NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Incorrect. 'Biologisch gezien' (wat dat dan ook mag betekenen) is de werking afhankelijk van de dosering. Dat het vrijkomt is nog niet eens de helft van het verhaal. Bovendien zijn er ook nog weer andere processen die starten bij verschillende omstandigheden die weer andere (soms beperkende) invloeden hebben.quote:Op maandag 23 december 2019 18:18 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Serotonine door biivoorbeeld het winnen van een wedstrijd is anders dan serotonine door mdma in jouw beleving? Biologisch gezien is het echt hetzelfde stofje hoor.
Nee, op geen enkele manier zijn die dingen vergelijkbaar als je iets dieper kijkt dan een woordenboek. Je maakt een zwak argument gebaseerd op semantiek en doet net alsof dat niet zo is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:Op maandag 23 december 2019 18:25 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Incorrect. 'Biologisch gezien' (wat dat dan ook mag betekenen) is de werking afhankelijk van de dosering. Dat het vrijkomt is nog niet eens de helft van het verhaal. Bovendien zijn er ook nog weer andere processen die starten bij verschillende omstandigheden die weer andere (soms beperkende) invloeden hebben.
Nee, op geen enkele manier zijn die dingen vergelijkbaar als je iets dieper kijkt dan een woordenboek. Je maakt een zwak argument gebaseerd op semantiek en doet net alsof dat niet zo is.
Verzin nou geen dingen over biologie, dat red je niet tegen mij. Neurotransmitters worden losgelaten via een treshold systeem. Wanneer de spanning hoog genoeg is om de synaptische spleet te overbruggen, wordt de signaalstof overgedragen naar het volgende neuron. Hoe sterk dit wordt gevoeld is afhankelijk van de frequentie en het aantal betrokken neuronen, net zoals pijn en ander fysiek gevoel ook verschillen in intensiteit kent.
Een neurotransmitter dat zich anders gedraagt afhankelijk van de reden dat het is opgewekt vind ik best een grappig ideetje van je hoor, mijn voorstel is dat je er een bron bij probeert het te zoeken om het nog leuker te maken voor me.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
In Indonesië is er een gigantische party scene met drugs ondanks de enorm strenge straffen die erop staan (voor handelaren zelfs de doodstraf). Ondanks dat gaat het gewoon maar door. Wat je zegt klopt dus totaal niet.quote:Op maandag 23 december 2019 14:54 schreef NoPicNic het volgende:
[..]
De straffen op gebruik van drugs moeten dus hoger. Bedrijven zouden verplicht moeten zijn om werknemers die gebruiken en dus een gewelddadige drugsindustrie sponsoren, te ontslaan. Geloof mij maar, streng genoeg straffen helpt.
Als je denkt dat ik dat zeg kun je niet lezen. Ik heb nota bene nog iets cursief voor je gemaakt.quote:Op maandag 23 december 2019 19:25 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Een neurotransmitter dat zich anders gedraagt afhankelijk van de reden dat het is opgewekt
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Even terug naar het begin. Jij beweert dat het "op geen enkele manier vergelijkbaar is". Dat is gewoon gelul. Het mechanisme is gelijk en de dosering beïnvloedt de intensiteit, niet het mechanisme zelf. Wat je precies voelt is vooral afhankelijk van de cocktail aan neurotransmitters en wat andere zaken, maar serotonine gedraagt zich niet anders als het chemisch is opgewekt.quote:
[..]
Als je denkt dat ik dat zeg kun je niet lezen. Ik heb nota bene nog iets cursief voor je gemaakt.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Nogmaals, dat is niet wat ik zeg. Ik kap er mee, je kunt gewoon niet lezen.quote:Op maandag 23 december 2019 20:37 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
maar serotonine gedraagt zich niet anders als het chemisch is opgewekt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat selectief quoten gaat je ook niet redden. Je lult gewoon maar wat, ik kopieer letterlijk wat je zelf hebt gezegd en daar reageer je niet op. Doorzichtig en zwak. Doei.quote:
[..]
Nogmaals, dat is niet wat ik zeg. Ik kap er mee, je kunt gewoon niet lezen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Natuurlijk maakt dat uit. Gedogen maakt het nog steeds een grotere drempel. Het is heel simpel en keer op keer bewezen dat drempels wegnemen het gebruik vergroot.quote:
[..]
heeft hier toch niks mee te maken. hier kan je gewoon legaal naar een koffieshop en wiet kopen. dat heeft een bepaalde invloed op het gebruik. maakt niet uit of het technisch gezien legaal is of gedoogd.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Maar dat is dus geen legalisatie.quote:
[..]
integendeel. landen waar wordt gedecriminaliseerd, en de aandacht verschuift naar voorlichting en verantwoord gebruik, hebben vele malen minder gebruikers en problemen met criminaliteit.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
BREAKING: DINGEN NIET MEER STRAFBAAR MAKEN ZORGT VOOR MINDER STRAFBARE FEITEN BREEKquote:
[..]
integendeel. landen waar wordt gedecriminaliseerd, en de aandacht verschuift naar voorlichting en verantwoord gebruik, hebben vele malen minder gebruikers en problemen met criminaliteit.
raar dat je dat niet weet.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
het vraagt om een totaal aanpak. legaliseren, op een of andere manier, is daar onderdeel van.quote:Op maandag 23 december 2019 21:53 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Natuurlijk maakt dat uit. Gedogen maakt het nog steeds een grotere drempel. Het is heel simpel en keer op keer bewezen dat drempels wegnemen het gebruik vergroot.
en ons gedogen heeft helemaal geen drempel, wat is die drempel dan?
wat is het verschil?quote:Op maandag 23 december 2019 21:53 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Maar dat is dus geen legalisatie.
precies.quote:
[..]
BREAKING: DINGEN NIET MEER STRAFBAAR MAKEN ZORGT VOOR MINDER STRAFBARE FEITEN BREEK
Nou ja, dingen niet meer strafbaar maken waar andere mensen geen last van hadden, mits enigszins gematigd gebruikt, zorgt voor minder BELANGRIJKERE strafbare feiten. Dat iemand zichzelf naar de klote helpt is meer een volksgezondheidsissue dan een crimineel issue.quote:
[..]
BREAKING: DINGEN NIET MEER STRAFBAAR MAKEN ZORGT VOOR MINDER STRAFBARE FEITEN BREEK
Hoe is het trouwens dat het volk wat vaak loopt te mekkeren om hogere accijnzen op sigaretten en alcohol hier ineens een probleem mee zou hebben?
Zullen ze zeker hebben, net als nu en net als nu met alcoholmisbruik.quote:
Waarom zou de bevolking geen last hebben van cocaïne misbruik?
Wat zou het helpen als je gebruikers bestempelt als crimineel echter?
Ehh om de overlast terug te dringen? En D66 wil 't legaliseren he, niet decriminalizeren. Sowieso is decriminalizeren top zoals we nu doen bij heroïne en andere zeer verslavende shit. Als je tegen een recrrationele coke snuiver zegt dat je je zorgen maakt en hem of haar wilt helpen me afkicken lacht ie je waarschijnlijk uit.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Zoals ik het opvat is legaliseren bedoeld om de achterliggende criminaliteit een halt toe te roepen, aangezien die dan geen of op zijn minst een veel kleinere markt nog maar hebben. Scheelt je verder ook opsporingscapaciteit en bij rechtspraak die je voor nuttigere zaken in kunt zetten.quote:
Ehh om de overlast terug te dringen? En D66 wil 't legaliseren he, niet decriminalizeren. Sowieso is decriminalizeren top zoals we nu doen bij heroïne en andere zeer verslavende shit. Als je tegen een recrrationele coke snuiver zegt dat je je zorgen maakt en hem of haar wilt helpen me afkicken lacht ie je waarschijnlijk uit.
Ja maar voor de duizendste keer, criminelen houden zich niet aan landgrenzen en Nederlandse drugsbendes verkopen net zo makkelijk aan Duitsers als aan Nederlanders. Dus die 'veel' kleinere markt is gewoon niet waar, helemaal als je kijkt dat het merendeel nu al de landgrenzen over gaat.quote:
[..]
Zoals ik het opvat is legaliseren bedoeld om de achterliggende criminaliteit een halt toe te roepen, aangezien die dan geen of op zijn minst een veel kleinere markt nog maar hebben. Scheelt je verder ook opsporingscapaciteit en bij rechtspraak die je voor nuttigere zaken in kunt zetten.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Kortom, gewoon de EU zo ver krijgen om harddrugs te legaliseren.quote:
[..]
Ja maar voor de duizendste keer, criminelen houden zich niet aan landgrenzen en Nederlandse drugsbendes verkopen net zo makkelijk aan Duitsers als aan Nederlanders. Dus die 'veel' kleinere markt is gewoon niet waar, helemaal als je kijkt dat het merendeel nu al de landgrenzen over gaat.
Maar je punt is helder, beste Planeteer. En je hebt ook gelijk. De huidige koers - de voortslepende 'war on drugs' - is eveneens een doodlopende weg. Iemand moet een keer proberen de status quo te doorbreken.
En waar de fuck hebben we het? Een beetje witte poeder die mensen in hun neus rammen. Big deal.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De internationale handel binnen het Schengengebied los je er natuurlijk niet mee op nee. Waarom denk je dat uitsluitend dat hiermee beoogd zou worden?quote:
[..]
Ja maar voor de duizendste keer, criminelen houden zich niet aan landgrenzen en Nederlandse drugsbendes verkopen net zo makkelijk aan Duitsers als aan Nederlanders. Dus die 'veel' kleinere markt is gewoon niet waar, helemaal als je kijkt dat het merendeel nu al de landgrenzen over gaat.
Ja War on Drugs is een kansloze zaak zoals we het nu doen en is belastingverspilling.quote:
[..]
Kortom, gewoon de EU zo ver krijgen om harddrugs te legaliseren.
Maar je punt is helder, beste Planeteer. En je hebt ook gelijk. De huidige koers - de voortslepende 'war on drugs' - is eveneens een doodlopende weg. Iemand moet een keer proberen de status quo te doorbreken.
En waar de fuck hebben we het? Een beetje witte poeder die mensen in hun neus rammen. Big deal.
Maar ik stoor me wel aan het stempel wat harddrugs krijgt, dat een pilletje zo ontzettend onschuldig is.
Nouja als men zegt dat men Nederlandse criminaliteit wil tegengaan door middel van legalisatie maar het effect averechts is, dan is dat toch wel een argument tegen legalisatie of niet? Daarom vind ik dit zo'n populistisch en kansloos voorstel.quote:
[..]
De internationale handel binnen het Schengengebied los je er natuurlijk niet mee op nee. Waarom denk je dat uitsluitend dat hiermee beoogd zou worden?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
En onze buurlanden zitten ook niet te wachten op legalisatie in Nederland.quote:
[..]
Ja maar voor de duizendste keer, criminelen houden zich niet aan landgrenzen en Nederlandse drugsbendes verkopen net zo makkelijk aan Duitsers als aan Nederlanders. Dus die 'veel' kleinere markt is gewoon niet waar, helemaal als je kijkt dat het merendeel nu al de landgrenzen over gaat.
Compleet onhaalbaar plan dus van de D66 tenzij ze een Nexit (uit EU én uit Schengen) zouden steunen, zodat buurlanden de kans krijgen om dit soort producten uit hun samenleving te weren.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Deze mening wordt dus bestreden door Jetten&co.quote:
[..]
Nouja als men zegt dat men Nederlandse criminaliteit wil tegengaan door middel van legalisatie maar het effect averechts is, dan is dat toch wel een argument tegen legalisatie of niet?
Maar, inderdaad, als dat het geval zou zijn, dan zou dat een argument tegen legaliseren zijn, wat volgens het artikeltje in de OP bv. de mening van Grapperhaus is. Ik zie daar verder geen echte onderbouwing voor, maar hij kan daar gelijk in hebben.
Ja en ik probeer dus argumenten te geven waarom die mening (noem het liever een hypothetische situatie) totaal niet geloofwaardig isquote:
[..]
Deze mening wordt dus bestreden door Jetten&co.
Legalisatie trekt criminelen aan.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Tsja, ik kan mij er eerlijk gezegd ook niet druk om maken wanneer iemand zes pillen op een avond slikt of drie gram in een uur wegsnuift.quote:
[..]
Ja War on Drugs is een kansloze zaak zoals we het nu doen en is belastingverspilling.
Maar ik stoor me wel aan het stempel wat harddrugs krijgt, dat een pilletje zo ontzettend onschuldig is. Maar misschien moet ik me er ook maar minder druk om gaan maken
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als je niet verder kijkt dan je eigen cokeneus lang is niet.quote:
[..]
Tsja, ik kan mij er eerlijk gezegd ook niet druk om maken wanneer iemand zes pillen op een avond slikt of drie gram in een uur wegsnuift.
Vind al die drankrijders persoonlijk een stuk problematischer. Maar met alcohol heeft niemand moeite.quote:
[..]
Als je niet verder kijkt dan je eigen cokeneus lang is niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Drankrijden is bij de wet verboden. En het klopt dat het alcoholprobleem er is in de maatschappij. Maar dat pleit niet voor legaliseren van coke.quote:
[..]
Vind al die drankrijders persoonlijk een stuk problematischer. Maar met alcohol heeft niemand moeite.
Nu ik weet dat Koos een lijntjessnuiver is snap ik zijn posts ook beter.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
niemand denkt dat.quote:
[..]
Ja War on Drugs is een kansloze zaak zoals we het nu doen en is belastingverspilling.
Maar ik stoor me wel aan het stempel wat harddrugs krijgt, dat een pilletje zo ontzettend onschuldig is.
volgens mij is het bij jongeren vrij normaal om te vinden dat je maar eens in de 3 maanden een keer een pilletje neemt, op zn meest. of een of twee keer per jaar, bij festivals in de zomer. als je dat vergelijkt met hoe men met alcohol omgaat..
zelfde met coke. voor sommigen met aanleg een probleem, voor de meeste gebruikers gewoon iets leuks voor af en toe.
Kortzichtig, ondoordacht en zelfzuchtig voorstel van D66. Legalisatie in NL lost het mondiale probleem niet op.
D66 heeft zich niet verdiept in het hele voortraject vóórdat het eindproduct tot stand komt.
D66 heeft zich niet verdiept in het hele voortraject vóórdat het eindproduct tot stand komt.
Het is makkelijk scoren met onhaalbare plannen inderdaadquote:
Kortzichtig, ondoordacht en zelfzuchtig voorstel van D66. Legalisatie in NL lost het mondiale probleem niet op.
D66 heeft zich niet verdiept in het hele voortraject vóórdat het eindproduct tot stand komt.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Softdrugs legaliseren is wel degelijk haalbaar. Meerdere landen zijn ons inmiddels voorgegaan.quote:
[..]
Het is makkelijk scoren met onhaalbare plannen inderdaad
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Lees de topictitel nog eensquote:
[..]
Softdrugs legaliseren is wel degelijk haalbaar. Meerdere landen zijn ons inmiddels voorgegaan.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Lees de eerste regel van het nieuwsbericht in de OP nog eens:quote:
quote:Regeringspartij D66 wil een brede campagne gaan voeren voor de legalisering van softdrugs, xtc en cocaïne
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zijn toch soft- en harddrugs? Dus hun plan is toch om harddrugs te legaliseren?quote:
[..]
Lees de eerste regel van het nieuwsbericht in de OP nog eens:
[..]
Dat is dus onhaalbaar imo.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het lijkt mij stug dat D66 kiest voor de alles of niets-aanpak. Dus mocht het onhaalbaar blijken om harddrugs te legaliseren, dan kan er ook voor gekozen om enkel softdrugs uit de illegaliteit te halen.quote:
[..]
Dat zijn toch soft- en harddrugs? Dus hun plan is toch om harddrugs te legaliseren?
Dat is dus onhaalbaar imo.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, als als. Maar dat is niet het plan. Het plan is ook harddrugs. En dat plan noem ik onhaalbaar.quote:
[..]
Het lijkt mij stug dat D66 kiest voor de alles of niets-aanpak. Dus mocht het onhaalbaar blijken om harddrugs te legaliseren, dan kan er ook voor gekozen om enkel softdrugs uit de illegaliteit te halen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
nvm-
[ Bericht 99% gewijzigd door ThePlaneteer op 24-12-2019 13:52:39 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door ThePlaneteer op 24-12-2019 13:52:39 ]
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Het verschil tussen soft- en harddrugs is ook zoiets arbitrairs.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Van mij mag zijn duurbetaalde salaris worden ingehouden voor zo'n ondoordachte uitspraak.quote:
[..]
Het is makkelijk scoren met onhaalbare plannen inderdaad
cocaine produceren is niet zo moeilijk hoor, als je de grondstoffen importeert.quote:
Kortzichtig, ondoordacht en zelfzuchtig voorstel van D66. Legalisatie in NL lost het mondiale probleem niet op.
D66 heeft zich niet verdiept in het hele voortraject vóórdat het eindproduct tot stand komt.
de medische wereld doet het al gewoon.
Dus jij beweert dat het vervaardigen vd grondstoffen (halffabrikaten) onschuldig is en bijvoorbeeld geen schade aanricht aan de natuur etc?quote:
[..]
cocaine produceren is niet zo moeilijk hoor, als je de grondstoffen importeert.
de medische wereld doet het al gewoon.
En dat dat voortraject allemaal koek en ei is?
landbouw is sowieso schade aan de natuur. nooit een rede om producten illegaal te maken.quote:
[..]
Dus jij beweert dat het vervaardigen vd grondstoffen (halffabrikaten) onschuldig is en bijvoorbeeld geen schade aanricht aan de natuur etc?
En dat dat voortraject allemaal koek en ei is?
ik bedoel dat je niet per se afhankelijk hoeft te zijn van criminele cocaine import. het kan misschien anders. de medische industrie weet toch ook , volkomen legaal, een 100% zuivere cocaine te vervaardigen.
Mooi dat deze discussie nu eindelijk weer eens gevoerd wordt. Vroeger, toen Nederland nog een gidsland was, hadden we de laagste cijfers in drugsverslaving, drugsgerelateerde criminaliteit en aantal drugsdoden per capita. Helaas kwamen toen de verbodsfetisjisten weer langdurig aan de macht.
Nu is Portugal het gidsland. Ook EU en toch werkt het.
Nu is Portugal het gidsland. Ook EU en toch werkt het.
Life is what you make it.
Wat is er dan veranderd in de wetgeving tegenover 'vroeger'?quote:
Vroeger, toen Nederland nog een gidsland was, hadden we de laagste cijfers in drugsverslaving, drugsgerelateerde criminaliteit en aantal drugsdoden per capita. Helaas kwamen toen de verbodsfetisjisten weer langdurig aan de macht.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
