Het is een kleine minderheid die niet met drugs om kunnen gaan. Die mensen hebben nu ook hulp nodig, dus een verbod helpt daar niet tegen.quote:Op maandag 23 december 2019 11:46 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Kun je dat verhaal van 'het gaat ontzettend goed' ook eens verkondigen in een verslavingskliniek van mensen die hun complete leven hebben verneukt?
[..]
Mwah hard rijden leidt heus niet direct tot ongevallen. Daarnaast leidt harddrugs gewoon een bewezen schade aan de maatschappij, hoe hard we ook zouden willen van niet.
[..]
Tja en als legalisatie leidt tot minder criminaliteit en andere problemen zou ik voor zijn
Ik vrees dat die kleine minderheid na legalisatie in absolute getalen groter wordt. Beetje zoals het cannabis verhaal in de jaren 60, of de binnensteden van Nederland in de jaren 70/80. Dat waren nou niet hele glamoureuze tijden met al die junkies in de stadscentra.quote:Op maandag 23 december 2019 12:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is een kleine minderheid die niet met drugs om kunnen gaan. Die mensen hebben nu ook hulp nodig, dus een verbod helpt daar niet tegen.
Wat een eer.quote:Op maandag 23 december 2019 12:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De Planeteer is in z'n eentje verantwoordelijk voor alle ellende rond drugs. Hij is als verbieder èn als gebruiker dubbel verantwoordelijk voor de criminaliteit, het geweld, de doden en de drugsdumpingen.
Het terugdringen van gebruik lukt niet met verbieden, daar is 40 jaar lang bewijs voor.quote:Op maandag 23 december 2019 12:09 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Ik vrees dat die kleine minderheid na legalisatie in absolute getalen groter wordt. Beetje zoals het cannabis verhaal in de jaren 60, of de binnensteden van Nederland in de jaren 70/80. Dat waren nou niet hele glamoureuze tijden met al die junkies in de stadscentra.
Uiteindelijk moeten we drugsgebruik en vooral drugsmisbruik terugdringen. Dat lukt niet echt lekker na een legalisatie.
[..]
Wat een eer.
Legalisatie zal het ook niet echt bevorderen he, daar is ook bewijs voor.quote:Op maandag 23 december 2019 12:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het terugdringen van gebruik lukt niet met verbieden, daar is 40 jaar lang bewijs voor.
Integendeel.quote:Op maandag 23 december 2019 12:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het terugdringen van gebruik lukt niet met verbieden, daar is 40 jaar lang bewijs voor.
Pun intended?quote:Op maandag 23 december 2019 12:14 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Integendeel.
Als je zou zeggen dat alleen verbieden weinig effect heeft zou je nog een klein puntje kunnen hebben.
Zou je dat bewijs effe in een linkje kunnen zetten. Thanxquote:Op maandag 23 december 2019 12:13 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Legalisatie zal het ook niet echt bevorderen he, daar is ook bewijs voor.
Maar dat is goedkoper en levert geen criminaliteit op.quote:Op maandag 23 december 2019 12:13 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Legalisatie zal het ook niet echt bevorderen he, daar is ook bewijs voor.
Het gebruik van harddrugs stijgt al jaren, een legalisatie gaat die trend echt niet omkeren.quote:Op maandag 23 december 2019 12:20 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
Zou je dat bewijs effe in een linkje kunnen zetten. Thanx
Die criminelen gaan niet weg na legalisatie.quote:Op maandag 23 december 2019 12:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar dat is goedkoper en levert geen criminaliteit op.
Want die kunnen hun drugs niet meer exporteren naar Duitsland en Frankrijk?quote:Op maandag 23 december 2019 12:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Na legalisatie zijn er geen drugscriminelen meer. Dat is logisch.
Andere landen kunnen hun criminaliteits problemen ook op een goede manier aanpakken. Dat ze dat weigeren is geen argument om hier slecht beleid te handhaven.quote:Op maandag 23 december 2019 12:31 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Want die kunnen hun drugs niet meer exporteren naar Duitsland en Frankrijk?
Of gaat de overheid die rol ook overnemen.
Nouja het lijkt me dan wel gewenst om ervoor te zorgen dat de criminelen in Nederland geen afzetmarkt hebben. Als wij alles legaliseren maar het nog steeds OK vinden dat criminelen het hier produceren om vervolgens naar de rest van de EU te smokkelen zijn wij wel vrolijk het meest progressieve kindje van de klas maar hebben we alleen maar meer last van die criminelen in onze achtertuin.quote:Op maandag 23 december 2019 12:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Andere landen kunnen hun criminaliteits problemen ook op een goede manier aanpakken. Dat ze dat weigeren is geen argument om hier slecht beleid te handhaven.
Nee, want hier zijn het dan gewone ondernemers. Alleen in het buitenland zijn het criminelen.quote:Op maandag 23 december 2019 12:39 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Nouja het lijkt me dan wel gewenst om ervoor te zorgen dat de criminelen in Nederland geen afzetmarkt hebben. Als wij alles legaliseren maar het nog steeds OK vinden dat criminelen het hier produceren om vervolgens naar de rest van de EU te smokkelen zijn wij wel vrolijk het meest progressieve kindje van de klas maar hebben we alleen maar meer last van die criminelen in onze achtertuin.
Als je hier produceert en illegaal exporteert ben je toch gewoon crimineel.quote:Op maandag 23 december 2019 12:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, want hier zijn het dan gewone ondernemers. Alleen in het buitenland zijn het criminelen.
Als homo's in Iran crimineel zijn, is het COC dan een criminele organisatie? Of is Iran dan een onbeschaafd land?quote:Op maandag 23 december 2019 12:43 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Als je hier produceert en illegaal exporteert ben je toch gewoon crimineel.
Je realiseert je dat 70% van alle drugs hier geproduceert de grens overgaat?
Huh?quote:Op maandag 23 december 2019 12:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als homo's in Iran crimineel zijn, is het COC dan een criminele organisatie? Of is Iran dan een onbeschaafd land?
Er is geen bewijs voor die 70%. Er zijn alleen zeer grove schattingen en nutteloos VVD gelul. Maar daar is in het centrale drugstopic voldoende aandacht voor geweest.quote:Op maandag 23 december 2019 12:43 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Als je hier produceert en illegaal exporteert ben je toch gewoon crimineel.
Je realiseert je dat 70% van alle drugs hier geproduceert de grens overgaat?
Ja, de discussie is veel te ingewikkeld voor je.quote:Op maandag 23 december 2019 12:47 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Huh?
Nogmaals, als drugs in Duitsland illegaal zijn en in Nederland legaal, waar denk je dat Nederlandse criminelen hun drugs zullen gaan verkopen?
Prima comeback lol.quote:Op maandag 23 december 2019 12:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ja, de discussie is veel te ingewikkeld voor je.
Het vestigingsklimaat interesseert me niet. Er zijn geen goede argumenten voor het verbieden van drugs, dat alcohol wel legaal is is hypocriet, het verbod werkt niet, is duur en zorgt voor enorme ellende. Kijk maar naar Mexico. Als je de wereld beter wilt maken moet je het verbod schrappen.quote:Op maandag 23 december 2019 12:51 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Prima comeback lol.
Waarom allemaal zo mad en lekker op de persoon.
Als je niet snapt waarom Nederland het beste vestigingsklimaat heeft voor drugs criminaliteit en dat er veel de grens over gaat hoef je niet te gana roepen dat ik simpel ben. Doet je punt niet veel goeds.
quote:Op maandag 23 december 2019 13:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het vestigingsklimaat interesseert me niet.
quote:Op maandag 23 december 2019 12:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ja, de discussie is veel te ingewikkeld voor je.
Als drugs legaal zijn, zijn er geen criminele bendes. Dan zijn het gewone bedrijven.quote:Op maandag 23 december 2019 13:10 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
[..]![]()
Dus het feit dat Nederland nog interessanter wordt voor criminele bendes om drugs te produceren is opeens niet relevant?
Mogen die bedrijven legaal naar Duitsland exporteren dan?quote:Op maandag 23 december 2019 13:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als drugs legaal zijn, zijn er geen criminele bendes. Dan zijn het gewone bedrijven.
Duitsland kan zijn eigen problemen oplossen door te legaliseren. Volgens jou is die export er nu ook, een verbod helpt daar niet tegen.quote:Op maandag 23 december 2019 13:12 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Mogen die bedrijven legaal naar Duitsland exporteren dan?
En als Duitsland dat nou eens niet wil doen omdat zij het, terecht trouwens, ons probleem vinden? De negatieve gevolgen van de productie komen immers bij ons op het bordje terecht, niet bij de Duitsers.quote:Op maandag 23 december 2019 13:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Duitsland kan zijn eigen problemen oplossen door te legaliseren. Volgens jou is die export er nu ook, een verbod helpt daar niet tegen.
Prima, maar gebruik dan legalisering niet als argument tegen criminaliteit want die vlieger gaat dus niet op.quote:Op maandag 23 december 2019 13:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Duitsland kan zijn eigen problemen oplossen door te legaliseren. Volgens jou is die export er nu ook, een verbod helpt daar niet tegen.
De crimineel blijft gewoon crimineel, omdat die met zijn grote auto overal snel heen wil. De enige remedie om hen te stoppen is om alle grote auto's te roven. Maar ja, dat zou betekenen dat alle kleine mensen dood zijn binnen een tel na de constatering van de roof van de grote auto's.quote:Op maandag 23 december 2019 13:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als drugs legaal zijn, zijn er geen criminele bendes. Dan zijn het gewone bedrijven.
heeft hier toch niks mee te maken. hier kan je gewoon legaal naar een koffieshop en wiet kopen. dat heeft een bepaalde invloed op het gebruik. maakt niet uit of het technisch gezien legaal is of gedoogd.quote:Op maandag 23 december 2019 10:51 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Google eens op wat gedogen betekent, ik ga dat echt niet allemaal voor je uitleggen.
integendeel. landen waar wordt gedecriminaliseerd, en de aandacht verschuift naar voorlichting en verantwoord gebruik, hebben vele malen minder gebruikers en problemen met criminaliteit.quote:Op maandag 23 december 2019 11:36 schreef NoPicNic het volgende:
[..]
Legaliseren is geen optie. De jeugd zou dan meteen bij het grootvuil geschoven moeten worden. Totaal verpest, totaal waardeloos voor de maatschappij.
Dat beleid hanteren we ook bij heroïne en dat vind ik prima.quote:Op maandag 23 december 2019 13:36 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
integendeel. landen waar wordt gedecriminaliseerd, en de aandacht verschuift naar voorlichting en verantwoord gebruik, hebben vele malen minder gebruikers en problemen met criminaliteit.
raar dat je dat niet weet.
Welke invloed op gebruik heeft dat dan? De legalisatie in de VS van de afgelopen jaren toont eigenlijk helemaal geen invloed op het gebruik.quote:Op maandag 23 december 2019 13:34 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
heeft hier toch niks mee te maken. hier kan je gewoon legaal naar een koffieshop en wiet kopen. dat heeft een bepaalde invloed op het gebruik. maakt niet uit of het technisch gezien legaal is of gedoogd.
99,9% van de mensen die in 't weekend drugs gebruiken op een feest of festival kunnen nu ook gewoon weer op maandag naar hun werk en prima presteren. Bij legalisatie zal dat niet anders zijn. Slechts bij een enkeling is het problematisch, zoals je ook alcoholverslaafden hebt. Die hou je toch wel, legaal of illegaal. Jouw beeld dat elke drugsgebruiker direct een stationsjunk is die overvallen pleegt om aan drugsgeld te komen klopt van geen kant.quote:Op maandag 23 december 2019 11:36 schreef NoPicNic het volgende:
[..]
Legaliseren is geen optie. De jeugd zou dan meteen bij het grootvuil geschoven moeten worden. Totaal verpest, totaal waardeloos voor de maatschappij.
alleen voor hardcore junkies. en het werkt daarbij ook zeer goed.quote:Op maandag 23 december 2019 13:39 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Dat beleid hanteren we ook bij heroïne en dat vind ik prima.
Liever heroïne niet legaliseren echter.
quote:Op maandag 23 december 2019 13:25 schreef torentje het volgende:
[..]
De crimineel blijft gewoon crimineel, omdat die met zijn grote auto overal snel heen wil. De enige remedie om hen te stoppen is om alle grote auto's te roven. Maar ja, dat zou betekenen dat alle kleine mensen dood zijn binnen een tel na de constatering van de roof van de grote auto's.
die omslag kan nog wel 20 jaar duren daar. en ze zijn nog niet eens begonnen met voorlichting en preventie.quote:Op maandag 23 december 2019 14:08 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Welke invloed op gebruik heeft dat dan? De legalisatie in de VS van de afgelopen jaren toont eigenlijk helemaal geen invloed op het gebruik.
De straffen op gebruik van drugs moeten dus hoger. Bedrijven zouden verplicht moeten zijn om werknemers die gebruiken en dus een gewelddadige drugsindustrie sponsoren, te ontslaan. Geloof mij maar, streng genoeg straffen helpt.quote:Op maandag 23 december 2019 12:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het terugdringen van gebruik lukt niet met verbieden, daar is 40 jaar lang bewijs voor.
En hoe denken bedrijven te kunnen bewijzen dat hun werknemers drugs gebruiken?quote:Op maandag 23 december 2019 14:54 schreef NoPicNic het volgende:
[..]
De straffen op gebruik van drugs moeten dus hoger. Bedrijven zouden verplicht moeten zijn om werknemers die gebruiken en dus een gewelddadige drugsindustrie sponsoren, te ontslaan. Geloof mij maar, streng genoeg straffen helpt.
Wat denk je zelf. Zit je toevallig bij de jahova's ? Ohnee die hebben zelfs nog meer fatsoen dan jou, ga ergens anders animo vragen voor je hobby mafklapper dat je bent, kneus, kleuter!quote:Op maandag 23 december 2019 15:28 schreef Vis1980 het volgende:
Sorry voor offtopic:
Mensen, eens in de zoveel jaar maken we bij Fok een lijstje van de beste games aller tijden. Deze lijst wordt samengesteld op basis van de stemmen van Fok-users. Ook deze keer hebben we een stemronde, maar helaas zijn er bij lange na nog niet genoeg stemmen om de lijst sterk te maken.
Vandaar de oproep om je favoriete games te delen in dit topic. Alvast bedankt voor de medewerking en nogmaals sorry voor dit offtopic bericht.
Productie levert alleen problemen op vanwege het verbod. Afvaldumpingen heb je niet in de alcohol industriequote:Op maandag 23 december 2019 13:20 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En als Duitsland dat nou eens niet wil doen omdat zij het, terecht trouwens, ons probleem vinden? De negatieve gevolgen van de productie komen immers bij ons op het bordje terecht, niet bij de Duitsers.
Die vlieger gaat wel op want als het niet verboden is om te doen ben je geen crimineel.quote:Op maandag 23 december 2019 13:25 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Prima, maar gebruik dan legalisering niet als argument tegen criminaliteit want die vlieger gaat dus niet op.
Drugs exporteren is wel verboden en blijft verboden bij legalisatie in NL.quote:Op maandag 23 december 2019 16:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die vlieger gaat wel op want als het niet verboden is om te doen ben je geen crimineel.
Maar nogmaals: De legale productie hier zou dan niet kunnen leveren aan buitenlandse afnemers, die zijn dan nog altijd afhankelijk van illegale producenten.quote:Op maandag 23 december 2019 16:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Productie levert alleen problemen op vanwege het verbod. Afvaldumpingen heb je niet in de alcohol industrie
quote:Op maandag 23 december 2019 08:31 schreef torentje het volgende:
[..]
Dan redeneer jij niet logisch en weet jij niet wat koopkracht eigenlijk betekend.
Even goed lezen voordat je je zo opwindt. Ik zeg dat het op dezelfde signalen werkt, niet dat de wijze waarop gelijk is. Daarnaast zijn er zat hobby's en activiteiten (gokken, seks, sport) die meer potentie tot verslaving hebben dan mdma.quote:Op maandag 23 december 2019 08:50 schreef Fir3fly het volgende:
[..]. Dit is wel een van de domste argumenten die ik heb gezien. Nou ja, misschien iets beter dan 'ja maar alcohol!!!'
Voor de duidelijkheid: MDMA werkt op geen enkele manier vergelijkbaar op die 'signalen' als niet-druggerelateerde activiteiten.
Oh ja absoluut. Ik had een keer een discussie met een vriend, hij is ietwat anti-drugs, over dat het geluk dat je ervaart tijdens MDMA hetzelfde geluk is als je bijvoorbeeld een diploma haalt oid. Hij was zwaar geïrriteerd, maar uiteindelijk is het dezelfde neurochemiequote:Op maandag 23 december 2019 17:19 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Even goed lezen voordat je je zo opwindt. Ik zeg dat het op dezelfde signalen werkt, niet dat de wijze waarop gelijk is. Daarnaast zijn er zat hobby's en activiteiten (gokken, seks, sport) die meer potentie tot verslaving hebben dan mdma.
Alsnog niet waar.quote:Op maandag 23 december 2019 17:19 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Even goed lezen voordat je je zo opwindt. Ik zeg dat het op dezelfde signalen werkt, niet dat de wijze waarop gelijk is
Serotonine door biivoorbeeld het winnen van een wedstrijd is anders dan serotonine door mdma in jouw beleving? Biologisch gezien is het echt hetzelfde stofje hoor. In werkelijkheid zijn neurotransmitters de enige echt verslavende stoffen. En die kunnen vrijkomen door van alles, zowel stoffen als handelingen, waardoor ook van alles verslavend kan werken.quote:
Incorrect. 'Biologisch gezien' (wat dat dan ook mag betekenen) is de werking afhankelijk van de dosering. Dat het vrijkomt is nog niet eens de helft van het verhaal. Bovendien zijn er ook nog weer andere processen die starten bij verschillende omstandigheden die weer andere (soms beperkende) invloeden hebben.quote:Op maandag 23 december 2019 18:18 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Serotonine door biivoorbeeld het winnen van een wedstrijd is anders dan serotonine door mdma in jouw beleving? Biologisch gezien is het echt hetzelfde stofje hoor.
quote:Op maandag 23 december 2019 18:25 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Incorrect. 'Biologisch gezien' (wat dat dan ook mag betekenen) is de werking afhankelijk van de dosering. Dat het vrijkomt is nog niet eens de helft van het verhaal. Bovendien zijn er ook nog weer andere processen die starten bij verschillende omstandigheden die weer andere (soms beperkende) invloeden hebben.
Nee, op geen enkele manier zijn die dingen vergelijkbaar als je iets dieper kijkt dan een woordenboek. Je maakt een zwak argument gebaseerd op semantiek en doet net alsof dat niet zo is.
In Indonesië is er een gigantische party scene met drugs ondanks de enorm strenge straffen die erop staan (voor handelaren zelfs de doodstraf). Ondanks dat gaat het gewoon maar door. Wat je zegt klopt dus totaal niet.quote:Op maandag 23 december 2019 14:54 schreef NoPicNic het volgende:
[..]
De straffen op gebruik van drugs moeten dus hoger. Bedrijven zouden verplicht moeten zijn om werknemers die gebruiken en dus een gewelddadige drugsindustrie sponsoren, te ontslaan. Geloof mij maar, streng genoeg straffen helpt.
Als je denkt dat ik dat zeg kun je niet lezen. Ik heb nota bene nog iets cursief voor je gemaakt.quote:Op maandag 23 december 2019 19:25 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Een neurotransmitter dat zich anders gedraagt afhankelijk van de reden dat het is opgewekt
Even terug naar het begin. Jij beweert dat het "op geen enkele manier vergelijkbaar is". Dat is gewoon gelul. Het mechanisme is gelijk en de dosering beïnvloedt de intensiteit, niet het mechanisme zelf. Wat je precies voelt is vooral afhankelijk van de cocktail aan neurotransmitters en wat andere zaken, maar serotonine gedraagt zich niet anders als het chemisch is opgewekt.quote:Op maandag 23 december 2019 19:46 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Als je denkt dat ik dat zeg kun je niet lezen. Ik heb nota bene nog iets cursief voor je gemaakt.
Nogmaals, dat is niet wat ik zeg. Ik kap er mee, je kunt gewoon niet lezen.quote:Op maandag 23 december 2019 20:37 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
maar serotonine gedraagt zich niet anders als het chemisch is opgewekt.
Dat selectief quoten gaat je ook niet redden. Je lult gewoon maar wat, ik kopieer letterlijk wat je zelf hebt gezegd en daar reageer je niet op. Doorzichtig en zwak. Doei.quote:Op maandag 23 december 2019 21:01 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nogmaals, dat is niet wat ik zeg. Ik kap er mee, je kunt gewoon niet lezen.
Natuurlijk maakt dat uit. Gedogen maakt het nog steeds een grotere drempel. Het is heel simpel en keer op keer bewezen dat drempels wegnemen het gebruik vergroot.quote:Op maandag 23 december 2019 13:34 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
heeft hier toch niks mee te maken. hier kan je gewoon legaal naar een koffieshop en wiet kopen. dat heeft een bepaalde invloed op het gebruik. maakt niet uit of het technisch gezien legaal is of gedoogd.
Maar dat is dus geen legalisatie.quote:Op maandag 23 december 2019 13:36 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
integendeel. landen waar wordt gedecriminaliseerd, en de aandacht verschuift naar voorlichting en verantwoord gebruik, hebben vele malen minder gebruikers en problemen met criminaliteit.
BREAKING: DINGEN NIET MEER STRAFBAAR MAKEN ZORGT VOOR MINDER STRAFBARE FEITEN BREEKquote:Op maandag 23 december 2019 13:36 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
integendeel. landen waar wordt gedecriminaliseerd, en de aandacht verschuift naar voorlichting en verantwoord gebruik, hebben vele malen minder gebruikers en problemen met criminaliteit.
raar dat je dat niet weet.
het vraagt om een totaal aanpak. legaliseren, op een of andere manier, is daar onderdeel van.quote:Op maandag 23 december 2019 21:53 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Natuurlijk maakt dat uit. Gedogen maakt het nog steeds een grotere drempel. Het is heel simpel en keer op keer bewezen dat drempels wegnemen het gebruik vergroot.
wat is het verschil?quote:Op maandag 23 december 2019 21:53 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Maar dat is dus geen legalisatie.
precies.quote:Op maandag 23 december 2019 21:55 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
BREAKING: DINGEN NIET MEER STRAFBAAR MAKEN ZORGT VOOR MINDER STRAFBARE FEITEN BREEK
Nou ja, dingen niet meer strafbaar maken waar andere mensen geen last van hadden, mits enigszins gematigd gebruikt, zorgt voor minder BELANGRIJKERE strafbare feiten. Dat iemand zichzelf naar de klote helpt is meer een volksgezondheidsissue dan een crimineel issue.quote:Op maandag 23 december 2019 21:55 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
BREAKING: DINGEN NIET MEER STRAFBAAR MAKEN ZORGT VOOR MINDER STRAFBARE FEITEN BREEK
Zullen ze zeker hebben, net als nu en net als nu met alcoholmisbruik.quote:Op dinsdag 24 december 2019 01:08 schreef ThePlaneteer het volgende:
Waarom zou de bevolking geen last hebben van cocaïne misbruik?
Zoals ik het opvat is legaliseren bedoeld om de achterliggende criminaliteit een halt toe te roepen, aangezien die dan geen of op zijn minst een veel kleinere markt nog maar hebben. Scheelt je verder ook opsporingscapaciteit en bij rechtspraak die je voor nuttigere zaken in kunt zetten.quote:Op dinsdag 24 december 2019 07:57 schreef ThePlaneteer het volgende:
Ehh om de overlast terug te dringen? En D66 wil 't legaliseren he, niet decriminalizeren. Sowieso is decriminalizeren top zoals we nu doen bij heroïne en andere zeer verslavende shit. Als je tegen een recrrationele coke snuiver zegt dat je je zorgen maakt en hem of haar wilt helpen me afkicken lacht ie je waarschijnlijk uit.
Ja maar voor de duizendste keer, criminelen houden zich niet aan landgrenzen en Nederlandse drugsbendes verkopen net zo makkelijk aan Duitsers als aan Nederlanders. Dus die 'veel' kleinere markt is gewoon niet waar, helemaal als je kijkt dat het merendeel nu al de landgrenzen over gaat.quote:Op dinsdag 24 december 2019 09:03 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Zoals ik het opvat is legaliseren bedoeld om de achterliggende criminaliteit een halt toe te roepen, aangezien die dan geen of op zijn minst een veel kleinere markt nog maar hebben. Scheelt je verder ook opsporingscapaciteit en bij rechtspraak die je voor nuttigere zaken in kunt zetten.
Kortom, gewoon de EU zo ver krijgen om harddrugs te legaliseren.quote:Op dinsdag 24 december 2019 09:14 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Ja maar voor de duizendste keer, criminelen houden zich niet aan landgrenzen en Nederlandse drugsbendes verkopen net zo makkelijk aan Duitsers als aan Nederlanders. Dus die 'veel' kleinere markt is gewoon niet waar, helemaal als je kijkt dat het merendeel nu al de landgrenzen over gaat.
De internationale handel binnen het Schengengebied los je er natuurlijk niet mee op nee. Waarom denk je dat uitsluitend dat hiermee beoogd zou worden?quote:Op dinsdag 24 december 2019 09:14 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Ja maar voor de duizendste keer, criminelen houden zich niet aan landgrenzen en Nederlandse drugsbendes verkopen net zo makkelijk aan Duitsers als aan Nederlanders. Dus die 'veel' kleinere markt is gewoon niet waar, helemaal als je kijkt dat het merendeel nu al de landgrenzen over gaat.
Ja War on Drugs is een kansloze zaak zoals we het nu doen en is belastingverspilling.quote:Op dinsdag 24 december 2019 09:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kortom, gewoon de EU zo ver krijgen om harddrugs te legaliseren.
Maar je punt is helder, beste Planeteer. En je hebt ook gelijk. De huidige koers - de voortslepende 'war on drugs' - is eveneens een doodlopende weg. Iemand moet een keer proberen de status quo te doorbreken.
En waar de fuck hebben we het? Een beetje witte poeder die mensen in hun neus rammen. Big deal.
Nouja als men zegt dat men Nederlandse criminaliteit wil tegengaan door middel van legalisatie maar het effect averechts is, dan is dat toch wel een argument tegen legalisatie of niet? Daarom vind ik dit zo'n populistisch en kansloos voorstel.quote:Op dinsdag 24 december 2019 09:20 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
De internationale handel binnen het Schengengebied los je er natuurlijk niet mee op nee. Waarom denk je dat uitsluitend dat hiermee beoogd zou worden?
En onze buurlanden zitten ook niet te wachten op legalisatie in Nederland.quote:Op dinsdag 24 december 2019 09:14 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Ja maar voor de duizendste keer, criminelen houden zich niet aan landgrenzen en Nederlandse drugsbendes verkopen net zo makkelijk aan Duitsers als aan Nederlanders. Dus die 'veel' kleinere markt is gewoon niet waar, helemaal als je kijkt dat het merendeel nu al de landgrenzen over gaat.
Deze mening wordt dus bestreden door Jetten&co.quote:Op dinsdag 24 december 2019 09:22 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Nouja als men zegt dat men Nederlandse criminaliteit wil tegengaan door middel van legalisatie maar het effect averechts is, dan is dat toch wel een argument tegen legalisatie of niet?
Ja en ik probeer dus argumenten te geven waarom die mening (noem het liever een hypothetische situatie) totaal niet geloofwaardig isquote:Op dinsdag 24 december 2019 09:26 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Deze mening wordt dus bestreden door Jetten&co.
Tsja, ik kan mij er eerlijk gezegd ook niet druk om maken wanneer iemand zes pillen op een avond slikt of drie gram in een uur wegsnuift.quote:Op dinsdag 24 december 2019 09:22 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Ja War on Drugs is een kansloze zaak zoals we het nu doen en is belastingverspilling.
Maar ik stoor me wel aan het stempel wat harddrugs krijgt, dat een pilletje zo ontzettend onschuldig is. Maar misschien moet ik me er ook maar minder druk om gaan maken
Als je niet verder kijkt dan je eigen cokeneus lang is niet.quote:Op dinsdag 24 december 2019 09:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tsja, ik kan mij er eerlijk gezegd ook niet druk om maken wanneer iemand zes pillen op een avond slikt of drie gram in een uur wegsnuift.
Vind al die drankrijders persoonlijk een stuk problematischer. Maar met alcohol heeft niemand moeite.quote:Op dinsdag 24 december 2019 10:21 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Als je niet verder kijkt dan je eigen cokeneus lang is niet.
Drankrijden is bij de wet verboden. En het klopt dat het alcoholprobleem er is in de maatschappij. Maar dat pleit niet voor legaliseren van coke.quote:Op dinsdag 24 december 2019 10:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vind al die drankrijders persoonlijk een stuk problematischer. Maar met alcohol heeft niemand moeite.
niemand denkt dat.quote:Op dinsdag 24 december 2019 09:22 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Ja War on Drugs is een kansloze zaak zoals we het nu doen en is belastingverspilling.
Maar ik stoor me wel aan het stempel wat harddrugs krijgt, dat een pilletje zo ontzettend onschuldig is.
Het is makkelijk scoren met onhaalbare plannen inderdaadquote:Op dinsdag 24 december 2019 11:05 schreef RapaNui het volgende:
Kortzichtig, ondoordacht en zelfzuchtig voorstel van D66. Legalisatie in NL lost het mondiale probleem niet op.
D66 heeft zich niet verdiept in het hele voortraject vóórdat het eindproduct tot stand komt.
Softdrugs legaliseren is wel degelijk haalbaar. Meerdere landen zijn ons inmiddels voorgegaan.quote:Op dinsdag 24 december 2019 11:32 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Het is makkelijk scoren met onhaalbare plannen inderdaad
Lees de topictitel nog eensquote:Op dinsdag 24 december 2019 12:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Softdrugs legaliseren is wel degelijk haalbaar. Meerdere landen zijn ons inmiddels voorgegaan.
Lees de eerste regel van het nieuwsbericht in de OP nog eens:quote:
quote:Regeringspartij D66 wil een brede campagne gaan voeren voor de legalisering van softdrugs, xtc en cocaïne
Dat zijn toch soft- en harddrugs? Dus hun plan is toch om harddrugs te legaliseren?quote:Op dinsdag 24 december 2019 12:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Lees de eerste regel van het nieuwsbericht in de OP nog eens:
[..]
Het lijkt mij stug dat D66 kiest voor de alles of niets-aanpak. Dus mocht het onhaalbaar blijken om harddrugs te legaliseren, dan kan er ook voor gekozen om enkel softdrugs uit de illegaliteit te halen.quote:Op dinsdag 24 december 2019 13:01 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat zijn toch soft- en harddrugs? Dus hun plan is toch om harddrugs te legaliseren?
Dat is dus onhaalbaar imo.
Ja, als als. Maar dat is niet het plan. Het plan is ook harddrugs. En dat plan noem ik onhaalbaar.quote:Op dinsdag 24 december 2019 13:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het lijkt mij stug dat D66 kiest voor de alles of niets-aanpak. Dus mocht het onhaalbaar blijken om harddrugs te legaliseren, dan kan er ook voor gekozen om enkel softdrugs uit de illegaliteit te halen.
Van mij mag zijn duurbetaalde salaris worden ingehouden voor zo'n ondoordachte uitspraak.quote:Op dinsdag 24 december 2019 11:32 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Het is makkelijk scoren met onhaalbare plannen inderdaad
cocaine produceren is niet zo moeilijk hoor, als je de grondstoffen importeert.quote:Op dinsdag 24 december 2019 11:05 schreef RapaNui het volgende:
Kortzichtig, ondoordacht en zelfzuchtig voorstel van D66. Legalisatie in NL lost het mondiale probleem niet op.
D66 heeft zich niet verdiept in het hele voortraject vóórdat het eindproduct tot stand komt.
Dus jij beweert dat het vervaardigen vd grondstoffen (halffabrikaten) onschuldig is en bijvoorbeeld geen schade aanricht aan de natuur etc?quote:Op dinsdag 24 december 2019 15:59 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
cocaine produceren is niet zo moeilijk hoor, als je de grondstoffen importeert.
de medische wereld doet het al gewoon.
landbouw is sowieso schade aan de natuur. nooit een rede om producten illegaal te maken.quote:Op dinsdag 24 december 2019 18:45 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Dus jij beweert dat het vervaardigen vd grondstoffen (halffabrikaten) onschuldig is en bijvoorbeeld geen schade aanricht aan de natuur etc?
En dat dat voortraject allemaal koek en ei is?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |