:
https://www.trouw.nl/reli(...)-niet-meer~b8f56fe0/
Wat gebruik jij al nieuws/artikelen aggregator of tijdlijn?
Omdat hij als voormalige bewandelaar van die kringen inside knowledge heeft. Die man deugt.quote:
[..]
Joshua Livestro is weinig charmant, ja. Waarom citeer je zo'n haatzaaier?
Als het op twitter staat moet het wel waar zijn he.quote:
[..]
Dat hij zulke uitspraken had gedaan wist ik eerlijk gezegd niet, dat soort ranzigheden associeerde ik altijd meer met Dalrymple, dacht dat hij vooral een eeuwig chagerijnige oude brombeer was.
De Islam is geen ras, de Islam is een club waar je je vrijwillig bij aansluit. Roodharige blanke mensen kunnen ook moslim zijn. Dus nee, je kunt moslims niet vervangen door donkere mensen.quote:
[..]
Natuurlijk is dat racistisch, vervang moslims door negers en dan zul je ook wel snappen waarom het racistisch is toch?
Huidskleur is een aangeboren eigenschap, daarom is racisme slecht, want je kunt er niets aan veranderen en het zegt verder niets over jou als persoon. Man-zijn is een aangeboren eigenschap, daarom is seksisme slecht, want je kunt er niets aan veranderen en het zegt niets over jou als persoon.
Moslim zijn is een KEUZE. Je kiest ervoor je aan te sluiten bij een club die verantwoordelijk is voor talloze doden, martelingen, verminkingen, terrorisme, vrouwenhaat, homohaat, haat tegen andersdenkenden, haat tegen iedereen die zich niet wil onderwerpen aan een denkbeeldige magische man in de lucht. Dat je jezelf moslim noemt zegt ALLES over jou als persoon.
[ Bericht 6% gewijzigd door capricia op 13-01-2020 10:10:05 ]
De uitspraken zijn waar. De verkrachting goedprater. Met zijn middeleeuwse denkbeelden past hij prima bij die vermaledijde moslims. Inclusief het martelen van mensen die je zonder proces op sluitquote:
[..]
Als het op twitter staat moet het wel waar zijn he.
Deze club wil helemaal geen integratie of assimilatie. Ze willen uitbuiting, ongelijkheid, onderdrukking, ghetto's en apartheid.quote:
Integratie is sowieso al de verkeerde term, meestal bedoelen rechtse partijen assimilatie maar dat klinkt natuurlijk te negatief. Over het algemeen wordt integratie beschouwd als het overnemen van de heersende normen. Maar in zo'n geval ben je als FvD'er ook niet geïntegreerd want FvD vindt een boel heersende normen onzin.
Assimilatie is ook niet wat ze willen want 'ze pakken onze banen af' (maar ondertussen niks doen aan de verdrukking aan de onderkant van de arbeidsmarkt of het werken onder het minimumloon).
Nu in Denemarken de sociaal democraten actief beleid maken van (afgedwongen) integratie, komt de ware aard van radicaal rechts naar boven. De aard van geen integratie na streven, saboteren en verdeeldheid zaaien. De aard van ongelijkheid en onderdrukking.
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01402382.2018.1504509
Dat is het ook gewoon geweest hoor. Er is best lang een vrij progressief opinieklimaat geweest. Op veel vlakken is dat nog steeds zo. Het soort conservatieve opvattingen dat bijvoorbeeld in de Amerikaanse media vrij gebruikelijk is zul je hier nog steeds niet zo snel zien.quote:
[..]
Ook daar staan dubieuze dingen in zoals dat het opinieklimaat overwegend links was/is.
Wat gebruik jij al nieuws/artikelen aggregator of tijdlijn?
Sja, daar staan regelmatig opvattingen in die zelfs de Britse pers niet halen, waarvan hier op Fok wordt gezegd dat die overwegend rechts is.quote:
[..]
Dat is het ook gewoon geweest hoor. Er is best lang een vrij progressief opinieklimaat geweest. Op veel vlakken is dat nog steeds zo. Het soort conservatieve opvattingen dat bijvoorbeeld in de Amerikaanse media vrij gebruikelijk is zul je hier nog steeds niet zo snel zien.
Het klopt wel dat het hele spectrum naar rechts getrokken is (NRC Handelsblad goldt vroeger toch echt als rechts, met rechtse opinies, nu links), maar Thatcher kreeg in de jaren 80 veel meer bijval in de Nederlandse kranten dan in Duitsland of Frankrijk. Ik zal het even terug zoeken...
En men liep rond de eeuwwisseling ook eenzijdig achter de neoconservatieve Amerikanen aan bij de Irak oorlog. Nee, Colin Powell loog niet want dat gebeurt niet in een rechtsstaat.
https://tidsskrift.dk/journalistica/article/download/2057/2335
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1748048513504164
Je kiest er voor om je aan te sluiten bij een groep waarvan de grootste stroming volledig pacifistisch is, een geloof waar het draait om vrede en liefde. Want zo zit het voor 99% van de islam en de moslims.quote:
[..]
Moslim zijn is een KEUZE. Je kiest ervoor je aan te sluiten bij een club die verantwoordelijk is voor talloze doden, martelingen, verminkingen, terrorisme, vrouwenhaat, homohaat, haat tegen andersdenkenden, haat tegen iedereen die zich niet wil onderwerpen aan een denkbeeldige magische man in de lucht. Dat je jezelf moslim noemt zegt ALLES over jou als persoon.
quote:
[..]
Joshua Livestro is weinig charmant, ja. Waarom citeer je zo'n haatzaaier?
De Nederlandse David Brock.twitter:JoshuaLivestro twitterde op zondag 12-01-2020 om 23:47:58
Klopt wel op zich dat kritiek op abortus nu veel normaler is. In de jaren 90 (überhaupt in alles minder braaf en minder preuts, ook in advertenties of minder brave jeugdprogramma's) zag je dat bijna niet, en zeker niet in NRC/Volkskrant.quote:
[..]
Dat is het ook gewoon geweest hoor. Er is best lang een vrij progressief opinieklimaat geweest. Op veel vlakken is dat nog steeds zo. Het soort conservatieve opvattingen dat bijvoorbeeld in de Amerikaanse media vrij gebruikelijk is zul je hier nog steeds niet zo snel zien.
Geloof wordt je net zo goed aangeboren. Als je ouders geloven zal jij dat ook doen tot je volwassen bent. Misschien dat je er wat eerder onderuit kan maar het is zeker geen keuze die een kind kan maken. In de discussie die mensen als jij voeren waar moslims de zondebok zijn is moslim zeker inwisselbaar voor ras. Immers je slachtoffert alle goede op basis van een paar foute op basis van een eigenschap die net zo weinig over je persoon zegt als huidskleur. Zoals je in de volgende alinea al zegt moslim zijn zegt alles over je. Dat zou je ook niet doen bij negers. Terwijl het neger zijn ongeveer evenveel zegt over een persoon als moslim zijn.quote:
[..]
De Islam is geen ras, de Islam is een club waar je je vrijwillig bij aansluit. Roodharige blanke mensen kunnen ook moslim zijn. Dus nee, je kunt moslims niet vervangen door donkere mensen.
Huidskleur is een aangeboren eigenschap, daarom is racisme slecht, want je kunt er niets aan veranderen en het zegt verder niets over jou als persoon. Man-zijn is een aangeboren eigenschap, daarom is seksisme slecht, want je kunt er niets aan veranderen en het zegt niets over jou als persoon.
Nogmaals hoe kom je erbij dat geloven is als je aansluiten bij een clubquote:Moslim zijn is een KEUZE. Je kiest ervoor je aan te sluiten bij een club die verantwoordelijk is voor talloze doden, martelingen, verminkingen, terrorisme, vrouwenhaat, homohaat, haat tegen andersdenkenden, haat tegen iedereen die zich niet wil onderwerpen aan een denkbeeldige magische man in de lucht. Dat je jezelf moslim noemt zegt ALLES over jou als persoon.
Denk je echt dat er mensen alle geloven af gaan wegen, zo van even kiezen, ik kan Hindu, Buddhist, Christen, Jood of Moslim worden even kijken wat het beste bij me past qua cultuur. Voor het overgrote merendeel van de gelovigen geldt dat het aangeboren is. Bekering gebeurt natuurijk wel maar dat is een verwaarloosbare hoeveelheid van de het aantal gelovigen. Dat jij racistisch bent weten we ook, bizar hoe je even 1 miljard mensen over één kam wil scheren. En maar janken maar het is heel geen ras 
Moslim door neger vervangen is een valse vergelijking. Huidskleur is niet hetzelfde als religie.quote:
[..]
Natuurlijk is dat racistisch, vervang moslims door negers en dan zul je ook wel snappen waarom het racistisch is toch? Daarbij is het ook feitelijk de grootste onzin, hoe kun je met droge ogen beweren dat de tweede kamer voorzitter niet geïntegreerd is of dat de burgemeester van Rotterdam niet geïntegreerd is. Bedenk je ook waarom nooit iemand zegt dat Joden of Christenen niet in deze maatschappij kunnen integreren. Terwijl als de ene Abrahamistische religie hier niet past geldt dat natuurlijk ook voor de anderen maarja die andere hebben natuurlijk voornamelijk blanke gelovigen hier en bijvoorbeeld geen Turken of Marokkanen.
[..]
Integratie is sowieso al de verkeerde term, meestal bedoelen rechtse partijen assimilatie maar dat klinkt natuurlijk te negatief. Over het algemeen wordt integratie beschouwd als het overnemen van de heersende normen. Maar in zo'n geval ben je als FvD'er ook niet geïntegreerd want FvD vindt een boel heersende normen onzin.
[..]
Nee dat is ook heel anders, als je zegt iemand uit een westerse cultuur heb je het niet over ras. Niemand die over moslims die niet integreren praat bedoelt die bekeerde dude (Joram van der Klaveren) van de PVV. Als over moslims wordt gepraat gaat het eigenlijk altijd over mensen uit het midden oosten.
Wie stelt er bovendien dat Arib of Aboutaleb niet geïntrigeerd zouden zijn? Dat lijken me juist uitstekende voorbeelden van een geslaagde integratie. Maar dat was ook niet mijn punt.
Mijn stelling is: dat je best kunt vinden dat moslims over het algemeen niet of minder goed integreren zonder dat je daarmee racistisch bent.
Het word pas racistisch wanneer je stelt dat negers/turken/marokkanen allemaal bij voorbaat kansloos zijn om te integreren omdat het negers/turken/Marokkanen zijn.
Je kunt in mijn stelling moslims trouwens prima vervangen voor bijv. orthodoxe joden, die zullen over het algemeen ook niet of nauwelijks integreden in de Nederlandse maatschappij.
Als je wordt geboren in een land als Iran ben je eigenlijk atijd moslim. Als je wordt geboren in een land als Sudan ben je eigenlijk atijd neger. Natuurijk zullen er blanken in Sudan geboren worden en zijn er niet moslims die in Iran geboren worden maar over het algemeen is dit gewoon een feit.quote:
[..]
Moslim door neger vervangen is een valse vergelijking. Huidskleur is niet hetzelfde als religie.
Ik zeg ook niet dat het jouw punt was, gelukkig niet. Maar als iemand van de Deense volkspartij stelt dat het onmogelijk is voor Moslims om te integreren stelt hij dus dat mensen als Arib en Aboutaleb niet geïntegreerd zijn. Hij doet dat niet op basis van hun persoon maar op basis van hun afkomst. Overduidelijk racistisch.quote:Wie stelt er bovendien dat Arib of Aboutaleb niet geïntrigeerd zouden zijn? Dat lijken me juist uitstekende voorbeelden van een geslaagde integratie. Maar dat was ook niet mijn punt.
Nee dat kan niet, je scheert 1,6 miljard mensen over een kam. Dat is zeer dom want zo'n groep kan nooit homogeen zijn. Daarbij is het racistisch omdat je dus betoogd dat deze groep iets niet kan wat andere mensen wel kunnen. Je maakt onderscheid op basis van afkomst.quote:Mijn stelling is: dat je best kunt vinden dat moslims over het algemeen niet of minder goed integreren zonder dat je daarmee racistisch bent.
Dat stel je toch? Moslims kunnen niet integreren want het zijn Moslims. Ik zie echt niet hoe dit anders is dan Marokkanen kunnen niet integreren want het zijn Marokkanen. Hier zie je ook dat het argument geloof is geen ras spaak loopt. Als je zegt dat alle Marokkanen kut zijn is dat duidelijk racistisch ook al zijn Marokkanen geen ras.quote:Het word pas racistisch wanneer je stelt dat negers/turken/marokkanen allemaal bij voorbaat kansloos zijn om te integreren omdat het negers/turken/Marokkanen zijn.
En waarom denk je dat je daar nooit iemand over hoort, zal misschien te maken hebben met welk kleurtje orthodoxe joden over het algemeen hebben.quote:Je kunt in mijn stelling moslims trouwens prima vervangen voor bijv. orthodoxe joden, die zullen over het algemeen ook niet of nauwelijks integreden in de Nederlandse maatschappij.
Christenen zullen over het algemeen ook niet goed integreren in een land als bijv. Iran. Ik denk dat we het allemaal wel eens zullen zijn met die stelling toch? Dat is toch ook niet racistisch? Dat is gewoon een logische conclusie.quote:
[..]
Als je wordt geboren in een land als Iran ben je eigenlijk atijd moslim. Als je wordt geboren in een land als Sudan ben je eigenlijk atijd neger. Natuurijk zullen er blanken in Sudan geboren worden en zijn er niet moslims die in Iran geboren worden maar over het algemeen is dit gewoon een feit.
[..]
Ik zeg ook niet dat het jouw punt was, gelukkig niet. Maar als iemand van de Deense volkspartij stelt dat het onmogelijk is voor Moslims om te integreren stelt hij dus dat mensen als Arib en Aboutaleb niet geïntegreerd zijn. Hij doet dat niet op basis van hun persoon maar op basis van hun afkomst. Overduidelijk racistisch.
[..]
Nee dat kan niet, je scheert 1,6 miljard mensen over een kam. Dat is zeer dom want zo'n groep kan nooit homogeen zijn. Daarbij is het racistisch omdat je dus betoogd dat deze groep iets niet kan wat andere mensen wel kunnen. Je maakt onderscheid op basis van afkomst.
[..]
Dat stel je toch? Moslims kunnen niet integreren want het zijn Moslims. Ik zie echt niet hoe dit anders is dan Marokkanen kunnen niet integreren want het zijn Marokkanen. Hier zie je ook dat het argument geloof is geen ras spaak loopt. Als je zegt dat alle Marokkanen kut zijn is dat duidelijk racistisch ook al zijn Marokkanen geen ras.
[..]
En waarom denk je dat je daar nooit iemand over hoort, zal misschien te maken hebben met welk kleurtje orthodoxe joden over het algemeen hebben.
Dat betekend niet dat daar 1 groep eenzijdig schuldig aan is of dat die groep iets niet zou kunnen...de verschillen zijn simpelweg te groot. Daar hoort verder geen schuldvraag bij dat is toch gewoon een vrij logische conclusie die in mijn ogen echt helemaal niks met racisme te maken heeft.
Hij kan toch van mening zijn dat een moslim nooit de basiswaarden van onze cultuur (bv secularisme, gelijkwaardigheid man/vrouw, individualisme, tolerantie) kan accepteren omdat deze lijnrecht tegenover elkaar staan, en er daarom geen sprake kan zijn van integratie. Of hij nou gelijk heeft of niet, het heeft verder niets met afkomst of ras te maken.quote:
Maar als iemand van de Deense volkspartij stelt dat het onmogelijk is voor Moslims om te integreren stelt hij dus dat mensen als Arib en Aboutaleb niet geïntegreerd zijn. Hij doet dat niet op basis van hun persoon maar op basis van hun afkomst. Overduidelijk racistisch.
Je vergist je hier, Christenen zijn prima geintegreerd in Iran. Overal in het Midden-Oosten wel, over het algemeen.quote:
[..]
Christenen zullen over het algemeen ook niet goed integreren in een land als bijv. Iran. Ik denk dat we het allemaal wel eens zullen zijn met die stelling toch? Dat is toch ook niet racistisch? Dat is gewoon een logische conclusie.
Als je roept dat wij een judeo-christelijke cultuur hebben hoe kan secularisme dan een basiswaarde van onze cultuur zijn?quote:
[..]
Hij kan toch van mening zijn dat een moslim nooit de basiswaarden van onze cultuur (bv secularisme, gelijkwaardigheid man/vrouw, individualisme, tolerantie) kan accepteren omdat deze lijnrecht tegenover elkaar staan, en er daarom geen sprake kan zijn van integratie. Of hij nou gelijk heeft of niet, het heeft verder niets met afkomst of ras te maken.
Secularisme betekent niet per se dat alle religieuze cultuuraspecten uit de maatschappij moeten verdwijnen, maar dat de kerk geen speciale machtspositie heeft (scheiding kerk en staat). Dat kan dus wel degelijk.quote:
[..]
Als je roept dat wij een judeo-christelijke cultuur hebben hoe kan secularisme dan een basiswaarde van onze cultuur zijn?
Geïntegreerd als in ze vormen 1 samenleving met de moslims of geïntegreerd als in ze leven in hun eigen christelijke kring en veroorzaken verder geen problemen?quote:
[..]
Je vergist je hier, Christenen zijn prima geintegreerd in Iran. Overal in het Midden-Oosten wel, over het algemeen.
Serieuze vraag want dat is imo nog wel een verschilletje.
Christenen leven er als het goed is doorgaans gewoon tussen de moslims, spreken dezelfde taal en draaien gewoon mee in de samenleving, dat doen ze al eeuwen. Het is ook onzin dat moslims christenen niet zouden tolereren of zelfs op ze zouden spugen en lager dan honden zouden achten, dat is een fabeltje van populistisch rechts.quote:
[..]
Geïntegreerd als in ze vormen 1 samenleving met de moslims of geïntegreerd als in ze leven in hun eigen christelijke kring en veroorzaken verder geen problemen?
Serieuze vraag want dat is imo nog wel een verschilletje.
Het probleem met de integratie is ook niet dat moslims moslims zijn, dat is slechts een van de complicerende factoren. Belangrijker is de sociaal-economische klasse waar de grote moslimgemeenschappen vandaan veelal komen en de culturele afstand tussen de landen van herkomst en Nederland (onderklasse/ periferie van Turkije/Marokko).
Je ziet namelijk ook dat de Moslims die sociaal-economisch wel goed mee kunnen komen vaak prima integreren.
Zelfs Wikipedia lijkt dit duidelijk tegen te spreken:quote:
[..]
Het is ook onzin dat moslims christenen niet zouden tolereren of zelfs op ze zouden spugen en lager dan honden zouden achten, dat is een fabeltje van populistisch rechts.
- In spite of the fact that every country in the Middle East has at least a small number of believers in Christ from a Muslim background, and in spite of the fact that the vast majority of native Christians are Arabic speakers themselves, Christians in the Middle East face persecution –in various grades, depending on the residence country– and are often isolated.
- More recently, the fall of Saddam Hussein's regime in Iraq, the Syrian Civil War and the concomitant rise of ISIS have greatly increased violence against Christians in those countries. Some, including Hillary Clinton or the European Parliament referred to the ISIS campaign against Christians and other religious minorities in the region as a genocide.
Dit is van het artikel 'Christianity in the Middle East' wat dus niet uitgebreid ingaat op specifieke landen. Echter, de vervolging van Kopten in Egypte, of Iran (On 2 February 2018, four United Nations human rights experts said that members of the Christian minority in Iran, particularly those who have converted to Christianity, are facing severe discrimination and religious persecution in Iran.) kan je in de er zelf op nazoeken via de gerelateerde Wikipedia artikelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Eufonie op 13-01-2020 16:10:11 ]
Die christenvervolging valt buiten oorlogsgebieden wel mee voor geboren christenen en bovendien betekent het feit dat ze door de dictatoriaal theocraten soms vervolgd worden zeker niet dat ze niet geintegreerd zouden zijn in de samenleving.quote:
[..]
Zelfs Wikipedia lijkt dit duidelijk tegen te spreken:
- In spite of the fact that every country in the Middle East has at least a small number of believers in Christ from a Muslim background, and in spite of the fact that the vast majority of native Christians are Arabic speakers themselves, Christians in the Middle East face persecution –in various grades, depending on the residence country– and are often isolated.
- More recently, the fall of Saddam Hussein's regime in Iraq, the Syrian Civil War and the concomitant rise of ISIS have greatly increased violence against Christians in those countries. Some, including Hillary Clinton or the European Parliament referred to the ISIS campaign against Christians and other religious minorities in the region as a genocide.
Dit is van het artikel 'Christianity in the Middle East' wat dus niet uitgebreid ingaat op specifieke landen. Echter, de vervolging van Kopten in Egypte, of Iran (On 2 February 2018, four United Nations human rights experts said that members of the Christian minority in Iran, particularly those who have converted to Christianity, are facing severe discrimination and religious persecution in Iran.) kan je in de er zelf op nazoeken op de gerelateerde Wikipedia artikelen.
Hoe kom je erbij dat het niet met afkomst te maken heeft? Het heeft alles met afkomst te maken. Men zegt ook niet dat strenge andere gelovigen hier niet passen om die redenen, alleen moslims niet. Niemand die beweert dat SGP'ers hier nooit kunnen integreren of dat Joram van der Klaveren opeens niet meer in de maatschappij past sinds zijn bekering. Dat komt omdat die lui hier vandaan komen en moslims niet. Daarbij zelfs als je zegt dat SGP'ers inderdaad niet de basiswaarden van onze cultuur, secularisme, gelijkwaardigheid man/vrouw individualisme en tolerantie accepteren zou je vervolgens nog steeds niet zeggen dat Christenen in het algemeen hier niet passen. Dat zou ook dom zijn want niet alle christenen zijn hetzelfde. Maar bij moslims doet men wel graag of dat zo is. Nogmaals het zijn 1,6 miljard mensen doen alsof die allemaal hetzelfde denken en een probleem zijn blijft racistisch omdat het om hun afkomst gaat.quote:
[..]
Hij kan toch van mening zijn dat een moslim nooit de basiswaarden van onze cultuur (bv secularisme, gelijkwaardigheid man/vrouw, individualisme, tolerantie) kan accepteren omdat deze lijnrecht tegenover elkaar staan, en er daarom geen sprake kan zijn van integratie. Of hij nou gelijk heeft of niet, het heeft verder niets met afkomst of ras te maken.
Leuk, maar dit soort radicaal-rechtse populisten hebben in werkelijkheid weinig op met 'gelijkwaardigheid van man en vrouw'. Dat kan ook niet anders wanneer deze Europese fractie expliciet terug wil naar het 'ancien regime' van voor de Verlichting.quote:
[..]
Hij kan toch van mening zijn dat een moslim nooit de basiswaarden van onze cultuur (bv secularisme, gelijkwaardigheid man/vrouw, individualisme, tolerantie) kan accepteren omdat deze lijnrecht tegenover elkaar staan, en er daarom geen sprake kan zijn van integratie. Of hij nou gelijk heeft of niet, het heeft verder niets met afkomst of ras te maken.
Precies maar ze komen wel hier vandaan dus dan mag het. Maar moslims komen niet hier vandaan dus dan mag dat niet. Bizar hoeveel mensen zoiets elementairs nog proberen te ontkennen.quote:
[..]
Leuk, maar dit soort radicaal-rechtse populisten hebben in werkelijkheid weinig op met 'gelijkwaardigheid van man en vrouw'. Dat kan ook niet anders wanneer deze Europese fractie expliciet terug wil naar het 'ancien regime' van voor de Verlichting.
Ik vergelijk hem liever met Gustave le Bon.twitter:PGKroeger twitterde op maandag 13-01-2020 om 17:01:02Cliteur vergelijkt zichzelf met Einstein. Iemand moet het doen. https://t.co/FaKtQvxPLN reageer retweet
Terug naar voor de verlichting betekent ook het afwijzen van de wetenschappelijke methode. Vandaar het geklaag van Cliteur over te weinig diversiteit op de universiteit.quote:
[..]
Precies maar ze komen wel hier vandaan dus dan mag het. Maar moslims komen niet hier vandaan dus dan mag dat niet. Bizar hoeveel mensen zoiets elementairs nog proberen te ontkennen.
Klopt ja dat zou hij dan ook moeten erkennen.quote:
oe kom je erbij dat het niet met afkomst te maken heeft? Het heeft alles met afkomst te maken. Men zegt ook niet dat strenge andere gelovigen hier niet passen om die redenen, alleen moslims niet. Niemand die beweert dat SGP'ers hier nooit kunnen integreren of dat Joram van der Klaveren opeens niet meer in de maatschappij past sinds zijn bekering.
Ja ik heb dan ook kritiek op strenge gelovigen, dat past wat mij betreft ook niet bij het westen. Dus zo'n Islamitische stroming als het Salafisme vind ik helemaal niks ik denk dat het terecht is wanneer je als politicus daar vraagtekens bij zet. Maar dan ben je dus specifieker bezig. Je zegt niet omdat orthodoxe joden niet integreren passen uberhaupt geen Joden in Nederland. Of als een paar christeijke dominees zo'n Nashville verklaring ondertekenen zeg je niet dat christendom en Nederlandse waarden niet samen kunnen gaan.quote:
[..]
Klopt ja dat zou hij dan ook moeten erkennen.
In die zin blijft dat altijd een interessant vraagstuk de Karl Popper paradox hoeveel tolerantie kun je als liberale maatschappij hebben naar intolerantie van politieke stromingen maar natuurlijk ook van geloven.
Leo Lucassen held.twitter:Leolucassen twitterde op maandag 13-01-2020 om 17:34:34
Maar ja, feiten doen er niet toe voor Boudry en Cliteur. Er is geen enkel wetenschappelijk bewijs voor cultuurmarxisme of oikofobie en toch krijgt hun universiteit alle ruimte... En moeten linkse wetenschappers worden gezuiverd, moet oikofobie strafrechtelijk worden vervolgd.
Er waren ook op Fok genoeg Fokkers die spraken van LPF-toestanden, sommigen genoten er openlijk van. Ik ga dat niet allemaal terugzoeken, maar als je deze reeks al langer volgt dan weet je dat. Forum is daar knap van hersteld.quote:
[..]
Wie waren die sommigen?
Goed, leuk die 42.000 leden, daar trek je veel subsidie mee.
Maar het gaat natuurlijk wel om de politieke invloed die je als politicus hebt. En als Baudet het niet lukt om premier te worden of in de coalitie te komen.
Heeft Baudet met zijn gekke gedrag nog minder invloed dan de SGP met drie zetels.
In de Marrakesh-discussie was Forum een opmerkelijk tegengeluid. Het tegengeluid gericht op wat Forum 'klimaatgekte' noemt bracht hen de winst bij de PS en maakte het kortdurend de grootste partij in de Eerste Kamer. Het is niet juist om te doen alsof Forum geen politieke invloed heeft.
Bovendien is invloed in de politiek vooral een kwestie van wie de grootste is. Het is best mogelijk dat Forum meespeelt om de podiumplekken bij de komende Tweede Kamer-verkiezingen.
Ja, daar ben ik ook benieuwd naar. Het programma van Forum moet verder uitgewerkt worden om een serieuze partij te kunnen worden die voor bestuursfuncties meedoet.quote:
[..]
Ach ja, het volk heeft weer een 'rechtse partij die van wanten weet' gevonden.
Zou wel kek zijn als Baudet eens een keer uit te doeken doet wat hij van plan is op sociaal-economisch gebied, arbeidsrecht en sociale zekerheid. Jeweetwel, dingetjes waar het gros van het volk nogal bij gebaat is. Meer dan bij dat boreale gezwam, elitaire muzikale voorkeuren en ander ontzéttend volks vermaak.
Dat toezicht is juist toegenomen door een nieuw bestuur waar twee financiële mensen in zitten.quote:
[..]
Best knap idd om 42.000 mensen zo gek te krijgen om 25¤ te betalen in ruil voor een plastic pasje.
Het is louter klapvee dat dient als melkkoe,zonder dat ze enige inspraak hebben. Zou Baudet nog regelmatig wat graaien uit de clubkas? Veel toezicht is er vast niet momenteel. De partij is Baudet.
Ook wordt er nu gewerkt aan uitbouw en democratisering van Forum. Otten heeft dit lang tegen proberen te houden. De Haze Winkelman eistte al eerder een vertrek van Otten
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)voor-democratie.html
https://www.volkskrant.nl(...)ven-verder~b2ca477a/
https://www.nu.nl/politie(...)allen-spaanders.html
Een vergelijking waar ik het ook niet mee eens was. Pim Fortuyn werd vermoord, de leider van de LPF. Hierna stortte die hele beweging in, niemand had het charisma en de kunde om die partij, na de moord, te leiden.quote:
[..]
Er waren ook op Fok genoeg Fokkers die spraken van LPF-toestanden, sommigen genoten er openlijk van. Ik ga dat niet allemaal terugzoeken, maar als je deze reeks al langer volgt dan weet je dat. Forum is daar knap van hersteld.
Aan de andere kant. Baudet heeft met het slechte debat tegen Rutte (''wanneer heeft u voor het laatst gehuild?''), zijn gekke speech en het gedoe met Otten zijn voorsprong verspeeld. Hij was de grootste, maar is het daarna niet meer geweest.quote:In de Marrakesh-discussie was Forum een opmerkelijk tegengeluid. Het tegengeluid gericht op wat Forum 'klimaatgekte' noemt bracht hen de winst bij de PS en maakte het kortdurend de grootste partij in de Eerste Kamer. Het is niet juist om te doen alsof Forum geen politieke invloed heeft.
Dat lijkt zo, omdat een middenpartij eigenlijk altijd de grootste wordt. Maar het is hier niet zoals in de VS, waarbij de grootste partij het land leidt. Er moet hier namelijk een coalitie komen. En het is goed mogelijk dat de grootste partij dan genegeerd wordt. Joop den Uyl maakte het mee. Hij werd de grootste, maar de coalitie werd gesmeed tussen CDA en VVD.quote:Bovendien is invloed in de politiek vooral een kwestie van wie de grootste is. Het is best mogelijk dat Forum meespeelt om de podiumplekken bij de komende Tweede Kamer-verkiezingen.
Otten en Baudet waren natuurlijk ook vier handen op één buik (de buik van Otten dan).quote:
[..]
Dat toezicht is juist toegenomen door een nieuw bestuur waar twee financiële mensen in zitten.
Ook wordt er nu gewerkt aan uitbouw en democratisering van Forum. Otten heeft dit lang tegen proberen te houden. De Haze Winkelman eistte al eerder een vertrek van Otten
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)voor-democratie.html
https://www.volkskrant.nl(...)ettert-nog-wel-even-
verder~b2ca477a/?
https://www.nu.nl/politie(...)allen-spaanders.html
[ afbeelding ]
Hij heeft inmiddels bijna alles terugbetaald.
Toch netjes. Dat hij zijn schuld neemt.
Ik snap niet waarom iedereen zo los ging tegen FVD en Baudet. Begrijpelijke keuze dat ze zo'n dief niet in hun partij willen hebben toch?
Is ie al veroordeeld dan?quote:
Volgens het laatste nieuws heeft Otten weer een fors bedrag terugbetaald aan FVD.
Hij heeft inmiddels bijna alles terugbetaald.
Toch netjes. Dat hij zijn schuld neemt.
Ik snap niet waarom iedereen zo los ging tegen FVD en Baudet. Begrijpelijke keuze dat ze zo'n dief niet in hun partij willen hebben toch?
Baudet heeft geen aangifte gedaan.quote:
Moet dat?quote:
Mogelijk hebben ze het gewoon als volwassen mensen opgelost.
Ja dat kan nog steeds in 2020.
Ik denk dat dat voor beide partijen de beste uitkomst is.
Bang dat alle vuile was naar buiten komt?quote:
[..]
Baudet heeft geen aangifte gedaan.
Geen idee of het een dief is. Er is niet eens aangifte gedaan. Geen veroordeling, niets.quote:
[..]
Moet dat?
Mogelijk hebben ze het gewoon als volwassen mensen opgelost.
Ja dat kan nog steeds in 2020.
Ik denk dat dat voor beide partijen de beste uitkomst is.
Mogelijk hebben ze niet zo'n sterke zaak. Je weet het niet hè.
Jij zegt hetquote:
[..]
Bang dat alle vuile was naar buiten komt?
Waar zijn de media?
Wel Baudet door het slijk halen tijdens die Otten gate. Baudet was te extreem etc. Daar kregen de media maar geen genoeg van.
Nu liggen de feiten op tafel en wat blijkt? Otten was een dief. En als partij heb je het recht om geen dieven in je partij te hebben.
En Peter R? Gaat die woorden terugnemen? Met zijn ego? Wat denken jullie?
FVD met ruim 42.000 grootste ledenpartij van Nederland?
Media? Slapen jullie?
PVV grootste in de meeste peilingen?
Wat horen we ervan? Wat hoort de casual Nederlander die niet veel volgt van politiek, maar wel weer mag stemmen straks? Die krijgt er allemaal weinig van mee en denkt dat hij goed zit met zijn VVD/Pvda/CDA/D66 stem.
Het laatste nieuws?quote:
Volgens het laatste nieuws heeft Otten weer een fors bedrag terugbetaald aan FVD.
(...)
En die burger heeft helemaal niks te verwachten van een libertaire elitaire corpsballenpartij als FvD.quote:
En nu?
Waar zijn de media?
Wel Baudet door het slijk halen tijdens die Otten gate. Baudet was te extreem etc. Daar kregen de media maar geen genoeg van.
Nu liggen de feiten op tafel en wat blijkt? Otten was een dief. En als partij heb je het recht om geen dieven in je partij te hebben.
En Peter R? Gaat die woorden terugnemen? Met zijn ego? Wat denken jullie?
FVD met ruim 42.000 grootste ledenpartij van Nederland?
Media? Slapen jullie?
PVV grootste in de meeste peilingen?
Wat horen we ervan? Wat hoort de casual Nederlander die niet veel volgt van politiek, maar wel weer mag stemmen straks? Die krijgt er allemaal weinig van mee en denkt dat hij goed zit met zijn VVD/Pvda/CDA/D66 stem.
Waarom zou je anders zoveel geld terugbetalen?quote:
[..]
Geen idee of het een dief is. Er is niet eens aangifte gedaan. Geen veroordeling, niets.
Mogelijk hebben ze niet zo'n sterke zaak. Je weet het niet hè.
Als iemand van jou iets steelt. Vraag je het dan eerst terug? Of ga je dan meteen aangifte doen, start je dure civieljuridische procedures en wacht je een veroordeling af?
En ze kunnen alsnog aangifte doen.
Maar is dat niet een laatste wapen?
Het komt rechtstreeks van Thierry.quote:
Omdat je die rechtmatig in bezit had maar nu gestopt bent?quote:
[..]
Waarom zou je anders zoveel geld terugbetalen?
Ze hadden al een procedure gestart.quote:Als iemand van jou iets steelt. Vraag je het dan eerst terug? Of ga je dan meteen aangifte doen, start je dure civieljuridische procedures en wacht je een veroordeling af?
Nee. Als je vind dat je bestolen bent doe je aangifte mijnsinziens.quote:En ze kunnen alsnog aangifte doen.
Maar is dat niet een laatste wapen?
Baudet is ook een dief?quote:
[..]
Waarom zou je anders zoveel geld terugbetalen?
Als iemand van jou iets steelt. Vraag je het dan eerst terug? Of ga je dan meteen aangifte doen, start je dure civieljuridische procedures en wacht je een veroordeling af?
En ze kunnen alsnog aangifte doen.
Maar is dat niet een laatste wapen?
quote:Otten zegt bovendien dat Baudet een vakantie in Thailand in 2018 met geld van het partij betaalde. ‘Drie- vier duizend euro’, omdat ‘hij even met een vriend weg was’. ,,Ik zag ineens hotels in Thailand op de partijrekening. Daar kwam ik achter. Hij zei ‘oh ja, dan zal ik wel de verkeerde creditcard hebben gebruikt’. Nou, goed, dan lossen we dat op’’. Baudet betaalde dat geld vervolgens terug. Otten: ,,Dat heb ik toch ook niet meteen op het internet geslingerd als een schandaal…” https://www.ad.nl/politie(...)partijgeld~aaa852d6/
Dat is een lulverhaal van Otten.quote:
Even een eerlijke vraag voordat ik jou een laf NOS mannetje ga noemen.quote:
Let op: dat doe ik nu nog niet. Ik wil je eerst een eerlijke kans geven voordat ik die conclusie trek.
Mijn vraag: "Van het artikel waarnaar jij verwijst quote jij slechts een deel van het verhaal. Onderstaande deel laat jij bijvoorbeeld weg. Waarom?"
quote:Over de tegenbeschuldiging van een door Baudet met partijgeld betaalde vakantie naar Thailand zegt hij dat er ‘helemaal niets van klopt’.
Iemand die in jouw huis inbreekt en jij betrapt hem op heterdaad en vraagt je spullen terug.quote:
Welke dief betaald uberhaupt terug wat hij gestolen heeft? Volgens mij is het idee van diefstal dat je wat je gestolen hebt houd maar dat kan aan mijn begrip van diefstal liggen ik heb nooit gestolen.
Ik vind dat poging tot diefstal.
Tot het moment dat hij alles heeft teruggegeven is hij een echte dief en voldoet hij volledig aan de definitie van een dief.
Hoe graag jij ook het tegendeel wil ontkennen.
Geen idee, we schijnen Trump geen crimineel te mogen noemen ondanks alle schikkingen die hij heeft getroffen.quote:
[..]
Waarom zou je anders zoveel geld terugbetalen?
Maar we weten helemaal niet of dat gespeeld heeft joh. Heb jij geen spullen van je werkgever in huis? Heeft de financiële man van jou sportclub geen geld in huis?quote:
[..]
Iemand die in jouw huis inbreekt en jij betrapt hem op heterdaad en vraagt je spullen terug.
Ik vind dat poging tot diefstal.
Tot het moment dat hij alles heeft teruggegeven is hij een echte dief en voldoet hij volledig aan de definitie van een dief.
Hoe graag jij ook het tegendeel wil ontkennen.
Dat lijkt mij toch wel gebruikelijk.
De vergelijking met een inbraak gaat sowieso totaal mank. Ze hebben hem toch zelf penningmeester gemaakt. Als ik jou mijn huissleutel geef en je gebruikt die om mijn huis binnen te gaan ben je nog geen inbreker. Ik weet verder niet of Otten gestolen heeft van de FvD dat zal een rechter moeten bepalen alle betrokkenen hebben wat mij betreft teveel belang bij de zaak om ze op hun blauwe ogen te geloven.quote:
[..]
Iemand die in jouw huis inbreekt en jij betrapt hem op heterdaad en vraagt je spullen terug.
Ik vind dat poging tot diefstal.
Tot het moment dat hij alles heeft teruggegeven is hij een echte dief en voldoet hij volledig aan de definitie van een dief.
Hoe graag jij ook het tegendeel wil ontkennen.
Blijkbaar heb jij genoeg aan het verhaal van één zijde te horen genoeg om je conclusies te trekken.
Mooi, je bent er zelf dus ook van op de hoogte dat er meerdere kanten aan een verhaal zitten.quote:
[..]
Even een eerlijke vraag voordat ik jou een laf NOS mannetje ga noemen.
Let op: dat doe ik nu nog niet. Ik wil je eerst een eerlijke kans geven voordat ik die conclusie trek.
Mijn vraag: "Van het artikel waarnaar jij verwijst quote jij slechts een deel van het verhaal. Onderstaande deel laat jij bijvoorbeeld weg. Waarom?"
[..]
Maar waarom vertelt Otten dan een lulverhaal, en niet Baudet?
Scruton was trouwens geen fan van Baudet: https://www.tijd.be/polit(...)vatief/10013468.htmlquote:
https://nos.nl/artikel/23(...)on-75-overleden.html
Thierry's geestelijk vader en Mr Miyagi is overleden.
quote:Scruton is de bedenker van de term oikofobia, de angst voor het eigene of de aversie van wereldburgers voor het nest waaruit ze komen. De Nederlandse rechtse en populaire politicus Thierry Baudet bouwt op dat gedachtegoed en blijkt in Londen te zijn om te komen luisteren naar De Wever. Als iemand Baudet een ‘discipel’ van Scruton noemt, reageert die laatste gepikeerd. ‘Discipel? He’s over the top. Hij voelt de nuances niet. Hij is vooral populair omdat hij er goed uitziet op tv.’
Cliteur en zijn feitenvrije wetenschaptwitter:rubenivangaalen twitterde op dinsdag 14-01-2020 om 06:34:01Onderzoek: In veel Westerse landen, door alle lagen van de bevolking, denken mensen dat immigranten:- een veel grotere groep vormen- veel vaker moslim zijn- veel vaker laaggeschoold werk doen- veel meer sociale uitkeringen in aanspraak nemendan de feiten laten zien. https://t.co/XAWRayHgkJ reageer retweet
twitter:ChrisAalberts twitterde op maandag 13-01-2020 om 23:45:20Vraag. Hoe belangrijk vindt @nrc Scruton als ze een necrologie-achtig stuk laat schrijven door iemand die graag over zichzelf schrijft, door Scruton een ijdeltuit werd genoemd en wiens columns de krant absoluut niet wil hebben? https://t.co/sDWPY45Vup reageer retweet
[ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 14-01-2020 10:34:22 ]
Dat is iets anders dan een geldbedrag naar jezelf overmaken.quote:
[..]
Maar we weten helemaal niet of dat gespeeld heeft joh. Heb jij geen spullen van je werkgever in huis? Heeft de financiële man van jou sportclub geen geld in huis?
Dat lijkt mij toch wel gebruikelijk.
Wat kan daar een legitieme reden voor zijn?
Als ik een laptop van mijn werkgever heb en ik heb die zelf gekregen om thuis te werken, dan is dit iets anders dan wanneer ik er een zomaar mee naar huis neem zonder iemand dit te melden.
Die financiële man heeft deze functie gekregen en moet de rest inzicht geven in alle uitgaven. Hier is geen sprake van diefstal.
Wel wanneer er forse bedragen worden overgemaakt naar de privé rekening van de penningmeester. Zonder verdere toelichting.
Nogmaals. Een rechtszaak begin ik (en veel andere volwassen mensen) pas wanmeer ik er met deze persoon zelf niet uit komt.quote:
[..]
De vergelijking met een inbraak gaat sowieso totaal mank. Ze hebben hem toch zelf penningmeester gemaakt. Als ik jou mijn huissleutel geef en je gebruikt die om mijn huis binnen te gaan ben je nog geen inbreker. Ik weet verder niet of Otten gestolen heeft van de FvD dat zal een rechter moeten bepalen alle betrokkenen hebben wat mij betreft teveel belang bij de zaak om ze op hun blauwe ogen te geloven.
Blijkbaar heb jij genoeg aan het verhaal van één zijde te horen genoeg om je conclusies te trekken.
Als iemand per ongeluk een kras op jouw auto maakt. En hij zegt dat hij je de kosten overmaakt, of hij stelt een bedrag voor. Ga jij dan de politie bellen? Ik zelf zou niet eens een schadeformulier invullen als ik deze persoon goed ken.
Een bedrag voorgeschoten?quote:
[..]
Dat is iets anders dan een geldbedrag naar jezelf overmaken.
Wat kan daar een legitieme reden voor zijn?
Maar dan nog hoeft er geen diefstal gepleegd te zijn. Zeker als je bestuurder bent.quote:Als ik een laptop van mijn werkgever heb en ik heb die zelf gekregen om thuis te werken, dan is dit iets anders dan wanneer ik er een zomaar mee naar huis neem zonder iemand dit te melden.
Hoe volgt dat uit je redenering?quote:Die financiële man heeft deze functie gekregen en moet de rest inzicht geven in alle uitgaven. Hier is geen sprake van diefstal.
Dan zou de accountant wel meer stampij maken.En BZK ook.quote:Wel wanneer er forse bedragen worden overgemaakt naar de privé rekening van de penningmeester. Zonder verdere toelichting.
Otten is een partij uitgezet. En hij is zelf een nieuwe partij gestart in plaats van het FVD aan te klagen voor laster.quote:
[..]
Mooi, je bent er zelf dus ook van op de hoogte dat er meerdere kanten aan een verhaal zitten.
Maar waarom vertelt Otten dan een lulverhaal, en niet Baudet?
Die aangifte van smaad & laster is toch gewoon gedaan dacht ik?quote:
[..]
Otten is een partij uitgezet. En hij is zelf een nieuwe partij gestart in plaats van het FVD aan te klagen voor laster.
En wat volgde daaruit?quote:
[..]
Die aangifte van smaad & laster is toch gewoon gedaan dacht ik?
Als ik het goed heb loopt dat nog.quote:
Zal nog wel in behandeling zijn.quote:
gaat hij nog wel aangifte doen vanwege ondermijning? Want daar heeft hij in die befaamde toespraak nogal wat mensen van beschuldigdquote:
[..]
Baudet heeft geen aangifte gedaan.
Baudet doet helemaal niks. Veel geschreeuw en weinig wol.quote:
[..]
gaat hij nog wel aangifte doen vanwege ondermijning? Want daar heeft hij in die befaamde toespraak nogal wat mensen van beschuldigd
Wat een rat is die Otten.quote:
Otten zegt bovendien dat Baudet een vakantie in Thailand in 2018 met geld van het partij betaalde. ‘Drie- vier duizend euro’, omdat ‘hij even met een vriend weg was’. ,,Ik zag ineens hotels in Thailand op de partijrekening. Daar kwam ik achter. Hij zei ‘oh ja, dan zal ik wel de verkeerde creditcard hebben gebruikt’. Nou, goed, dan lossen we dat op’’. Baudet betaalde dat geld vervolgens terug. Otten: ,,Dat heb ik toch ook niet meteen op het internet geslingerd als een schandaal…” https://www.ad.nl/politie(...)partijgeld~aaa852d6/
Is het feitelijk onjuist dan?quote:
Wat is er propaganda?quote:
NRC geeft ruimte aan Baudet voor pure propagandatwitter:ChrisAalberts twitterde op maandag 13-01-2020 om 23:45:20
De lofzang van Baudet of het werk van Scruton?
Geen idee, maar erg laf dat je achteraf dat soort info aan de grote klok gaat hangen.quote:
Is het ook laf van Baudet dat hij Otten beschuldigt van soortgelijke praktijken?quote:
[..]
Geen idee, maar erg laf dat je achteraf dat soort info aan de grote klok gaat hangen.
Volgens mij heeft Baudet daar nooit op gereageerd maar als Otten het zegt zal het wel waar zijn, daar is geen bewijs voor nodig. Alleen als FvD iets beweert wordt er geschreeuwd om bewijs.quote:
[..]
Geen idee, maar erg laf dat je achteraf dat soort info aan de grote klok gaat hangen.
Er is natuurlijk niets lafs aan als je zelf van zaken wordt beticht waar degenen die je ervan betichten zich zelf ook schuldig aan maken.quote:
[..]
Geen idee, maar erg laf dat je achteraf dat soort info aan de grote klok gaat hangen.
En zelfs als er bewijs is wordt het nog niet aangenomen of klopt het allemaal niet.quote:
[..]
Volgens mij heeft Baudet daar nooit op gereageerd maar als Otten het zegt zal het wel waar zijn, daar is geen bewijs voor nodig. Alleen als FvD iets beweert wordt er geschreeuwd om bewijs.
Echt de demonisering in dit topic is te triest voor woorden. En het grappige is dat het Baudet alleen maar in de kaart speelt. Wordt lachen geblazen bij de volgende verkiezingen, Anti FvD berichten in NOS journalen, volle tafels met anti FvD gasten bij DWDD en Jinek. Op die manier komen ze een stuk makkelijker aan de 20-30+ zetels.
Beide. De mythe dat de NRC links is kan wel weer de prullenbak in. Een lange necrologie en dan ook nog een stuk van Baudet erbij.quote:
[..]
Wat is er propaganda?
De lofzang van Baudet of het werk van Scruton?
Zodra Otten z'n mond open doet staan ze van Nieuwsuur tot Jinek in de rij en hangen aan zijn lippen en als Otten 50k terugbetaald zijn ze nergens te bekennen. Dat zegt eigenlijk wel genoegquote:
[..]
En zelfs als er bewijs is wordt het nog niet aangenomen of klopt het allemaal niet.
Echt de demonisering in dit topic is te triest voor woorden. En het grappige is dat het Baudet alleen maar in de kaart speelt. Wordt lachen geblazen bij de volgende verkiezingen, Anti FvD berichten in NOS journalen, volle tafels met anti FvD gasten bij DWDD en Jinek. Op die manier komen ze een stuk makkelijker aan de 20-30+ zetels.
De reclame voor het partijprogramma van baudet kan ik wel begrijpen.quote:
[..]
Beide. De mythe dat de NRC links is kan wel weer de prullenbak in. Een lange necrologie en dan ook nog een stuk van Baudet erbij.
Maar wat is er zo erg aan het werk van Scruton?
Wat niet? Vrouwen discriminatie, verkrachting bagatelliseren, racisme, homofobie, betaald door olie en tabaksbelangen.quote:
[..]
De reclame voor het partijprogramma van baudet kan ik wel begrijpen.
Maar wat is er zo erg aan het werk van Scruton?
Ow maar macht, het NRC wordt ook gewoon betaald ('branded content') door Shell om vals-progressief over het klimaat te doen.
https://www.vn.nl/pleidooi-tegen-consumentenactivisme/
Een vicieuze cirkel van ongelijkheid > propaganda > nog meer ongelijkheid.
Ja ik heb vaak het idee dat jij en andere links regressiefen dat soort termen al in jullie hoofd krijgen wanneer jullie een Donald Duck lezen.quote:
Vrouwen discriminatie, verkrachting bagatelliseren, racisme, homofobie, betaald door olie en tabaksbelangen.
'Links regressief' is echt weer zo'n onzin term.quote:
[..]
Ja ik heb vaak het idee dat jij en andere links regressiefen dat soort termen al in jullie hoofd krijgen wanneer jullie een Donald Duck lezen.
https://www.buzzfeed.com/(...)such-thing-date-rape
Wat zegt hij in dat artikel:quote:
[..]
'Links regressief' is echt weer zo'n onzin term.
https://www.buzzfeed.com/(...)such-thing-date-rape
Roger Scruton said homosexuality was not normal.
Is het ook niet, volgens mij is maar net een kleine 1 op de 10 mensen homoseksueel.
"Islamophobia was “invented”.
Is het ook. De angst en/of afkeer tegen een religie die zo intolerant is als de pest lijkt me niet iets wat we in Europa zouden moeten aanmoedigen. Dat linkse atheïsten steeds in de verdedigingsmodus schieten als islam kritiek krijgt vind ik nog steeds een bizar verschijnsel.
"when a woman cries ‘date rape’ what she means is ‘the whole thing went too quickly’, you know, ‘I was not prepared’, and so consent is withdrawn as it were in retrospect.”
Dit heb ik zelf ook eens meegemaakt. Dat vrouwen achteraf spijt hebben, en eigenlijk niet wilden, maar dat ze zich hebben laten meeslepen.
Ben ik nu een verkrachter? Had ik moeten ruiken dat ze eigenlijk niet echt wou? Of zoals vrouwen zelf regelmatig tegen me hebben gezegd: ik had dat moeten "aanvoelen". Lol.
Links regressief is geen onzin term. Het is een passende benaming voor het deel van modern links wat zich helemaal blind staart op culturele tolerantie en politieke correctheid. En alles moet daar ruim baan voor maken, vind je het gek dat alles naar rechts opschuift?
[ Bericht 2% gewijzigd door Harvest89 op 14-01-2020 16:44:39 ]
Je zegt 'uit het verband getrokken', maar daarna ga je uitleggen waarom die uitspraken kloppen. Dat zijn twee verschillende dingen.quote:
[..]
De woorden van die man in dat artikel worden compleet uit het verband getrokken.
Ja sorry, klopt, wat ik bedoel is dat ze onder een vergrootglas worden gelegd. Ze proberen hem te framen en te bestempelen als een vrouwenhater, homohater, islamofoob.quote:
[..]
Je zegt 'uit het verband getrokken', maar daarna ga je uitleggen waarom die uitspraken kloppen. Dat zijn twee verschillende dingen.
Wat hij ook is. Zoek maar eens zijn rare teksten op over vrouwelijke geslachtsorganen. Nou ja, opzoeken... ze kwamen overal voorbij. Of dat Chinezen een stel robots zijn zonder brein.quote:
[..]
Ja sorry, klopt, wat ik bedoel is dat ze onder een vergrootglas worden gelegd. Ze proberen hem te framen en te bestempelen als een vrouwenhater, homohater, islamofoob.
Nog een goed stuk:
Regressief links is een onzinterm. Zal ik het later nog wel over hebben.twitter:vrij_nederland twitterde op dinsdag 14-01-2020 om 16:01:00De ideeën van rechts denker Roger Scruton (1944-2020) stonden ver van de realiteit af, schrijft Carel Peeters. Toch hebben ze een duidelijk nut: ze kunnen dienen als slijpsteen voor denkbeelden die uiteindelijk vruchtbaarder zullen zijn. https://t.co/dn6F2h1jy9 reageer retweet
twitter:Constanteyn1 twitterde op dinsdag 14-01-2020 om 15:35:24En de shift in liberaal Nederland van *juridische* vrijheid (heel belangrijk) naar *identitaire* vrijheid terwijl de rechtstaat one vvd-muppet at a time wordt afgebroken... reageer retweet
Grof gezegd maar dit klopt ook.quote:
Of dat Chinezen een stel robots zijn zonder brein.
Creativiteit en individualisme wordt in de Chinese samenleving behoorlijk afgestraft. Het zijn een stel autisten.
Daar beweegt ook de westerse samenleving naartoe, o.a. geholpen door het disciplinerende leenstelsel.quote:
[..]
Grof gezegd maar dit klopt ook.
Creativiteit en individualisme wordt in de Chinese samenleving behoorlijk afgestraft. Het zijn een stel autisten.
Gek genoeg schreef Scruton daar ook over, maar dan zonder alle xenofobie.
Daar heb je inderdaad gelijk in ja. Zorgwekkende ontwikkeling.quote:
Daar beweegt ook de westerse samenleving naartoe, o.a. geholpen door het disciplinerende leenstelsel.
Nee die term is juist ontzettend treffend voor clubjes zoals D66 & GL:quote:
Nawaz, een ex-islamist die tegenwoordig als vrijzinnig moslim de islam probeert te hervormen, past de term vooral toe op overwegend linkse personen die het islamisme verdedigen. Hieronder vallen "atheïsten die aan de kant van de islamisten, die islamisme verdedigen in naam van culturele tolerantie."[8] De nieuw-atheïstische activist, auteur en neurowetenschapper Sam Harris, die samen met Nawaz het boek Islam and the Future of Tolerance (2015) schreef, heeft de term overgenomen. Hij beweerde dat het grootste gevaar dat uitgaat van regressieve linksen is, dat zij bereid zijn de vrijheid van meningsuiting op te offeren "uit angst minderheden te kwetsen". Dit zal leiden tot censuur opgelegd door die minderheden, waarbij hij het voorbeeld noemde van de Amerikaanse journalist Glenn Greenwald, die volgens Harris de aanslag op Charlie Hebdo trachtte goed te praten
https://nl.wikipedia.org/wiki/Regressief_links
Die censuur omwille van het niet willen kwetsen van minderheden is precies wat we heden te dagen steeds meer zien. Net als dat D66 en GL de islam omarmen en christenen bashen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2020 18:12:21 ]
Dan regressief links. Een of ander persoon verzint een term die nergens op slaat en meteen is het de waarheid. Je zal maar zo goedgelovig zijn.
Waarom al die leugens van deze cirkel? Ongehoord Nederland verzendt allemaal onzintweets over wat de NOS of Nieuwsuur zou verzwijgen, of de PVV met allemaal ophitsende onzin. Zo een Baudet die de nieuwjaar incidenten in de schoenen van allochtonen schuift.twitter:martoiu twitterde op dinsdag 14-01-2020 om 08:29:16FvD leeft in een parallel universum. https://t.co/lnTIpPCgct reageer retweet
Waarom de voortdurende stroom leugens ten behoeve van de verdeling zaaiende grootmiljardairs?
Het klopt dat Otten niet goed heeft gehandeld als penningmeester. Daar staat tegenover dat hij niet de enige was. Volgens hem was het zo dat anderen het ook deden. Met andere woorden: iedereen maakte zich schuldig aan dit graaien.
Niet dat het dan opeens wel goed is. Maar ik vind het ook bijzonder om iemand te beschuldigen van iets wat je zelf doet. Daarom ben ik benieuwd naar de zaak die Otten gaat voeren vanwege smaad. Als blijkt dat ze het allemaal deden dan vind ik het erg slecht van Baudet dat hij op deze manier iemand probeerde weg te werken.
Daar tegenover staat dat als straks blijkt dat Otten echt zelf heeft gejat, maar dat de rest daar 0 mee te maken had zal ik ook een stuk positiever staan tegenover Otten.
Uiteindelijk vind ik Otten niet alleen interessant omdat hij FvD af wil breken, dat weegt bij mij helemaal niet mee. Echter, eerst was FvD mijns inziens de partij die eurokritisch (maar wel in de EU wilde blijven) was. Ze wilden een groen beleid voeren, een gematigde immigratie enzovoort.
Nadat ze de provinciale verkiezingen hadden gewonnen / nadat ze Otten uit de partij hadden gezet is er echt een stuk naar rechts gegaan. Opeens was er helemaal geen klimaatprobleem, iedereen moet uit Nederland oprotten en wij gaan lekker uit de EU.
En dat vond ik jammer. Dus daarom hoop ik ook een soort dat Otten de partij gaat oprichten die FvD eerst was. En dat mag ook een ander dan Otten zijn. Het gaat er mij niet om dat FvD kapot gaat. Wel dat hun oorspronkelijke partijpunten weer terugkomen, want die waren gewoon beter wat mij betreft.
Ottens financiele handelen valt hem als penningmeester natuurlijk dubbel aan te rekenen maar ik neem aan dat mocht uitkomen dat Baudet inderdaad met de FvD clubcard naar thailand zijn geweest, hij dan ook meteen klaar is.quote:
Ik weet het niet. Misschien heeft Otten een fout gemaakt. Misschien ook wel niet.
Het klopt dat Otten niet goed heeft gehandeld als penningmeester. Daar staat tegenover dat hij niet de enige was. Volgens hem was het zo dat anderen het ook deden. Met andere woorden: iedereen maakte zich schuldig aan dit graaien.
Niet dat het dan opeens wel goed is. Maar ik vind het ook bijzonder om iemand te beschuldigen van iets wat je zelf doet. Daarom ben ik benieuwd naar de zaak die Otten gaat voeren vanwege smaad. Als blijkt dat ze het allemaal deden dan vind ik het erg slecht van Baudet dat hij op deze manier iemand probeerde weg te werken.
Daar tegenover staat dat als straks blijkt dat Otten echt zelf heeft gejat, maar dat de rest daar 0 mee te maken had zal ik ook een stuk positiever staan tegenover Otten.
Uiteindelijk vind ik Otten niet alleen interessant omdat hij FvD af wil breken, dat weegt bij mij helemaal niet mee. Echter, eerst was FvD mijns inziens de partij die eurokritisch (maar wel in de EU wilde blijven) was. Ze wilden een groen beleid voeren, een gematigde immigratie enzovoort.
Nadat ze de provinciale verkiezingen hadden gewonnen / nadat ze Otten uit de partij hadden gezet is er echt een stuk naar rechts gegaan. Opeens was er helemaal geen klimaatprobleem, iedereen moet uit Nederland oprotten en wij gaan lekker uit de EU.
En dat vond ik jammer. Dus daarom hoop ik ook een soort dat Otten de partij gaat oprichten die FvD eerst was. En dat mag ook een ander dan Otten zijn. Het gaat er mij niet om dat FvD kapot gaat. Wel dat hun oorspronkelijke partijpunten weer terugkomen, want die waren gewoon beter wat mij betreft.
Het is natuurlijk absoluut niet netjes. Maar ik snap wel dat als iedereen het doet, het veel moeilijker wordt om het zelf ook niet te doen.quote:
[..]
Ottens financiele handelen valt hem als penningmeester natuurlijk dubbel aan te rekenen maar ik neem aan dat mocht uitkomen dat Baudet inderdaad met de FvD clubcard naar thailand zijn geweest, hij dan ook meteen klaar is.
En hij zal best fouten hebben gemaakt hoor, dat geloof ik direct. Suzan Theunissen was ook mede vanwege hem opgestapt.
Maar ik denk niet dat de volledige schuld bij hem lag. Iemand als Dorien Rookmaker is natuurlijk ook naar hem overgestapt. Blijkbaar had zij voldoende vertrouwen in hem.
Maakt geen ruk uit of FvD dadelijk 15 zetels haalt of 30. Hebben zich te veel aan de buitenkant van het spectrum geplaatst en buiten de PVV zal geen enkele grote partij met ze geen samenwerken. Dus invloed blijft praktisch 0.quote:
[..]
En zelfs als er bewijs is wordt het nog niet aangenomen of klopt het allemaal niet.
Echt de demonisering in dit topic is te triest voor woorden. En het grappige is dat het Baudet alleen maar in de kaart speelt. Wordt lachen geblazen bij de volgende verkiezingen, Anti FvD berichten in NOS journalen, volle tafels met anti FvD gasten bij DWDD en Jinek. Op die manier komen ze een stuk makkelijker aan de 20-30+ zetels.
Enige positieve wat daaruit gaat komen is dat het niet meer de grote Thierry show word in de 2e kamer.
Bullshit. Otten werd destijds hooguit uitgenodigd om zijn kant van het verhaal te vertellen. En laatst omdat hij de regering aan een meerderheid hielp aangaande de spoedwet stikstof. Voor de rest is Otten helemaal niet relevant man. Of is het zo lekker die slachtofferrol?quote:
[..]
Zodra Otten z'n mond open doet staan ze van Nieuwsuur tot Jinek in de rij en hangen aan zijn lippen en als Otten 50k terugbetaald zijn ze nergens te bekennen. Dat zegt eigenlijk wel genoeg
FvD heeft de verklaring over de terugbetaling van Otten ruimschoots voor het weekend bekend gemaakt en het bleef vervolgens doodstil in de media. Pas nadat Otten had aangegeven dat het teveel uitgekeerde geld doorbetalingen zouden zijn van na zijn vertrek (wat dus ook pertinent onjuist blijkt te zijn) werd er pas over bericht en NRC journaliste Barbara Rijlaarsdam sprak meteen weer van vieze spelletjes en Otten z'n verhaal werd als waarheid gepresenteerd. Geen enkele kritische vraag aan Otten over die 50k en het intrekken van de rechtzaak. Het is zo doorzichtig, maar sommigen zijn blijkbaar te blind om dat te zien.quote:
[..]
Bullshit. Otten werd destijds hooguit uitgenodigd om zijn kant van het verhaal te vertellen. En laatst omdat hij de regering aan een meerderheid hielp aangaande de spoedwet stikstof. Voor de rest is Otten helemaal niet relevant man. Of is het zo lekker die slachtofferrol?
Dat lijkt het enige te zijn wat de FvD aanhangers verbindt, het gevoel slachtoffer te zijn. Waarvan mag ingevuld worden naar believen, keuze te over van vrouwen tot "links" tot "de elite" enzovoorts.quote:
[..]
Bullshit. Otten werd destijds hooguit uitgenodigd om zijn kant van het verhaal te vertellen. En laatst omdat hij de regering aan een meerderheid hielp aangaande de spoedwet stikstof. Voor de rest is Otten helemaal niet relevant man. Of is het zo lekker die slachtofferrol?
Ik vind het eigenlijk wel zielig voor ze.
Meer dan het slachtoffergehuil komt er ook niet uit, niet echt indrukwekkend.quote:
[..]
Dat lijkt het enige te zijn wat de FvD aanhangers verbindt, het gevoel slachtoffer te zijn. Waarvan mag ingevuld worden naar believen, keuze te over van vrouwen tot "links" tot "de elite" enzovoorts.
Ik vind het eigenlijk wel zielig voor ze.
Het is om meerdere redenen een onzinterm. Ik zat er over te twijfelen om dat uit te gaan leggen maar het is aan dovemansoren gericht, dus laat dan maar.quote:
[..]
Nee die term is juist ontzettend treffend voor clubjes zoals D66 & GL:
Nawaz, een ex-islamist die tegenwoordig als vrijzinnig moslim de islam probeert te hervormen, past de term vooral toe op overwegend linkse personen die het islamisme verdedigen. Hieronder vallen "atheïsten die aan de kant van de islamisten, die islamisme verdedigen in naam van culturele tolerantie."[8] De nieuw-atheïstische activist, auteur en neurowetenschapper Sam Harris, die samen met Nawaz het boek Islam and the Future of Tolerance (2015) schreef, heeft de term overgenomen. Hij beweerde dat het grootste gevaar dat uitgaat van regressieve linksen is, dat zij bereid zijn de vrijheid van meningsuiting op te offeren "uit angst minderheden te kwetsen". Dit zal leiden tot censuur opgelegd door die minderheden, waarbij hij het voorbeeld noemde van de Amerikaanse journalist Glenn Greenwald, die volgens Harris de aanslag op Charlie Hebdo trachtte goed te praten
https://nl.wikipedia.org/wiki/Regressief_links
Die censuur omwille van het niet willen kwetsen van minderheden is precies wat we heden te dagen steeds meer zien. Net als dat D66 en GL de islam omarmen en christenen bashen.
Gemeenten met GroenLinks invloed besteden meer aandacht aan blijf van mijn lijf huizen dan de segregerende PVV tokkies.
Doe eens een linkje naar het stuk van Rijlaarsdam.quote:
[..]
FvD heeft de verklaring over de terugbetaling van Otten ruimschoots voor het weekend bekend gemaakt en het bleef vervolgens doodstil in de media. Pas nadat Otten had aangegeven dat het teveel uitgekeerde geld doorbetalingen zouden zijn van na zijn vertrek (wat dus ook pertinent onjuist blijkt te zijn) werd er pas over bericht en NRC journaliste Barbara Rijlaarsdam sprak meteen weer van vieze spelletjes en Otten z'n verhaal werd als waarheid gepresenteerd. Geen enkele kritische vraag aan Otten over die 50k en het intrekken van de rechtzaak. Het is zo doorzichtig, maar sommigen zijn blijkbaar te blind om dat te zien.
Was vanmorgen te gast bij WNL, is vast wel terug te zien ergens.quote:
[..]
Doe eens een linkje naar het stuk van Rijlaarsdam.
Dan is er dus naar gevraagd. Dat is heel wat anders dan een stuk tikken.quote:
[..]
Was vanmorgen te gast bij WNL, is vast wel terug te zien ergens.
Waarom heeft De Dagelijkse Standaard niks geschreven over de terugbetaling van Otten? Dat blogje is normaliter de spreekbuis van het Forum.
Het zou ook wat vreemd zijn als ze Otten kritische vragen over 50k zouden stellen, terwijl het "bewijsmateriaal" van FVD een bedrag van 11.309,86 noemde.quote:
[..]
FvD heeft de verklaring over de terugbetaling van Otten ruimschoots voor het weekend bekend gemaakt en het bleef vervolgens doodstil in de media. Pas nadat Otten had aangegeven dat het teveel uitgekeerde geld doorbetalingen zouden zijn van na zijn vertrek (wat dus ook pertinent onjuist blijkt te zijn) werd er pas over bericht en NRC journaliste Barbara Rijlaarsdam sprak meteen weer van vieze spelletjes en Otten z'n verhaal werd als waarheid gepresenteerd. Geen enkele kritische vraag aan Otten over die 50k en het intrekken van de rechtzaak. Het is zo doorzichtig, maar sommigen zijn blijkbaar te blind om dat te zien.
Moeten serieuze media verslag doen van dit soort moddergooien over en weer? Lijkt mij meer iets voor de story.
Babs Rijlaarsdam, die lag toch onder Bleker? Is die nog niet ingekapseld?quote:
[..]
Doe eens een linkje naar het stuk van Rijlaarsdam.
Ik heb dan ook niet vermeld dat ze een stuk had geschreven.quote:
[..]
Dan is er dus naar gevraagd. Dat is heel wat anders dan een stuk tikken.
Geen idee.quote:Waarom heeft De Dagelijkse Standaard niks geschreven over de terugbetaling van Otten? Dat blogje is normaliter de spreekbuis van het Forum.
Nee natuurlijk niet, maar Otten is wel als slachtoffer neergezet en als er feiten naar boven komen die het tegenovergestelde laten zien mag daar best over bericht worden en Otten kritisch aan de tand worden gevoeld, maar dat gebeurt dus niet.quote:
[..]
Het zou ook wat vreemd zijn als ze Otten kritische vragen over 50k zouden stellen, terwijl het "bewijsmateriaal" van FVD een bedrag van 11.309,86 noemde.
Moeten serieuze media verslag doen van dit soort moddergooien over en weer? Lijkt mij meer iets voor de story.
Otten is gewoon minder relevant dan Baudet voor de media.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet, maar Otten is wel als slachtoffer neergezet en als er feiten naar boven komen die het tegenovergestelde laten zien mag daar best over bericht worden en Otten kritisch aan de tand worden gevoeld, maar dat gebeurt dus niet.
Over welke feiten heb je het dan? Het enige feit is dat Otten 11.309,86 heeft teruggestort alsmede zijn laptop en telefoon. Of dat geld was dat de FVD hem is blijven doorbetalen terwijl hij daar geen recht meer op had (zoals Otten stelt) of geld dat Otten ten onrechte aan zichzelf had uitgekeerd (wat FVD beweert zonder daarvoor enige onderbouwing te leveren) is niet duidelijk.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet, maar Otten is wel als slachtoffer neergezet en als er feiten naar boven komen die het tegenovergestelde laten zien mag daar best over bericht worden en Otten kritisch aan de tand worden gevoeld, maar dat gebeurt dus niet.
Dat wordt in deze draad verduidelijkt;quote:
[..]
Over welke feiten heb je het dan? Het enige feit is dat Otten 11.309,86 heeft teruggestort alsmede zijn laptop en telefoon. Of dat geld was dat de FVD hem is blijven doorbetalen terwijl hij daar geen recht meer op had (zoals Otten stelt) of geld dat Otten ten onrechte aan zichzelf had uitgekeerd (wat FVD beweert zonder daarvoor enige onderbouwing te leveren) is niet duidelijk.
twitter:robert_bor twitterde op zaterdag 11-01-2020 om 16:46:331/5 Recent publiceerde @fvdemocratie dat Henk Otten geld heeft teruggestort dat hij zichzelf ten onrechte heeft uitgekeerd. 👇Zoals gebruikelijk een hoop #fakenews rondom deze affaire, dus bij deze wat feiten.https://t.co/zcBZ79qJxj reageer retweet
Ik zie in die tweets wederom geen onderbouwing van de beweringen, bovendien wordt wederom niet ingegaan op het verschil tussen die 50.000 in de tweet van FVD en de 11.309,86 uit het bericht van de advocaat.quote:
[..]
Dat wordt in deze draad verduidelijkt;twitter:robert_bor twitterde op zaterdag 11-01-2020 om 16:46:33
30k had Otten vorig jaar al teruggestort, dat heeft hij zelf ook verklaard, en daar komt die 10k aan z'n minnares nog bij.quote:
[..]
Ik zie in die tweets wederom geen onderbouwing van de beweringen, bovendien wordt wederom niet ingegaan op het verschil tussen die 50.000 in de tweet van FVD en de 11.309,86 uit het bericht van de advocaat.
Je insinuatie over de oh zo oneerlijk verdeelde media die Baudet dwars zitten zijn dat dan ook niet. Je moet die veronderstelling al geloven wil je daarvoor openstaan, met feiten heeft het verder niets van doen en er valt ook niet zoveel inhoudelijks op te zeggen zonder te vervallen in een uitgebreid warenonderzoek.quote:
[..]
Meer dan het slachtoffergehuil komt er ook niet uit, niet echt indrukwekkend.
En daar is ruimschoots over bericht in alle media, als FVD vervolgens met een tweet komt die ze niet kunnen of willen onderbouwen, dan moet je niet gaan huilen als de media daar vervolgens niet in meegaan.quote:
[..]
30k had Otten vorig jaar al teruggestort, dat heeft hij zelf ook verklaard, en daar komt die 10k aan z'n minnares nog bij.
Dat 'regressieve' is echt onzin. Moslims integreren veel beter in linkse steden dan pakweg Gouda of Den Haag, steden die altijd traditioneel gedomineerd worden door rechtse partijen.quote:
Altijd lachen met die FvD adepten, elke kritiek is demonisering. Maar zelf mag de FvD'er natuurlijk wel linksen,moslims, vrouwen etcetera demoniseren. Oh nee als ze zelf kritiek leveren is het natuurlijk geen demonisering voor de sneeuwvlokjes.
Dan regressief links. Een of ander persoon verzint een term die nergens op slaat en meteen is het de waarheid. Je zal maar zo goedgelovig zijn.
Ook is het onzin in hoeverre 'links' christenen heeft zitten bashen en moslims knuffelen.
https://joop.bnnvara.nl/opinies/linkse-islamkritiek
https://joop.bnnvara.nl/o(...)er-ging-is-een-mythe
Bovendien zijn er in Nederland een pak minder migrantenproblemen dan in landen met een veel repressievere rechtsere aanpak als Belgie of Frankrijk, met name dankzij de theedrink methode van de PvdA, waardoor men veel beter tot de gemeenschappen weet door te dringen dan in de landen waar men vooral de wapenstok hanteert.quote:
[..]
Dat 'regressieve' is echt onzin. Moslims integreren veel beter in linkse steden dan pakweg Gouda of Den Haag, steden die altijd traditioneel gedomineerd worden door rechtse partijen.
Ook is het onzin in hoeverre 'links' christenen heeft zitten bashen en moslims knuffelen.
https://joop.bnnvara.nl/opinies/linkse-islamkritiek
https://joop.bnnvara.nl/o(...)er-ging-is-een-mythe
Joopquote:
BNNVARA